Форум `Слово`

Православие. Общество. Политика => Новости православного мира => Тема начата: Peter-Pavel от 03.09.2018, 13:25:50



Название: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 03.09.2018, 13:25:50
 Украина получит автокефальную церковь?
Греческое издание Оrthodoxia.info в материале под заголовком «Жребий брошен! Украина получает автокефалию»
(греч. Ο κύβος ερρίφθη! Η Ουκρανία αποκτά αυτοκέφαλο) говорит:
" Вселенский Патриарх проинформировал российского патриарха о том, что
 решение о провозглашении Украинской автокефальной церкви принято.
"

31 августа Патриарх Варфоломей встретился Патриархом Кириллом (https://ru.wikinews.org/wiki/Вселенский_патриарх_признает_автокефалию_Украины), по окончании присутствовавший на встрече
Митрополит Гальский  Эммануил (Адамакис) сделал видеозаявление, где сообщил:
 " Вселенский Патриархат принял решение исследовать все пути, чтобы выдать автокефалию Украинской Православной Церкви.
 Это решение было принято в апреле, и мы уже реализуем это решение, и об этом также сообщили Патриарху Кириллу
во время его визита сегодня к Вселенскому Патриарху.
Это было очень по-братски и искренне, что оба предстоятеля встретились
."

Стало быть, совсем скоро в числе поместных церквей появится новая?
Кто же это будет?  Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ)? или Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП)?

Или можем надеяться, что автокефалию получит Украинская православная церковь Московского патриархата?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефали
Отправлено: Пётр-68 от 03.09.2018, 13:34:11
Никто и не просил автокефалию.
Как же он её тогда и кому выдаст?
Тем более что у него самого 4 прихода . 2qrxs


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 03.09.2018, 13:52:40
Судя по отзывам об этой встрече от патриарха Кирилла и митрополита Илариона, я могу предположить, что автокефалия будет на основе УПЦ МП.

Но не будем торопиться: пока мы знаем лишь заявление митрополита Гальского, которое с радостью подхватили проукраинские и оппозиционные российские СМИ, при этом "подкорректировав" в свою пользу.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Пётр-68 от 03.09.2018, 13:56:03
Судя по отзывам об этой встрече от патриарха Кирилла и митрополита Илариона, я могу предположить, что автокефалия будет на основе УПЦ МП.
Если никто её не просил , то кому её давать?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 03.09.2018, 14:00:46
Если никто её не просил , то кому её давать?

Царь-Порох просил же.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Пётр-68 от 03.09.2018, 14:03:17
Царь-Порох просил же.
Он может попросить только автограф у Варфоломея....и не более того.
Почему Варфоломей  стал это обсуждать...это странно. 2qrxs


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 03.09.2018, 14:06:35
Если никто её не просил , то кому её давать?
Да, пока ничего конкретного, есть только невнятное заявление митрополита Гальского Эммануила.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 03.09.2018, 14:30:25
Он может попросить только автограф у Варфоломея....и не более того.
Почему Варфоломей  стал это обсуждать...это странно. 2qrxs

Денежки ему отвезли - вот и обсуждает (((


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 03.09.2018, 14:31:11
Мне тоже не понятно, кому собираются дать автокефалию?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.09.2018, 02:22:25
Мне тоже не понятно, кому собираются дать автокефалию?
Возможно,  Филарету. А к нему подцепят остальных.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 04.09.2018, 04:50:44
Остальных это кого? На Украине много всяких церквей (((


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Дмитрий85 от 04.09.2018, 04:53:08
Стало быть, совсем скоро в числе поместных церквей появится новая?
Кто же это будет?  Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ)? или Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП)?

Или можем надеяться, что автокефалию получит Украинская православная церковь Московского патриархата?
Возможно мировое православие распадется на две части. Одна во главе с Константинополем, а другая с Москвой...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.09.2018, 04:55:27
Остальных это кого? На Украине много всяких церквей (((
Всех основных . По крайней мере,  будут стараться.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 04.09.2018, 06:53:29
Всех основных . По крайней мере,  будут стараться.

Что значит основных? Основная только одна, остальные все раскольники.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.09.2018, 06:57:57
Что значит основных? Основная только одна, остальные все раскольники.
Ну вот их тоже.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 04.09.2018, 09:18:55
Всех основных . По крайней мере,  будут стараться.
ой, так каждый себе голова :) кто ж добровольно власть отдаст?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.09.2018, 09:21:03
ой, так каждый себе голова :) кто ж добровольно власть отдаст?
Тут понимаешь как. Филарету почти 90, значит у некоторых есть шанс скоро стать патриархом.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 04.09.2018, 09:30:24
Тут понимаешь как. Филарету почти 90, значит у некоторых есть шанс скоро стать патриархом.

Кто захочет быть самозванцем? Такими "патриархами" попирается апостольская преемственность .


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 04.09.2018, 09:50:17
Тут понимаешь как. Филарету почти 90, значит у некоторых есть шанс скоро стать патриархом.
Я имела ввиду, что там есть ещё  неканонические церкви, со своими главами


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.09.2018, 10:14:24
Кто захочет быть самозванцем? Такими "патриархами" попирается апостольская преемственность .
Я имею в виду, если К-ль дарует томос деноминации во главе с Денисенко.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.09.2018, 10:14:59
Я имела ввиду, что там есть ещё  неканонические церкви, со своими главами
Ну УПЦ КП, УАПЦ, ещё какая-то.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 04.09.2018, 10:35:04
Украина получит автокефальную церковь?


Это дешевый фейк от украинских СМИ!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 04.09.2018, 10:45:00
Это цитата из "Российской газеты" (https://rg.ru/2018/09/01/ups-mp-konstantinopol-ne-predostavlial-avtokefaliiu-cerkvi-ukrainy.html). По тексту непонятно, о каком "синодальном информационно-просветительском отделе" идёт речь: в МП вроде бы такого нет, а на сайте Синодального отдела по взаимодействию со СМИ на тему автокефалии вообще мёртвая тишина.

"В связи с массовым тиражированием ложной информации, которая искажает слова представителя Константинопольского патриархата митрополита Гальского Эммануила (Адамакиса) по результатам встречи Константинопольского и Московского патриархов в Стамбуле 31 августа 2018, следует разъяснить следующее. В своей речи митрополит Эммануил никак не сообщал о том, будто Константинопольский патриархат принял решение предоставить автокефалию церкви в Украине", - такое сообщение размещено на сайте синодального информационно-просветительского отдела.

Отвечая на вопросы журналистов, после переговоров митрополит Эммануил говорил лишь о том, что Вселенский патриархат "принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия Украинской православной церкви". Именно это решение, по словам митрополита Эммануила, было принято в апреле.

"И мы уже имплементируем это решение, и об этом Вселенский патриархат также сообщил патриарху Кириллу во время его визита", - цитирует слова митрополита сайт синодального информационно-просветительского отдела. Как видно, говорится в сообщении, "в этой фразе отсутствует мысль о том, что предоставление автокефалии является утвержденным решением".


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Peter-Pavel от 04.09.2018, 10:48:24
Я имела ввиду, что там есть ещё  неканонические церкви, со своими главами
Кроме УПЦ МП там все все церкви неканонические.
Крупнейшие - это УПЦ КП и УАПЦ. И, конечно, они очень хотят стать каноническими и быть признанными среди поместных церквей.

Константинопольский патриархат никаких решений о предоставлении автокефалии украинской церкви не принимал,
сообщает 1 сентября синодальный информационный отдел УПЦ Московского патриархата
 
   Решения еще не принимали, это да! Но, как известно, Томос об автокефалии Украинской православной церкви (https://kp.ua/life/609100-tomos-ob-avtokefalyy-ukraynskoi-pravoslavnoi-tserkvy-uzhe-napysan) уже написан
 Вселенский Патриарх высказал готовность выдать томос об автокефалии и Патриарх Кирилл, видимо, не смог его отговорить.

И православным остается только надеяться и молиться, чтоб поместная Украинская церковь была образована из УПЦ МП, а не из филаретовской раскольничьей УПЦ


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 04.09.2018, 11:31:21
А УПЦ МП разве подавала прошение об автокефалии?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 04.09.2018, 11:54:29
Шустрые беларусы поспешили обогнать паровоз :D

Украина получила свою автокефальную церковь
Цитировать
Украинская православная церковь (УПЦ) больше не является частью Русской православной церкви Московского патриархата - сегодня, 31 августа, Вселенский патриарх Варфоломей I официально уведомил Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о своем решении предоставить ей автокефалию. Это произошло во время приема в резиденции Вселенского патриарха в Фанаре, куда глава московского православия прибыл практически в последней надежде сохранить УПЦ в составе российской церкви, передает православное издание orthodoxia.info.

http://by24.org/2018/08/31/ukrainian_orthodox_church_is_now_independent/


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 04.09.2018, 12:31:29
Чем дальше, тем запутаннее (((
Я такпонимаю, что патриарх Кирилл против автокефалии Денисенко, ибо он вне Церкви


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 04.09.2018, 12:39:14
С трудом конечно, верится. не может быть такого(((


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 04.09.2018, 12:47:03
Чем дальше, тем запутаннее (((
Я такпонимаю, что патриарх Кирилл против автокефалии Денисенко, ибо он вне Церкви
УкроСМИ вещают, что якобы вопрос о снятии анафемы может быть рассмотрен одновременно с автокефалией. Если Варфоломей на это пойдёт, это будет удар по Церкви (не только по РПЦ).
Ну, поживём - увидим... Господи, не дай свершиться беззаконию!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 04.09.2018, 13:14:53
УкроСМИ вещают, что якобы вопрос о снятии анафемы может быть рассмотрен одновременно с автокефалией. Если Варфоломей на это пойдёт, это будет удар по Церкви (не только по РПЦ).
Ну, поживём - увидим... Господи, не дай свершиться беззаконию!

+++


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 04.09.2018, 16:51:28
Понятно и ежику, что в ближайшее время Константинопольский патриархат никаких решений о предоставлении автокефалии украинской церкви  принимать не собирается.
Цитата: митрополит Гальский Эммануил
Вселенский патриархат принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия Украинской православной церкви
И мы уже имплементируем это решение, и об этом Вселенский патриархат также сообщил патриарху Кириллу во время его визита
Пока Варфоломей "рассматривает способы" - он самый козырный и уважаемый.
С Украины к нему едет президент и просит о предоставлении автокефалии.
 Из Москвы приезжает Патриарх, просит этого не делать.
И пока решение не принято, Варфоломей может этим шантажировать, просить и получать разные блага от заинтересованных сторон, например: деньги, приходы, уважение.

 А как только даст автокефалию или откажет, предоставление благ прекратится и  неизвестно чем все это закончится...
Поэтому рассмотрение способов и возможностей будет длится как можно дольше.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 04.09.2018, 17:15:06
Патриарх Константинопольский Варфоломей не наделен правом кому либо давать автокефалию, не входящему в состав константинопольского Патриархата.

Это вправе сделать только Вселенский Собор.

Хотя вполне готов поверить что Варфоломей такое побещать Порошенке может. Он давно уже "забурел" в попытках изобразить себя этаким "Вселенским Папой" наподобие "Папы Римского".

А чтобы признать автокефалию УПЦ КП, ему надо поначалу принять УПЦ КП в свой патриархат, а потом издать Томос об автокефалии.

Ясно давно, что Константинополь страдает от малочисленности и потому собирает всевозможныех раскольниов (административных) в свое лоно. Раскалывая РПЦ (через УПЦ МП) - он умаляя РПЦ, как бы увеличивает свой Патриархат.

Это все та же - "роль личности в Истории"

Увы - подавляющее число патриархий во Вселенском Патриархате - греческие.

А нам (и РПЦ в первую очередь) всем урок - чем сильнее Государство - тем сильнее влияние его Церкви в Мире.

А еще - Константинопольский Патриархат на самом то деле "СТАМБУЛЬСКИЙ" и расположен в ТУРЦИИ. Путин легко может попросить Эрдогана ПРИЖАТЬ или вообще не признать юрисдикцию Варфоломея на территории Турции. Ведь именно Президент Турции утверждает Константинопольсктого Патриарха на своем посту.

Там много путей. Если Патриарх Кирилл попросит - Путин не откажет.





Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 04.09.2018, 17:34:34
Патриарх Константинопольский Варфоломей не наделен правом кому либо давать автокефалию, не входящему в состав константинопольского Патриархата.

Это вправе сделать только Вселенский Собор.


Так давал же Польской ПЦ в 1924 году.
2 Речь Посполитая пол Украины занимала.
На том основании, что переход из под юрисдикции К-поля  под юрисдикции Московской патриархии в прошлом туманен и не особо правомочен.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 04.09.2018, 18:22:58
Так давал же Польской ПЦ в 1924 году.
2 Речь Посполитая пол Украины занимала.
На том основании, что переход из под юрисдикции К-поля  под юрисдикции Московской патриархии в прошлом туманен и не особо правомочен.

Кто давал, Варфоломей?

Надо понимать что РПЦ в то время находилась по авторитету ниже плинтуса. Сам Патриарх Тихон был арестован и греки творили что хотели. Остальным было "до лампочки" ну и они тоже были противниками и революционной России и РПЦ как таковой. А Русская Патриархия разорвала отношения с Константинополем.

Кстати - новоявленый "Патриарх" ППЦ возглавлял ее почти 25 лет и в 1948 году ПОКАЯЛСЯ перед РПЦ (после Победы СССР над Германией!) и ввел ППЦ вновь в состав РПЦ и уже РПЦ даровала автокефалию Польской Православной Церкви. Вот так - при сильном Государстве - сильна и его Церковь.

Что интересно - РПЦ не признавало автономию ППЦ от 1924 года, а ныне Константинополь не признает автокефалию ППЦ из рук РПЦ от 1948 года.

Такие вот коллизии во Вселенском Патриархате. Неудивительно что и сейчас Варфоломей так себя ведет.  И Россия ослабала на фоне могущества СССР и РПЦ не имеет авторитета.

Но Господь расставит все по Своим местам

.



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 04.09.2018, 18:29:32
... чтобы признать автокефалию УПЦ КП, ему надо поначалу принять УПЦ КП в свой патриархат, а потом издать Томос об автокефалии..
Именно так Варфоломей и собирается сделать. Поэтому и ездил к нему наш Патриарх.
У Варфоломея есть поддержка и в Европе и в Америке.
Приходов, может быть и маловато, но влияние имеет, и соответсвенно - деньги. :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 04.09.2018, 18:41:49
Кто давал, Варфоломей?

Надо понимать что РПЦ в то время находилась по авторитету ниже плинтуса. Сам Патриарх Тихон был арестован и греки творили что хотели. Остальным было "до лампочки" ну и они тоже были противниками и революционной России и РПЦ как таковой. А Русская Патриархия разорвала отношения с Константинополем.

Кстати - новоявленый "Патриарх" ППЦ возглавлял ее почти 25 лет и в 1948 году ПОКАЯЛСЯ перед РПЦ (после Победы СССР над Германией!) и ввел ППЦ вновь в состав РПЦ и уже РПЦ даровала автокефалию Польской Православной Церкви. Вот так - при сильном Государстве - сильна и его Церковь.

Что интересно - РПЦ не признавало автономию ППЦ от 1924 года, а ныне Константинополь не признает автокефалию ППЦ из рук РПЦ от 1948 года.

Такие вот коллизии во Вселенском Патриархате. Неудивительно что и сейчас Варфоломей так себя ведет.  И Россия ослабала на фоне могущества СССР и РПЦ не имеет авторитета.

Но Господь расставит все по Своим местам

.
Не Варфоломей давал в 1924 году, а патриарх тех времен.

А то, что РПЦ не признавала- не беда, все остальные патриархии признавали.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.09.2018, 18:43:50
Моё скромное мнение.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=70578
:-\ :-\ :-\
Цитировать
"Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию в Украине не способна решить проблему, Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева, получив просьбу об этом от украинского правительства, а также повторяющиеся просьбы "патриарха" Киевского Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела", - сказал патриарх Варфоломей

Вот тут я не понял.
83. Епископ, пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать обе должности, то есть: Римское начальство и священническую должность: да будет извержен из священного чина, ибо "кесарево кесарю, а Божие Богу" (Матф. 22:21).

Ср. 4 Всел. 7; 7 Всел. 10; Двукр. 11; Двукр. 55. Т.к. духовным лицам запрещено заниматься гражданской службой (Ап. 6 и 81) то, естественно, запрещена им и военная служба тем более, что она может быть связана с убийством. Впрочем, Зонара замечает, что под военными делами может подразумеваться и нестроевая должность. Ношение оружия запрещено духовным лицам 4 Всел. 7, а нестроевая должность подпадает под запрещение участия в гражданском управлении (Ап. 81).

И так же, государство не вправе вмешиваться в дела Церкви.

И что же говорит патриарх Константинопольский Варфоломей - если действительно это сказал?

"Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию в Украине"...
И какое имеют отношение государство Россия и государство Украина к каноническим границам Церкви?
Какое отношение РПЦ имеет к государству РФ, якобы ответственному за ситуацию на Украине?

"...Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы"... какой проблемы? Государства Украина или УПЦ?

"...получив просьбу об этом от украинского правительства..." - которое в нарушение всех канонов решило вмешаться в дела Церкви.

Варфоломей, если действительно это сказал - дай Боже, чтобы это был фейк, - лезет в дела государственные и открывает двери государствам лесть в дела церковные.
Если всё так, то это анаксиос.

И если ситуация пойдёт так дальше, то уже РПЦ получит повод воспользоваться правилом:

Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.

Более того, в этом то как раз случае РПЦ имеет моральное право обратиться к РФ за помощью, в этом то нет греха если какое государство как раз защитит свободу совести и права Церкви от посягательств со стороны другого государства. Тем более, что власти РФ - какие бы не были - в основном то являются членами Церкви, в отличие от украинских властей, которые то как раз верными не являются.

Порошенко причащался в УГКЦ.
На фото Порошенко и верховный архиепископ Киево-Галицкий УГКЦ Святослав Шевчук.
(https://imgprx.livejournal.net/e41e45722c4dc1ed8a8eabdb9f3d226ec83f627f/dpjCV3VmJV-dp2N0A1r9lt4zq4KLKPN9dl2Dhluc67wq7YLL11S6glt_59wTxF_Y2QhWxBgsuRiACIfVWZOGBsWE5GKeTCMVYFrbbFTt4RHdOW_xIYlZB62BBwy4AJZJ)

Когда отпавший в католицизм (да и если бы!) лезет в дела православия, может и Путину приказать российским католикам подчиняться ему вместо папы Римского?

75. Во свидетельство против епископа не принимать еретика; но и одного верного не достаточно: "На устах двоих или трех свидетелей твердо станет всякое слово" (Матф. 18:16).

Апостольские правила запрещают Варфломею даже слушать Порошенко против РПЦ.

Если интерфакт не соврал - это анаксиос.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 04.09.2018, 19:36:46
Патриарх Константинопольский Варфоломей не наделен правом кому либо давать автокефалию, не входящему в состав константинопольского Патриархата.

Это вправе сделать только Вселенский Собор

Напоминаю, что автокефалию РПЦ сама получила вообще через раскол и без Вселенского Собора.

Как и все ныне автокефальные  Церкви,  не входившие в Пентархию -  никакие Вселенские Соборы им автокефалию не давали.

Кстати, нынешняя ситуация напоминает получение автокефальности Грузинской и Польской Церквей.

В 1918 Грузинская Церковь объявила независимость от Русской  ПЦ, та ее анафемствовала,  ситуация тянулась до 1942 года, пока Сталин не сказал  ласково: "Надо признать", и РПЦ дала грузинам официально автокефалию.

В 1924 Константинопольский Патриарх дал автокефалию Польской ПЦ,   РПЦ не признала и также считала их раскольниками.  После 2 МВ  РПЦ Сталин снова дал команду - надо признать, и РПЦ дала полякам (точнее, польским беларусам и украинцам)  автокефалию, фальшиво радуясь....


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 04.09.2018, 20:07:37
Патриарх Константинопольский Варфоломей не наделен правом кому либо давать автокефалию, не входящему в состав константинопольского Патриархата.


Кстати, Константинопольский Патриархат считает что предоставление автокефалии Украине - как раз это его внутреннее дело, поскольку передача Киевской Митрополии с православными Украины , Беларуси и Литвы  в 1686 году  из-под Константинополя Московскому Патриарху - было неканоничным и временным.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.09.2018, 20:16:57
Кстати, Константинопольский Патриархат считает что предоставление автокефалии Украине - как раз это его внутреннее дело, поскольку передача Киевской Митрополии с православными Украины , Беларуси и Литвы  в 1686 году  из-под Константинополя Московскому Патриарху - было неканоничным и временным.
А св.Николай значит тоже ненаноничный апостол Японии?
Японская Церковь теперь что делать должна? Уйти от тех, кто просветил их Светом Веры Христовой под власть грека Варфоломея?
Почему-то я думаю, что самурайская честь этого не позволит.

И почему вообще о границах ПЦ говорит католик?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 04.09.2018, 21:00:01
А св.Николай значит тоже ненаноничный апостол Японии?
Японская Церковь теперь что делать должна? Уйти от тех, кто просветил их Светом Веры Христовой под власть грека Варфоломея?
Почему-то я думаю, что самурайская честь этого не позволит.

И почему вообще о границах ПЦ говорит католик?

Причем тут Японская Церковь? Она тоже хочет отделиться?

Католик пишет потому что в данном разделе форума  пока что нет сегрегации католиков.

И потому что католик для своего развития прочел нижеприлагаемый текст, который доказывает, что Киевская Митрополия Константинопольского Патриархата в 1686 году не передавалась в состав Московского Патриархата":
(цитата из заключения)
"Очевидно, что патриарху Московскому не было предоставлено никакого подчинения или изменения юрисдикции митрополии (что запрещено канонами), но было дано только разрешение совершать хиротонию митрополита. Это было сделано только из пастырских соображений и из-за политической ситуации в регионе. Это разрешение было дано как доверенность, как экзарху (представителю), и только для администрирования."

Цитировать

«Передача» Киевской митрополии Московскому патриархату в 1686 году: канонический анализ

Перевод доклада, представленного 24 августа 2016 года на Международном конгрессе византийских исследований в Белграде Константином Ветошниковым, Византийская библиотека (Коллеж де Франс) / Национальный центр научных исследований, UMR 8167, Париж.

«Передача» Киевской митрополии Московскому патриархату в 1686 году: канонический анализ

Киевская митрополия изначально была одной из епархий (округов) Вселенского Престола, но из-за политических обстоятельств неоднократно делилась на две или три митрополии. После Флорентийской Унии (1439) часть епархии, находящаяся на территории Московского княжества, в 1448 году отделилась от общения с Константинопольской Церковью, но канонические митрополиты Киевские продолжали поставляться Вселенским патриархатом. Эта исключительная церковная ситуация в Московской Руси сложилась только с основанием Московского патриархата в 1589 году, что также совпадает с созданием канонической епископской кафедры в Москве.

После завоевания Украины Московское государство предпринимает усилия, чтобы также подчинить Киевскую митрополию патриарху Московскому. По этому вопросу до нашего времени в российских архивах сохранилось десять документов, якобы изданных Вселенским патриархатом, среди которых только один на греческом языке, а остальные – в переводе на русский язык; все эти акты были опубликованы (Архив Юго-Западной России, 1 / V, Киев, 1859, стр. 166-193; Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, 4, Москва, 1826, стр. 509-519). Также мы не нашли никакого упоминания об этом вопросе ни в архивах Вселенского патриархата, ни в архивах Великого Логофета Аристархиса Ставракиса (Ватиканская Апостольская библиотека, имеются только два перевода с русского языка), ни в изданиях патриарших актов, ни в греческих исторических источниках поствизантийского периода.

Передача Киевской митрополии, согласно документам, состоялась по просьбе российских монархов, патриарха Московского и гетмана Украины с согласия Османского государства.

Перед тем, как эта передача осуществилась, сразу после присоединения части Украины к Московскому государству, и после долгого вдовствования Киевской кафедры, русские действовали с целью подчинить митрополию Московской патриархии, и поэтому внесли в договор с гетманом в 1659 году следующий пункт: «а Митрополиту Киевскому, также и инымъ духовнымъ Малыя Россiи быть подъ благословенiемъ ... патриарха Московскаго...» (Полное собрание законов Российской Империи: Собрание Первое, Т. I: 1649-1675, СПб., 1830 р. 494). Однако в то время этот пункт не был использован. В том же году местоблюстителем Киевской митрополии был назначен епископ Черниговский Лазарь, и из-за этого митрополия была разделена на две части: на территориях, находящихся под властью Польши, оставался законный митрополит Киевский Дионисий, в то время как части, подчиненные Москве, были под управлением Лазаря.

В 1661 году местоблюститель Московского патриаршего престола рукоположил епископа Мстиславского Мефодия, который позже был назначен местоблюстителем Киевской митрополии; этот акт был осужден патриархом Московским Никоном в 1662 году вскоре после его избрания, и не был признан ни Вселенским Престолом, ни духовенством епархии.

В конце 1667 года Московский Синод возвел Черниговскую епархию в архиепископию без разрешения Вселенского престола, который не признал этот акт. В 1668 году на киевскую кафедру был поставлен канонический митрополит Иосиф. После его смерти в 1675 Лазарь Черниговский стал местоблюстителем.

Российские власти в первый раз затребовали Киевскую митрополию в 1684 году, но в то время патриарх Иаков отказал им в этой просьбе. Наконец 8 июля 1685 собралось собрание в Софийском соборе в Киеве, на котором присутствовали некоторые священнослужители (в основном из Киева) и множество мирян. Не обращая внимания на сопротивление духовенства, собрание избрало на митрополичью кафедру епископа Луцкого Гедеона. Духовенство Киева, в свою очередь, выразило протест гетману.

Гедеон 8 ноября 1685 года был возведен в сан митрополита Киевского в московском кафедральном соборе Московским патриархом и принял присягу на верность последнему, и все это без позволения Константинопольской Церкви. Присоединение митрополии было совершено без согласования с Константинопольской Церковью, без ее разрешения и антиканоническим способом. Российские власти связались с Вселенским Престолом исключительно для того, чтобы узаконить и утвердить существующее положение дел. В связи с этим было отправлено посольство, которое летом 1686 года, согласно российским историкам, вело переговоры в Адрианополе сначала с патриархом Иерусалимским Досифеем (вначале он не был положительно расположен к этой передаче, но, в конце концов, согласился), а затем с Вселенским патриархом Дионисием, который также дал свое устное согласие.

Позже, в мае 1686 года, Дионисий направил патриаршие письма, выражающие согласие (письмо Иоакиму, патриарху Московскому за май 1686 года сохранилось в русском переводе; письмо к гетману Самойловичу от 9 мая 1686 года, сохранилось в русском переводе; письмо российским самодержцам за май 1686 года сохранилось на греческом и русском языках), а в июне этого года были отправлены подтверждающие патриаршие и синодальные письма (в русском переводе сохранились такие документы за июнь 1686 года: синодальное письмо самодержцам; синодальное письмо Иоакиму, патриарху Московскому; синодальное письмо с предписанием признавать Гедеона митрополитом и подчиняться ему), и только патриаршие (за июнь 1686 года в русском переводе сохранились: письмо гетману и другим, о подчинении митрополиту Киевскому; письмо, утверждающее Гедеона в качестве митрополита Киевского; письмо гетману и всем церковным сановникам и гражданским лицам, позволяющее им избирать митрополита Киевского и отправлять его в Москву для рукоположения).

Анализ

Некоторые из этих писем утверждают, что Киевская митрополия была подчинена Вселенскому Престолу в прошлом и в настоящем, и указывают в качестве причины этой уступки Москве «расстояние мест» и «происходящии между двумя великими царствами войны».

Подчинение Киевской митрополии Московскому патриарху, как это отражено в актах и других источниках, было реализовано сначала без разрешения Константинопольской Церкви, властью русских государей: патриарх Московский санкционировал епископа Гедеона на Киевскую кафедру, и это представляет собой существенное каноническое преступление и нарушение следующих канонов: 35 Апостолов, 6 I ВС, 13 Ант., 22 Ант., 15 Сард.; вторжение в чужую епархию осуждается в соответствии с канонами 2 II ВС, 13 и 22 Ант., 3 Сард.; подчинение чужих провинций, как и нарушение древних прав церквей, осуждается в соответствии с канонами 8 III ВС, 39 VI ВС. По всем этим причинам два письма содержат прощение патриарху Московскому и митрополиту Киевскому Гедеону нарушения канонов.

В ряде актов говорится, что передача произошла по икономии (κατ’οἰκονομίαν) «спасенія ради тамо живущихъ христіянъ». Согласно актам, Киевская митрополия, в соответствии с запросами из России, была подчинена патриарху Московскому. Эти акты разрешают перевод или хиротонию Киевского митрополита патриархом Московским. Один раз указывается, что митрополит подчиненяется московскому патриаршему суду.

Тексты говорят о Киевской митрополии как «подчиненной» патриарху Московскому и тут же разъясняют, о чем идет речь на самом деле: «яко егда прилучится нужда поставленія хотящему быти въ епархіи той — да поставляется отъ патріаршествующаго ... въ ... Москвѣ», но это не было утверждено как прерогатива патриарха Московского. Единственный документ, сохранившийся в греческом оригинале, гласит: «патриарх Московский может ... по разрешению рукополагать митрополита Киевского». Русский перевод трансформировал «разрешение» из единственного акта, сохранившегося на греческом языке, в «волю», и, вероятно, тоже самое произошло и с другими текстами: «и вручили есмы предстательству митрополію сію ... патріарху Московскому, да имѣетъ волю совершати невозбранно, елико пользуетъ къ поставленію митрополита», «и воспріяти отъ него хиротонію ... по данной волѣ престолу Московскому, нашу патріаршескую соборную отпустителную граммоту имѣющи...».

Также часто упоминается, что Киевский митрополит должен признавать патриарха Московского своим «старцем и наставником» («ὡς γέροντα καὶ προεστώτα αὐτοῦ»). Несколько актов добавляют: «понеже отъ него хиротонисанъ есть». По этой причине Киевский митрополит должен также поминать имя патриарха Московского после имени Вселенского патриарха, «потомъ же имя патріарха Московскаго, яко старца своего» или «хиротоніи ради, юже воспріимаетъ отъ Московскаго [патриарха] и долженствуетъ по правиломъ воспоминати его». Термин «προεστώς» в официальных церковных документах используется только по отношению к монашеству (Π. Καρανικόλα, Κλείς ὀρθοδόξων κανονικῶν διατάξεων, Ἀθῆναι, 1979, р. 298-299; Tesaurus Linguae Graecae [HTTP: // stephanus.tlg.uci.edu]), так же как и «γέρων» (последний в смысле духовного отца).

Тексты о возвращении Алеппской митрополии в юрисдикцию Антиохийского патриарха (1792), в свою очередь, используют иную терминологию: «... Алеппская митрополия отныне и навсегда, как и ранее, будет относиться и подчинена престолу ... Антиохии, и Алеппские митрополиты отныне будут канонически рукопологаться Антиохийским патриархом нынешним и будущими, а также признать только его в качестве своего патриарха и господина, будучи верны и подвластны ему, как подобает ... Алеппская митрополия, как и прежде, будет относиться и подчинена Антиохийскому престолу ... и нынешний митрополит Алеппский и будущие <митрополиты> будут признавать своим патриархом и господином того, кто будет патриаршим главой святого апостольского и патриаршего престола Антиохии, и будут воздавать ему все необходимое и соответствующее уважение, честь, послушание и подчинение, как это должно, как это приличествует, как это должно быть» (Κ. Δελικάνη, Τὰ ἐν τοῖς κώδιξι τοῦ πατριαρχικοῦ ἀρχειοφυλακείου σῳζόμενα ἐπίσημα ἐκκλησιαστικὰ ἔγγραφα τὰ ἀφορῶντα εἰς τὰς σχέσεις τοῦ Οἰκουμενικοῦ Πατριαρχείου πρὸς τὰς ἐκκλησίας Ἀλεξανδρείας, Ἀντιοχείας, Ἱεροσολύμων καὶ Κύπρου (1575-1863), Ἐν Κωνσταντινουπόλει, 1904, стр. 218-219 и другие).

Таким образом, очевидно, что речь идет только о разрешении рукополагать митрополита Киевского, а не о полной уступке юрисдикции. Нет никакого упоминания о подчинении митрополита патриарху Московскому, но только о его признании в качестве «духовного отца» («ὡς γέροντος καὶ προεστῶτος»).

Письма также утверждают разрешение, предоставленное собору или, вернее, собранию клира и мирян Киевской митрополии избрать митрополита, что является одним из условий этой передачи. В некоторых текстах упоминается, что привилегии Киевского митрополита должны сохраняться, среди которых также титул «митрополит Киевский и всея Руси», упомянутый один раз.

Другим условием передачи было поминовение митрополитом имени Вселенского патриарха на первом месте. Документ также указывает на каноническую причину этого: «во еже хранитися чести окрестъ вселенского престола, и да не будетъ пренебреганіе и лишеніе весьма въ своихъ привиліяхъ, повелѣхомъ, во еже воспѣватися въ митрополіи сей патріаршескому имени вселенского патріарха въ первыхъ». Эти привилегии включают также юрисдикцию Вселенского Престола над Киевской митрополией. В соответствии с литургической и канонической традицией, священник или епископ поминает имя только своего непосредственного канонического главы: священник - своего епископа, епископ - своего митрополита, архиепископ или митрополит - своего патриарха (см. Παντελεήμων Ροδόπουλος, μητρ. Τυρολόης και Σερεντίου, Μελέται Β', Θεσσαλονίκη, 2008, стр. 91-95; 99-104). Митрополит Киевский должен поминать Вселенского патриарха на первом месте, так как именно он является его каноническим патриархом. Кроме того, один из вышеупомянутых документов говорит о том, что христиане Украины должны иметь контакты с Великой Христовой Церковью и в будущем.

Один из документов содержит клаузулу, запрещающую любое изменение и сопротивление принятому решению. Ссылки на другие документы находятся в первых трех текстах, датированных маем 1686 года: «... ко подлежащимъ Кіевской епархіи письмо ...», «... печатными граммотами соборно утвердихомъ...», « ... отпустителную граммату дати ...», «в связи с этим были изданы патриаршие и синодальные письма, и записаны в Кодекс Великой Христовой Церкви». Тем не менее, ни один синодальный акт, датированный маем 1686 года, не известен; на самом деле все синодальные тексты датированы июнем этого года, без какого-либо упоминания о печатях в переводах. Кроме того, письмо Дионисия после его патриаршества говорит только о «патриарших и утверждающих письмах». Ни один из этих документов не сохранился «в Священном Кодексе» или патриаршем регистре.

О продолжительности этой ситуации упомянуто лишь смутно, без указания, что это было постановлено «на веки», или аналогичной формулы.

Заключение

Единственный сохранившийся в греческом оригинале текст гласит: «патриарх Московский ... ... нынешний и будущий имеет разрешение рукополагать его» («ἔχῃ ἄδειαν ὁ κατὰ καιροὺς ... Πατριάρχης Μοσχοβίας ... χειροτονεῖν τοῦτον»). Таким образом, он разъясняет процедуру, заключающуюся в «рукоположении по разрешению» («ἐπ’ἀδείας χειροτονεῖν»). Кроме того, относительно епископов, духовенства и мирских властей Киевской митрополии указывается, что «им будет позволено, когда есть необходимость ... избирать того, кого они хотят» («ἔχειν τούτους ἄδειαν ἡνίκα ἐμπίπτῃ χρεία ... ἐκλέγειν οὗτοι ὅντινα βούλωνται»). Несмотря на то, что русский перевод этого акта, как и текстов, сохранившихся только в переводе, говорит о «воле» рукоположения и избрания, речь идет о разрешении и никоим образом не о праве или прерогативе.

Все документы объявляют три условия, при которых была сделана эта уступка: 1) избрание митрополита епископами, клириками и знатью с позволения и по повелению гетмана, 2) совместное поминовение как Вселенского патриарха, так и Московского (первого ради его привилегий, то есть первенства чести и юрисдикции над митрополией Киевской и всея Руси, а второго в связи с рукоположением митрополита патриархом Московским), 3) сохранение всех привилегий митрополита Киевского.

Один текст предусматривает, что Киевский митрополит будет подсуден суду патриарха Московского.

Продолжительность этой концессии не упоминается вообще, только отмечено, что «и патриархи после него» будут иметь это разрешение, без добавляется «все» и указания, что это положение является постоянным и окончательным, как это систематически указывается в патриарших актах.

Очевидно, что патриарху Московскому не было предоставлено никакого подчинения или изменения юрисдикции митрополии (что запрещено канонами), но было дано только разрешение совершать хиротонию митрополита. Это было сделано только из пастырских соображений и из-за политической ситуации в регионе. Это разрешение было дано как доверенность, как экзарху (представителю), и только для администрирования. Вероятно, по этой причине патриарх Дионисий после ухода с патриаршей кафедры называет патриарха Московского «экзархом». Канонический статус Киевской митрополии очень близок к статусу епархий «Новых территорий» (Νέων Χωρῶν) в Греции (см. К. Βαβοῦσκος, Ἡ νομοκανονικὴ ὑπόστασις τῶν μητροπόλεων τῶν Νέων Χωρῶν, Θεσσαλονίκη, 1973, стр. 9-11 Примечание 1), за исключением того, что Киевская митрополия не должна была быть интегрирована в административную систему Русской Церкви. Несмотря на то, что сохранение канонических прав Вселенского престола относительно митрополии не сформулировано четко, тексты не отменяют их.

Ни одно из условий этой передачи не было соблюдено Русской Церковью: выборы митрополита перешли в руки Российского Синода, поминовение Вселенского патриарха прекратилось, и привилегии митрополита были упразднены, даже сама митрополия перестала существовать как церковная единица.

Как можно понять из письма Дионисия после его изгнания из патриархии, эта уступка была поставлена под сомнение Вселенским престолом уже в 1688 году или ранее.

Также необходимо помнить, что Алеппская митрополия, которая была присоединена в 1757 году к Вселенскому Престолу из-за трудностей управления Антиохийским патриархом, была впоследствии возвращена своему патриарху. Один из документов по этой теме гласит: «Факт поддержки и помощи своими собственными силами в случае необходимости другим святейшим и апостольским патриаршим престолам, наш ... Вселенский Престол ... считает с древних времен вполне приличным, но факт присваивать их права и одолевать их, принося им урон, это не только совершать, но и слышать нетерпимо. Потому что первое справедливо и достойно, а второе, наоборот, несправедливо и не достойно патриаршего сана» («Τὸ ἀντιλαμβάνεσθαι μὲν καὶ ἐκ τῶν ἐνόντων βοηθεῖν πρὸς τὰς χρείας καὶ τοῖς λοιποῖς ἁγιωτάτοις Πατριαρχικοῖς καὶ Ἀποστολικοῖς Θρόνοις, πάνυ προσῆκον ἐκ παλαιοῦ ἡγεῖται ὁ καθ᾿ἡμᾶς οὐτωσὶ … Οἰκουμενικὸς Θρόνος, ἀφαιρεῖσθαι γε μὴν ἐκείνων τὰ δίκαια καὶ πλεονεκτεῖν ἀδικοῦντα, οὐχ ὅπως πράττειν, ἀλλ’οὐδὲ ἀκούειν ἀνέχεται. Ἐκεῖνο μὲν γὰρ δίκαιον καὶ ἄξιον ἑαυτοῦ, τοῦτο δὲ τουναντίον ἄδικον τε καὶ ἀπρεπὲς τῷ Πατριαρχικῷ ἀξιώματι». Κ. Δελικάνη, Τὰ ἐν τοῖς κώδιξι, op. cit, p. 217).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.09.2018, 22:08:09
Причем тут Японская Церковь? Она тоже хочет отделиться?
Нет.
Но подкоп под автокефалию Русской Церкви - а именно это предлагают из Царьграда - составит головную боль и Японской Церкви.

Цитировать
Католик пишет потому что в данном разделе форума пока что нет сегрегации католиков.
А, понял. Научного интереса ради.
Главное, чтобы Вы понимали, что не Вам, ни еретику Порошенко решать вопросы между православными.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Радомысл от 04.09.2018, 22:18:16
Я имею в виду, если К-ль дарует томос деноминации во главе с Денисенко.
Есть вот такая организация - УПЦ в Канаде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5). Они под Константинополем, им могут дать автокефалию без вопросов, а потом к ним прибегут денисенковцы и прочие. И юридически не подкопаешься.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.09.2018, 22:44:31
Есть вот такая организация - УПЦ в Канаде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5). Они под Константинополем, им могут дать автокефалию без вопросов, а потом к ним прибегут денисенковцы и прочие. И юридически не подкопаешься.
Вот им уж никак не дадут.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 05.09.2018, 07:26:59
а почему в России не хотят,чтобы у Украины была  своя автокефальная Церковь?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 05.09.2018, 07:59:19
Кстати, Константинопольский Патриархат считает что предоставление автокефалии Украине - как раз это его внутреннее дело, поскольку передача Киевской Митрополии с православными Украины , Беларуси и Литвы  в 1686 году  из-под Константинополя Московскому Патриарху - было неканоничным и временным.

Да.

Если автокефалия будет получена, можно будет подвинуть Рим с его махинациями над  латинским обрядом с целью выставить латинские догматы "вселенскими".



Потому что до войны так было: в православных церквях служили византийские службы в рамках полученной автокефалии 1924 года, а в римо-католических- римские (латинские).



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 11:21:02
Но подкоп под автокефалию Русской Церкви - а именно это предлагают из Царьграда - составит головную боль и Японской Церкви.
А, понял. Научного интереса ради.
Главное, чтобы Вы понимали, что не Вам, ни еретику Порошенко решать вопросы между православными.

1.Пусть Японская Церковь сначала решит головную боль  со стогнацией числа своих верующих.

2. Вы явно меня с кем-то путаете:  я не решаю вопросы между православными, и в глобальном масштабе тоже. Я инженер на заводе, если что...

3. Порошенко еретиком не является - никто его ни откуда не отлучал персонально из Церквей,   и не Вам уж точно определять степень его еретичности.



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 11:22:22
Да.

Если автокефалия будет получена, можно будет подвинуть Рим с его махинациями над  латинским обрядом с целью выставить латинские догматы "вселенскими".



Потому что до войны так было: в православных церквях служили византийские службы в рамках полученной автокефалии 1924 года, а в римо-католических- римские (латинские).

Вита, Вы снова бредите . Ни в тему, ни по сути.

Новый статус УПЦ никак не может  повлиять ни на РКЦ, ни на УГКЦ, ни на католические службы обоих обрядов. Тем более - за пределами Украины.

Никто никуда "двигать Рим" не будет.  Тем более в  Украине...

А византийские службы служатся и у греко-католиков, если Вы забыли... В той же УГКЦ.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 05.09.2018, 12:28:49
Собственно, реакция УПЦ МП

https://ria.ru/religion/20180904/1527791405.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 12:33:22
Собственно, реакция УПЦ МП

https://ria.ru/religion/20180904/1527791405.htmlсс

Грузинская , Польская и Чехословацкая  ПЦ получили автокефалию вначале без всякой ратификации остальными.  Которые задним числом потом их признавали по факту.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 05.09.2018, 12:33:57
они не были раскольниками под анафемой


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 05.09.2018, 12:36:46
Грузинская , Польская и Чехословацкая  ПЦ получили автокефалию вначале без всякой ратификации остальными.  Которые задним числом потом их признавали по факту.
Потому что они были церквями, а не политическими околорелигиозными организациями.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 05.09.2018, 12:45:01
Вита, Вы снова бредите . Ни в тему, ни по сути.

Новый статус УПЦ никак не может  повлиять ни на РКЦ, ни на УГКЦ, ни на католические службы обоих обрядов. Тем более - за пределами Украины.

Никто никуда "двигать Рим" не будет.  Тем более в  Украине...

А византийские службы служатся и у греко-католиков, если Вы забыли... В той же УГКЦ.

Чем это "я брежу"- тем что во времена Польши в латинских храмах служились Римские мессы, а в православных - византийские, в рамках Польской ПЦ (получившей от К-поля автокефалию)?

Именно так и было.


Если сейчас в латинских храмах не служится латинская служба- выход может быть в отдельной автокефальной ПЦ.


Тем более , что украинцев масса наехала работать к нам.





Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 05.09.2018, 12:50:55
Российские спецслужбы честные. Они теперь вопросами церкви не занимаются, чай не КГБ.
А ЦРУ вот не брезгует. Оттого и проигрываем мы в церковных вопросах.
И не своё проигрываем. Вечное проигрываем.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Сергей_93 от 05.09.2018, 13:03:32
Кстати, Константинопольский Патриархат считает что предоставление автокефалии Украине - как раз это его внутреннее дело, поскольку передача Киевской Митрополии с православными Украины , Беларуси и Литвы  в 1686 году  из-под Константинополя Московскому Патриарху - было неканоничным и временным.
А Киевская метрополия включала Харьков, Одессу?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 05.09.2018, 13:53:28



Тем более , что украинцев масса наехала работать к нам.

То есть если не Польская ПЦ (с томосом об автокефалии от К-польского патриарха), бывшая до 2 мировой войны- то может быть Украинская ПЦ с томосом от К-поля об автокефалии.







Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 13:57:25
они не были раскольниками под анафемой

Грузинская ПЦ была в расколе с   РПЦ с 1918 по 1943, Польская с  1924 по 1948. После чего их  не признавал автокефальными Константинополь.

Чехо-Словацкая -  была также  в расколе   с Константинопольской ПЦ  с 1951 по 1998г.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 13:59:54

Если сейчас в латинских храмах не служится латинская служба- выход может быть в отдельной автокефальной ПЦ.


Тем более , что украинцев масса наехала работать к нам.

Я  один не понимаю смысла написанного, или еще кто-то?  3qasx

Какая связь между понаехавшими в Литву украинцами, католическими мессами и автокефалией Украинской  ПЦ?  2qrxs


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 05.09.2018, 14:03:31
Я  один не понимаю смысла написанного, или еще кто-то?  3qasx


Вы "не понимаете" , потому что из православия на упрощенное "вселенство "" явились.


Те которых оно  не интересует- ишут других выходов из ситуации.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 05.09.2018, 14:11:04
Грузинская ПЦ была под анафемой РПЦ с 1918 по 1943, Польская с  1924 по 1946.

Чехо-Словацкая - под анафемой Константинополя с 1951 по 1998г.

Это что-то новое!

Игорь, дайте, пожалуйста, ссылки!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 05.09.2018, 14:12:58


Какая связь между понаехавшими в Литву украинцами, католическими мессами и автокефалией Украинской  ПЦ?  2qrxs



Наехавшие наверняка захотят своих церквей в Вильнюсе. И наверняка им церкви передадут.

В них смогут  ходить и  римо-католики , не согласные с оболваниванием мессы Западной Церкви.

Как никак  Римская Месса  гораздо ближе византийской Литургии, чам к баптизму.




Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 14:33:38


Наехавшие наверняка захотят своих церквей в Вильнюсе. И наверняка им церкви передадут.

В них смогут  ходить и  римо-католики , не согласные с оболваниванием мессы Западной Церкви.

Как никак  Римская Месса  гораздо ближе византийской Литургии, чам к баптизму.

О да, конечно, Вы сможете ходить в церковь автокефальной  Украинской  Православной Церкви и молиться там на византийской Литургии  на украинском языке!     (hello)  Ведь  такая литургия намного ближе латинской Мессе!  :))

Только кто Вам мешает это делать и сейчас - ходить в греко-католический храм в Вильне?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 05.09.2018, 15:05:01
О да, конечно, Вы сможете ходить в церковь автокефальной  Украинской  Православной Церкви и молиться там на византийской Литургии  на украинском языке!     (hello)  Ведь  такая литургия намного ближе латинской Мессе!  :))

Только кто Вам мешает это делать и сейчас - ходить в греко-католический храм в Вильне?

Почему на украинском языке?

В ППЦ в Белостоке молятся византийской Литургией на ЦСЯ.
Как и в ППЦ в довоенном Вильно.
Не думаю, что Украинская ПЦ что-то будет радикально менять .


А Рим свой путь выбрал : ловить желающих на "тракторы" по всему белу свету , угробив для этой цели благородную Римскую мессу . Лишь бы выставить пап Римских "управляющими вселенской Церковью".Не всем с этим  по пути.





Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 15:31:50
Почему на украинском языке?
 В ППЦ в Белостоке молятся византийской Литургией на ЦСЯ.
Как и в ППЦ в довоенном Вильно.
Не думаю, что Украинская ПЦ что-то будет радикально менять .


Потому что Украинская Церковь Киевского Патриархата  уже переходит на украинский.  С чего независимой УПЦ молится на русском и цся ( "москальском и старомоскальском" по их понятиям)? В стране с гос.языком - украинским.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 16:17:06
Это что-то новое!

Игорь, дайте, пожалуйста, ссылки!


12 / 25 марта 1917 года на Мцхетском Соборе была в одностороннем порядке провозглашена автокефалия Грузинской Церкви от РПЦ.
Деяния грузинских церковных деятелей не признал канонически обоснованными Святейший Синод Русской Православной Церкви. В своем докладе Экзарх Грузии архиепископ Платон (Рождественский) за № 4259 заявил, что он не правомочен признать провозглашенную 12 марта автокефалию Грузинской Церкви и что решение этого вопроса следует отложить до Всероссийского Поместного Собора. Святейший Патриарх Московский и Всея России Тихон позже пытался увещевать грузинских иерархов и отложить окончательное решение этого непростого и болезненного для обеих сторон вопроса до решения его на Поместном Соборе.

Однако грузинские иерпрхи проигнорировали увещевание Московского Патриарха.
Назначенный в качестве Экзарха РПЦ  Кавказского митрополит Кирилл не был даже допущен в столицу Грузии.


Следствием этого обстоятельства было прекращение евхаристического общения двух православных
Церквей почти на три десятилетия.


 Общение между Московским Патриархатом и Грузинской Церковью было официально восстановлено определением Священного Синода Русской Православной Церкви от 19 ноября 1943 года.  ("Слава великому Сталину!")

 В 1989 году автокефалию Грузинской Церкви подтвердил Константинопольский Патриархат.

---
В 1924 г. Константинопольский Патриарх Григорий VII подписал Томос № 4588 о создании в Польше автокефальной Православной Церкви.

Эта автокефалия не была признана Русской Православной Церковью. 

В июне 1948 г. делегация во главе с архиепископом Белостокским и Бельским Тимофеем обратилась к Русской Церкви с ходатайством о создании на территории Польши канонической автокефальной Православной Церкви. 22 июня 1948 г. был подписан «Акт о воссоединении Польской Православной Церкви с Русской Православной Церковью и о даровании ей автокефалии».   ("Слава великому Сталину!")
---

С 1946 года Чешская православная епархия фактически перешла в юрисдикцию Московской Патриархии из Сербской ПЦ. Окончательным решением юрисдикционного вопроса можно считать определение Священного Синода СПЦ от 15 мая 1948 года, в котором было однозначно сказано о переходе Чешской Православной Церкви в подчинение РПЦ.

В 1951 году вопрос о возможности получения Чехословацкой Православной Церковью автокефалии стал активно обсуждаться как в церковных, так и в светских кругах. На заседании Государственного управления по церковным делам 3 сентября 1951 года заместитель председателя правительства Зд. Фирлингер выступил со специальным докладом по этому вопросу. Он сообщил, что Православная Церковь в Чехословакии уже имеет четырех епископов, и это дает возможность получить автокефалию. Он также сказал, что наиболее подходящей кандидатурой на место главы автокефальной Церкви является нынешний экзарх — митрополит Елевферий. Далее Фирлингер сообщил, что эта идея поддержана заместителем председателя Совета по делам Русской Православной Церкви при СНК СССР С. К. Белышевым.

8 октября 1951 года Святейший Патриарх Алексий и Священный Синод РПЦ выразили предварительное согласие на автокефалию. К 23 ноября все архиереи Русской Православной Церкви прислали свои подписи под этим постановлением Священного Синода, и в этот день, от лица Святейшего Патриарха и всего Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, в Патриархии был подписан Акт о даровании автокефалии Чехословацкой Православной Церкви.  (Слава великому Сталину и тов.Белышеву!)

Надежда Святейшего Патриарха Алексия I на то, что все Поместные Церкви искренне разделят «радость столь счастливым устроением Православной Церкви Чехословакии», к сожалению, не оправдалась. Константинопольская Патриархия, а вслед за ней и другие греческие Церкви Александрийская, Иерусалимская, Кипрская и Элладская), не признали Акта о даровании Чехословацкой Церкви автокефалии. В Константинополе Чехословацкую Православную Церковь продолжали считать автономной на основании Томоса 1923 года.

Такое положение дел сохранялось практически до самого конца XX века. 27 августа 1998 года Константинопольским Патриархом Варфоломеем был издан «Патриарший и Синодальный Томос о даровании автокефалии святой Православной Церкви в Чешских землях и Словакии». Девятый Поместный Собор Православной Церкви Чешских земель и Словакии принял этот Томос и оценил его как акт признания уже существующей автокефальной Церкви. Такую интерпретацию Томоса неоднократно предлагали и иерархи Чехословацкой Православной Церкви.




Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.09.2018, 16:21:30
а почему в России не хотят,чтобы у Украины была  своя автокефальная Церковь?
Потому, что Украина это государство, а Церковь это Церковь.
У поместных Церквей своя история и способ возникновения и существования.
Не все поместные Церкви национальны. Тот же КП ни разу не греческая Церковь, а Константинопольская.
Так и Русская Церковь объемлет разные народы, но конечно прежде всего русский народ.
Так что в вопросе об УПЦ Русская Церковь относится к верным на Украине не только как к христианам, но и как к верным единоплеменникам. Для РПЦ это одно историческое тело.
Наша Русская Церковь родилась в Киеве.
О чём говорит событие Крещение Руси?
Ну правильно - это всё это Русь.
Это один народ, живший одной жизнью, вскормленный одной Церковью.
А тут нам предлагают делить дальше.
Мало того, что народ оказался разорван границами, так ещё хотят разорвать тело Русской Церкви.
А завтра нам скажут (да и сегодня вон говорят) - что Крещение Руси - не наше Крещение. Что мы и не Русь. А Русская Церковь совсем не та, которая возникла в 980 году.
А мы тогда кто такие?
Откуда взялись? С неба свалились?
В очередной раз нас пытаются лишить и братьев и исторической памяти, причём на сей раз памяти церковной.
Даже большевики не додумались до такого беспредела и передела истории Церкви.

Если японцы считают РПЦ матерь-Церковью и не думают афтокефалится и только рады каноническому единству с русскими, из рук которых получили Спасительную Веру Христову, то что же тогда такое, когда Русскую Церковь хотят изгнать с места Крещения Руси?!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.09.2018, 16:25:41
1.Пусть Японская Церковь сначала решит головную боль  со стогнацией числа своих верующих.
У Японской Церкви с числом верующим всё намного лучше, чем у КП.

Цитировать
3. Порошенко еретиком не является - никто его ни откуда не отлучал персонально из Церквей,   и не Вам уж точно определять степень его еретичности.
Порошенко публично соединился к греко-католиками (причём вряд ли сильно любезным Ватикану) - это отлучение от ПЦ автоматом.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 16:36:26
а почему в России не хотят,чтобы у Украины была  своя автокефальная Церковь?

Кстати, интересное заявление русского иерарха по поводу  предоставления независимости  ЧСПЦ:

Цитировать

...слова, сказанные архиепископом Фотием 21 октября 1945г. в храме святых Кирилла и Мефодия после Божественной литургии. Он произнес буквально следующее: «В связи с тем, что некоторые указывают на желательность автокефалии для Чешской Православной Церкви, в этом вопросе я считаю своим долгом пояснить, что принципиально каждая самостоятельная страна имеет потенциальное право на автокефалию своей Церкви. Однако для фактического введения автокефалии нужны некоторые условия и предпосылки. Главным условием является наличие своих национальных епископов. Если их нет и даже нет бесспорных и канонических кандидатов на епископство, то говорить об автокефалии, конечно, преждевременно. Автокефалия же, введенная при наличии епископов другой национальности, была бы автокефалией искусственной. И даже в том случае, если бы появились свои национальные епископы, нужно, чтобы они немало поработали и укрепили свою Поместную Церковь, прежде чем мог бы быть поднят вопрос об автокефалии. Русская Православная Церковь получила свое основание еще при св. князе Владимире, после крещения Руси, но долгое время находилась в каноническом ведении Константинопольского Патриарха, и только через несколько столетий получила автокефалию. Думается, что для пользы Церкви и верующих здесь тоже нужна не автокефалия, а объединение православных разных национальностей в ведении одного Патриарха, стоящего во главе наиболее обширной и мощной Православной Церкви. Об этом единении и духовном содружестве мы и должны все молиться..
...

И еще :

Цитировать
..2 октября 1951 года в Праге состоялось заседание Экзаршего Совета Православной Церкви. Епископ Честмир осветил перед собравшимися современное положение Чехословацкой Православной Церкви и сделал вывод, что «пришло время вполне серьезно подумать об автокефалии Чехословацкой Православной Церкви, дабы и эта Церковь была принята в семью самостоятельных Церквей, и дабы и ее голос…, как колыбели славянского православия, был слышен среди автокефальных Церквей».

Экзаршим Советом было принято, подготовленное епископом Честмиром, обращение к Государственному управлению по церковным делам. В нем в частности говорилось: «Основаниями для получения автокефалии с точки зрения церковной являются: достаточное количество верующих и епископов, богословское училище и хозяйственная обеспеченность Церкви в такой мере, чтобы она не нуждалась в поддержке [какой-либо] заграничной Церкви. Со стороны государственной для автокефалии требуется согласие [гражданских] властей».

Далее говорилось, что Экзарший Совет решил просить Патриарха Московского и всея Руси даровать Чехословацкой Церкви автокефалию


Автокефалию от МП РПЦ  маленькая ЧСПЦ (370 тыс. человек,  в основном словацкие и чешские украинцы, 4 епископа, )   получила уже 23 ноября 1951 года.

Источник     http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/39938.htm


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 16:40:39
Порошенко публично соединился к греко-католиками (причём вряд ли сильно любезным Ватикану) - это отлучение от ПЦ автоматом.

А что, Порошенко проповедует как ЕРЕТИК,  антиправославное учение?   :))

По-моему, Вы путаете понятия еретик и раскольник.



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 05.09.2018, 16:57:39
Потому что Украинская Церковь Киевского Патриархата  уже переходит на украинский.  С чего независимой УПЦ молится на русском и цся ( "москальском и старомоскальском" по их понятиям)? В стране с гос.языком - украинским.

Можно и  свои автокефалии открывать. Вопрос давно стоит на повестке.

Не век же дилемму "благородная Римская месса   и латинская цивилизация  vs  народные языки всего мира, примитив и управляющий всем оным Римский папа" мусолить.

На чью-то  легенду о первенстве одного апостола найдется такая же легенда о первенстве другого.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 05.09.2018, 18:46:18
Потому, что Украина это государство, а Церковь это Церковь.
У поместных Церквей своя история и способ возникновения и существования.
Не все поместные Церкви национальны. Тот же КП ни разу не греческая Церковь, а Константинопольская.
Так и Русская Церковь объемлет разные народы, но конечно прежде всего русский народ.
Так что в вопросе об УПЦ Русская Церковь относится к верным на Украине не только как к христианам, но и как к верным единоплеменникам. Для РПЦ это одно историческое тело.
Наша Русская Церковь родилась в Киеве.
О чём говорит событие Крещение Руси?
Ну правильно - это всё это Русь.
Это один народ, живший одной жизнью, вскормленный одной Церковью.
А тут нам предлагают делить дальше.
Мало того, что народ оказался разорван границами, так ещё хотят разорвать тело Русской Церкви.
А завтра нам скажут (да и сегодня вон говорят) - что Крещение Руси - не наше Крещение. Что мы и не Русь. А Русская Церковь совсем не та, которая возникла в 980 году.
А мы тогда кто такие?
Откуда взялись? С неба свалились?
В очередной раз нас пытаются лишить и братьев и исторической памяти, причём на сей раз памяти церковной.
Даже большевики не додумались до такого беспредела и передела истории Церкви.

Если японцы считают РПЦ матерь-Церковью и не думают афтокефалится и только рады каноническому единству с русскими, из рук которых получили Спасительную Веру Христову, то что же тогда такое, когда Русскую Церковь хотят изгнать с места Крещения Руси?!
ничего не понял
есть поместные церкви
но все вместе они считаются вселенской единой апостольской церковью
если дать украинцам автокефалию что конкретно меняется?
вроде ничего
опять все остаются единой вселенской апостольской церковью
одни и те же догматы одни и те же обряды
возможно поменяется только язык богослужения у украинцев
можете спокойно ходить друг к другу в храмы на литургии


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 19:33:03
У Японской Церкви с числом верующим всё намного лучше, чем у КП.

Неужели?   :D

 В 1886 году в Японской Православной Церкви было более 10 000 крещеных верующих.
Число прихожан сейчас оценивается в 46 000  православных японцев.
Епископов - 2, епархий - 3, приходов -150, священников - 22, 6 дъяконов.
https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Японская_православная_церковь (https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Японская_православная_церковь)




По состоянию на ноябрь 2016 года 25,3 % православных на Украине являются прихожанами Украинской православной церкви Киевского патриархата .
Число верующих  7 млн.  человек.  Епархий - 34, приходов - 2781, священников - 2185.
https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Украинская_православная_церковь_Киевского_патриархата (https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Украинская_православная_церковь_Киевского_патриархата)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 19:34:22
Можно и  свои автокефалии открывать. Вопрос давно стоит на повестке.

Не век же дилемму "благородная Римская месса   и латинская цивилизация  vs  народные языки всего мира, примитив и управляющий всем оным Римский папа" мусолить.

На чью-то  легенду о первенстве одного апостола найдется такая же легенда о первенстве другого.

Вы точно бредите. Никакой логики.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.09.2018, 20:46:04
А что, Порошенко проповедует как ЕРЕТИК,  антиправославное учение?   :))
По-моему, Вы путаете понятия еретик и раскольник.
Конечно проповедует - проповедует дозволенность причастия у еретиков. Что уже само по себе ересь.
Во-вторых, кто соединяется с еретиками - еретик.
46. Епископов, или пресвитеров, принявших крещение или жертву еретиков, повелеваем извергать. Какое согласие Христа с велиаром, или какая часть верному с неверным? (2 Кор. 6:15)
Причастие у еретиков - анафема автоматом.
Такой уже не член Церкви.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.09.2018, 20:50:50
Неужели?   :D

 В 1886 году в Японской Православной Церкви было более 10 000 крещеных верующих.
Число прихожан сейчас оценивается в 46 000  православных японцев.
Епископов - 2, епархий - 3, приходов -150, священников - 22, 6 дъяконов.
https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Японская_православная_церковь (https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Японская_православная_церковь)

По состоянию на ноябрь 2016 года 25,3 % православных на Украине являются прихожанами Украинской православной церкви Киевского патриархата .
Число верующих  7 млн.  человек.  Епархий - 34, приходов - 2781, священников - 2185.
https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Украинская_православная_церковь_Киевского_патриархата (https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Украинская_православная_церковь_Киевского_патриархата)
Ну так конечно. Если по всем странам посчитать.
А вот если взять только каноническую территорию это Турция (6 епархий, 10 монастырей и 30 духовных школ) и Греция (очевидно не вся).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.09.2018, 20:57:36
Конечно проповедует - проповедует дозволенность причастия у еретиков. Что уже само по себе ересь.
Во-вторых, кто соединяется с еретиками - еретик.
46. Епископов, или пресвитеров, принявших крещение или жертву еретиков, повелеваем извергать. Какое согласие Христа с велиаром, или какая часть верному с неверным? (2 Кор. 6:15)
Причастие у еретиков - анафема автоматом.
Такой уже не член Церкви.
РПЦ ни в одном своём документе не утверждает, что Католичество ересь. И нет у вас никаких прещений за причастие у католиков.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 05.09.2018, 22:08:56
Ну так конечно. Если по всем странам посчитать.
А вот если взять только каноническую территорию это Турция (6 епархий, 10 монастырей и 30 духовных школ) и Греция (очевидно не вся).

Причем тут Турция   и Греция к Украинской ПЦ Киевского Патриархата ?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 05.09.2018, 22:15:44
Вы точно бредите. Никакой логики.

Да это у вас в мозгах что-то глючит. Только односторонние переходы мыслите.

О том как можно хотеть перейти из "вселенского баптизма" в нормальную апостольскую литургию- не доходит до таких.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.09.2018, 07:48:20
РПЦ ни в одном своём документе не утверждает, что Католичество ересь. И нет у вас никаких прещений за причастие у католиков.
Я не хочу Вас обидеть, но не начинайте.
Вы знаете, что я прав.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 06.09.2018, 08:03:54
Я не хочу Вас обидеть, но не начинайте.
Вы знаете, что я прав.
Наоборот.
Вы сами знаете, что вы неправы. И документов никаких у вас нет.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 06.09.2018, 21:50:34
Неужели?   :D

 В 1886 году в Японской Православной Церкви было более 10 000 крещеных верующих.
Число прихожан сейчас оценивается в 46 000  православных японцев.
Епископов - 2, епархий - 3, приходов -150, священников - 22, 6 дъяконов.
https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Японская_православная_церковь (https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Японская_православная_церковь)




По состоянию на ноябрь 2016 года 25,3 % православных на Украине являются прихожанами Украинской православной церкви Киевского патриархата .
Число верующих  7 млн.  человек.  Епархий - 34, приходов - 2781, священников - 2185.
https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Украинская_православная_церковь_Киевского_патриархата (https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Украинская_православная_церковь_Киевского_патриархата)
А при чем тут УПЦКП?
Фраза же простая была:
У Японской Церкви с числом верующим всё намного лучше, чем у КП.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 07.09.2018, 08:09:53
А при чем тут УПЦКП?
Фраза же простая была:

При том, что разговор  с отделения УПЦ  был переведен  на отделение ЯПЦ:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55377.msg4040288#msg4040288

Я и сравнил УПЦ КП и ЯПЦ МП.

Логику разговора надо читать сперва.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 07.09.2018, 10:58:54
При том, что разговор  с отделения УПЦ  был переведен  на отделение ЯПЦ:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55377.msg4040288#msg4040288

Я и сравнил УПЦ КП и ЯПЦ МП.

Логику разговора надо читать сперва.

То есть сравнивали ЯПЦ м КП, а Вы "применили логику" и сравнили ЯПЦ с УПЦ КП?.. Ну ладно, как хотите. Просто против такой "логики" всегда теряешься... Ну не буду мешать "раскрываться". :).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 07.09.2018, 12:39:12
То есть сравнивали ЯПЦ м КП, а Вы "применили логику" и сравнили ЯПЦ с УПЦ КП?.. Ну ладно, как хотите. Просто против такой "логики" всегда теряешься... Ну не буду мешать "раскрываться". :).

Перечитайте посты.  ЯПЦ тут вообще не к месту всунули. Я написал про то,  что КП считает неканоничным принадлежность УПЦ к МП РПЦ, и тут же Абд-ал-Масих влез с риторикой,  что ЯПЦ неканонично принадлежит тоже МП РПЦ?

Где тут сравнение ЯПЦ и КП?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 07.09.2018, 12:45:26
В итоге, в декларируемой готовности Константинопольского Патриархата удовлетворить националистические капризы нынешнего киевского режима и раскольников не прослеживается наличие содержательных, положительных мотивов.

Ситуацию несколько проясняет выступление митрополита Элпидофора (Ламбриниадиса), прозвучавшее на богословской конференции в Салониках в мае 2018 г. В нем представитель Константинопольского Патриархата, анализируя итоги Критского собора, заявил о намерении созвать новый всеправославный собор: «…мы должны провести собор, держа в уме, что он будет Вселенским Собором Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви». Цели, которые Фанар ставил перед Критским собором, так и не были достигнуты. Напомним, что собор на Крите, который греки готовили более полувека, должен был, согласно планам патриархата, утвердить первенство Константинопольского Патриархата в семье Православных Церквей. Это позволило бы Константинопольской кафедре официально представлять Православие на международной арене, в частности, в контактах с другими конфессиями, выступать арбитром в межцерковных спорах и проч. Однако, как известно, 4 поместные церкви отказались от участия в соборе. В «срыве» собора греки продолжают обвинять РПЦ.

Не исключено, что созвать новый собор в Стамбуле планируют до 2025 г., когда наступит юбилейная дата – 1700-летие Первого Вселенского Собора. В таком случае, греки стремятся добиться от Московского Патриархата железных гарантий того, что «Крит-2016» не повторится и все Церкви примут участие в новом соборе. Возможно, что именно в этом и состоят условия, выдвинутые Патриархом Варфоломеем перед Патриархом Кириллом. Это только предположение. Но по сравнению с Украиной, проведение «Вселенского собора», как заявил митрополит Элпидофор, является более важной, стратегической целью. А «украинский вопрос» тогда выступает лишь инструментом давления на Москву.
...

http://ruskline.ru/news_rl/2018/09/06/zachem_konstantinopol_povyshaet_stavki_v_ukrainskom_voprose/


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 07.09.2018, 12:47:01
Второе произошедшее событие, Синаксис, подтверждает мысль о том, что Константинопольский Патриархат стремится к признанию своего первенства и повышает ставки в переговорах с РПЦ. На сайте Украинской Православной Церкви в США, находящейся в юрисдикции Константинопольского Патриархата, приводятся выдержки из обращения Патриарха Варфоломея к участникам Синаксиса. В нем присутствует несколько важных моментов. Во-первых, глава Константинопольского Патриархата в очередной раз заявил, что не признает законность вхождения Киевской митрополии в состав Московского Патриархата в 1686 г., равно как и юрисдикцию РПЦ над Украиной. «Томос, который провозглашает Москву Патриархатом, не относит регион сегодняшней Киевской митрополии к юрисдикции Москвы», — сказал Патриарх Варофломей. Однако такая позиция Константинополя не является новой. Ей без малого уже 100 лет.

Во-вторых, Глава Фанара намекнул на готовность рассмотреть апелляцию Филарета о признании недействительной анафемы, наложенной на него РПЦ. В данный момент личность отлученного от Церкви Филарета является фактором, сдерживающим Фанар от активных действий.

Здесь налицо прослеживается стремление Греческого Патриархата поставить себя выше остальных Поместных Церквей и их решений. Собственно, остальные части выступления Варфоломея об этом красноречиво свидетельствуют. По словам Патриарха «начало Православной Церкви – это Константинопольский Патриархат… Митрополит Гортины и Аркадии Кирилл был прав, когда говорил, что «Православие не может существовать без Вселенского Патриархата»… если Вселенский Патриархат самоустраняется от межцерковных дел, то Поместные Церкви будут как «овца без пастыря». К сожалению, папистские замашки Константинополя также имеют почти вековую историю.

Состоявшийся Синаксис никаких решений не принимал. Основная его цель – «проинформировать митрополитов и архиепископов Вселенского Патриархата о текущих церковных делах». Решения, видимо, будут приниматься на следующем заседании Синода Константинопольского Патриархата в октябре 2018 г. То, какими они станут, зависит от нескольких факторов.

http://ruskline.ru/news_rl/2018/09/06/zachem_konstantinopol_povyshaet_stavki_v_ukrainskom_voprose/


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 07.09.2018, 12:49:24
Во-вторых, немаловажно то, насколько сильным будет вмешательство внешних сил, в частности США. Поскольку, если политические элиты за океаном усилят давление на Фанар, побуждая его к действиям, направленным на легализацию раскола и отторжение украинской части Русской Церкви, то шаги Константинополя, скорее всего, будут следовать исключительно политической конъюнктуре. Не секрет, что Вашингтон рассматривает Россию в качестве своего геополитического противника и предпринимает разнонаправленные попытки ослабления Москвы. Создание же «Единой пометной церкви» направлено на разрыв духовных связей Украины и России, о чем открыто заявляют идеологии и сторонники этого антирусского проекта.

В-третьих, не менее важным является вопрос о том, возобладает ли здравый смысл у греческих иерархов, и непосредственно у Патриарха Варфоломея. Завершая работу Синаксиса, Предстоятель Константинопольской Церкви отметил: «Мы боремся за единство и стабильность Православия и за общецерковное свидетельство… Вселенский Патриархат имеет обязанность хранить единство, координировать межправославные отношения и всеправославные инициативы». Остается надеяться, что Константинополь своими действиями не разрушит то самое церковное единство, блюсти которое он сам себя обязал.
http://ruskline.ru/news_rl/2018/09/06/zachem_konstantinopol_povyshaet_stavki_v_ukrainskom_voprose/

Ждём 14 октября... и молимся


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 07.09.2018, 18:02:52
МОСКВА, 7 сен — РИА Новости. Русская православная церковь "берет некоторую паузу" и будет ждать "дополнительных разъяснений" по поводу ряда заявлений со стороны константинопольской иерархии, заявил в пятницу РИА Новости пресс-секретарь патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков.
...
"Это были публикации из речи патриарха Варфоломея перед своими собратьями на архиерейском собрании, которое проходило 1-3 сентября. И эти заявления вызывают, по меньшей мере, недоумение и удивление, а в большей степени — серьезное непонимание. Нам нужно набраться терпения, чтобы окончательно все прояснить", — отметил пресс-секретарь патриарха.

Он также добавил, что "политическое напряжение, которое существует сейчас в мире вокруг нашей страны, как мы с сожалением констатируем, затрагивает иногда и Церковь".


РИА Новости https://ria.ru/religion/20180907/1528030563.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 07.09.2018, 18:20:17
Остается надеяться, что Константинополь своими действиями не разрушит то самое церковное единство, блюсти которое он сам себя обязал.[/b]
http://ruskline.ru/news_rl/2018/09/06/zachem_konstantinopol_povyshaet_stavki_v_ukrainskom_voprose/
Ждём 14 октября... и молимся

 До поры до времени не нарушит, но денег нам это будет стоить немало.

Статья на рус. линии не зря названа "Зачем Константинополь повышает ставки в украинском вопросе?"


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 07.09.2018, 18:20:26
И почему вообще о границах ПЦ говорит католик?

Потому что у католика свои интересы.

Что для нас ущерб - для него бальзам.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 07.09.2018, 18:23:54
У Варфоломея много неприятелей, к счастью для нас.

Вспомните Критское сборище, и кто там не присутствовал.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 07.09.2018, 19:00:59
У Варфоломея много неприятелей, к счастью для нас.

Вспомните Критское сборище, и кто там не присутствовал.

Если там не участвовала РПЦ МП - не значит "сборище".


Относительно бальзама для католиков: сбор разрозненных сообществ любителей "первоапостольской" простоты прикрепленных к папе Римскому с его крохотным государством- едва ли является бальзамом.
Очевидно, что католичество само нуждается в собственной цивилизации, а не в её демонтаже.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 07.09.2018, 20:02:31
Если там не участвовала РПЦ МП - не значит "сборище".

Сборище потому как:

***Особую тревогу вызывает присутствие на соборе инославных "наблюдателей". Митрополит Серафим в своем Обращении к Синоду Элладской Церкви заявил, что за двухтысячелетнюю историю Церкви на поместных и Вселенских соборах таковых никогда не было. "Еретиков приглашали на Вселенские соборы не в качестве "наблюдателей", а в качестве ответчиков, для того, чтобы они принесли покаяние. Если же они продолжали упорствовать в своих заблуждениях, их отлучали от Церкви и изгоняли с заседаний Собора". По мнению владыки, присутствие инославных на всеправославном соборе "узаконивает заблуждение и ересь и фактически подрывает авторитет собора".

Относительно бальзама для католиков: сбор разрозненных сообществ любителей "первоапостольской" простоты прикрепленных к папе Римскому с его крохотным государством- едва ли является бальзамом.
Очевидно, что католичество само нуждается в собственной цивилизации, а не в её демонтаже.

Алексей сказал что у католиков интерес в том чтобы у православных был ущерб. К чему относится то что вы написали - не понятно.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 07.09.2018, 20:17:09
Владимир Легойда:

"Назначение Константинопольским Патриархом своих представителей-епископов на Украине – без согласования с Патриархом Московским и всея Руси и Блаженнейшим Митрополитом Киевским и всея Украины - есть не что иное, как беспрецедентно грубое вторжение на каноническую территорию Московского Патриархата. Такие действия не могут остаться без ответа."


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 07.09.2018, 20:26:03


Алексей сказал что у католиков интерес в том чтобы у православных был ущерб. К чему относится то что вы написали - не понятно.

А с чего  он это выдумал?

Или он не в курсе, что святые Андрей и Петр примирились?

И Рим с К-полем можно менять: одного на другого и наоборот.  ;)


Боиться ,  что Московский патриархат в Восточной Европы с места сдвинут что ли, и  в страхе рисует чертей?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Игорь Ян. от 07.09.2018, 20:44:21
Алексей сказал что у католиков интерес в том чтобы у православных был ущерб. К чему относится то что вы написали - не понятно.

То , что сказал Алексей - тоже непонятно. Католикам в принципе пофик ваши постоянные  автокефализации.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 07.09.2018, 20:50:11
То , что сказал Алексей - тоже непонятно. Католикам в принципе пофик ваши постоянные  автокефализации.

Так пофик, что аж кушать не могут.

(Судя по Вам и Вам подобным).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 07.09.2018, 21:01:10
То , что сказал Алексей - тоже непонятно. Католикам в принципе пофик ваши постоянные  автокефализации.

католикам обычным может и безразлично. Только католики "не обычные" и политика неотделимы.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 07.09.2018, 21:03:58
Была такая советская карикатура: сионист в чёрной шляпе с пейсами и бандеровец с ножом за поясом бегут в одной упряжке как пара лошадей.

И подпись:

Ні, їх єднає не любов гаряча,
А чорна лють, антирадянська вдача,
Тому в одній упряжці й пруть вони
Скрипучий віз холодної війни
(с)

Жаль, что я не художник. А то нарисовал бы Виту и Игоря Яна в одной упряжке :)

Кто бы мог подумать, что эти два пользователя найдут общий язык, впав в ликующее возбуждение по поводу "автокефалии".

А всё просто: самое большое желание русофобов - отгородиться от России буферными территориями в лице Белоруссии и Украины, причём последние должны непременно быть польскими колониями или хотя бы протекторатами...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 07.09.2018, 21:06:45
Так пофик, что аж кушать не могут.

(Судя по Вам и Вам подобным).

Да кто "не может"? Для того чтобы поучить ксендзов надумавших притиснуть латинское,  чтобы напихать  народу чем побольше, и откуда только можно- вполне годиться восстановление влияния Константинополя в Восточной Европе.
Тем более что в 20 веке подобное было.

Разумеется  Московскому  патриархату это не по вкусу. Вместе с его теориями о богоносном российском народе ,третьем Риме и тд. Пошире насколько возможно хотят раскинуться и удержаться.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 07.09.2018, 21:34:19
А с чего  он это выдумал?

Или он не в курсе, что святые Андрей и Петр примирились?

И Рим с К-полем можно менять: одного на другого и наоборот.  ;)


Боиться ,  что Московский патриархат в Восточной Европы с места сдвинут что ли, и  в страхе рисует чертей?

Не выдумал. И я не поняла то что вы написали.

И... как то очень не вяжется то что вы тут пишете о "якобы богоносном русском народе вместе с его патриархатом" с тем что вы в беседке пишете, общаясь с тем самым "якобы" богоносным русским народом на русском форуме...   


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: IgorAlexandrovic от 07.09.2018, 22:59:17
Да уже пора дать Украинской Церкви автокефалию. Мы уже стали довольно разными странами и искусственное существование в рамках одной Церкви стало неудобно всем. Я вот не испытываю никакого восторга от массы украинских священников в Москве и центральной России. Люди с другим менталитетом, к российскому не подходящим. Тем более что сознательные украинские сторонники "только УПЦ МП" быстро эволюционируют в сторону секты сторонников идей "русского мира", такой же политизированной тусовки как УПЦ КП.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Дмитрий85 от 08.09.2018, 06:02:54
Иерей Георгий Максимов. П. Варфоломей, Украина и автокефалия - мое мнение об этом.
https://www.youtube.com/watch?v=MYUNz6mlCdE


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Шорник от 08.09.2018, 09:52:55
УПЦ Киевского патриархата будет входит в состав Константинопольской поместной Церкви.

Это будет не отдельная поместная Церковь. А автокефалия зависищая от Константинопольской поместной Церкви.

Подобные актокефалии есть в РПЦ МП. Как белорусский экзархат. Или Японская Православная Церковь. И конечно же РПЦЗ с недавним воссоединением.

Ничего в этом страшного нет. Амбиции РПЦ были в истории Церкви не меньше. Наглый захват Грузинской Церкви под омофор Синода РПЦ в 19 веке - был.

Возникновение множество "национальных" поместных Церквей самовольно провозгласивших автокефалию также имеют место.
Константинополь это признавал позже. Как и весь православный мир.

Ничего не поделаешь. В составе Константинопольской Православной Церкви автокефалия УПЦ КП - легитимна.


Осталось немного времени. Долгожданный томос скоро вступит в силу.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Шорник от 08.09.2018, 09:55:08
Да уже пора дать Украинской Церкви автокефалию. Мы уже стали довольно разными странами и искусственное существование в рамках одной Церкви стало неудобно всем. Я вот не испытываю никакого восторга от массы украинских священников в Москве и центральной России. Люди с другим менталитетом, к российскому не подходящим. Тем более что сознательные украинские сторонники "только УПЦ МП" быстро эволюционируют в сторону секты сторонников идей "русского мира", такой же политизированной тусовки как УПЦ КП.
Верно подмечено. Этим страдают в основном большая часть поместных Церквей.
Болезнь этнофилетизма в Церкви стала нормой.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 09:56:40
Долгожданный орос

А, так Вы житель Украины?

Теперь понятен Ваш пафос в теме про коммунизм :)

Ну, ничего. До наших памятников не дотянетесь  8-)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Шорник от 08.09.2018, 09:59:38
Иерей Георгий Максимов. П. Варфоломей, Украина и автокефалия - мое мнение об этом.
https://www.youtube.com/watch?v=MYUNz6mlCdE
Мысли у него правильные. Но, сам о.Георгий к сожалению не всегда последователен в применении канонов.
Считает толкования канонов местночтимого святого одной из епархий Сербской поместной Церкви - эталоном понимания.  Отключает доводы аргументов. Ссылаясь только на него.

Не последователен.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 08.09.2018, 10:00:35
Не выдумал. И я не поняла то что вы написали.

И... как то очень не вяжется то что вы тут пишете о "якобы богоносном русском народе вместе с его патриархатом" с тем что вы в беседке пишете, общаясь с тем самым "якобы" богоносным русским народом на русском форуме...

Ну и что, что общаюсь?

Вера у "богоносного русского народа " вообще-то византийская.

Ее можно при желании принять и в других патриархатах. Без бонусов о третьем Риме


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Шорник от 08.09.2018, 10:09:10
А, так Вы житель Украины?

Теперь понятен Ваш пафос в теме про коммунизм :)

Ну, ничего. До наших памятников не дотянетесь  8-)
Мимо. Я житель РФ. Мне противен как коммунизм. Так и национализм.

Действия Константинополя под прессингом США - не оправдываю. Как не оправдываю сотрудничество с КГБ епископов РПЦ МП.

Анализируются честно и последовательно. С обоих сторон.

В данном случае неизбежность томоса происходит с попущения Бога. И думаю не просто так. Бог вразумляет этим также этнофилетиков в московском патриархате.

Для РПЦ МП  -  УПЦ КП есть зеркальное отражение грехов самой РПЦ МП.



Наверно цветочки ставите вашему красному идолу? Пусть новомученики вам будут в обличение. 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 10:11:31
Мимо. Я житель РФ.

Какому же жителю РФ долгожданен украинский орос  2qrxs ?

Спалились Вы. Впрочем, дело Ваше.

Кстати, если отсеять из рунета всех, кто пишет с Украины, российская оппозиция просто поразит своей незначительностью.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Шорник от 08.09.2018, 10:14:19
Какому же жителю РФ долгожданен украинский орос  2qrxs ?

Спалились Вы. Впрочем, дело Ваше.

Кстати, если отсеять из рунета всех, кто пишет с Украины, российская оппозиция просто поразит своей незначительностью.
Ответить нечего. Аргументов нет. Пустой трёп.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 10:17:51
Ответить нечего. Аргументов нет. Пустой трёп.

На что, собственно, отвечать надо было :o ?

Я просто отметил для себя, что Вы украинец, и следовательно, Абд-аль-Масих теряет своего последнего единомышленника из числа россиян :)

Может быть, излишне было делать это вслух, согласен. Ну уж что теперь, что сказано, то сказано.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Шорник от 08.09.2018, 10:23:56
На что, собственно, отвечать надо было :o ?

Я просто отметил для себя, что Вы украинец, и следовательно, Абд-аль-Масих теряет своего последнего единомышленника из числа россиян :)

Может быть, излишне было делать это вслух, согласен. Ну уж что теперь, что сказано, то сказано.
Я не украинец. Не по гражданству. Не по крови. Ни как. В Украине никогда не жил. Несмотря что был там не раз.

Абд-аль-Масих единомышленник только по коммунизму и некоторым вопросам ислама. В остальном он такой же либерал, как и вы.

Если вы плохо читаете. Не хотите последовательно анализировать текст. Это проблема ваша. Не моя.
Вой ваш тому пример.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 10:29:13
В остальном он такой же либерал, как и вы.

Автор, жгите ещё :D


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Шорник от 08.09.2018, 12:36:11
Автор, жгите ещё :D

Коммунисты те же левые. Только красного разлива. Но, суть даже не в этом. Либералы вы именно относительно Церкви. Что-то дальше объяснять красному либералу - не вижу смысла.



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 08.09.2018, 13:38:15
УПЦ Киевского патриархата будет входит в состав Константинопольской поместной Церкви.

Это будет не отдельная поместная Церковь. А автокефалия зависищая от Константинопольской поместной Церкви.

Подобные актокефалии есть в РПЦ МП. Как белорусский экзархат. Или Японская Православная Церковь. И конечно же РПЦЗ с недавним воссоединением.
Шорник, вы бы, как православный, ознакомились бы сначала со значением слова "автокефалия", что это такое.
А потом уж писали бы ...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.09.2018, 13:55:48
Священный Синод Русской Православной Церкви выражает решительный протест и глубокое возмущение в связи с опубликованным 7 сентября 2018 года коммюнике Генерального секретариата Священного Синода Константинопольского Патриархата, в котором сообщается о назначении двух иерархов этой Церкви — архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада) — «экзархами» Константинопольского Патриархата в Киеве.

Данное решение принято без согласования с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом и митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием и является грубейшим попранием церковных канонов, воспрещающих епископам одной Поместной Церкви вмешиваться во внутреннюю жизнь и дела другой Поместной Церкви (2-е правило II Вселенского Собора; 20-е правило Трулльского Собора; 13-е правило Антиохийского Собора; 3-е, 11-е и 12-е правила Сардикийского Собора). Оно полностью противоречит остававшейся до сего дня неизменной позиции Константинопольского Патриархата и лично Патриарха Варфоломея, который неоднократно заявлял, что признает Блаженнейшего митрополита Онуфрия единственным каноническим главой Православной Церкви в Украине.

Решение Константинопольского Патриархата принять к рассмотрению вопрос о предоставлении автокефалии «православным верующим Украины» принято вопреки воле епископата Украинской Православной Церкви, который единодушно высказался за сохранение ее существующего статуса.

В оправдание своего вмешательства в дела иной Поместной Церкви Константинопольский Патриарх приводит ложные толкования исторических фактов и ссылается на якобы имеющиеся у него исключительные властные полномочия, каковыми он в действительности не обладает и никогда не обладал.

Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской Церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового Православия.

Священный Синод Русской Православной Церкви заявляет, что вся полнота ответственности за данные антиканонические деяния ложится лично на Патриарха Варфоломея и тех лиц в Константинопольской Церкви, которые их поддерживают.

Ответные действия Московского Патриархата последуют в самое ближайшее время.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.09.2018, 13:58:12
Заявление ОВЦС УПЦ в связи с назначением Константинопольским Патриархатом экзархов в Киев
Пятница, 07.09.2018 21:15

Сегодня, 7 сентября 2018 года, Константинопольский Патриархат официально сообщил, что «в рамках подготовки решенного предоставления автокефального устройства Православной Церкви в Украине», назначил архиепископа Памфилийского Даниила из США, а также епископа Эдмонтонского Илариона из Канады в качестве своих экзархов в Киев.

По благословению Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия, Отдел внешних церковных связей Украинской Православной Церкви уполномочен заявить, что назначение экзархов является грубым нарушением канонической территории Украинской Православной Церкви. Данное решение Константинопольского Патриархата противоречит 2-му правилу Второго Вселенского (Константинопольского) Собора: «Не будучи приглашенными, епископы да не переходят за пределы своей области».

Назначение экзархов в Киев состоялось без ведома Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия, как единого канонического епископа города Киева. Ответственность за возможные негативные последствия этого деяния лежат на Константинопольском Патриархате.

Текст официального сообщения Константинопольского Патриархата в переводе с греческого языка приводится ниже:

«Сообщается, что в рамках подготовки к решенному предоставлению автокефального статуса Православной Церкви в Украине Вселенский Патриархат назначил в качестве своих экзархов в Киеве Высокопреосвященного архиепископа Памфилийского Даниила из Америки и Преосвященного епископа Эдмонтонского Илариона из Канады, которые оба служат в этих странах православным украинцам во Вселенском Патриархате.

В Патриархии, 7 сентября 2018 года

От Генерального Секретариата Святого и Священного Синода»

Позже Заместитель Председателя Отдела внешних церковных связей УПЦ протоиерей Николай Данилевич разъяснил, что означает назначение Константинопольским патриархатом экзархов в Киеве.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Peter-Pavel от 08.09.2018, 14:03:58
Да, вчера здесь уже упоминали этот братский жест Варфоломея, через неделю после "братской встречи двух Патриархов".

Константинопольский патриарх Варфоломей заявил, что берет на себя инициативу по преодолению украинского раскола (https://www.newsru.com/religy/07sep2018/uaorthodoxy.html) :))



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 14:30:42
Дело то и не в РПЦ... Дело то в том что уничтожают православие... Как могут так и уничтожают то самое православие которое противостоит гомосексуализму, разврату и т.д... Православие как бельмо на глазу у католиков, которые освистали собственного папу за то что он посмел где то сказать что гомосексуализм - болезнь... Сказал однажды и... и промолчал в другой раз. Недавно у католиков был огромный скандал (и есть) по педофилии и по сокрытию её католическими иерархами, в том числе и папой...

В общем, тот кто не видит ничего страшного в попытках Варфоломея действовать самовластно и самолично как папа, обслуживая интересы врагов православия и русского народа, в том числе таких как Штаты, Англия с их покорным слугой Порошенко, тот просто не осознаёт что происходит в мире.

Но, МП РПЦ не безвинна... И когда говорят о мерседесах, о вымогательствах в РПЦ и т.д. то ведь не всегда лгут... И что происходит - то по Промыслу Бога происходит сейчас с расколом. Да и... лучше разойтись с еретиками чем иметь с ними общение... Стадо малое было и в первые века христианства, а каким оно будет в последние...

И на престоле воссядет...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 08.09.2018, 14:43:16
В итоге, в декларируемой готовности Константинопольского Патриархата удовлетворить националистические капризы нынешнего киевского режима и раскольников не прослеживается наличие содержательных, положительных мотивов.

Ситуацию несколько проясняет выступление митрополита Элпидофора (Ламбриниадиса), прозвучавшее на богословской конференции в Салониках в мае 2018 г. В нем представитель Константинопольского Патриархата, анализируя итоги Критского собора, заявил о намерении созвать новый всеправославный собор: «…мы должны провести собор, держа в уме, что он будет Вселенским Собором Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви». Цели, которые Фанар ставил перед Критским собором, так и не были достигнуты. Напомним, что собор на Крите, который греки готовили более полувека, должен был, согласно планам патриархата, утвердить первенство Константинопольского Патриархата в семье Православных Церквей. Это позволило бы Константинопольской кафедре официально представлять Православие на международной арене, в частности, в контактах с другими конфессиями, выступать арбитром в межцерковных спорах и проч. Однако, как известно, 4 поместные церкви отказались от участия в соборе. В «срыве» собора греки продолжают обвинять РПЦ.

Не исключено, что созвать новый собор в Стамбуле планируют до 2025 г., когда наступит юбилейная дата – 1700-летие Первого Вселенского Собора. В таком случае, греки стремятся добиться от Московского Патриархата железных гарантий того, что «Крит-2016» не повторится и все Церкви примут участие в новом соборе. Возможно, что именно в этом и состоят условия, выдвинутые Патриархом Варфоломеем перед Патриархом Кириллом. Это только предположение. Но по сравнению с Украиной, проведение «Вселенского собора», как заявил митрополит Элпидофор, является более важной, стратегической целью. А «украинский вопрос» тогда выступает лишь инструментом давления на Москву.
...

http://ruskline.ru/news_rl/2018/09/06/zachem_konstantinopol_povyshaet_stavki_v_ukrainskom_voprose/

Надеюсь что к ТОМУ времени и Митрополит Эпидофор и Митрополит Варфоломей и многая  ними будут стоять на Страшном Суде перед Господом ...  :'(

А их неправое дело не состоится - ибо нет в нем благодати Господней. Стяжательство власти, денег и почестей ни кого до добра не доводило.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Раиса Павловна от 08.09.2018, 14:51:35
 Вот что я прочитала:
"Почему из Константинополя в Киев было отправлено два экзарха, а не один?
Верно, см. 1-е Апостольское правило. Это минимальное кол-во архиереев, требующееся для запуска процесса перерукоположения самостийного епископата."

Кого и куда хотят перерукополагать?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 08.09.2018, 14:58:37
То , что сказал Алексей - тоже непонятно. Католикам в принципе пофик ваши постоянные  автокефализации.

Да уж нет - не надо ни упрощать ни отмывать.

Напоминаю как Католическая Церковь грабила Православный Константинополь во времена его трудностей с Турецкой Империей.

Напоминаю как Католическая Церковь руками крестоносцев грабила Православную Русь во время ее трудностей с Золотой Ордой.

Напомню как пытались католики посоюзничать с Советской властью во время Трудностей РПЦ с большевиками.

А когда не удалось - католик Пилсудский сносил с лица земли на подвластной трритории Православные соборы, почище страны Советов.

То же самое мы видим и сегодня - как только наметилась тенденция ослабления Русского Правосланого государства и его Главной святыни РПЦ - католики тут как тут. Готовы признать и поддржать любую раскольничью организацию типа УПЦ КП расстриги филарета или катакомной церкви ...

Думают никто не видит - а уши Ватикана то торчат ...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 15:00:37
Вот что я прочитала:
"Почему из Константинополя в Киев было отправлено два экзарха, а не один?
Верно, см. 1-е Апостольское правило. Это минимальное кол-во архиереев, требующееся для запуска процесса перерукоположения самостийного епископата."

Кого и куда хотят перерукополагать?

Это, вероятно, говорит о том что речь не о том чтобы канонической УПЦ дать автокефалию о которой она не просит, а чтобы признать неканоническую УПЦ канонической и передать ей статус канонической УПЦ, лишив этого статуса нынешнюю каноническую УПЦ МП если она откажется от общения с еретической неканонической нынешней УП.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 15:04:03
Значит, не надеются на Митрополита Онуфрия.

Правильно кто-то сказал, что он недалёк от святости.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 08.09.2018, 15:04:08
УПЦ Киевского патриархата будет входит в состав Константинопольской поместной Церкви.

Это будет не отдельная поместная Церковь. А автокефалия зависищая от Константинопольской поместной Церкви.

Подобные актокефалии есть в РПЦ МП. Как белорусский экзархат. Или Японская Православная Церковь. И конечно же РПЦЗ с недавним воссоединением.

Ничего в этом страшного нет. Амбиции РПЦ были в истории Церкви не меньше. Наглый захват Грузинской Церкви под омофор Синода РПЦ в 19 веке - был.

Возникновение множество "национальных" поместных Церквей самовольно провозгласивших автокефалию также имеют место.
Константинополь это признавал позже. Как и весь православный мир.

Ничего не поделаешь. В составе Константинопольской Православной Церкви автокефалия УПЦ КП - легитимна.


Осталось немного времени. Долгожданный томос скоро вступит в силу.

Ну вот - униата видно и без подписи.

Согласен только в одном - ничего страшного от вхождения УПЦ КП в Варфоломеевский патириархат конечно нет. Только УПЦ МП не просто нелигитимная Церковь, но РАСКОЛЬНИЧЬЯ. И возглавляется расстригой и еретиком филаретом Денисенко.

Потому акт принятия под омфор Константинополя есть ПРЕДАТЕЛЬСТВО единства Православного Мира и всей Вселенской Церкви.

Думаю анафема ждет за такие дела и самого Варфоломея. Если не земная, так Небесная.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 15:04:15
Да уж нет - не надо ни упрощать ни отмывать.

Напоминаю как Католическая Церковь грабила Православный Константинополь во времена его трудностей с Турецкой Империей.

Напоминаю как Католическая Церковь руками крестоносцев грабила Православную Русь во время ее трудностей с Золотой Ордой.

Напомню как пытались католики посоюзничать с Советской властью во время Трудностей РПЦ с большевиками.

А когда не удалось - католик Пилсудский сносил с лица земли на подвластной трритории Православные соборы, почище страны Советов.

То же самое мы видим и сегодня - как только наметилась тенденция ослабления Русского Правосланого государства и его Главной святыни РПЦ - католики тут как тут. Готовы признать и поддржать любую раскольничью организацию типа УПЦ КП расстриги филарета или катакомной церкви ...

Думают никто не видит - а уши Ватикана то торчат ...

А ещё можно напомнить как у православных католики сейчас на Украине отбирали храмы, о чём патриарх Кирилл выражал озабоченность...

И собор то ... как папа суетился и молился о проведении собора... "православного" с инославными наблюдателями...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 15:07:10
Потому акт принятия под омфор Константинополя есть ПРЕДАТЕЛЬСТВО единства Православного Мира и всей Вселенской Церкви.

Думаю анафема ждет за такие дела и самого Варфоломея. Если не земная, так Небесная.

Но, может быть, это только шантаж.

Ведь что будет, если никто из Православных Церквей не признает решение Константинополя? Какой удар бумеранга!

А они не захотят признать. Даже не из любви к России, а из чувства самосохранения.

Восточный папизм не нужен никому.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 08.09.2018, 15:09:44
Ну и что, что общаюсь?

Вера у "богоносного русского народа " вообще-то византийская.

Ее можно при желании принять и в других патриархатах. Без бонусов о третьем Риме

Да н переживайте за СВОЙ Рим - он первым был, первым и останется.

 А наша Москва - ВТОРОЙ РИМ. Константинопольского Патриархата физически не существует - только АДМИНИСТРАТИВНО. Но он тоже первый, только по чести. Отсюда и все его проблемы - фобии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Шорник от 08.09.2018, 15:11:19
Шорник, вы бы, как православный, ознакомились бы сначала со значением слова "автокефалия", что это такое.
А потом уж писали бы ...
Знаком.

Есть автокефальные автономные Церкви. Именно это я имел ввиду. Слово " автокефалия" в течении времени у многих менялось. У Константинополя данное понятие ассоциируется именно подвластной ей митрополии. Или какой либо другой поместной Церкви.

В данное время из документов которые предоставил Константинополь как раз имеется в ввиду именно автокефалия автономная.

У РПЦ МП как минимум 4 автономные автокефалии. Это УПЦ МП. Белорусский экзархат. РПЦЗ МП.
И Японская Православная Церковь МП.

У Константинополя и Антиохии также есть подобного рода автокефалии. Они не полностью независимые.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 15:12:50
МОСКВА, 7 сен — РИА Новости. Назначение патриархом Константинопольским Варфоломеем своих представителей на Украине состоялось без ведома митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия, и ответственность за возможные негативные последствия этого шага будет лежать на Константинопольском патриархате, говорится в сообщении Украинской православной церкви.

Ранее в пятницу Константинопольский патриархат сообщил, что "в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви на Украине" назначил своими экзархами в Киеве архиепископа Памфилийского Даниила из США и епископа Эдмонтонского Илариона из Канады.

"Назначение экзархов является грубым нарушением канонической территории Украинской православной церкви. Назначение экзархов в Киев состоялось без ведома блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия, как единого канонического епископа города Киева. Ответственность за возможные негативные последствия этого деяния лежать на Константинопольском патриархате", — говорится в заявлении отдела внешних церковных связей УПЦ, опубликованном на сайте Украинской церкви.

В ОВЦС обратили внимание на то, что решение Константинопольского патриархата противоречит второму правилу Второго Вселенского (Константинопольского) собора: "Не будучи приглашенными, епископы да не переходят за пределы своей области".

Решение Константинопольского патриарха ранее также осудили в Московском патриархате.


РИА Новости https://ria.ru/religion/20180907/1528077154.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 15:16:02
Ну и что, что общаюсь?

Вера у "богоносного русского народа " вообще-то византийская.

Ее можно при желании принять и в других патриархатах. Без бонусов о третьем Риме

Так, всё же,  у богоносного русского народа? Или у "так сказать" богоносного русского народа вера византийская?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 08.09.2018, 15:17:41
Но, может быть, это только шантаж.

Ведь что будет, если никто из Православных Церквей не признает решение Константинополя? Какой удар бумеранга!

А они не захотят признать. Даже не из любви к России, а из чувства самосохранения.

Восточный папизм не нужен никому.

Я бы тоже именно ТАК хотел бы думать ...

Но практически все Православные автокефалии возглавляются ГРЕЧЕСКИМИ митрополитами поставляемыми туда Константинополем. Редко мелькнет самородок из местного Православного населения.

Единства противостояния Константинополю не будет (это показал Критский собор) но и у РПЦ есть союзники. На них надежда.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 15:19:36
Но, может быть, это только шантаж.

Ведь что будет, если никто из Православных Церквей не признает решение Константинополя? Какой удар бумеранга!

А они не захотят признать. Даже не из любви к России, а из чувства самосохранения.

Восточный папизм не нужен никому.

Это политичаская игра а не шантаж. А закулисной мировой элите, желающей уничтожить Россию с её богоносным народом, на православие наплевать, точнее не наплевать, а уничтожение православия вместе с русским богоносным народом - цель.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 15:23:21
Я бы тоже именно ТАК хотел бы думать ...

Но практически все Православные автокефалии возглавляются ГРЕЧЕСКИМИ митрополитами поставляемыми туда Константинополем. Редко мелькнет самородок из местного Православного населения.

Единства противостояния Константинополю не будет (это показал Критский собор) но и у РПЦ есть союзники. На них надежда.

Надежда? Собор состоялся? И тут всё состоится. А у нас надежда что мы не окажемся одиноки после того как РПЦ отлучат... Надежда что среди отлучённых будут верные.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 08.09.2018, 15:55:54
Надежда? Собор состоялся? И тут всё состоится. А у нас надежда что мы не окажемся одиноки после того как РПЦ отлучат... Надежда что среди отлучённых будут верные.

Не понял вас Ксана - от чего и от кого могут ОТЛУЧИТЬ РПЦ?

Прецендент подобный нынешнему положению дел с Церковью на Украине есть и совсем недавний. По моему Латышская республика имеет две Православные Церкви - Московского и Константинопольского Патриархата. И тогда Константинополь принял в свое лоно раскольников от РПЦ из Латвии в виде одной из церквей. И тогда было противостояние и даже разрыв общения с Константинопольским Патриархатом.

Я уже говорил - нет у Митрополита Варфоломея ни приходов в Стамбуле-Константинополе ни паствы там. вот и ссобирает с миру по нитке ...

Потом все устаканилось.

Насколько ТВЕРДА будет воля Патриарха Кирилла и его Вера в благодать  Христа и свою правоту - настолько и озранится единство Вселенской Церкви.

Предсказать пути Господни невозможно.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.09.2018, 16:07:56
Вот что я прочитала:
"Почему из Константинополя в Киев было отправлено два экзарха, а не один?
Верно, см. 1-е Апостольское правило. Это минимальное кол-во архиереев, требующееся для запуска процесса перерукоположения самостийного епископата."

Кого и куда хотят перерукополагать?

думаю Филарета и его компаньонов


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.09.2018, 16:14:11
думаю Филарета и его компаньонов
Филарета не могут. Могут рукоположенных им после запрета людей, но смысл в этом будет только в случае принципиального решения, по какой схеме они действуют.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 08.09.2018, 16:16:26
Так, всё же,  у богоносного русского народа? Или у "так сказать" богоносного русского народа вера византийская?


Так кто эти теории о  пропагандирует? Константинопольский патриархат? Нет.Эти теории приняты в Московском  патриархате .Его же не сдвинуть с места.

Между тем присутствие  Константинопольской структуры было бы полезно в Восточной Европе.

В том числе и  для того чтобы ставить на место  латинских ксендзов, пытающихся выставлять латинские догматы- вселенскими за счет гонений на латинское же  богослужение, и набирающих на это  адептов.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 08.09.2018, 16:26:13
Цитата: Peter-Pavel от Сегодня в 13:38:15
Шорник, вы бы, как православный, ознакомились бы сначала со значением слова "автокефалия", что это такое.
А потом уж писали бы ...
Знаком.

Есть автокефальные автономные Церкви. Именно это я имел ввиду. Слово " автокефалия" в течении времени у многих менялось. У Константинополя данное понятие ассоциируется именно подвластной ей митрополии. Или какой либо другой поместной Церкви.

В данное время из документов которые предоставил Константинополь как раз имеется в ввиду именно автокефалия автономная.

У РПЦ МП как минимум 4 автономные автокефалии. Это УПЦ МП. Белорусский экзархат. РПЦЗ МП.
И Японская Православная Церковь МП.

У Константинополя и Антиохии также есть подобного рода автокефалии. Они не полностью независимые.
:))   :))
 Шорник, да не смешите уже людей. Чем уверять "я знаю!", взяли б да узнали, что автокефальной и одновременно автономной Церкви быть не может. Автокефалия и автономия - это разные понятия.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 08.09.2018, 16:31:10
... И что происходит - то по Промыслу Бога происходит сейчас с расколом. Да и... лучше разойтись с еретиками чем иметь с ними общение...
Конечно,это так. Но в данном случае - предоставление автокефалии Украине, это не расход с еретиками, а потеря Московским патриархатом миллионов прихожан и тысяч храмов, монастырей и приходов.
 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 16:37:08
Конечно,это так. Но в данном случае - предоставление автокефалии Украине, это не расход с еретиками, а потеря Московским патриархатом миллионов прихожан и тысяч храмов, монастырей и приходов.

А вот Рошен до сих пор в российских магазинах.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 08.09.2018, 17:26:26
А вот Рошен до сих пор в российских магазинах.
Думаю, ошибаетесь. Или есть подтверждение?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 18:13:25
06. 09. 18

В Крыму продают конфеты производства кондитерской корпорации «Рошен».

Как передает корреспондент РИА «Новый День», выставленные на продажу сладости обнаружили и сфотографировали жители Ялты.

По сообщениям украинских СМИ, речь идет о конфетах «Клубника со сливками», найденных в магазине сети «Фуршет». В качестве производителя на этикетке указана Липецкая кондитерская фабрика, закрытая в 2017 году. При этом по информации магазина, конфеты были поставлены в мае 2018 года. Из чего в корпорации сделали вывод, что в Крыму продается просроченная продукция закрытого завода.

«Корпорация не обладает достоверной информацией о происхождении конфет на фото, последняя партия карамели «Клубника со сливками» была выпущена в первом квартале 2017 года. С тех пор карамель «Клубника со сливками» не производится», – приводит заявление «Рошен» одно из украинских СМИ. По данным корпорации, в Крым могло попасть около 10 тонн конфет, у которых срок годности вышел еще весной 2018 года. При этом в «Рошен» утверждают, что сейчас ни одна из фабрик корпорации не производит продукцию с российскими этикетками.

Напомним, ранее житель Феодосии обнаружил в сладком подарочном наборе для детей продукцию «Рошен», изготовленную на территории Украины – в Винницкой области. Мужчина возмутился тем, что подобные товары допускают к продаже в РФ


https://newdaynews.ru/crimea/644418.html

Да я и сам видел в одном магазине полки конфет с красивыми надписями по борту полок Roshen.

Может, правда, надпись старая, а конфеты другие...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Радомысл от 08.09.2018, 19:29:34
Вот им уж никак не дадут.
Дадут-не дадут, пока не понятно, но действовать начали через них.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Раиса Павловна от 08.09.2018, 20:01:42
Митрополит Иларион, глава отдела внешних церковных связей РПЦ: «Если Константинополь доведет свой коварный план по предоставлению автокефалии, это значит, что автокефалию получит группа раскольников. Каноническая церковь эту автокефалию не примет, мы в Русской церкви конечно эту автокефалию не признаем, и у нас не будет иного выхода, кроме как разорвать отношения с Константинополем».


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 08.09.2018, 20:10:01
На Афоне наверное, должны как-то отреагировать.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.09.2018, 20:27:41
Митрополит Иларион, глава отдела внешних церковных связей РПЦ: «Если Константинополь доведет свой коварный план по предоставлению автокефалии, это значит, что автокефалию получит группа раскольников. Каноническая церковь эту автокефалию не примет, мы в Русской церкви конечно эту автокефалию не признаем, и у нас не будет иного выхода, кроме как разорвать отношения с Константинополем».
Почему не примет?  Может быть Онуфрий не примет (хотя с чего бы ему упорствовать?), но часть архиереев вполне может принять. Сложность лишь в том, что УПЦ должна до автокефалии признать Кпль материнской Церковью, т.е. неканоничность своего перехода в 17 веке под МП.  Будет ещё один раскол. Но если схема прокатит, филаретовцев тогда сами украинские власти заставят воссоединиться через покаяние, как было с обновленцами в 1944-46 г. Тем более, Филарет не вечен.



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 20:44:04
Почему не примет?  Может быть Онуфрий не примет (хотя с чего бы ему упорствовать?)

Как это "с чего"?

Вы думаете, что человек, который посмел демонстративно НЕ ВСТАТЬ при поминании "героев АТО", продастся за чечевичную похлёбку?

Полагаете, самостоятельность и власть для всех самоценны? Думаете, он не понимает, ИЗ ЧЬИХ рук ему предлагают автокефалию? Думаете, захочет встать в один ряд с кровавым пастором Турчиновым, униатом Порошенко, сайентологом Яценюком, неоязычниками Правого сектора, требующими хоронить их с топорами в гробу?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 21:20:50
На Афоне наверное, должны как-то отреагировать.

ага с какой радости?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.09.2018, 21:21:00
Как это "с чего"?

Вы думаете, что человек, который посмел демонстративно НЕ ВСТАТЬ при поминании "героев АТО", продастся за чечевичную похлёбку?
Не за похлебку, а например, в случае опасности в противном случае разгрома УПЦ.

Из чьих рук, конечно, важно, но выбор из Кирилла и Варфоломея так ли уж принципиален?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 21:27:29
Митрополит Иларион, глава отдела внешних церковных связей РПЦ: «Если Константинополь доведет свой коварный план по предоставлению автокефалии, это значит, что автокефалию получит группа раскольников. Каноническая церковь эту автокефалию не примет, мы в Русской церкви конечно эту автокефалию не признаем, и у нас не будет иного выхода, кроме как разорвать отношения с Константинополем».

Так не УПЦ КП будут даровать автокефалию т.ч. аргумент о раскольниках отпадет сам собой.

Ну а разорвет РПЦ отнощения или нет как понимаю Константинополю наплевать, ну не будет патриарх Кирилл поминать Варфоломея, так он его и не поминает... Дальше ЧО?
На всеправославный Собор не поедет, так он и не ездил


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 21:30:47
Вот не пойму одного, а действительно почему РПЦ так боится даровать автокефалию УПЦ (МП)
есть разумное объяснение такой упертой позиции. 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 08.09.2018, 21:31:11
ага с какой радости?

С горести, скорее. Не всех образует легализация раскольников.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 21:35:15
С горести, скорее. Не всех образует легализация раскольников.

Это смотря как их легализуют, если под соусом преодоления раскола в Украине вполне обрадует., и заметьте уже не раскольников  _sleep_


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 21:43:11
Не за похлебку, а например, в случае опасности в противном случае разгрома УПЦ.

Из чьих рук, конечно, важно, но выбор из Кирилла и Варфоломея так ли уж принципиален?

Гермоген в своё время не побоялся разгрома поляками РПЦ.

И его самого...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 21:44:42
Конечно,это так. Но в данном случае - предоставление автокефалии Украине, это не расход с еретиками, а потеря Московским патриархатом миллионов прихожан и тысяч храмов, монастырей и приходов.

так официально в Украине нет такой церкви как РПЦ, и типа самоуправляются и тди т.п.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 21:46:48
Митрополит Иларион, глава отдела внешних церковных связей РПЦ: «Если Константинополь доведет свой коварный план по предоставлению автокефалии, это значит, что автокефалию получит группа раскольников. Каноническая церковь эту автокефалию не примет, мы в Русской церкви конечно эту автокефалию не признаем, и у нас не будет иного выхода, кроме как разорвать отношения с Константинополем».

Вот именно это я и написала выше более коряво. Именно ради автокефалии раскольникам и присланы двое от Константинополя. Каноническая же УПЦ МП никакой автокефалии и не просит и не примет и двоих от Константинополя не приглашала....


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 21:49:00
Вот не пойму одного, а действительно почему РПЦ так боится даровать автокефалию УПЦ (МП)
есть разумное объяснение такой упертой позиции.

Да. Оно есть. И очень простое.

Что называется, зеркало.

Чем больше ЖАЖДУТ автокефалии все НЕПРАВОСЛАВНЫЕ (от Порошенко, причащавшегося с униатами, до местных католиков, которые ради такого случая даже забыли свои обрядовые распри), тем более понятна и очевидна позиция Московской Патриархии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 21:50:43
Да. Оно есть. И очень простое.

Что называется, зеркало.

Чем больше ЖАЖДУТ автокефалии все НЕПРАВОСЛАВНЫЕ (от Порошенко, причащавшегося с униатами, до местных католиков, которые ради такого случая даже забыли свои обрядовые распри), тем более понятна и очевидна позиция Московской Патриархии.

Ну так разъясните вот я не встречал ни одного внятного довода против, может вы в курсе


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 21:51:56
Ну так разъясните вот я не встречал ни одного внятного довода против, может вы в курсе

Неужели Вы не поняли?

Враги - не дураки. Если враги Православия очень хотят какого-то события внутри Православия, это вполне достаточное основание этого не хотеть.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Шорник от 08.09.2018, 21:52:09
Цитата: Peter-Pavel от Сегодня в 13:38:15
Шорник, вы бы, как православный, ознакомились бы сначала со значением слова "автокефалия", что это такое.
А потом уж писали бы ... :))   :))
 Шорник, да не смешите уже людей. Чем уверять "я знаю!", взяли б да узнали, что автокефальной и одновременно автономной Церкви быть не может. Автокефалия и автономия - это разные понятия.
Читайте историю термина. Бог в помощь.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 08.09.2018, 21:53:15
Это смотря как их легализуют, если под соусом преодоления раскола в Украине вполне обрадует., и заметьте уже не раскольников  _sleep_

Не верю что  Украинское Православие примет автокефалию из рук Варфоломея  и поставит во главе себя раскольника Филарета. Если это произойдёт то нас ждет большой РАСКОЛ на долгие года. Видимо это и нужно хозяевам Порошенко. Только это!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 21:55:12
Ну так разъясните вот я не встречал ни одного внятного довода против, может вы в курсе

А кто конкретно желает этой автокефалии именно среди канонической УПЦ? По опросам большая част верующих НЕ желает этой автокефалии. Получается её навязывают? И при этом надо отвечать на вопрос почему православные против этого навязывания? Может осознают причины и цели этого навязывания?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 21:56:42
Неужели Вы не поняли?

Враги - не дураки. Если враги Православия очень хотят какого-то события внутри Православия, это вполне достаточное основание этого не хотеть.

Не а, не понял какие враги? Тема автокефалии поднимается еще с 90-х годов и прошение о даровании автокефалии  давно лежит под сукном в МП, если не изменяет память еще со времен митр Владимира, вернее Харьковского Собора

Так все же какие аргументы  против?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 21:59:48
Не а, не понял какие враги? Тема автокефалии поднимается еще с 90-х годов и прошение о даровании автокефалии там давно лежит под сукном если не изменяет память еще со времен митр Владимира.

Так все же какие аргументы  против?

Не поняли? Ну так и тогда не поймёте, когда второй серией вас под Шевчука подведут.

Ради чего Вам нужен раскол с братьями и единение с проходимцами? Ради ложно понятой "национальной гордости"?

Ну так и останетесь сидеть с национальной гордостью и псевдоправославием. Глядишь, ещё на венчание гей-брака полюбуетесь.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 22:07:35
Не а, не понял какие враги? Тема автокефалии поднимается еще с 90-х годов и прошение о даровании автокефалии  давно лежит под сукном в МП, если не изменяет память еще со времен митр Владимира, вернее Харьковского Собора

Так все же какие аргументы  против?

Но конкретно сейчас просили автокефалии раскольники а не УПЦ МП.

По мнению митрополита Илариона, экзархи "назначены для того, чтобы провести решение об автокефалии, о которой Украинская церковь не просила, об автокефалии просили раскольники".

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180908/1528098136.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 08.09.2018, 22:08:00
Тема автокефалии поднимается еще с 90-х годов и прошение о даровании автокефалии  давно лежит под сукном в МП, если не изменяет память еще со времен митр Владимира, вернее Харьковского Собора


Все эти годы Украинское Православие само не хотело получать автокефалию! Потому что  в 1992 году раскольниками был сформирован институт  УПЦ КП. Это исключило всякую возможность  создание автокефалии в одностороннем порядке. Неужели не понимаете? Если бы УПЦ МП приняло автокефалию от РПЦ МП то националисты бы объявили их «врагами народа», москалями и кацапами.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 22:08:58

Ну так и останетесь сидеть с национальной гордостью и псевдоправославием. Глядишь, ещё на венчание гей-брака полюбуетесь.

+


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 22:09:45
Кстати сказать, тут те же разные проходимцы любят рассуждать о самочинной автокефалии Русской Православной Церкви в 1448 г.

На самом деле, этот урок истории - совсем о другом. Русь полтысячелетия смиренно терпела зависимость от далёкой державы, отправляла ставиться митрополитов опасным путём через Орду, через море...

И только тогда, когда приехавший митрополит стал склонять нас в ересь, в унию с папизмом, только тогда мы порвали отношения с Цареградом.

Какой же ересью вам угрожает МП? Какие обвинения вы можете по совести предъявить Москве?

Просто Волкер Вам ближе и роднее русских. Ну, что ж... Дело Ваше.

Только не все там ТАКИЕ.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 22:11:15
Не а, не понял какие враги? Тема автокефалии поднимается еще с 90-х годов и прошение о даровании автокефалии  давно лежит под сукном в МП, если не изменяет память еще со времен митр Владимира, вернее Харьковского Собора

Так все же какие аргументы  против?

Президент Украины Петр Порошенко пытается добиться признания неканонических религиозных структур и создания на их основе единой поместной автокефальной церкви на Украине вне рамок Украинской православной церкви.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180908/1528098136.html

Так понятно?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.09.2018, 22:11:34
Гермоген в своё время не побоялся разгрома поляками РПЦ.

И его самого...
Не вижу аналогии. Разве он просил Константинополь отозвать автокефалию и Патриаршество, а поляки требовали, чтобы он оставался Патриархом?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 22:12:27
Не поняли? Ну так и тогда не поймёте, когда второй серией вас под Шевчука подведут.

Ради чего Вам нужен раскол с братьями и единение с проходимцами? Ради ложно понятой "национальной гордости"?




А почему раскол? Вы понимаете смысл слава автокефалия?

К вашему сведению прошение о автокефалии отослано в Мос Пат еще в 1991 году, Харьковским Собором УПЦ МП




Ну так и останетесь сидеть с национальной гордостью и псевдоправославием. Глядишь, ещё на венчание гей-брака полюбуетесь.

Ну как понимаю вы сейчас обвинили всю УПЦ (МП) в желании венчать геев и тд и тп.

Или это просто эмоциональный всплеск из-за отсутсвия внятных аргументов

PS


FYI

"24.11.2010
Собор Украинской Православной Церкви под председательством Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Филарета рассмотрел и всесторонне обсудил вопрос о полной самостоятельности Украинской Православной Церкви.

Руководствуясь священными канонами и принципами дарования автокефалии и желая иметь благословенный мир, богозаповеданную любовь Христову и братское единение как с Матерью-Церковью, так и со всеми Поместными Православными Церквами, Богу содействующу, исполняя волю православного народа Украины, Собор определяет:

1. Обратиться к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II и епископату Русской Православной Церкви с просьбой даровать Украинской Православной Церкви полную каноническую самостоятельность, т. е. автокефалию, поскольку провозгласить автокефалию может только высший орган Поместной Церкви в лице собора епископов.

2. Основанием для такого обращения является следующее: Поместный Собор Русской Православной Церкви 7—8 июня 1990 г. принял постановление, гласящее: «Наша многонациональная Церковь благословляет национально-культурное возрождение входящих в нее народов, но отвергает шовинизм, сепаратизм и национальную рознь. В ответ на законное чаяние православных на Украине украинские епархии были объединены в самоуправляемую Украинскую Православную Церковь. Эта Церковь, обладая широкой самостоятельностью, сохраняет законную каноническую связь как с Московским Патриархатом, так и со всеми другими Поместными Православными Церквами. Образование независимой Украинской Православной Церкви открывает возможность, избегая раскола и изоляции от Вселенского Православия, осуществлять дальнейшее совершенствование своей самостоятельности, не погрешая при этом против священных канонов и сохраняя любовь и мир между чадами церковными».



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 22:12:39
Не вижу аналогии. Разве он просил Константинополь отозвать автокефалию и Патриаршество?

Ещё придеритесь к тому, что его не Онуфрием звали...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 22:15:09
Ну как понимаю вы сейчас обвинили всю УПЦ (МП) в желании венчать геев и тд и тп.


"24.11.2010
Собор Украинской Православной Церкви под председательством Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Филарета


ВСЮ УПЦ (МП) - и... Филарета??

Слов цензурных нет...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 22:15:10
Все эти годы Украинское Православие само не хотело получать автокефалию! Потому что  в 1992 году раскольниками был сформирован институт  УПЦ КП. Это исключило всякую возможность  создание автокефалии в одностороннем порядке. Неужели не понимаете? Если бы УПЦ МП приняло автокефалию от РПЦ МП то националисты бы объявили их «врагами народа», москалями и кацапами.

Ух ты это вы только что придумали?  Ну разочарую вас.

++++++++
 СоборОБРАЩЕНИЕ СОБОРА УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К СВЯТЕЙШЕМУ ПАТРИАРХУ МОСКОВСКОМУ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЮ II И ЕПИСКОПАТУ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
24.11.2010
Ваше Святейшество!
Ваши преосвященства!

Собор Украинской Православной Церкви, собравшийся 1 -—3 ноября 1991 года в богоспасаемом граде Киеве, в древней святыне — Свято-Успенской Киево-Печерской Лавре под председательством Блаженнейшего Филарета, Митрополита Киевского и всея Украины, имел суждение по вопросам церковной жизни на Украине, в связи с новыми социально-политическими условиями, приобретением Украиной статуса независимого государства.

Участники Собора, представляющие весь украинский епископат, клир, мирян, монастыри и духовные учебные заведения, единогласно определили обратиться к Вашему Святейшеству и епископату Русской Православной Церкви с просьбой даровать Украинской Православной Церкви полную каноническую самостоятельность, т. е. автокефалию, содействовать признанию Украинской Православной Церкви всеми Поместными Церквами как равноправной Церкви-Сестры в семье Православных Церквей и способствовать учреждению Восточными Патриархами и Главами других Поместных Церквей Киевского Патриархата.

Во исполнение сего определения мы смиренно обращаемся к Вам, Ваше Святейшество, и всему епископату Русской Православной Церкви с этой жизненно важной просьбой. Мы верим, что положительное решение этого вопроса принесет то желанное умиротворение и единство, которого так ожидает наш верующий народ, перенесший множество различных испытаний на тернистом пути к своему возрождению.

При этом почтительно прилагаем Определения Собора Украинской Православной Церкви, в которых всесторонне обосновывается наша просьба. Мы выражаем надежду, что предоставление полной самостоятельности Украинской Православной Церкви позволит ей на современном этапе не только преодолеть возникшие разделения, но и благоуспешно вести народ Божий ко спасению, сохранять заповеданное Господом единство в союзе мира и молитвенное общение как с Матерью Русской Православной Церковью, так и со всеми Поместными Православными Церквами.

С любовью о Господе

От имени участников Собора Епископат Украинской Православной Церкви:

МИТРОПОЛИТ КИЕВСКИЙ И ВСЕЯ УКРАИНЫ

МИТРОПОЛИТ ХАРЬКОВСКИЙ И БОГОДУХОВСКИЙ

МИТРОПОЛИТ ХЕРСОНСКИЙ И ТАВРИЧЕСКИЙ

АРХИЕПИСКОП ЧЕРНИГОВСКИЙ И НЕЖИНСКИЙ

АРХИЕПИСКОП ВИННИЦКИЙ И БРАЦЛАВСКИЙ

АРХИЕПИСКОП ПОЛТАВСКИЙ И КРЕМЕНЧУГСКИЙ

АРХИЕПИСКОП ЖИТОМИРСКИЙ И ОВРУЧСКИЙ

АРХИЕПИСКОП РОВЕНСКИЙ И ОСТРОЖСКИЙ

АРХИЕПИСКОП ОДЕССКИЙ И ИЗМАИЛЬСКИЙ

ЕПИСКОП СУМСКОЙ И АХТЫРСКИЙ

ЕПИСКОП ЛУГАНСКИЙ И СТАРОБЕЛЬСКИЙ

ЕПИСКОП МУКАЧЕВСКИЙ И УЖГОРОДСКИЙ

ЕПИСКОП КИРОВОГРАДСКИЙ И НИКОЛАЕВСКИЙ

ЕПИСКОП ВОЛЫНСКИЙ И ЛУЦКИЙ

ЕПИСКОП ХМЕЛЬНИЦКИЙ И КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

ЕПИСКОП ЛЬВОВСКИЙ И ДРОГОБЫЧСКИЙ

ЕПИСКОП ДНЕПРОПЕТРОВСКИЙ И ЗАПОРОЖСКИЙ

ЕПИСКОП СИМФЕРОПОЛЬСКИЙ И КРЫМСКИЙ

ЕПИСКОП ЧЕРНОВИЦКИЙ И БУКОВИНСКИЙ

ЕПИСКОП ТЕРНОПОЛЬСКИЙ И КРЕМЕНЕЦКИЙ

ЕПИСКОП ИВАНО-ФРАНКОВСКИЙ И КОЛОМЫЙСКИЙ

ЕПИСКОП ДОНЕЦКИЙ И СЛАВЯНСКИЙ

ЕПИСКОП ПОЧАЕВСКИИ ВИКАРИЙ КИЕВСКОЙ ЕПАРХИИ


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 22:17:05
Ну как понимаю вы сейчас обвинили всю УПЦ (МП) в желании венчать геев и тд и тп.

не все там ТАКИЕ

И достаточно на этом с Вами разговора. Не все так такие - уверен.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.09.2018, 22:17:22
Ещё придеритесь к тому, что его не Онуфрием звали...
Я не придираюсь, а пытаюсь понять, в чём сходство. Гермоген на тот момент уже имел автокефалию и не слышно, чтобы был против её при поставлении Патриархом Иова.

Как автокефалия связана с тем, что он не поддерживал действия поляков?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 22:18:07
ВСЮ УПЦ (МП) - и... Филарета??

Слов цензурных нет...

ага Филарета, представляете в то время он был митрополитом всея Украины, а в последствии даже Местоблюстителем Патриаршего престола РПЦ.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 22:18:29
Я не придираюсь, а пытаюсь понять, в чём сходство. Гермоген на тот момент уже имел автокефалию и не слышно, чтобы был против её при поставлении Патриархом Иова.

Как автокефалия связана с тем, что он не поддерживал действия поляков?

Так и связана, что он не последовал воле и желанию мерзавцев и оккупантов чтобы "спасти" РПЦ.

Непонятно?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 22:19:17
ага Филарета, представляете в то время он был митрополитом всея Украины, а в последствии даже Местоблюстителем Патриаршего престола РПЦ.

Представляю. У нас тоже какое-то время на престоле сидела сволочь вроде Исидора.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 08.09.2018, 22:19:24
Это смотря как их легализуют, если под соусом преодоления раскола в Украине вполне обрадует., и заметьте уже не раскольников  _sleep_

Раскол можно преодолеть только одним способом: чистосердечное покаяние и возвращение в лоно Церкви. Все остальное - шулерские и воровские уловки.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 22:19:32
И достаточно на этом с Вами разговора. Не все так такие - уверен.

Ну вот и все сдулись.  Аргументов таки реальных нет


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 22:20:42
Ну вот и все сдулись.  Аргументов таки реальных нет

Какие могут быть аргументы, если человек не благодати желает, а аргументов?

Не дастся ему ни то, ни другое в итоге...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.09.2018, 22:22:19
ОБРАЩЕНИЕ СОБОРА УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К СВЯТЕЙШЕМУ ПАТРИАРХУ МОСКОВСКОМУ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЮ II И ЕПИСКОПАТУ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
24.11.2010
Ваше Святейшество!
Ваши преосвященства!

А ничего, что Алексий в 2010 уже помер?

Но в любом случае Онуфрий в бытность Черновицким подписал.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 22:22:37
Представляю. У нас тоже какое-то время на престоле сидела сволочь вроде Исидора.

Ну нравственные оценки оставим другим.
Заметили там под документом стоят подписи практически всех митрополитов Украины и да, документ этот не отозван и вполне можно было пустить его в ход и перехватить инициативу, Вот и вопрос почему нет


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 22:23:29
Ну нравственные оценки оставим другим.
Заметили там под документом стоят подписи практически всех митрополитов Украины и да, документ этот не отозван и вполне можно было пустить его в ход и перехватить инициативу, Вот и вопрос почему нет

Потому что Вам уже прекрасно ответила Наталья.

Пусть шулеры инициативу перехватывают.

А Бог - в правде.

И в единстве с Православными братьями, а не с Волкерами, Турчиновыми, Шевчуками, Яценюками.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 22:25:05
А ничего, что Алексий в 2010 уже помер?

Но в любом случае Онуфрий в бытность Черновицким подписал.

вот тут вы меня словили)))  Вы правы, но...  это дата публикаци на сайте, скопировал я корява, каюсь

вот дата Собора


ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОБОРА УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ по вопросу полной самостоятельности Украинской Православной Церкви 1—3 ноября 1991 г.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 22:25:44
Так не УПЦ КП будут даровать автокефалию т.ч. аргумент о раскольниках отпадет сам собой.

Ну а разорвет РПЦ отнощения или нет как понимаю Константинополю наплевать, ну не будет патриарх Кирилл поминать Варфоломея, так он его и не поминает... Дальше ЧО?
На всеправославный Собор не поедет, так он и не ездил

Московский патриархат прекратит евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом в случае дарования им автокефалии Украинской церкви, заявил в субботу председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180908/1528098325.html

Что такое евхаристическое общение? Знаете что означает разрыв евхаристичского общения? Это не просто не поминовение такого то... Это касается вас, например, вашей возможности причастия в храме той Церкви с которой это общение разорвано:

***Что такое евхаристическое общение? Как я неоднократно говорил в своих лекциях, признаком единства Церкви, признаком пребывания людей внутри одного церковного организма является возможность для них вместе совершать Евхаристию, вместе причащаться от единого Хлеба и от единой Чаши. Там, где нарушается церковное единство, нарушается и единство Евхаристии, то есть всякий серьезный разрыв в жизни Церкви сопровождался разрывом того, что мы называем евхаристическим общением. Иначе говоря, православные и армяне могут друг друга уважать, могут друг друга любить, более того — они взаимно признают крещение друг друга, но они не могут участвовать в Евхаристии друг у друга. То есть, например, я как православный христианин не могу причащаться в армянском храме, а христианин — член Армянской Церкви — не должен причащаться в православном храме.

http://www.patriarchia.ru/db/text/3277221.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.09.2018, 22:26:19
Раскол можно преодолеть только одним способом: чистосердечное покаяние и возвращение в лоно Церкви. Все остальное - шулерские и воровские уловки.
Критерия чистосердечности нет.

А покаяние возможно. Люди, которые сейчас под Филаретом, думаю, с радостью перейдут в легитимную юрисдикцию как только будет возможность.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.09.2018, 22:27:32
ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОБОРА УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ по вопросу полной самостоятельности Украинской Православной Церкви 1—3 ноября 1991 г.
Всё равно Онуфрий уже был Черновицким и подписал.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: р.Б. Сергий от 08.09.2018, 22:28:39
Бог ожесточил сердце фараона.
Бросил в погоню.
Затем у топил в море.
То же самое Он делает и на 404-ой.
Ожесточает сердца, лишает разума...
И распаляется гордость в человеках ...
Национальная же гордость - худший вид гордости ...
Все страдающие ей идут у Бога ВСЕГДА строго в отбраковку ...
Народы стройными рядами уничтожаются Им за это ...
Расплата для всех на 404-ой, погрязших в этой национальной гордости, будет страшной ...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 22:29:45
Потому что Вам уже прекрасно ответила Наталья.

Пусть шулеры инициативу перехватывают.

А Бог - в правде.

И в единстве с Православными братьями, а не с Волкерами, Турчиновыми, Шевчуками, Яценюками.


Не ну я вас понимаю...))

Собственно о чем говорила Наталья? О преодолении раскола. Ок я не против пусть каются.

НО мы то с вами говорим абсолютно о другом о даровании автокефалии УПЦ МОС ПАТ согласно прошению от 1991 года  т.ч. ответ Наталии к нашему разговору отношения не имеет


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 22:30:47
А вообще то... если РПЦ разорвёт евхаристическое общение с экуменистами то это скорее хорошо чем плохо...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 08.09.2018, 22:31:09
Ну, и последнее.

Автокефалия, конечно, возможна, почему нет?

Если Украина станет самостоятельной державой, а не несостоявшимся государством с несостоявшимся членством в ЕС и НАТО, причём если эта держава будет Православной, а не с идеологией неоязычества и кружевных трусиков.

А пока всё это только происки врага.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 08.09.2018, 22:31:14
Критерия чистосердечности нет.

А покаяние возможно. Люди, которые сейчас под Филаретом, думаю, с радостью перейдут в легитимную юрисдикцию как только будет возможность.

В данном случае -  достаточно одного публичного заявления. Никаких "критериев" не требуется и в помине.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 22:31:45
Всё равно Онуфрий уже был Черновицким и подписал.

вы о подписи Онуфрия, так вот она

(https://www.religion.in.ua/uploads/posts/2016-06/thumbs/1467282483_10.jpeg)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 22:34:50
Так все же есть ли у кого внятные аргументы почему не даровать автокефалию УПЦ (МОСКОВСКОГО Патриархата) по прошению Собора еще от 1991 года

Про Яценюка и педерастов я уже читал, есть еще что либо кроме упомянутого?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 08.09.2018, 22:36:48

Собор Украинской Православной Церкви, собравшийся 1 -—3 ноября 1991 года в богоспасаемом граде Киеве, в древней святыне — Свято-Успенской Киево-Печерской Лавре под председательством Блаженнейшего Филарета, Митрополита Киевского и всея Украины, имел суждение по вопросам церковной жизни на Украине, в связи с новыми социально-политическими условиями, приобретением Украиной статуса независимого государства.

Понятно что это была провокация раскольника Филарета. Который сорвал логическую автокефалию Украинского Православия.  В ноябре 1991 года он ещё просит у РПЦ МП автокефалию, а в  июне 1992 года уже НАГЛО  создаёт никем не признанную УПЦ КП. Понятно что такие важные решения не принимаются в течении двух – трех месяцев. Ему объяснили что нужно этот вопрос тщательно обсудить. Со всеми заинтересованными сторонами. Созвать Поместный Собор. А он сделал вид что обиделся и принялся с националистами захватывать Храмы. В этих условия УПЦ МП принять от РПЦ МП автокефалию уже не могло. Все у вас там одна подлость, мерзость и подставы.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: р.Б. Сергий от 08.09.2018, 22:38:22
Так все же есть ли у кого внятные аргументы почему не даровать автокефалию УПЦ (МОСКОВСКОГО Патриархата) по прошению Собора еще от 1991 года

Про Яценюка и педерастов я уже читал, есть еще что либо кроме упомянутого?
Сдерживание гибельной безудержно растущей национальной гордости.
Удержание на краю пропасти.
Попытка спасти братьев от надвигающейся гибели.
Думаю - достаточная причина.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 08.09.2018, 22:39:24
Так все же есть ли у кого внятные аргументы почему не даровать автокефалию УПЦ (МОСКОВСКОГО Патриархата) по прошению Собора еще от 1991 года

Про Яценюка и педерастов я уже читал, есть еще что либо кроме упомянутого?

Тогда давайте уж сразу аннулируем провозглашение незаконного суверенитета Украины 1991 г.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.09.2018, 22:41:42
В данном случае -  достаточно одного публичного заявления. Никаких "критериев" не требуется и в помине.
Так что мешает людям Филарета публично покаяться в поддержке раскола и перейти в признанную Церковь?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 08.09.2018, 22:43:06
Так что мешает людям Филарета публично покаяться в поддержке раскола и перейти в признанную Церковь?

Сознание собственной правоты которую тут всячески оправдывает Глеб называющий себя Православным УПЦ МП.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 22:43:21
Московский патриархат прекратит евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом в случае дарования им автокефалии Украинской церкви, заявил в субботу председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

причащаться в православном храме.[/b]

http://www.patriarchia.ru/db/text/3277221.html

Вот интересно а как можно прекпатить Евхаристическое общения в рамках ОДНОЙ Вселенской Церкви? Не ну не будет причащаться  Кирилл вместе с Варфоломеем (иже с прихожанами) ну обиделись, плохо конечно, но в рамках Вселенской Церкви общение не прекратится. Даже не сомневаюсь, что остальные поместные ПЦ максимум пойдут на "осуждение" позиции какой либо из сторон, но на разрыв общения с Константинополем не пойдут.
И да пример с ААЦ тут не корректен


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 08.09.2018, 22:45:25
Вот интересно а как можно прекпатить Евхаристическое общения в рамках ОДНОЙ Вселенской Церкви? Не ну не будет причащаться  Кирилл вместе с Варфоломеем (иже с прихожанами) ну обиделись, плохо конечно, но в рамках Вселенской Церкви общение не прекратится. Даже не сомневаюсь, что остальные поместные ПЦ максимум пойдут на "осуждение" позиции какой либо из сторон, но на разрыв общения с Константинополем не пойдут.
И да пример с ААЦ тут не корректен

Ничего тут интересного нет. Если вы примете автокефалию во главе  с раскольником Филаретом мы и с вами перестанем быть в Евхаристическом общении.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.09.2018, 22:49:57
Сознание собственной правоты которую тут всячески оправдывает Глеб называющий себя Православным УПЦ МП.

Но, например, сознание собственной правоты не помешало перейти в МП обновленческим епископам и священникам? А у них оснований для "правоты" было хоть и немного, но побольше, чем у филаретовцев.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 22:50:29
Сознание собственной правоты которую тут всячески оправдывает Глеб называющий себя Православным УПЦ МП.


Ух ты у меня уже пресс секретарь появился?!



Итак я пытаюсь понять есть ли какие либо ВНЯТНЫЕ доводы или причины по которым РПЦ отказывает даровать автокефалию УПЦ МП прошение об этом направлено еще в 1991г

Заметьте это не одно и то-же с оправданием дальнейших действия бывшего митрополита Филарета

P/s
Не я в ваших услугах Андрей Алекс. называющий себя Православным, не нуждаюсь, вы не справляетесь.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 22:52:36
Ничего тут интересного нет. Если вы примете автокефалию во главе  с раскольником Филаретом мы и с вами перестанем быть в Евхаристическом общении.

Уточните как? В рамках территории РПЦ, ну это возможно.

P/s а кто вам сказал что автокефалию даруют именно Филарету?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: р.Б. Сергий от 08.09.2018, 22:57:48
Автокефалию провозгласят.
Это неизбежно.
Раскол будет.
Это несомненно.
Всё определяется баблом.
Пока зеленая резаная бумага ещё в цене её можно напечатать и раздать нужным людям в необходимом количестве.
Тем более такую малость, как тридцать серебренников ...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 23:03:24
Уточните как? В рамках территории РПЦ, ну это возможно.

P/s а кто вам сказал что автокефалию даруют именно Филарету?

Ну подождите чуток и вам (павославным УПЦ) скажут, а не просто пошлют к вам двоих из Штатов и Канады без вашего митрополита на то соизволения и приглашения...

Вы просто не слышите тех фактов которые заранее вопиют вам о том что УПЦ МП уже сейчас ни во что не ставят, присылая своих двоих на её территорию без её ведома и приглашения.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.09.2018, 23:05:57
Ну подождите чуток и вам (павославным УПЦ) скажут, а не просто пошлют к вам двоих из Штатов и Канады без вашего митрополита на то соизволения и приглашения...

Вы просто не слышите тех фактов которые заранее вопиют вам о том что УПЦ МП уже сейчас ни во что не ставят, присылая своих двоих на её территорию без её ведома и приглашения.
Ну для многих украинцев,  что из Канады, что из Москвы без разница. Всё заграница.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 23:10:18
Ну подождите чуток и вам (павославным УПЦ) скажут, а не просто пошлют к вам двоих из Штатов и Канады без вашего митрополита на то соизволения и приглашения...

Вы просто не слышите тех фактов которые заранее вопиют вам о том что УПЦ МП уже сейчас ни во что не ставят, присылая своих двоих на её территорию без её ведома и приглашения.

Скажут не скажут, хтозна, но  какое это имеет отношение к заданому мной вопросу.
Ок а есть что либо более внятное


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 08.09.2018, 23:12:26
Ну для многих украинцев,  что из Канады, что из Москвы без разница. Всё заграница.

По сути согласен.
Правда с некоторых пор для многих в Украине лучше откуда угодно только не из Москвы. Такова жизнь увы


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 23:13:30
Ну для многих украинцев,  что из Канады, что из Москвы без разница. Всё заграница.

Ну да... Канадцы нам такие же родные братья славяне как украинцы... с которыми русские смешались перемешались... Я сама 50 на 50... А вот канадцев вокруг не видать как то...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.09.2018, 23:14:23
По сути согласен.
Правда с некоторых пор для многих в Украине лучше откуда угодно только не из Москвы. Такова жизнь увы
Ну да. Из Канады типа нейтральнее.
Хотя по сути, я вам скажу, это противостояние завязано на деньгах.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 23:14:50
По сути согласен.
Правда с некоторых пор для многих в Украине лучше откуда угодно только не из Москвы. Такова жизнь увы

С тех самых как те самые канадцы-штатовцы постарались...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.09.2018, 23:15:27
Ну да... Канадцы нам такие же родные братья славяне как украинцы... с которыми русские смешались перемешались... Я сама 50 на 50... А вот канадцев вокруг не видать как то...
Тот епископ из  Канады родился то ли на Волыни, то ли подо Львовом.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 23:17:21
Скажут не скажут, хтозна, но  какое это имеет отношение к заданому мной вопросу.
Ок а есть что либо более внятное

Для вас лично - вряд ли... Раз вы не понимаете что означает назначение двоих из ларца МИНУЯ вашу УПЦ, которая якобы просит в данный момент автокефалии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 23:18:23
Тот епископ из  Канады родился то ли на Волыни, то ли подо Львовом.

Родился? А моя родная сестра на Кубе родилась. И?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.09.2018, 23:20:54
Родился? А моя родная сестра на Кубе родилась. И?
Ваша сестра католичка? У неё родной язык испанский? Она себя считает кубинкой?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 08.09.2018, 23:25:26
Ваша сестра католичка? У неё родной язык испанский? Она себя считает кубинкой?

Ага. Раз родился в Киеве - то уже православный, родной - украинский, считает себя украинцем.

Вы ведь аргумент какой выдвинули? Не важно что он из Канады, важно что родился подо Львовом.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.09.2018, 00:07:35
Ага. Раз родился в Киеве - то уже православный, родной - украинский, считает себя украинцем.

Вы ведь аргумент какой выдвинули? Не важно что он из Канады, важно что родился подо Львовом.
Ну он украинец , служащий в Канаде. Что непонятно?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Peter-Pavel от 09.09.2018, 00:17:13
Вот не пойму одного, а действительно почему РПЦ так боится даровать автокефалию УПЦ (МП)
есть разумное объяснение такой упертой позиции.
Объяснение в чиновничьей тупоголовости, в преследовании своих личных интересов.
Как в свое время не дали Януковичу подписать  соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
Уперлись чиновники и денег не пожалели. А чем кончилось - где Янукович, где братская Украина? И денежки пропали - 3 миллиарда долларов. 
Потому что чиновники и светские , и церковные прежде всего думают о своей выгоде.  А ведь какие раньше хорошие песни пели:

"Есть традиция добрая в нашей дружной семье:
 Прежде думай о Родине, а потом о себе"


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.09.2018, 07:37:35
Объяснение в чиновничьей тупоголовости, в преследовании своих личных интересов.
Как в свое время не дали Януковичу подписать  соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
Уперлись чиновники и денег не пожалели. А чем кончилось - где Янукович, где братская Украина? И денежки пропали - 3 миллиарда долларов. 
Ну американцы устроили бы майдан и убрали бы Януковича чуть позже под другим предлогом.

Тупоголовость чиновников в том, что они не воспользовались возможностью ещё до избрания Порошенки решить вопрос. Испугались санкций, которые всё равно получили.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.09.2018, 10:34:59
Объяснение в чиновничьей тупоголовости, в преследовании своих личных интересов.
Как в свое время не дали Януковичу подписать  соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
Уперлись чиновники и денег не пожалели. А чем кончилось - где Янукович, где братская Украина? И денежки пропали - 3 миллиарда долларов. 
Потому что чиновники и светские , и церковные прежде всего думают о своей выгоде.  А ведь какие раньше хорошие песни пели:

"Есть традиция добрая в нашей дружной семье:
 Прежде думай о Родине, а потом о себе"

Для подавляющего большинства украинцев заключение экономической  ассоциации с Евросоюзом означало получение вожделенного без.виза в Европу и по сути  легализации массовой трудовой миграции. То что при этом экономика Украины будет полностью разрушена никто  тогда особо не задумывался. Да и сегодня в сущности тоже. Но что даст простым украинцам автокефалия? Вообще ничего. Зеро! Ноль! Это нужно только для удовлетворения амбиций верхушки УПЦ КП и лично Порошенко.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 11:24:15
Ну да. Из Канады типа нейтральнее.
Хотя по сути, я вам скажу, это противостояние завязано на деньгах.

Согласен с вами.  Все (ну кроме особо упоротых, с обеих сторон) это прекрасно понимают. Увы деньги деньги деньги


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 11:28:22
Объяснение в чиновничьей тупоголовости, в преследовании своих личных интересов.
Как в свое время не дали Януковичу подписать  соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
Уперлись чиновники и денег не пожалели. А чем кончилось - где Янукович, где братская Украина? И денежки пропали - 3 миллиарда долларов. 
Потому что чиновники и светские , и церковные прежде всего думают о своей выгоде.  А ведь какие раньше хорошие песни пели:

"Есть традиция добрая в нашей дружной семье:
 Прежде думай о Родине, а потом о себе"

Спасибо, за откровенное мнение. Согласен с вами, я тоже не вижу каких либо причин для Непредоставления автокефалии именно УПЦ (МП) по прошению от 1991 года (в сложившихся условиях, на мой взгляд, это оптимальный выход) конфронтация не приведет ни к чему хорошему и прежде всего для РПЦ


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 11:33:28
Тогда давайте уж сразу аннулируем провозглашение незаконного суверенитета Украины 1991 г.

вот совсем не понял чем он незаконней провозглашения суверенитета РФ или остальных стран бывшего СССР?

Ну собственно это оффтоп, а по теме вопроса есть что сказать? Есть аргументы против?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 11:37:44
С тех самых как те самые канадцы-штатовцы постарались...

Так кто мешал это делать РФ? Не старались?

Как говорится, если мы такие умные почему такие приключения на свой зад?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 11:40:57
Для вас лично - вряд ли... Раз вы не понимаете что означает назначение двоих из ларца МИНУЯ вашу УПЦ, которая якобы просит в данный момент автокефалии.

Я прекрасно понимаю, что это означает, и этого, на мой взгляд, вполне можно было избежать при этом сохранив влияние и, но что сделано то сделано.

Однако мой вопрос заключался в другом, если не трудно ответить по существу, очень буду рад


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 11:48:53
. Да и сегодня в сущности тоже. Но что даст простым украинцам автокефалия? .


Ответ прост - автокефалия даст преодоление раскола в УПЦ. Это можно было сделать давным давно задолго до Порошенко, майдана и тд и уже забыть про все это, при этом сохранив влияние и добрые (как они и должны быть) отношения. Нет причин не предоставить автокефалию УПЦ , кроме властных и личных амбиций.  Если вы знаете тогда пожалуйста приведите эти причины


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 09.09.2018, 12:09:25
Ответ прост - автокефалия даст преодоление раскола в УПЦ.

А потом что? Преодоление раскола с УГКЦ, не так ли 2qrxs ?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 09.09.2018, 12:11:18
при этом сохранив влияние

Ну да, разорвите связи, чтобы сохранить влияние O0

"Голосуй или проиграешь" (с)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 12:32:59
А потом что? Преодоление раскола с УГКЦ, не так ли 2qrxs ?


Нет, к сожалению раскол с католиками нет возможности решить дарованием автокефалии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 12:34:02
Ну да, разорвите связи, чтобы сохранить влияние O0

"Голосуй или проиграешь" (с)


Так по факту останемся и без связей и без влияния.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 09.09.2018, 12:37:24
Так по факту останемся и без связей и без влияния.

Ничего. Цивилизационный выбор Украины ещё впереди.

Мало ли что там болтает о "векторе" Порошенко. Сегодня он есть, а завтра дефолт и обвал тарифов, вот и нет Порошенко (а с ним и евроинтеграции).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 09.09.2018, 12:38:39
Нет, к сожалению раскол с католиками нет возможности решить дарованием автокефалии.

Ничего, было бы сожаление, а способ вы найдёте qqq_ ...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 12:52:14
Ничего, было бы сожаление, а способ вы найдёте qqq_ ...


Так в Украине все сожалеют о расколе.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 12:52:57
Ничего. Цивилизационный выбор Украины ещё впереди.

Мало ли что там болтает о "векторе" Порошенко. Сегодня он есть, а завтра дефолт и обвал тарифов, вот и нет Порошенко (а с ним и евроинтеграции).

Вот Порошенко и ко меня волнует в самую последнюю очередь


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 09.09.2018, 13:06:59
Так в Украине все сожалеют о расколе.

С УГКЦ ;) ?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Peter-Pavel от 09.09.2018, 14:11:31
Для подавляющего большинства украинцев заключение экономической  ассоциации с Евросоюзом означало получение вожделенного без.виза в Европу и по сути  легализации массовой трудовой миграции.
То что при этом экономика Украины будет полностью разрушена никто  тогда особо не задумывался. Да и сегодня в сущности тоже. Но что даст простым украинцам автокефалия?
Вообще ничего. Зеро! Ноль! Это нужно только для удовлетворения амбиций верхушки УПЦ КП и лично Порошенко.
Договор по ассоциации Украины с ЕС, так и так был бы подписан, но если б наш посол в Киеве и чиновники в Москве, думали не только о себе,
то могли быть сохранены отношения РФ и РУ. А теперь - война.
 Так и с автокефалией. Если Московский патриархат даст автокефалию УПЦ Мп, то эта новая поместная церковь и ее прихожане будет дружественна РПЦ.
Если же автокефалию даст Вароломей Денисенке, то  РПЦ придется прекращать отношения,  кроме Константинополя и Киева,
 и с рядом поместных церквей, которые поддержат решение Варфоломея по автокефалии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 09.09.2018, 14:29:10
АВТОКЕФАЛИЯ И КАНОНИЧЕСКОЕ ПРАВО

https://www.facebook.com/mon.diodoros/posts/1723262164439299?__tn__=K-R 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.09.2018, 14:30:37
Договор по ассоциации Украины с ЕС, так и так был бы подписан, но если б наш посол в Киеве и чиновники в Москве, думали не только о себе,
то могли быть сохранены отношения РФ и РУ. А теперь - война.
Тут больше зависело от американских чиновников, чем от российских. А им нужна была война неважно по какому поводу.

Цитировать
Так и с автокефалией. Если Московский патриархат даст автокефалию УПЦ Мп, то эта новая поместная церковь и ее прихожане будет дружественна РПЦ.
Да.


Цитировать
Если же автокефалию даст Вароломей Денисенке, то  РПЦ придется прекращать отношения,  кроме Константинополя и Киева,
 и с рядом поместных церквей, которые поддержат решение Варфоломея по автокефалии.
Вряд ли даст Денисенке. Если он это сделает, то у руководства РПЦ большой шанс изолировать именно Варфоломея. Вероятнее, Варфоломей хочет перетянуть УПЦ МП и дать автокефалию ей. Хотя кто знает?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Раиса Павловна от 09.09.2018, 14:41:32
Вряд ли даст Денисенке. Если он это сделает, то у руководства РПЦ большой шанс изолировать именно Варфоломея. Вероятнее, Варфоломей хочет перетянуть УПЦ МП и дать автокефалию ей. Хотя кто знает?
Митрополит Илларион:
"Если Константинополь доведет свой коварный план по предоставлению автокефалии, это значит, что автокефалию получит группа раскольников. Каноническая церковь эту автокефалию не примет, мы в Русской церкви конечно эту автокефалию не признаем, и у нас не будет иного выхода, кроме как разорвать отношения с Константинополем"


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.09.2018, 14:47:52
Веселее, что (как напомнили в ЖЖ Кураева) Автокефалию УПЦ признал в 1925 III поместный Собор РПЦ (обновленческий). Можно как угодно к нему относиться, но это был последний Собор, реально избиравшийся и реально что-то обсуждавший (последующие Соборы ничего, кроме избрания Патриархов не решали). Кроме того, его решения, насколько известно, не были формально отменены последующим Собором.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.09.2018, 14:50:27
Митрополит Илларион:
"Если Константинополь доведет свой коварный план по предоставлению автокефалии, это значит, что автокефалию получит группа раскольников. Каноническая церковь эту автокефалию не примет, мы в Русской церкви конечно эту автокефалию не признаем, и у нас не будет иного выхода, кроме как разорвать отношения с Константинополем"
Кроме Филарета есть ещё частично признанная УАПЦ. К тому же мы не знаем, сколько из епископов УПЦ МП таки готовы принять автокефалию и ждут удобного случая.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 09.09.2018, 15:02:17
Если Московский патриархат даст автокефалию УПЦ Мп, то эта новая поместная церковь и ее прихожане будет дружественна РПЦ.

Маниловщина.

С чего это? С благодарности по гроб жизни?

А где Вы её видели в реальной жизни?

За слабость не благодарят, а топчут.

--

Кто дружествен России, тот был и будет дружествен. А волков можете сколь угодно кормить, это всё равно что кормить троллей.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 09.09.2018, 15:03:15
Не верю что  Украинское Православие примет автокефалию из рук Варфоломея  и поставит во главе себя раскольника Филарета. Если это произойдёт то нас ждет большой РАСКОЛ на долгие года. Видимо это и нужно хозяевам Порошенко. Только это!

Уважаемый Андрей ...

и вы и некоторые ваши соустники "повторяют то чего не может быть".

Почему вы решили, что предоставление автокефалии церкви Денисенко автоматически обьединяет ее с УПЦ МП - Митрополита Онуфрия с непризнаваемым им Денисенкой?

УПЦ МП является хоть и самостоятельной и автономной Церковью с весьма широкими правами - она все равно признаваемая всеми и ими самими часть РПЦ.

Просто на Украине станет две легитимные Православные Церкви. Для простого народа их и сейчас две.

Хотя раскол в УПЦ МП конечно будет. Там и сейчас есть определенные люди среди священничества нелюбящие русских и соответственно РПЦ. Просто им к раскольникам уходить пока не с руки. А в автокефальную  - пойдут и поведут за собой часть прихожан и цекрви.

Начнется новая война прихожан за свои храмы.

И Варфоломей и Денисенко слепые вожди волокущие в яму прихожан и сами туда влекомые. Они не СВЯЩЕННИКИ а политики-ересиархи.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.09.2018, 15:10:48
Маниловщина.

С чего это? С благодарности по гроб жизни?
По гроб жизни благодарности не бывает. Но и озлобленности не будет из-за разборок.

Слабой (а точнее трусливой) РФ себя уже проявила в 2014.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Пётр-68 от 09.09.2018, 15:13:59
По гроб жизни благодарности не бывает. Но и озлобленности не будет из-за разборок.

Слабой (а точнее трусливой) РФ себя уже проявила в 2014.
Слабаками себя показали США .
Боятся Асада прямо бомбить,....хотя это их главная там цель.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.09.2018, 15:21:44
Слабаками себя показали США .
Боятся Асада прямо бомбить,....хотя это их главная там цель.
Мы же не за Сирию, а за Украину говорим.

Цель американцев была окружить Европу революциями (причём делали их тупо по часовой стрелке) и вызвать поток беженцев. При неудаче переворота в Турции и откате в Египте сбой в Сирии не так существенен, важнее развить успех в Украине. Да и администрация в САСШ теперь другая.

Мигранты же исправно продолжают поступать, в том числе украинские.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 09.09.2018, 15:22:32
Так все же есть ли у кого внятные аргументы почему не даровать автокефалию УПЦ (МОСКОВСКОГО Патриархата) по прошению Собора еще от 1991 года

Про Яценюка и педерастов я уже читал, есть еще что либо кроме упомянутого?

А им и даровали - был Киевский ЭКЗАРХАТ, а стала АВТОНОМНАЯ Церковь.

Уже тогда Митрополит Алексий понимал - в случае автокефалии начнется невиданый раскол и дележка церковного имущества.

Филарет же этого не понимал - он хотел личной власти и САКМОПРОВОЗГЛАСИЛ свою УПЦ КП. Тогда и был отлучен.

Если бы не подлецы-западники во власти - Кравчук, Кучма и Ющенко - тут бы филарету и небытие. Но его поддержали именно СВЕТСКИЕ власти тогдашнейц Украины. Подддерживают и нынешние.

Дети Мазепы живучи до тошноты.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 09.09.2018, 15:25:33
Слабой (а точнее трусливой) РФ себя уже проявила в 2014.

Ну, это вовсе не так.

Пока что ни одно прямое требование Запада (о выводе-выдаче-предоставлении-отмене-отказе-признании) РФ не исполняла.

Здесь другое. Слишком масштабные хитрые планы. Заигрались - переосторожничали. Боялись спугнуть Европу (ведь Путин не Донбасс хочет, и даже не Украину, - меньше, чем на Европу, он не согласен ;) )

Но практика показала, что создать имидж "непричастности" всё равно не получилось. Кабы знать заранее, надо было "северному ветру" на полмесяца раньше подуть...

Тем более, что победителей не судят.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.09.2018, 15:32:13
Но практика показала, что создать имидж "непричастности" всё равно не получилось. Кабы знать заранее, надо было "северному ветру" на полмесяца раньше подуть...

Тем более, что победителей не судят.
Да не на полмесяца, а в мае надо было. Сейчас бы за Одессу торговались и получали санкции. И жертв бы избежали. Вопрос автокефалии (в противовес УГКЦ) стоял бы для западных областей. Но надо было всё профукать.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 09.09.2018, 15:36:17
И жертв бы избежали.

Да, разрушение русского города Донецка - срам.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 16:20:10
С УГКЦ ;) ?

Ага сожалеют и с РКЦ и с УГКЦ и с УАПЦ и с УПЦ (КП) и о всяком ином расколе в Церкви, а вы как понимаю радуетесь расколам? Или что вас так удивляет?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 16:27:31
А им и даровали - был Киевский ЭКЗАРХАТ, а стала АВТОНОМНАЯ Церковь.

Уже тогда Митрополит Алексий понимал - в случае автокефалии начнется невиданый раскол и дележка церковного имущества.

Филарет же этого не понимал - он хотел личной власти и САКМОПРОВОЗГЛАСИЛ свою УПЦ КП. Тогда и был отлучен.

Если бы не подлецы-западники во власти - Кравчук, Кучма и Ющенко - тут бы филарету и небытие. Но его поддержали именно СВЕТСКИЕ власти тогдашнейц Украины. Подддерживают и нынешние.

Дети Мазепы живучи до тошноты.

Хорошо бы вам разбраться в понятиях Автономия в составе и Автокефалия,
и дети Мазепы тут совсем  никаким боком.

Как понимаю, из ваших слов все упирается в бабло, ну в общем согласен


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 09.09.2018, 16:36:25
Ага сожалеют и с РКЦ и с УГКЦ и с УАПЦ и с УПЦ (КП) и о всяком ином расколе в Церкви, а вы как понимаю радуетесь расколам? Или что вас так удивляет?

Да сожалеть можно и нужно и о детях в Африке, и о грехопадении Адама.

Только, как показывает практика, "сожалеющие" о "расколе" с греко- и прочими католиками - именуются униатами.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 17:01:28
Да сожалеть можно и нужно и о детях в Африке, и о грехопадении Адама.

Только, как показывает практика, "сожалеющие" о "расколе" с греко- и прочими католиками - именуются униатами.

Причем тут сожалеющие о расколе и те кто перешел в расколот
Те кто хотел уйти в унию те ушли.

А у остальных осталось сожаление о расколе, могу сказать больше, даже патриарх сожалеет о расколе и молится о его преодолении. А вы как понимаю радуетесь 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 09.09.2018, 17:09:19
даже патриарх сожалеет о расколе

даже (!)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 17:17:28
даже (!)

Не ну если патриарх для вас совсем не авторитет, ну ладно радуйтесь расколу дальше ваше дело


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Аввакум от 09.09.2018, 17:53:46
По гроб жизни благодарности не бывает. Но и озлобленности не будет из-за разборок.

Слабой (а точнее трусливой) РФ себя уже проявила в 2014.

Не спите Владимир Витальевич ... замерзнете.

В 2014 году Россия вернула украденый Украиной Крым.





Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.09.2018, 18:04:26
Уважаемый Андрей ...

и вы и некоторые ваши соустники "повторяют то чего не может быть".




Вы кажется не понимаете замыслов тех кто именно сейчас хочет немедленной автокефалии для украинского Православия. А они четко заявляют что это делается чтобы преодолеть внутренний РАСКОЛ. То есть УПЦ МП будет фактически расформирована. И насильственно соединена с раскольниками из УПЦ КП. И всем тогда дескать на Украине будет счастье. Пытаться сейчас преодолеть раскол на Украине через создание автокефалии это всё равно что тушить пожар бензином.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 09.09.2018, 18:08:23
ну ладно радуйтесь расколу дальше ваше дело

Абсолютно шаблонная риторика пропагандистов унии.

Я на форуме уже много лет, и десятки раз это слышал.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.09.2018, 18:10:32

Если же автокефалию даст Вароломей Денисенке, то  РПЦ придется прекращать отношения,  кроме Константинополя и Киева,
 и с рядом поместных церквей, которые поддержат решение Варфоломея по автокефалии.

Варфоломей не может дать автокефалию кому то отдельно. УПЦ МП или УПЦ КП. Он может дать автокефалию только Единой Православной церкви Украины. То есть священников и мирян из УПЦ МП силой заставят соединиться с раскольниками из УПЦ КП.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.09.2018, 18:12:33
К тому же мы не знаем, сколько из епископов УПЦ МП таки готовы принять автокефалию и ждут удобного случая.

Мы пока действительно не знаем кто из епископов УПЦ МП уже сейчас готов совершить Иудин грех.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.09.2018, 18:39:06
Варфоломей не может дать автокефалию кому то отдельно. УПЦ МП или УПЦ КП. Он может дать автокефалию только Единой Православной церкви Украины. То есть священников и мирян из УПЦ МП силой заставят соединиться с раскольниками из УПЦ КП. Вы не поминаете  о чем идёт речь?
Может. Объявит одну из церквей каноничной,  даст ей автокефалию, а другим предложит присоединиться.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.09.2018, 18:41:57
Может. Объявит одну из церквей каноничной,  даст ей автокефалию, а другим предложит присоединиться.

Я вообще не понимаю что собирается делать Варфоломей. Канонична на территории Украины только УПЦ МП. УПЦ КП раскольники. Никем не признанные.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.09.2018, 18:43:32
Я вообще не понимаю что собирается делать Варфоломей. Канонична на территории Украины только УПЦ МП. УПЦ КП раскольники. Никем не признанные.
Видимо, у Ворфоломея несколько иная точка зрения.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.09.2018, 18:44:18
Видимо, у Ворфоломея несколько иная точка зрения.

Какая? Никто не знает. Даже он сам.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Ruslan1981 от 09.09.2018, 18:44:42
Варфоломей не может дать автокефалию кому то отдельно. УПЦ МП или УПЦ КП. Он может дать автокефалию только Единой Православной церкви Украины. То есть священников и мирян из УПЦ МП силой заставят соединиться с раскольниками из УПЦ КП.
а есть какой то документ который прописывает кто и при каких условиях может давать автокефалию?
если такого документа нет,что в таком случае противозаконного  делает патриарх Варфоломей?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.09.2018, 18:45:26
а есть какой то документ который прописывает кто и при каких условиях может давать автокефалию?
если такого документа нет,что в таком случае противозаконного  делает патриарх Варфоломей?

А что делает Варфоломей? Пока ещё ничего.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Ruslan1981 от 09.09.2018, 18:47:59
А что делает Варфоломей? Пока ещё ничего.
в случае если он даст автокефалию,что он нарушит,какой православный закон?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.09.2018, 18:50:50
в случае если он даст автокефалию,что он нарушит,какой православный закон?

Варфоломей послал на Украину своих легатов. Которые вместе с Порошенко сейчас  будут выламывать руки епископату УПЦ МП на предмет соединения с раскольниками из УПЦ КП. Вот и все. Это самый настоящий шантаж, произвол и беззаконие.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 19:15:07
Абсолютно шаблонная риторика пропагандистов унии.

Я на форуме уже много лет, и десятки раз это слышал.

Ну приехали..

Тогда патриарх Кирилл главный пропагандист

"Выражаем надежду на то, что раскол среди православных верующих Украины будет преодолен на основе существующих канонических норм, что все православные христиане Украины будут жить в мире и согласии, а католические общины страны будут этому способствовать, чтобы наше христианское братство было еще более очевидно."

Смешно однако


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 19:19:23
Видимо, у Ворфоломея несколько иная точка зрения.

или другие планы, как подогнать все задуманное под каноны


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.09.2018, 19:20:53
или другие планы, как подогнать все задуманное под каноны
Каноны на этот счёт не очень ясны. Так что у него есть вариативность действий.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.09.2018, 19:26:41
Каноны на этот счёт не очень ясны. Так что у него есть вариативность действий.

Роль Варфоломея чисто номинальная. Легатов он уже послал. Возможно выступит с рядом призывов к объединению Православных с раскольниками. Но не более того. А вот епископату и священникам УПЦ МП сейчас действительно не позавидуешь. Бандеровцы их будут прессовать по всем направлениям и по полной программе.  И через деньги и через компромат. И простым запугиванием.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 19:40:54
Роль Варфоломея чисто номинальная. Легатов он уже послал. Возможно выступит с рядом призывов к объединению Православных с раскольниками. Но не более того. А вот епископату и священникам УПЦ МП сейчас действительно не позавидуешь. Бандеровцы их будут прессовать по всем направлениям и по полной программе.  И через деньги и через компромат. И простым запугиванием.

Он не настолько глуп призывать объединиться с раскольниками. Для этого ему необходимо "легализовать" их, без официального статуса ни кто ни с кем даже говорить не станет. А вот как он будет их легализовывать это интересно.

и да наших священников и митрополитов прессуют уже давно т.ч. этим их уже не удивить


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: SergSerg от 09.09.2018, 21:21:12
а есть какой то документ который прописывает кто и при каких условиях может давать автокефалию?
если такого документа нет,что в таком случае противозаконного  делает патриарх Варфоломей?
каноническая УПЦ (МП) является частью Московского Патриархата, поэтому патриарх Варфоломей вмешивается не в свою парафию. Никто в УПЦ МП не обращался к Варфоломею по поводу автокефалии, эта инициатива исходит от украинских раскольников и политиков.
И если Варфоломей посредством своих экзархов пойдет на легитимизацию раскольников на Украине, то УПЦ МП и РПЦ будут вынуждены прекратить церковное общение с Константинопольским Патриархатом (это по словам митрополита Иллариона). Это значит, что диптих православных церквей будет начинаться теперь с Александрийской церкви. А дальше как, разные поместные церкви (Антиохийская, Александрийская, Иерусалимская, Грузинская, Сербская и т.д.) могут по-разному оценить деятельность Варфоломея на Украине, это может закончиться очень серьезным расколом, потому дело может дойти до того, что остальным православным придется выбирать между Константинопольским и Московским Патриархатами, потому что совмещать общение с обоими может оказаться в таком случае невозможно.
Наверное, чтобы избежать таких недоразумений, Московский Патриархат сейчас должен добиваться рассмотрения этой ситуации на уровне глав поместных православных церквей и при общем согласии дать справедливую оценку деятельности Константинопольского Патриархата относительно его незаконных притязаний на УПЦ МП. И в таком случае возможно даже придется предлагать Варфоломею либо покаяться либо освободить константинопольскую кафедру, либо даже низложить его решением соборов других поместных церквей. Но это нужно делать на уровне взаимодействия Московского Патриархата с другими Патриархатами: Александрийским, Антиохийским и всеми остальными, хотя бы задействовать часть православных церквей. Тем более, еще в апреле Варфоломей обещал рассматривать украинский вопрос не без совета с сестринскими церквями, на самом же деле этого не было. Теперь Московский Патриархат может восполнить это упущение и всё-таки рассмотреть с сестринскими церквями не только вопрос неуместности украинской автокефалии, но теперь уже обсудить и незаконное вмешательство константинопольского патриархата в дела МП. Наверняка - если по такому сценарию, то справедливым итогом будет низложение Варфоломея решением соборов поместных православных церквей. Или исключение Константинопольского Патриархата из диптиха православных церквей. Сначала издается соответствующее решение собором РПЦ, и желательно другими, например, Сербской ПЦ, Александрийской ПЦ и какой-то еще. Затем решения этих соборов поддерживают соборы остальных церквей. Это кажется вероятным развитием дальнейших событий.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 09.09.2018, 21:22:47
для многочисленных "специалистов"

ОБ АВТОКЕФАЛИИ УПЦ

https://www.facebook.com/mon.diodoros/posts/1715435841888598?__tn__=K-R 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 09.09.2018, 21:39:27
для многочисленных "специалистов"

ОБ АВТОКЕФАЛИИ УПЦ

https://www.facebook.com/mon.diodoros/posts/1715435841888598?__tn__=K-R
м-да, альфа-самец и молодой самец это оказывается Московский Патриархат и новоявленный киевский, очень забавно


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 09.09.2018, 21:52:35
м-да, альфа-самец и молодой самец это оказывается Московский Патриархат и новоявленный киевский, очень забавно

 Если для вас, из тех двух ссылок что я дал, оказалось близким и понятным только про "самцов", то, что ж, и так бывает.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Георгий М. от 09.09.2018, 22:12:18
Может. Объявит одну из церквей каноничной,  даст ей автокефалию, а другим предложит присоединиться.
И пошлют его далеко и надолго.
Служащего турецкого государства.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.09.2018, 22:35:01
И пошлют его далеко и надолго.
Служащего турецкого государства.
Да нет. Пошлют тех, кто не примет его решения.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 22:58:03
. Теперь Московский Патриархат может восполнить это упущение и всё-таки рассмотреть с сестринскими церквями не только вопрос неуместности украинской автокефалии, но теперь уже обсудить и незаконное вмешательство константинопольского патриархата в дела МП. Наверняка - если по такому сценарию, то справедливым итогом будет низложение Варфоломея решением соборов поместных православных церквей. Или исключение Константинопольского Патриархата из диптиха православных церквей. Сначала издается соответствующее решение собором РПЦ, и желательно другими, например, Сербской ПЦ, Александрийской ПЦ и какой-то еще. Затем решения этих соборов поддерживают соборы остальных церквей. Это кажется вероятным развитием дальнейших событий.

Какая фантазия у вас, но ничего из этого не произойдет. Ну разве, что РПЦ разорвет связи с К-лем и ряд поместных церквей (Антиохийская понятно ну и может Сербская) максимум выразят свое неудовлетворение а остальные скорее всего и не выразят, а отделаются заявлением ( из серии ну не ругайтесь) каких нибудь пресс-секретарей.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.09.2018, 23:03:06
Какая фантазия у вас, но ничего из этого не произойдет. Ну разве что РПЦ разорвет связи с К-лем и ряд поместных церквей максимум выразят свое неудовлетворение.
Просто многие русские православные не понимают, что на стороне Константинополя почти все поместные православные церкви.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.09.2018, 23:07:57
Просто многие русские православные не понимают, что на стороне Константинополя почти все поместные православные церкви.

Неужели вл. Кирилл и там всех достал? Я просто не в курсе, что у него с другими ПЦ.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.09.2018, 23:09:03
Неужели вл. Кирилл и там всех достал? Я просто не в курсе, что у него с другими ПЦ.
Мало кто хочет доминирования Москвы.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 23:09:29
Просто многие русские православные не понимают, что на стороне Константинополя почти все поместные православные церкви.

Иногда так хочется жить в придуманном для себя мире.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 09.09.2018, 23:10:35
Мало кто хочет доминирования Москвы.

Согласен с вами, первенства МП боятся еще больше чем первенства К-ля, увы


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.09.2018, 23:16:22
https://petrimazepa.com/rasklad_po_tomosu

Вот тут считают, что Варфоломей обиделся и мстит за бойкот Собора.

И что к Собору готовился документ, по которому автокефалия даётся только единогласным решением всех ПЦ, а срыв Собора не позволил его принять.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 09.09.2018, 23:30:15
Просто многие русские православные не понимают, что на стороне Константинополя почти все поместные православные церкви.

Знаем, плавали :D

И на Собор-то четверо не явились (хотя он, в общем-то, мало к чему обязывал).

А уж восточный папизм не нужен никому, какие бы сладкие иллюзии ни циркулировали по этому поводу среди папистов западных.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.09.2018, 00:27:08
Знаем, плавали :D

И на Собор-то четверо не явились (хотя он, в общем-то, мало к чему обязывал).


Ну да, четверо из 16. Да и то не факт,  что из любви к РПЦ.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 01:07:13
Ну да, четверо из 16. Да и то не факт,  что из любви к РПЦ.

Дело не в Украине, и тем более не в любви. Дело в прецеденте и в чувстве самосохранения.

Варфоломей сказал в своём выступлении, что он самый главный, что он - "православный этос", что он может вмешиваться во все дела всего Православного мира.

Это не нужно НИ ОДНОЙ Церкви. Или почти ни одной.

Чем он может компенсировать свою досадную и никому не желанную "верховную власть"? Баблом? Помилуйте, он сам живёт на подаяния, и во всяком случае, любая чисто Православная страна, да хоть Румыния, сама даёт своему духовенству гораздо больше дохода.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 01:14:35
Есть бандеровская статья, очень грязная, хвастливая и недостоверная, на которую я поэтому не хочу давать ссылку.

Но вот какие пункты заслуживают, кажется, внимания.

1) Якобы, Варфоломей запросил не менее 2 подписей архиереев УПЦ (МП). Ему сказали, что дадут 10.

2) Митрополит Онуфрий на настоятельные увещевания порошенковцев "отмолчался".

3) Они надеются перетащить в новую "церковь" "от трети до половины УПЦ (МП)".

Вот эти три момента похожи на реальность.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 01:22:14
Трудно, конечно, сказать, не приписали ли авторы статьи сюда СТАРЫЕ высказывания.

Но, тем не менее, довольно характерно.

ЗАЯВЛЕНИЯ ГЛАВ И ИЕРАРХОВ 11 КАНОНИЧЕСКИХ ЦЕРКВЕЙ В ПОДДЕРЖКУ РПЦ

Дата публикации: 09 сентября 2018, 20:00

Заявления глав и иерархов 11 канонических поместных церквей (а всего их 15) в поддержку Русской Церкви по вопросу автокефалии украинских раскольников.

Заявления абсолютно прозрачные и однозначно интерпретируемые:

1. Патриарх Иерусалимский Феофил:
«Единство Церкви Христовой — это дар Святого Духа. Мы призваны защищать и сохранять её. Разрушение этого единства — серьёзное преступление».
«Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех».

2. Архиепископ Севастийский (Иерусалимский патриархат) Феодосий:
«Православные церкви мира, включая Иерусалим, признают каноничной только Русскую Православную Церковь Украины, во главе с митрополитом Онуфрием; он член Священного Синода РПЦ. Мы поддерживаем все усилия положить конец расколу в украинской церкви. Православная Церковь — это место любви, мира и единства, а не схизмы и ненависти».
«Раскол на Украине — это большое несчастье, я надеюсь что патриарх Константинопольский совместно с главами других Православных Церквей будет координировать усилия с Русской Церковью, дабы прекратить эту нездоровую, неприемлемую и ничем не оправданную ситуацию».

3. Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II:
«Давайте помолимся ко Господу, который все делает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных».

4. Патриарх Антиохийский и всея Востока Иоанн X:
«Антиохийская Патриархия выступает совместно с Русской Церковью и высказывается против церковного раскола на Украине».

5. Патриарх грузинский Илия:
«Его Святейшество Патриарх Кирилл расходится во мнении с Вселенским Патриархатом касательно Украины, так как он поддерживает только законную церковь во главе с митрополитом Онуфрием».

6. Патриарх сербский Ириней, касаясь украинского вопроса, характеризует:
«очень опасная и даже катастрофическая ситуация, вероятно фатальная для единства Православия», «акт чествования и восстановления раскольников в ранг епископов, особенно архи- раскольников, таких как «киевский патриарх» Филарет Денисенко. Приведение их к литургическому служению и причастию без покаяния и возврата в лоно Русской Церкви, от которой они отреклись. И все это без согласия Москвы и координации с ними».

7. Священный синод Сербской Православной Церкви:
«Собравшиеся здесь выражают полную солидарность и сострадательную братскую любовь со своей сестрой-мученицей украинской Церковью, которая подвергается жесточайшим гонениям со стороны киевского режима».

8. Священный Синод Польской Православной Церкви:
«Мы, как Польская Православная Церковь высказываем чёткую позицию, а именно, что церковная жизнь канонической церкви должна быть основана на догматах и святых канонах Православия. Нарушение этих принципов ведёт к хаосу в церковной жизни».
«На Украине существуют определённые группы раскольников, которые сперва должны покаяться и вернуться в лоно Канонической Церкви. Только после этого станет возможным обсуждение автокефалии».
«Мы не можем руководствоваться политической конъюнктурой в вопросах догм и канонов».

9. Митрополит земель чешских и Словакии Ростислав:
«Раскол, спровоцированный человеческим эгоизмом, можно исцелить только покаянием и возвратом в лоно Церкви. Новая автокефалия должна быть результатом общего консенсуса».

10. Патриарх болгарский Неофит:
«У меня всегда были очень хорошие отношения с митрополитом Онуфрием. Мы знаем что он любит народ Украины и смиренно работает на благо народа и всех православных христиан. Мы молимся чтобы Господь даровал ему сил и здоровье дабы вынести все те испытания, что Господь ему послал и которые он преодолевает с достоинством».
Секретарь Священного Синода Болгарской Церкви, епископ Мельницкий Герасим подчеркнул, что Болгарская Церковь хорошо осведомлена о проблемах украинской ситуации и её сложности, но необходимо строго блюсти церковные каноны, которых Православная Церковь придерживалась столетия.
Митрополит Ловечский, Гавриил (Болгарская Церковь):
«В расколе нет Божией Благодати. А без Божией Благодати нет Церкви. Люди должны вернуться в каноническую церковь, где есть благодать и спасение. Раскол — губительное и злокачественное явление».

11. Митрополит Китросский, Катеринский и Пталамонский Георгий, Греческая Церковь:
«Греческая Православная Церковь, как и все остальные церквы мира, признает только каноническую украинскую Православную Церковь, главой которой является митрополит Онуфрий».

12. Митрополит Лимассольский, Афанасий, Церковь Кипра:
«В первую очередь, вопрос предоставления автокефалии должен решаться Патриархом Московским, в чей юрисдикции находится УПЦ, затем — канонической украинской церковью, а потом всеми православными церквами, при наставлении Вселенского Патриархата. Но первое слово — за Матерью украинской Церкви, коей является Московский Патриархат. Русской Церкви принадлежит первое слово в этом процессе».
«Какое отношение имеет вселенский патриархат к филаретовскому расколу? Как его преодолеть? Мы желаем чтобы наши братья, ныне схизматики, вернулись в церковь под руководство митрополита Онуфрия. Это единственная каноническая церковь Украины, единая с Московским Патриархатом и со всеми православными церквами. Мы молимся за это».

13. Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине:
«Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне — свидетельствуют о глубоко не-церковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь».

Получаем открытую и всеобъемлющую поддержку большинства каноничных Православных Церквей.

Из воздержавшихся, а это американская, румынская и албанская церкви — никто не высказался в пользу позиции Константинопольского патриархата.

КП окончательно заигрался и в случае реального раскола останется в одиночестве вместе со своими неопапистскими амбициями
.

https://news-front.info/2018/09/09/zayavleniya-glav-i-ierarhov-11-kanonicheskih-tserkvej-v-podderzhku-rpts/


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Николай Валерьевич от 10.09.2018, 01:22:41
Есть бандеровская статья, очень грязная, хвастливая и недостоверная, на которую я поэтому не хочу давать ссылку.

Но вот какие пункты заслуживают, кажется, внимания.

1) Якобы, Варфоломей запросил не менее 2 подписей архиереев УПЦ (МП). Ему сказали, что дадут 10.

2) Митрополит Онуфрий на настоятельные увещевания порошенковцев "отмолчался".

3) Они надеются перетащить в новую "церковь" "от трети до половины УПЦ (МП)".

Вот эти три момента похожи на реальность.
Можно в ЛС ? Всё равно покупать,


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 01:29:37
Замечу также, что все русскоязычные либеральные СМИ, "религиоведы" и т. п. смакуют сейчас "крах духовных скреп русского мира", "провал РПЦ", "молчание Антиохийского Патриархата, держащегося только на российских бомбах" и т. д. даже больше, чем католики.

Для них "это просто праздник какой-то" (с)

Но, как и прочим, им можно было бы ответить: цыплят по осени считают ;)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 01:40:39
Можно в ЛС ? Всё равно покупать,

Отправил в личку ссылку. Получил ответ:

Благодарю.Но ,статья предвзятая и читать подобное ,не стану,не трудитесь.

И потом:

Больше,не пищите.

Забавный Вы товарищ. Личку, кстати, для Вас отключаю, можете не трудиться дальше хохмить :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Николай Валерьевич от 10.09.2018, 01:43:03
Отправил в личку ссылку. Получил ответ:

Благодарю.Но ,статья предвзятая и читать подобное ,не стану,не трудитесь.

И потом:

Больше,не пищите.

Забавный Вы товарищ. Личку, кстати, для Вас отключаю, можете не трудиться дальше хохмить :)
Тебя послать-или сам уйдешь?!  :D


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 01:52:07
Прибалтийская оппозиционная Медуза, кстати сказать, признаЁт, что на данный момент по российским публикациям кажется, что большинство ПЦ поддерживают РПЦ :)

И хотя, дескать, трудно судить о степени достоверности этого, но ясно, мол, что процесс признания новой "церкви" растянется "на годы".

Весьма любопытное мнение!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: SergSerg от 10.09.2018, 06:12:18
Просто многие русские православные не понимают, что на стороне Константинополя .
И "почти все поместные православные церкви" мечтают о восточном папстве в лице константинопольского патриархата...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: SergSerg от 10.09.2018, 06:25:44
Какая фантазия у вас, но ничего из этого не произойдет. Ну разве, что РПЦ разорвет связи с К-лем и ряд поместных церквей (Антиохийская понятно ну и может Сербская) максимум выразят свое неудовлетворение а остальные скорее всего и не выразят, а отделаются заявлением ( из серии ну не ругайтесь) каких нибудь пресс-секретарей.
До этого константинопольский патриархат пользовался симпатией и поддержкой, потому что жизнь этой церкви была тихой и мирной. А сейчас, когда они там начали претендовать на высшее положение в православии с папскими привилегиями...
Когда Варфоломей делает заявления о своем исключительном положении среди других православных церквей, темой обсуждения между Московским Патриархатом и остальными поместными церквями может стать уже не только украинский вопрос, но также необоснованная и незаконная претензия на примат константинопольского патриархата в православном мире. Зарождается константинопольский папизм, это очень опасное явление которое нужно выносить на соборное обсуждение. Это уже касается всех православных поместных церквей.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.09.2018, 07:00:56
И "почти все поместные православные церкви" мечтают о восточном папстве в лице константинопольского патриархата...
Да вот не особо возражают.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Пётр-68 от 10.09.2018, 07:22:36
Да вот не особо возражают.
В Твиттере вчера было сообщение что 11 из 15  высказались против автокефалии 404 :-X..( Украины)... :) что они за РПЦ. 2qrxs


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.09.2018, 07:34:41
В Твиттере вчера было сообщение что 11 из 15  высказались против автокефалии 404 :-X..( Украины)... :) что они за РПЦ. 2qrxs
Посмотрим.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 09:21:17
Вообще, украинские СМИ сейчас это нечто.

Какая-то смесь самого дикого ликования и почти не менее дикой паранойи ("Путин пойдёт на всё").

От рассуждений о подготовке ФСБ едва ли ни к вооружённому восстанию "титушек", якобы "подозрительно" передвигающихся от одного Православного храма к другому - до повторения без всякого смущения истории с предложением Варфоломею бокала "охранником" Патриарха Кирилла...

При этом Варфоломея именуют "не жалующимся на здоровье" и 68-летним (!) (в действительности родился в 1940 году), предсказывая, что он в ближайшее время может умереть "якобы своей смертью"...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 10:13:05

Получаем открытую и всеобъемлющую поддержку большинства каноничных Православных Церквей.

Из воздержавшихся, а это американская, румынская и албанская церкви — никто не высказался в пользу позиции Константинопольского патриархата.

КП окончательно заигрался и в случае реального раскола останется в одиночестве вместе со своими неопапистскими амбициями.


https://news-front.info/2018/09/09/zayavleniya-glav-i-ierarhov-11-kanonicheskih-tserkvej-v-podderzhku-rpts/

Дай Боже!!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 10.09.2018, 10:29:57
Судя по подборке они в основном предостерегают КП от поддержки и принятия Филарета и от конфронтации с Онуфрием, лишь некоторые однозначно выступают против обхода Москвы в вопросе автокефалии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Раиса Павловна от 10.09.2018, 10:58:04
Если бы УПЦ МП получила автокефалию раньше, то, вероятно, сегодняшнего сценария не существовало бы.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Раиса Павловна от 10.09.2018, 11:02:00
https://www.facebook.com/shmaliy/posts/2009396615791902?__tn__=K-R

Цель автокефального украинского похода Константинополя - не Украина, а
«выдавливание» Московского Патриархата из содружества Православных поместных церквей, в котором КПль желает играть роль не то византийского императора, не то восточного папы. В Фанаре нанесли точный и рассчитанный удар. Если Москва смирится с действиями Константинополя - то она, тем самым, признает и всю теорию и аргументацию КПля последних ста лет. Если Московский Патриархат прервет общение с КПлем - он будет с радостью объявлен расколом, и будут предприняты действия для закрепления этого статуса. Не удивлюсь, если КПль вынашивает планы передачи проектируемой украинской церковной структуре символической юрисдикции над Россией, в случае если ему удастся спровоцировать долгосрочный раскол.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 11:07:51
Судя по подборке они в основном предостерегают КП от поддержки и принятия Филарета и от конфронтации с Онуфрием, лишь некоторые однозначно выступают против обхода Москвы в вопросе автокефалии.

Судя по тому что вы сначала просите тут человека скинуть вам текст а потом, в ответ на его услугу вам, скидывание текста, заявляете что читать его не собираетесь, вы и тут не станете читать более подробные комментраии от каждой из перечисленных церквей. А они есть. И они говорят о вашем пустословии в выводах.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 11:10:30
https://www.facebook.com/shmaliy/posts/2009396615791902?__tn__=K-R

Цель автокефального украинского похода Константинополя - не Украина, а
«выдавливание» Московского Патриархата из содружества Православных поместных церквей, в котором КПль желает играть роль не то византийского императора, не то восточного папы. В Фанаре нанесли точный и рассчитанный удар. Если Москва смирится с действиями Константинополя - то она, тем самым, признает и всю теорию и аргументацию КПля последних ста лет. Если Московский Патриархат прервет общение с КПлем - он будет с радостью объявлен расколом, и будут предприняты действия для закрепления этого статуса. Не удивлюсь, если КПль вынашивает планы передачи проектируемой украинской церковной структуре символической юрисдикции над Россией, в случае если ему удастся спровоцировать долгосрочный раскол.

Если большинство церквей выступит в поддержку РПЦ и УПЦ ИП, то в раскольниках окажется Константинополь.
Думаю, сейчас уже, как и писал Илларион, нет больше места дипломатии а есть место и время одназначным и жёстким заявлениям, решениям и действиям.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 11:12:04
Если бы УПЦ МП получила автокефалию раньше, то, вероятно, сегодняшнего сценария не существовало бы.

Если бы... Нет смысла говорить о "если бы". То как всё есть - Промысел Бога.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Раиса Павловна от 10.09.2018, 11:19:54
Если большинство церквей выступит в поддержку РПЦ и УПЦ ИП, то в раскольниках окажется Константинополь.
Думаю, сейчас уже, как и писал Илларион, нет больше места дипломатии а есть место и время одназначным и жёстким заявлениям, решениям и действиям.
А какие могут быть действия? Судя по всему, время упущено. Надо было раньше предоставлять автокефалию УПЦ МП.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 10.09.2018, 11:36:33
Судя по тому что вы сначала просите тут человека скинуть вам текст а потом, в ответ на его услугу вам, скидывание текста, заявляете что читать его не собираетесь, вы и тут не станете читать более подробные комментраии от каждой из перечисленных церквей. А они есть. И они говорят о вашем пустословии в выводах.

Если Вы сейчас же не извинитесь за свою клевету, я буду вынужден пожаловаться модераторам.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 11:45:36
До этого константинопольский патриархат пользовался симпатией и поддержкой, потому что жизнь этой церкви была тихой и мирной. А сейчас, когда они там начали претендовать на высшее положение в православии с папскими привилегиями...
Когда Варфоломей делает заявления о своем исключительном положении среди других православных церквей, темой обсуждения между Московским Патриархатом и остальными поместными церквями может стать уже не только украинский вопрос, но также необоснованная и незаконная претензия на примат константинопольского патриархата в православном мире. Зарождается константинопольский папизм, это очень опасное явление которое нужно выносить на соборное обсуждение. Это уже касается всех православных поместных церквей.

Интересно кто будет выносить вопрос о К-ле и на какой Собор?
И захотят ли остальные менять К-ль на Москву, про 3 Рим не забыли как понимаю.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 11:47:51
Если большинство церквей выступит в поддержку РПЦ и УПЦ ИП, то в раскольниках окажется Константинополь.
Думаю, сейчас уже, как и писал Илларион, нет больше места дипломатии а есть место и время одназначным и жёстким заявлениям, решениям и действиям.

А если не выступят(что скорее всего) кто останется в раскольниках?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 11:49:27
А какие могут быть действия? Судя по всему, время упущено. Надо было раньше предоставлять автокефалию УПЦ МП.

Конечно надо было. Но амбиции, до сих пор так зашкаливают...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Николай Валерьевич от 10.09.2018, 11:54:08
Посмотрим.
А мы больше ничего и не решаем.Только глазеем!  2qwp


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:08:27
А какие могут быть действия? Судя по всему, время упущено. Надо было раньше предоставлять автокефалию УПЦ МП.

Время упущено для чего?

Действие - всем православным церквам противостать попытке превратить соборность в папизм.

Вопрос сейчас не в РПЦ и не УПЦ (МП). Вопрос во вселенском православии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:13:25
Если Вы сейчас же не извинитесь за свою клевету, я буду вынужден пожаловаться модераторам.

Простите, из-за невнимательности я перепутала Николая Валерьевича с вами, Владимиром Витальевичем.

Простите.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 12:15:27
Время упущено для чего?

Действие - всем православным церквам противостать попытке превратить соборность в папизм.

Вопрос сейчас не в РПЦ и не УПЦ (МП). Вопрос во вселенском православии.



Вы уверены что "вселенское православие" поддержит Москву? Достаточно ли будут убедительными аргументы у РПЦ? А если нет, захотят ли остальные церкви такого усиления позиций Москвы. Судя по тому кто поддержал Москву с переносом Собора на Кипре расчитывать на серьезную поддержку не приходиься


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 10.09.2018, 12:17:11
Вы уверены что "вселенское православие" поддержит Москву? Достаточно ли будут убедительными аргументы у РПЦ? А если нет, захотят ли остальные церкви такого усиления позиций Москвы. Судя по тому кто поддержал Москву с переносом Собора на Кипре расчитывать на серьезную поддержку не приходиься
Есть такое, да.
Но будем очень посмотреть, в чем воля Бога в данном случае.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 12:17:27
Какое может быть "такое усиление позиций" в сохранении существующего положения?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:17:34
А если не выступят(что скорее всего) кто останется в раскольниках?

Тогда формально - РПЦ и 1,2,3... церкви. А реально - Бог решает.

А вы с кем останетесь тогда? С формальными раскольниками или под папой Варфоломеем? Это же выбор который просто реально сейчас встаёт перед вами.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:18:09
А мы больше ничего и не решаем.Только глазеем!  2qwp

Кто "мы"?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 10.09.2018, 12:18:30
Простите, из-за невнимательности я перепутала Николая Валерьевича с вами, Владимиром Витальевичем.

Простите.

Спаси Господи! (но я уже сообщил, надеюсь санкций не будет)

Неужели имена так похожи?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:21:05


Вы уверены что "вселенское православие" поддержит Москву? Достаточно ли будут убедительными аргументы у РПЦ? А если нет, захотят ли остальные церкви такого усиления позиций Москвы. Судя по тому кто поддержал Москву с переносом Собора на Кипре расчитывать на серьезную поддержку не приходиься

Я верю что среди православных есть реально те которые ищут Христа а не своей выгоды. Верю что таковые есть не только среди обычных прихожан. И митрополит Онуфрий - доказательство того что моя вера в это основана не на пустом месте. И ещё... я верю что врата ада не одолеют. Я верю что Христос сильнее всех варфоломеев, порошенков, трампов, и т.д...

В Чешской церкви выразили поддержку УПЦ и митрополиту Онуфрию
https://ria.ru/religion/20180909/1528118432.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:23:57
Спаси Господи! (но я уже сообщил, надеюсь санкций не будет)

Неужели имена так похожи?

Не, просто буква "В" в отчестве похожа. А дальше - дело невнимательности и ответов "между дел".  :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Николай Валерьевич от 10.09.2018, 12:24:43
Спаси Господи! (но я уже сообщил, надеюсь санкций не будет)

Неужели имена так похожи?
Куда ВЫ уже сообщили?!!  :D
Так ли страшен,-что нужно сообщать?!?! :D


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Николай Валерьевич от 10.09.2018, 12:25:37
Не, просто буква "В" в отчестве похожа. А дальше - дело невнимательности и ответов "между дел".  :)
Только в отчестве?!  :D


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:26:00

Но будем очень посмотреть, в чем воля Бога в данном случае.

В конце концов Писания предупреждают нас о многом ... Да не смущаются сердца наши. Чтобы соблазнить и верных...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 10.09.2018, 12:27:37
В конце концов Писания предупреждают нас о многом ... Да не смущаются сердца наши. Чтобы соблазнить и верных...
Верно.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:29:18
Только в отчестве?!  :D

Тебя послать-или сам уйдешь?!  :D


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 12:31:46
Я верю что среди православных есть реально те которые ищут Христа а не своей выгоды. Верю что таковые есть не только среди обычных прихожан. И митрополит Онуфрий - доказательство того что моя вера в это основана не на пустом месте. И ещё... я верю что врата ада не одолеют. Я верю что Христос сильнее всех варфоломеев, порошенков, трампов, и т.д...

Была очень похожая ситуация, когда Патриарх Тихон находился под арестом и его уже "низложили" обновленцы.

И вдруг всё изменилось.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: SergSerg от 10.09.2018, 12:33:15
Интересно кто будет выносить вопрос о К-ле и на какой Собор?
И захотят ли остальные менять К-ль на Москву, про 3 Рим не забыли как понимаю.
конечно захотят. Православные это ведь не католики, они не обязаны заглядывать в рот фанарскому патриарху как римскому папе. Здесь никто не потерпит претензию на примат, любой, будь то Константинопольский, или Московский, или Александрийский и т.д. никто не может себе присваивать какие-то особые полномочия. За полторы тысячи лет сложилась система равенства во взаимоотношениях, и вдруг по непонятным мотивам в Константинополе заговорили об исключительных полномочиях и праве вмешиваться в дела любой поместной церкви. Это дело касается уже не просто атаки на Московский Патриархат, но теперь неожиданное вмешательство грозит и остальным поместным церквям, каждая поместная церковь на своем соборе может быстро за день два рассмотреть этот вопрос и вынести решение, ничего сложного там нет.
А что касается инициативы, Московский Патриархат может направить в остальные поместные церкви обращение с просьбой рассмотреть такие-то вопросы. Вынести это на обсуждение в синодах остальных поместных церквей, пусть дают общую оценку.
Как можно объяснить поведение Варфоломея, к нему обратились раскольники с просьбой об автокефалии - и он повелся на такую авантюру! с раскольниками! Говорят там имел место и подкуп, кто знает может и правда. И он даже нигде не призвал раскольников вернуться в лоно УПЦ МП! И как он собрался создавать автокефалию на Украине, через признание раскольников и насильно притянуть на примирение с ними духовенство УПЦ МП? И при всём этом Московский Патриархат будет тихо бездействовать и бояться защитить свои законные права? сомневаюсь. И кого бояться? Церковное право целиком и полностью на стороне Московского Патриархата и надо быть полностью глупыми чтобы в данной ситуации не воспользоваться этим для защиты Православной Церкви.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 12:33:24
Тогда формально - РПЦ и 1,2,3... церкви. А реально - Бог решает.

А вы с кем останетесь тогда? С формальными раскольниками или под папой Варфоломеем? Это же выбор который просто реально сейчас встаёт перед вами.

Чет не вижу логики. Если вы призываете на все волю Божью тогда зачем противиться ей в случае если МП не поддержат осьальные ПЦ, называя всех вокруг расскольниками. Принять ее не не хочется?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 12:35:17
Надо просто читать внимательно, тогда и логика будет видна.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 10.09.2018, 12:39:38
Чет не вижу логики. Если вы призываете на все волю Божью тогда зачем противиться ей в случае если МП не поддержат осьальные ПЦ, называя всех вокруг расскольниками. Принять ее не не хочется?
Сначала надо дать возможность синоду или собору каждой поместной церкви высказаться, и тогда станет ясно кто кого поддержит.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 12:44:11
конечно захотят. Православные это ведь не католики, они не обязаны заглядывать в рот фанарскому патриарху как римскому папе. Здесь никто не потерпит претензию на примат, любой, будь то Константинопольский, или Московский, или Александрийский и т.д. никто не может себе присваивать какие-то особые полномочия. За полторы тысячи лет сложилась система равенства во взаимоотношениях, и вдруг по непонятным мотивам в Константинополе заговорили об исключительных полномочиях и праве вмешиваться в дела любой поместной церкви. Это дело касается уже не просто атаки на Московский Патриархат, но теперь неожиданное вмешательство грозит и остальным поместным церквям, каждая поместная церковь на своем соборе может быстро за день два рассмотреть этот вопрос и вынести решение, ничего сложного там нет.
А что касается инициативы, Московский Патриархат может направить в остальные поместные церкви обращение с просьбой рассмотреть такие-то вопросы. Вынести

Вы думаете греки не знают Канонов или хуже Москвы разбираются в том кто кому чего, и нп заручились поддержкой других пц ))( Ой сомневаюсь. Была-небыла это русский стиль...
Так вот в том то и дело КАК он собирается давать легализовать автокефалию. Давать ее Филарету... не думаю, что это вариант сработает (это самый простой и глупый вариант) т.ч. видимо есть какие то иные варианты. В любом случае на особую поддержку МП врядли стоит расчитывать. А учитывая что вопрос о автокефалии УПЦ она вообще не желает рассматривать, аргументов в пользу Москвы становится еще меньше


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 12:48:19
Сначала надо дать возможность синоду или собору каждой поместной церкви высказаться, и тогда станет ясно кто кого поддержит.

Для начала надо понимать каким образом даруется автокефалия. На сегодня нечего еще обсуждать, нет каких либо принципиальных событий созывать Соборы. Это мы тут можем догадки строить по сути они как бы ни о чем


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:48:56
Чет не вижу логики. Если вы призываете на все волю Божью тогда зачем противиться ей в случае если МП не поддержат осьальные ПЦ, называя всех вокруг расскольниками. Принять ее не не хочется?

То есть, вы выбор сделали... 666


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: SergSerg от 10.09.2018, 12:49:43
Вы думаете греки не знают Канонов или хуже Москвы разбираются в том кто кому чего, и нп заручились поддержкой других пц ))( Ой сомневаюсь. Была-небыла это русский стиль...
Так вот в том то и дело КАК он собирается давать легализовать автокефалию. Давать ее Филарету... не думаю, что это вариант сработает (это самый простой и глупый вариант) т.ч. видимо есть какие то иные варианты. В любом случае на особую поддержку МП врядли стоит расчитывать. А учитывая что вопрос о автокефалии УПЦ она вообще не желает рассматривать, аргументов в пользу Москвы становится еще меньше
УПЦ МП автокефалию не просит, инициатива автокефалии исходит от раскольников, вот в чём проблема Варфоломея. В любом случае вопрос нужно выносить на общее обсуждение: как раз нужно проверить, заручился ли "на всякий случай" константинопольский патриархат поддержкой или нет. Иначе мы этого никогда не узнаем. И интересно кто будет поддерживать такие вопиющие нарушения. Поэтому надо обязательно выносить на общее обсуждение.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:51:26
Вы думаете греки не знают Канонов или хуже Москвы разбираются в том кто кому чего, и нп заручились поддержкой других пц ))( Ой сомневаюсь. Была-небыла это русский стиль...
Так вот в том то и дело КАК он собирается давать легализовать автокефалию. Давать ее Филарету... не думаю, что это вариант сработает (это самый простой и глупый вариант) т.ч. видимо есть какие то иные варианты. В любом случае на особую поддержку МП врядли стоит расчитывать. А учитывая что вопрос о автокефалии УПЦ она вообще не желает рассматривать, аргументов в пользу Москвы становится еще меньше

В качестве первого шага по преодолению раскола владыка Варфоломей направил на Украину из США и Канады двух легатов-экзархов — архиепископа Памфилийского Даниила и епископа Эдмонтонского Илариона. Не приглашенные ни Москвой, ни предстоятелем Украинской православной церкви Московского патриархата митрополитом Онуфрием (что попирает многочисленные каноны, возбраняющие епископам одной поместной Церкви вмешиваться в дела другой поместной Церкви), Иларион и Даниил, очевидно, мыслятся Константинополем как новые первоиерархи грядущей Украинской автокефальной церкви, которые заменят митрополита Онуфрия.

М. А. Денисенко, конечно, сам бы хотел стать будущим киевским первосвященником, но, даже на снисходительный взгляд Константинополя, на нем совсем негде пробы ставить: агент КГБ и преданный борец за коммунизм, затем яростный борец с коммунизмом, многократный клятвопреступник, женатый монах, самозваный патриарх и, наконец, анафематствованный раскольник. Это скорее римская фигура эпохи порнократии (X век по Р. Х.), когда папы даже превосходили Денисенко. Но, вероятно, Фанар еще не готов дать полную отмашку порнократии, к тому же Денисенко стар и отработанный материал. Бодрые и молодые Иларион с Даниилом гораздо лучше, тем более что, по крайней мере, их епископский сан не подвергается сомнению.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180910/1528146640.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 12:51:29
То есть, вы выбор сделали... 666

У как все далеко зашло...У вас сезонное обострение. К вам вопросов больше нет.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:52:51
У как все далеко зашло...У вас сезонное обострение. К вам вопросов больше нет.

Ну, если мерить кто раскольник а кто нет большинством... А стадо малое...

Соборность это не большинство...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 12:53:39
УПЦ МП автокефалию не просит, инициатива автокефалии исходит от раскольников, вот в чём проблема Варфоломея. В любом случае вопрос нужно выносить на общее обсуждение: как раз нужно проверить, заручился ли "на всякий случай" константинопольский патриархат поддержкой или нет. Иначе мы этого никогда не узнаем. И интересно кто будет поддерживать такие вопиющие нарушения. Поэтому надо обязательно выносить на общее обсуждение.

Для справки
УПЦ МП направило Прошение о автокефалии еще в 1991 году. И на сегодня его ни кто не отозвал. Учите мат часть


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:54:16
УПЦ МП автокефалию не просит, инициатива автокефалии исходит от раскольников, вот в чём проблема Варфоломея. В любом случае вопрос нужно выносить на общее обсуждение: как раз нужно проверить, заручился ли "на всякий случай" константинопольский патриархат поддержкой или нет. Иначе мы этого никогда не узнаем. И интересно кто будет поддерживать такие вопиющие нарушения. Поэтому надо обязательно выносить на общее обсуждение.

+

Писали что политики от Украины ездят и стараются "заручиться" поддержкой других церквей.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:55:13
Для справки
УПЦ МП направило Прошение о автокефалии еще в 1991 году. И на сегодня его ни кто не отозвал. Учите мат часть

А сейчас на дворе какой год?

Сейчас то кто конкретно просит автокефалию? Вы прямо можете ответить на это вопрос??


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 12:55:43
Ну, если мерить кто раскольник а кто нет большинством... А стадо малое...

Соборность это не большинство...

Нет если мерить принятием Воли Божьей или волей человеков. У вас все что не по вашему то от лукавого


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 12:56:49
А сейчас на дворе какой год?

Сейчас то кто конкретно просит автокефалию? Вы прямо можете ответить на это вопрос??

А что оно имеет срок давности??  Не ну таки учите мат часть.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:58:15
Нет если мерить принятием Воли Божьей или волей человеков. У вас все что не по вашему то от лукавого

Воля Божья - очистить православие от тех кто из соборности хотят сделать папизм.

А сколько будет при этом с Волей Бога - это уже не имеет значения. Вопрос был к вам и вы не ответили. Вы с кем останетесь? С Онуфрием или Варфоломеем?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 12:59:33
А что оно имеет срок давности??  Не ну таки учите мат часть.

А Онуфрий что, не знает мат часть? Потому возмутился против действий Константинополя?? Или потому сейчас в согласии с РПЦ готов противостать такому долгожданному дару?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 12:59:52
А что оно имеет срок давности??  Не ну таки учите мат часть.

Присоединяюсь к вопросу: ваш нынешний предстоятель просит автокефалии?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 13:01:31
Вообще авторитет митрополита Украинского сейчас много стоит... Православные церкви поддерживают именно его в эти трудные времена. И вопрос то не в РПЦ уже, а в том что УПЦ против навязываемой ей автокефалии именно в том виде в каком она сейчас навязывается.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 13:02:11
Воля Божья - очистить православие от тех кто из соборности хотят сделать папизм.

А сколько будет при этом с Волей Бога - это уже не имеет значения. Вопрос был к вам и вы не ответили. Вы с кем останетесь? С Онуфрием или Варфоломеем?

Ну с тем же успехом могу сказать, что даровать автокефалию.

Или у вас есть прямая связь с Ним, или вы пророк. Не ну тогда и не стоит выдавать вами желаемое за Его волю, уверен он знает как ее исполнить и без ваших подсказок


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: SergSerg от 10.09.2018, 13:03:32
Для справки
УПЦ МП направило Прошение о автокефалии еще в 1991 году. И на сегодня его ни кто не отозвал. Учите мат часть
Оно было тогда адресовано к Патриарху Московскому. Его и отзывать не нужно, потому что от него отреклось большинство участников того собора, на котором принималось решение с просьбой об автокефалии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 13:04:28
А что оно имеет срок давности??

Такое я слышал только однажды - от католиков, которые когда-то, много лет назад, убеждали меня, что раз Константинополь подписал 500 лет назад Флорентийскую унию, то эта уния до сих пор действует.

И мы все, оказывается, униаты, только должны об этом узнать, устыдиться, и начать своё униатство соблюдать :)

Вот так, дорогой товарищ. Униат Вы O0 Потому что кто-то там что-то там подписал много лет назад. Ведь это что-то не имеет срока давности.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 10.09.2018, 13:05:17
Вообще авторитет митрополита Украинского сейчас много стоит... Православные церкви поддерживают именно его в эти трудные времена. И вопрос то не в РПЦ уже, а в том что УПЦ против навязываемой ей автокефалии именно в том виде в каком она сейчас навязывается.
автокефалия через примирение с раскольниками


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 13:06:37
Ну с тем же успехом могу сказать, что даровать автокефалию.

Или у вас есть прямая связь с Ним, или вы пророк. Не ну тогда и не стоит выдавать вами желаемое за Его волю, уверен он знает как ее исполнить и без ваших подсказок

Ещё раз вопрос к вам:

Назовите конкретные имена тех, кто именно сейчас ездил к Варфоломею и просил автокефалию. И озвучте конкретный ответ Онуфрия на жест Варфоломея чтобы подготовить дарование автокефалии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 13:07:08
автокефалия через примирение с раскольниками

+


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 13:07:52
Присоединяюсь к вопросу: ваш нынешний предстоятель просит автокефалии?

А он ежегодно или еженедельно или ...должен подтверждать это Соборное прошение? Это что то новое.
На сегодня ни кто не отзывал это прошение, ни предстоятель ни епископат. Т.ч прошение ждет своего расмотрения, патриархией. Ну а причины по которым это вопрос не желают рассмотреть для меня загадка, может вы в курсе


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 13:09:59
автокефалия через примирение с раскольниками

А кто вам сказал что автокефалия будет дана Филарету??


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 13:11:15
А он ежегодно или еженедельно или ...должен подтверждать это Соборное прошение? Это что то новое.
На сегодня ни кто не отзывал это прошение, ни предстоятель ни епископат. Т.ч прошение ждет своего расмотрения, патриархией. Ну а причины по которым это вопрос не желают рассмотреть для меня загадка, может вы в курсе

Вот позиция вашей церкви, если вы не раскольник:

"Назначение экзархов является грубым нарушением канонической территории Украинской православной церкви. Назначение экзархов в Киев состоялось без ведома блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия, как единого канонического епископа города Киева. Ответственность за возможные негативные последствия этого деяния лежать на Константинопольском патриархате", — говорится в заявлении отдела внешних церковных связей УПЦ, опубликованном на сайте Украинской церкви.
В ОВЦС обратили внимание на то, что решение Константинопольского патриархата противоречит второму правилу Второго Вселенского (Константинопольского) собора: "Не будучи приглашенными, епископы да не переходят за пределы своей области".


РИА Новости https://ria.ru/religion/20180907/1528077154.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 13:12:25
А кто вам сказал что автокефалия будет дана Филарету??

А при чём тут Филаоет? Вы явно ссылки не читаете тут. Зачем же двое то едут если есть Филарет?  :)) Не, Филарет никому не нужен.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 10.09.2018, 13:13:19
А кто вам сказал что автокефалия будет дана Филарету??
а к кому Варфоломей направил двух экзархов? Не к тем ли, кто обращался намедни с просьбой об автокефалии? Т.е. Филарет и глава УАПЦ. Для Онуфрия это похоже незваные гости.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 13:14:09
Ещё раз вопрос к вам:

Назовите конкретные имена тех, кто именно сейчас ездил к Варфоломею и просил автокефалию. И озвучте конкретный ответ Онуфрия на жест Варфоломея чтобы подготовить дарование автокефалии.

Вы отлично знаете что Варфоломея просила Верховная Рада. Тч не стоит пытаться меня словить на этом. Каким образом будет легализована возможная автокнфалия не знаю не я ни вы.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 13:15:28
А при чём тут Филаоет? Вы явно ссылки не читаете тут. Зачем же двое то едут если есть Филарет?  :)) Не, Филарет никому не нужен.

А что Филарет уже не раскольник? Вот новость, не знал


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: SergSerg от 10.09.2018, 13:16:39
А он ежегодно или еженедельно или ...должен подтверждать это Соборное прошение?
это прошение было тогда (1991) направлено в Московский Патриархат. Константинопольский Патриархат и Московский - это две разные инстанции. УПЦ МП никогда не обращалась в Константинополь за автокефалией


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 10.09.2018, 13:23:54
это прошение было тогда (1991) направлено в Московский Патриархат. Константинопольский Патриархат и Московский - это две разные инстанции. УПЦ МП никогда не обращалась в Константинополь за автокефалией
Вы видимо не курсе что К-ль не очень признает передачу Киевской кафедры  Московской  патриархии. Так что тут можно только гадать каким образом и кому дадут Томос. Была бы Москва умней дала бы автокефалию УПЦ мп и избежала бы ситуации когда ее авторитет может пострадать



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: SergSerg от 10.09.2018, 13:43:44
Вы видимо а курсе что К-ль не очень признает передачу Киевской кафедры  Московской  патриархии. Так что тут можно толькотгадать каким образом и кому дадут Томос. Была бы Москва умней дала бы автокефалию УПЦ мп и избежала бы ситуации когда ее авторитет может пострадать
не пострадает авторитет, на самом деле Украинская ПЦ не нуждается в автокефалии, в ней нуждаются только раскольники. У нас один язык одно мышление, политики разделяют, но это временно, придут другие к власти и снова Россия с Украиной будут вместе, и надо надеяться в таможенном союзе и в одном Союзном Государстве (Белоруссия, Россия и + Украина) и все православные русскоязычные будут вместе, разве это не самое лучшее? И зачем в этом случае автокефалия, и вообще чья это была затея в 1991? - затея Филарета Денисенко, зачем нам мыслить как Денисенко....


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 13:46:59
А он ежегодно или еженедельно или ...должен подтверждать это Соборное прошение? Это что то новое.

Зачем Вы играете лукавыми словами?

Похоже, Вам совсем не интересна реальная позиция своего предстоятеля. Лишь бы выдумать юридическую зацепку в пользу своего видения.

Это же не он откопал какую-то "филькину грамоту" четвертьвековой давности, а Вы.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 13:49:37
Более того. В сущности, постоянно пиаря на одном из форумов эту "грамоту" 1991 г., Вы (вольно или невольно) принимаете участие в кампании давления на Митрополита Онуфрия.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Peter-Pavel от 10.09.2018, 14:27:06
Почему бы, все таки, Московскому патриархату не дать автокефалию  своей УПЦ МП во главе с митр.Онуфрием?
Это убережет от разрыва с Константинополем и дальнейшего раскола, и
 появится еще одна поместная церковь, признанная всеми и  дружественная РПЦ.

Власти Украины тогда вообще будут обязаны всячески защищать "свою" поместную церковь, и филаретовские раскольники
не посмеют посягать на храмы поместной церкви Украины, признанной во всем мире.

 Московский патриархат, конечно, понесет некоторые материальные убытки, но это не так страшно, как возможный раскол в православном мире.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 14:30:27
Власти Украины тогда вообще будут обязаны всячески защищать "свою" поместную церковь

И, конечно же, исполнят эту святую обязанность со своей обычной добросовестностью и гуманностью :'(

В особенности им придётся по вкусу, что эта новая Церковь будет "дружественная РПЦ". Да они за неё после этого в лепёшку расшибутся, и никакие филаретовцы ничего не посмеют...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Аввакум от 10.09.2018, 14:34:59
Варфоломей послал на Украину своих легатов. Которые вместе с Порошенко сейчас  будут выламывать руки епископату УПЦ МП на предмет соединения с раскольниками из УПЦ КП. Вот и все. Это самый настоящий шантаж, произвол и беззаконие.

Андрей ...

От вашей безграмотности уши ломит.

Автокефалию может давать только Архиепископ своим Епископам. Соответственно Патриарх (архиепископ) Константинопольский иможет дать автокефалию любой епископии в СВОЕЙ Константинопольской Патриархии.

Поэтому - его нынешняя задача найти способ присоединения НЕКАНОНИЧЕСКОЙ (то есть НИЧЕЙ) Церкви в свою Патриархию.

Трудность для него представляет глава УПЦ КП - Филарет. Он отлучен от Церкви собором РПЦ и в рамках Вселенской Церкви это решение не отменяемо. А еще то - что им (по сути никем по церковным понятиям) было рукоположено еще масса Епископов, архиепископов и Митрополитов.

Вот и посланы епископы Константинопольского Патриархата решить этот вопрос. Найти легитимный вариант присоединения УПЦ КП к Константинополю. Каким могущественным бы ни считал сбя Варфоломей - все же он опасается открытой фрондой остальных Автокефалий Всленского Патриархата.

И еще популярное в Теме заблуждение (и ваше в том числе) - Никакие решения Константинополя по "принуждению" УПЦ МП не могут коснуться ее, поскольку она часть РПЦ.

Я вполне уповаю на Турецкого властителя Эрдогана - он может не нарушая Законы своего Государства воздействовать на гордеца Варфоломея, погрязшего в тщеславии, стяжательстве православного папизма. Например запретить богослужения в главных Храмах Турции (что и было в недавней истории)

К кому бросится за защитой Варфоломей?

Ответ однозначен. К человеку имеющму влияние на Эрдогана - к Путину.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 10.09.2018, 14:50:18
Была очень похожая ситуация, когда Патриарх Тихон находился под арестом и его уже "низложили" обновленцы.

И вдруг всё изменилось.

Не искажайте Историю.

Патриарха Тихона "низложили" Православные иерархи оказавшиеся "за рубежом". Без разрешения главы РПЦ создали отдельную РПЦЗ. То есть эта Церковь оказалась в положении нынешнего раскольничьего УПЦ КП.

Этот раскол удалось уврачевать Патриарху Алексию и тогдашнему главой ОВЦС нынешнему Патриарху Кириллу. Уврачевали возвращением РПЦЗ в лоно матери Церкви.

Без всякого ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО влияния Константинополя, но при его полном негодовании. Варфоломей мечтал заполучить РПЦЗ в свое "лоно".

Только ТАК можно уврачевать и нынешний раскол Православия на Украине.



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 14:57:21
Не искажайте Историю.

Меня совершенно (в данном случае) не интересовали зарубежники.

Я писал об обновленцах; не знаю, слышали ли Вы о них.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 10.09.2018, 15:13:36
Меня совершенно (в данном случае) не интересовали зарубежники.

Я писал об обновленцах; не знаю, слышали ли Вы о них.
Да, у Олега откуда-то странная информация, какая-то альтернативная. Поэтому я стараюсь его не читать.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 10.09.2018, 15:26:35
Меня совершенно (в данном случае) не интересовали зарубежники.

Я писал об обновленцах; не знаю, слышали ли Вы о них.

Ну кто о них не слышал ...

Обновленчество родилось на волнах февральской революции, когда Церковь стала не Департаментом Правительства России, а свободной от Государства.

Тема обновленчества в разных аспектах звучала и на Поместном Соборе, где выбирали Патриарха - ведь отколовшаяся часть РПЦ - Катакомбная Церковь это тоже вариант обновленчества и ... раскола.

Первые обновленцы хотели изменить язык Церкви с ЦСЯ на русский, выборности епископата, введния музыки типа клавесино в церковное богослужение - короче все эти перлы демократизации Церкви прозвучали на Поместном Соборе не из уст верующих сапожников или мещан - а из уст СВЯЩННОСЛУЖИТЕЛЕЙ.

Они и стали для большевиков инструментом разрушения "старорежимной царской церкви"

Многие священники покаялись и вернулись к нормальной церковной жизни. Но были и те, кто закусил удила.

В конце концов от них отвернулись и большевики, узревшие наконец пустопорожних болтунов.

А "старую" РПЦ они признали, хотя и обрушили на нее меч репрессий.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 10.09.2018, 15:32:31
Да, у Олега откуда-то странная информация, какая-то альтернативная. Поэтому я стараюсь его не читать.

Старайтесь ...

Ситуация с РПЦЗ практически соответствует текущему моменту в РПЦ на Украине.

А уврачевание раскола межу РПЦ и РПЦЗ - есть яркий пример разрешния подобного конфликта.

Прецедент - по заграничному.

А вот при чем здесь "обновленцы" - ума не приложу. Ну никак они в обстановку не вписываются.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 15:42:45
При очень простом.

Когда Патриарх находился под арестом и его готовились осудить светским судом, власть в Церкви захватили обновленцы. Они "низложили" Тихона и "лишили" его монашества, и это было сделано под видом самого настоящего Собора, который принял имя "Второго Всероссийского".

Казалось, что всё кончено, вся власть в Церкви и все храмы будут захвачены обновленцами при поддержке Советского Правительства. Многие епископы тогда смутились и признали их власть, за что потом пришлось приносить покаяние.

И вдруг произошло чудо и большевики решили выпустить Патриарха. Не прошло и года, как власть обновленцев рухнула, а оставшиеся у них, хотя и многочисленные, храмы стояли преимущественно пустыми.

Таким образом, самая безнадежная на вид ситуация, как показывает нам история, может измениться в одночасье.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Аввакум от 10.09.2018, 15:49:26
Почему бы, все таки, Московскому патриархату не дать автокефалию  своей УПЦ МП во главе с митр.Онуфрием?
Это убережет от разрыва с Константинополем и дальнейшего раскола, и
 появится еще одна поместная церковь, признанная всеми и  дружественная РПЦ.

Власти Украины тогда вообще будут обязаны всячески защищать "свою" поместную церковь, и филаретовские раскольники
не посмеют посягать на храмы поместной церкви Украины, признанной во всем мире.

 Московский патриархат, конечно, понесет некоторые материальные убытки, но это не так страшно, как возможный раскол в православном мире.

Ну вот - повторяю: Это типичная позиция униата-католика.

С чего же вы взяли Петр-Павел что с автокефалией УПЦ МП прекратится раскол Православия на Украине?

Разве есть хоть малейшие признаки того, что УПЦ КП кинется в обьятия УПЦ МП (автокефальной)? Особенно нелигитимный пископат. Худо-бедно они собирают пожертвования с прихожан на захваченой ими территории, а тут придется делиться.

Да и захотят ли ВСЕ ПРИХОЖАНЕ и СВЯЩЕННИКИ УПЦ МП автокефалии от РПЦ? Как пень ясно - и здесь будет раскол. Так что автокефалия УПЦ МП - неприемлема ни для прихожан ни для епископата обеих церквей.

Жалко ли отдавать в свободное плавание УПЦ МП?

А вам жалко было бы отдавать чужому дяде свою жену? Или мать?

Русское Православие начиналось на Украине. И ему - 1000 лет. Киев не только мать городов русских - но и колыбель РПЦ.

Нет ни одного документа о желании нынешней УПЦ МП говорящем о ее стремлении к автокефалии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Mихаил73 от 10.09.2018, 16:03:46
Судя по всему, скоро война будет уже в Киеве....


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Peter-Pavel от 10.09.2018, 16:10:09
С чего же вы взяли Петр-Павел что с автокефалией УПЦ МП прекратится раскол Православия на Украине?
Речь не об Украине, а о православном мире.
 Если Варфоломей даст томос  Филарету, то Московский патриархат разорвет отношения с Константинопольским,
часть поместных церквей признают легитимность филаретовской церкви - придется и с ними рвать отношения.

  УПЦ МП -тогда житья вообще не дадут и отнимут и Киевскую лавру и прочие храмы, под предлогом
передачи их автокефальной церкви, т.е. филаретовской, но уже признанной и легитимной.

 Если же автокефалию получит УПЦ под управлением митр.Онуфрия, Филарет так и останется раскольником, непризнанным в православном мире. И, безусловно, потеряет значительную часть своих прихожан

 
Цитата: Аввакум
Да и захотят ли ВСЕ ПРИХОЖАНЕ и СВЯЩЕННИКИ УПЦ МП автокефалии от РПЦ? Как пень ясно - и здесь будет раскол.
Так что автокефалия УПЦ МП - неприемлема ни для прихожан ни для епископата обеих церквей.
А им то что? Что изменится для прихожан и священников? Митрополит Онуфрий в Киеве так и будет главным
Прихожанам то что до  Московского патриархата? Они так и будут ходить в свои храмы к своим пастырям.
И у священников ничего не будет, они рукополагаются на Украине, живут на Украине, еще и зарплата у них увеличится,
так и в Москву и в Киев отсылают, а будут только в Киев


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 10.09.2018, 16:40:29
При очень простом.

Когда Патриарх находился под арестом и его готовились осудить светским судом, власть в Церкви захватили обновленцы. Они "низложили" Тихона и "лишили" его монашества, и это было сделано под видом самого настоящего Собора, который принял имя "Второго Всероссийского".

Казалось, что всё кончено, вся власть в Церкви и все храмы будут захвачены обновленцами при поддержке Советского Правительства. Многие епископы тогда смутились и признали их власть, за что потом пришлось приносить покаяние.

И вдруг произошло чудо и большевики решили выпустить Патриарха. Не прошло и года, как власть обновленцев рухнула, а оставшиеся у них, хотя и многочисленные, храмы стояли преимущественно пустыми.

Таким образом, самая безнадежная на вид ситуация, как показывает нам история, может измениться в одночасье.

Думаю, большевики были хитрее, чем о них думают. Они специально создали раскол, изолировав Патр. Тихона и позволив обновленцам создать свои структуры, а затем (при обязательном условии низложения Тихона)  легализовать через Собор свою юрисдикцию. И тут же выпустили Патр. Тихона посмотреть, как две юрисдикции будут бодаться.

Но поскольку серьёзной борьбы не получилось - после возвращения части обновленцев к Тихону стороны поделили сферы влияния - дальше уже большевикам пришлось применять более грубые методы. Тем более, что сторонника хитрых методов Троцкого сменил Сталин.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 16:45:01
Думаю, большевики были хитрее, чем о них думают. Они специально создали раскол, изолировав Патр. Тихона и позволив обновленцам создать свои структуры, а затем (при обязательном условии низложения Тихона)  легализовать через Собор свою юрисдикцию. И тут же выпустили Патр. Тихона посмотреть, как две юрисдикции будут бодаться.

Так и любое событие в истории имеет мелкий человеческий уровень мотивации. Другое дело, что за этим стоит в провиденциальном плане.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 10.09.2018, 17:28:47
Думаю, большевики были хитрее, чем о них думают. Они специально создали раскол, изолировав Патр. Тихона и позволив обновленцам создать свои структуры, а затем (при обязательном условии низложения Тихона)  легализовать через Собор свою юрисдикцию. И тут же выпустили Патр. Тихона посмотреть, как две юрисдикции будут бодаться.

Но поскольку серьёзной борьбы не получилось - после возвращения части обновленцев к Тихону стороны поделили сферы влияния - дальше уже большевикам пришлось применять более грубые методы. Тем более, что сторонника хитрых методов Троцкого сменил Сталин.

Уже говорил - не искажайте ...

патрирха Тихона выпустили из Тюрьмы после подписания им Обращения к Церкви о "непротивлении" существующей власти.

Это обращение стало в дальнейшем основой Декларации Митрополита Сергия (Страгородского). Именно такая политика сохранила РПЦ в бурных и кровавых годах антицерковной политики Советской России.

А в конечном итоге - привела к возрождению ШИРОКОЙ церковной жизни и к восстановлению Патриаршества. Сохранилась чистота богослужения, ЦСЯ, сохранилась сама вера в Русском народе. потому что ве знали - Церковь в Советской и вроде бы Безбожной России ЕСТЬ.

А не подпиши и не выступи они - Церковь в России просто бы уничтожили. Чего и жаждала тогдашняя РПЦЗ.

По Теме:

Ну а Варфоломей на Украине поступит как и в других подобных случаях на постсоветском (построссийском) пространстве - примет раскольников в свою Патриархию. но Томаса об автокефалии не даст. УПЦ МП обретет каноничность, но под омфором КП. Даже название менять не надо будет - УПЦ КП (Константинопольского Патриархата). возможно на равных правах с УПЦ МП в составе РПЦ.

Это самое выгодное для Константинополя решение - увеличивает свой Патриархат, может обьясниться с остальными поместными Церквами - Канон он не нарушил.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 10.09.2018, 19:43:15
Патриарх Иерусалимский Феофил III призвал верующих Украинской православной церкви в условиях "особых испытаний" не терять надежды и держаться за своего предстоятеля — митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия, сообщает в понедельник сайт УПЦ.

Делегация украинских паломников, возглавляемая митрополитом Запорожским и Мелитопольским Лукой, в конце прошлой недели встретилась в Иерусалиме с патриархом Феофилом. По словам предстоятеля, которые приводятся на сайте УПЦ, православные народы сегодня подвергаются особым испытаниям, но тем не менее не должны терять надежды.

"Мир и восстановление единства придут только через Церковь и нашу молитву. Примером этому является Иерусалимская церковь, присутствие которой здесь на протяжении многих веков является неизменным чудом. Ушли в небытие великие империи, а Церковь живет. Мы молимся за нашего собрата блаженнейшего митрополита Онуфрия и многострадальный народ Украины", — сказал патриарх.

По его мнению, происходящая в мире глобализация имеет одной из своих главных целей разрушение православной церкви.

"Щупальца глобализации пытаются проникнуть и в церковное тело, чтобы его разрушить. Это происходит по всему миру, в том числе и в Украине. Вмешательство политиков в дела Церкви, представителей одной Церкви в дела другой под влиянием политиков, — это признаки такого процесса. Держитесь своего предстоятеля, не только находите успокоение в его молитвах, но будьте его помощниками и сомолитвенниками, подражайте ему в твердости веры", — заявил патриарх Феофил.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180910/1528228864.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.09.2018, 19:48:23
"Щупальца глобализации пытаются проникнуть и в церковное тело, чтобы его разрушить. Это происходит по всему миру, в том числе и в Украине. Вмешательство политиков в дела Церкви, представителей одной Церкви в дела другой под влиянием политиков, — это признаки такого процесса. Держитесь своего предстоятеля, не только находите успокоение в его молитвах, но будьте его помощниками и сомолитвенниками, подражайте ему в твердости веры", — заявил патриарх Феофил.

Слава Господу!

За Иерусалим я не был до конца уверен.

Но теперь, по-моему, позиция изложена предельно ясно и чётко.

Это очень важно.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.09.2018, 20:48:26


По Теме:

Ну а Варфоломей на Украине поступит как и в других подобных случаях на постсоветском (построссийском) пространстве - примет раскольников в свою Патриархию. но Томаса об автокефалии не даст. УПЦ МП обретет каноничность, но под омфором КП. Даже название менять не надо будет - УПЦ КП (Константинопольского Патриархата). возможно на равных правах с УПЦ МП в составе РПЦ.

Это самое выгодное для Константинополя решение - увеличивает свой Патриархат, может обьясниться с остальными поместными Церквами - Канон он не нарушил.

Несусветная дичь! Вас послушать то Варфоломей водит Киев с автокефалией за нос.

Какую каноничность может обрести УПЦ КП на равнее с УПЦ МП в составе РПЦ? Вы вообще отдаёте себе отчет в том что пишите?

Варфоломей послал в Киев своих легатов чтобы с помощью бандитских угроз добиться согласия части  епископата УПЦ МП смалодушничать и пойти на союз с раскольниками из УПЦ КП. Только в этом случае возможно вести разговор об автокефалии.

Взять под своё крыло УПЦ КП Варфоломей мог ещё несколько лет назад.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.09.2018, 20:54:02
Андрей ...

От вашей безграмотности уши ломит.



Аввакум хватит бредить…
Вы сначала разберитесь  что за экзархи из Константинополя  едут в Киев.
"Экзархами стали архиепископ Памфилийский Даниил (Зелинский), управляющий Западной епархией Украинской Православной Церкви в США Константинопольского патриархата, и епископ Эдмонтонский Иларион (Рудник), управляющий также Западной епархией, но уже Украинской Православной Церкви Канады в составе Константинопольского патриархата. Оба иерарха родились на западной Украине, а епископ Иларион был к тому же греко-католиком. Церкви украинских эмигрантов, которые они представляют, были приняты в Константинопольский патриархат в середине 1990-х, а ранее считались «раскольническими». Московская патриархия тогда, более 20 лет назад, выразила сдержанный протест против поступка Константинопольского патриархата, который, как теперь выясняется, был совершен с дальним прицелом на Киев".



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 10.09.2018, 21:11:09
+
ЗАЯВЛЕНИЯ ГЛАВ И ИЕРАРХОВ 11 (!) ЦЕРКВЕЙ
Заявления глав и иерархов ОДИННАДЦАТИ (!) канонических поместных церквей (а всего их 15) в поддержку Русской Церкви по вопросу автокефалии украинских раскольников. Заявления абсолютно прозрачные и однозначно интерпретируемые.

 

(Просим поддержать максимальным "репостом")

 

 Патриарх Иерусалимский Феофил


“Единство Церкви Христовой – это дар Святого Духа. Мы призваны защищать и сохранять её. Разрушение этого единства – серьёзное преступление”.

“Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех”.

-----------------

 

Архиепископ Севастийский (Иерусалимский патриархат) Феодосий


“Православные церкви мира, включая Иерусалим, признают каноничной только Русскую Православную Церковь Украины, во главе с митрополитом Онуфрием; он член Священного Синода РПЦ. Мы поддерживаем все усилия положить конец расколу в украинской церкви. Православная Церковь – это место любви, мира и единства, а не схизмы и ненависти”.

“Раскол на Украине – это большое несчастье, я надеюсь что патриарх Константинопольский совместно с главами других Православных Церквей будет координировать усилия с Русской Церковью, дабы прекратить эту нездоровую, неприемлемую и ничем не оправданную ситуацию”.

-----------------

 

Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II


 “Давайте помолимся ко Господу, который все далает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных”.

-----------------

 

Патриарх Антиохийский и всея Востока Иоанн X
“Антиохийская Патриархия выступает совместно с Русской Церковью и высказывается против церковного раскола на Украине”.

-----------------

 

Патриарх грузинский Илия
“Его Святейшество Патриарх Кирилл расходится во мнении с Вселенским Патриархатом касательно Украины, так как он поддерживает только законную церковь во главе с митрополитом Онуфрием”.

-----------------

 

Патриарх сербский Ириней
касаясь украинского вопроса, характеризует: “очень опасная и даже катастрофическая ситуация, вероятно фатальная для единства Православия”, “акт чествования и восстановления раскольников в ранг епископов, особенно архи-раскольников, таких как “киевский патриарх” Филарет Денисенко. Приведение их к литургическому служению и причастию без покаяния и возврата в лоно Русской Церкви, от которой они отреклись. И все это без согласия Москвы и координации с ними”.

-----------------

 

Священный синод Сербской Православной Церкви
“Собравшиеся здесь выражают полную солидарность и сострадательную братскую любовь со своей сестрой-мученицей украинской Церковью, которая подвергается жесточайшим гонениям со стороны киевского режима”.

-----------------

 

Священный Синод Польской Православной Церкви
“Мы, как Польская Православная Церковь высказываем чёткую позицию, а именно, что церковная жизнь канонической церкви должна быть основана на догматах и святых канонах Православия. Нарушение этих принципов ведёт к хаосу в церковной жизни”.

“На Украине существуют определённые группы раскольников, которые сперва должны покаяться и вернуться в лоно Канонической Церкви. Только после этого станет возможным обсуждение автокефалии”.

“Мы не можем руководствоваться политической конъюнктурой в вопросах догм и канонов”.

-----------------

 

Митрополит земель чешских и Словакии Ростислав
“Раскол, спровоцированный человеческим эгоизмом, можно исцелить только покаянием и возвратом в лоно Церкви. Новая автокефалия должна быть результатом общего консенсуса”.

-----------------

 

 Патриарх болгарский Неофит
“У меня всегда были очень хорошие отношения с митрополитом Онуфрием. Мы знаем что он любит народ Украины и смиренно работает на благо народа и всех православных христиан. Мы молимся чтобы Господь даровал ему сил и здоровье дабы вынести все те испытания, что Господь ему послал и которые он преодолевает с достоинством”.

-----------------

 

Секретарь Священного Синода Болгарской Церкви, епископ Мельницкий Герасим подчеркнул, что Болгарская Церковь хорошо осведомлена о проблемах украинской ситуации и её сложности, но необходимо строго блюсти церковные каноны, которых Православная Церковь придерживалась столетия.

-----------------

 

Митрополит Ловечский, Гавриил (Болгарская Церковь): “В расколе нет Божией Благодати. А без Божией Благодати нет Церкви. Люди должны вернуться в каноническую церковь, где есть благодать и спасение. Раскол – губительное и злокачественное явление”.

-----------------

 

Митрополит Китросский, Катеринский и Пталамонский Георгий, Греческая Церковь
“Греческая Православная Церковь, как и все остальные церквы мира, признает только каноническую украинскую Православную Церковь, главой которой является митрополит Онуфрий”.

-----------------

 

Митрополит Лимассольский, Афанасий, Церковь Кипра


“В первую очередь, вопрос предоставления автокефалии должен решаться Патриархом Московским, в чей юрисдикции находится УПЦ, затем – канонической украинской церковью, а потом всеми православными церквами, при наставлении Вселенского Патриархата. Но первое слово – за Матерью украинской Церкви, коей является Московский Патриархат. Русской Церкви принадлежит первое слово в этом процессе”.

“Какое отношение имеет вселенский патриархат к филаретовскому расколу? Как его преодолеть? Мы желаем чтобы наши братья, ныне схизматики, вернулись в церковь под руководство митрополита Онуфрия. Это единственная каноническая церковь Украины, единая с Московским Патриархатом и со всеми православными церквами. Мы молимся за это”.

-----------------

 

Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине


“Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне – свидетельствуют о глубоко нецерковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь”.

-----------------

 

Имеем:


Глобальная, всеобъемлющая, открытая поддержка подавляющего большинства каноничных Православных Церквей.


Из тех, кто открыто не поддержал Русскую Церковь, никто не высказывался и ЗА автокефалию украинским раскольникам.

 

http://www.monomakhos.com


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 10.09.2018, 21:28:10
Так о поддержке филаретовцев КП речь и не шла. Если таки угораздит, то Варфоломей полностью лишиться авторитета.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.09.2018, 21:29:06

Отмалчиваются румыны. Мечтали об аншлюсе Молдавии. Не получилось. Все логично.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 10.09.2018, 21:52:37
Так о поддержке филаретовцев КП речь и не шла. Если таки угораздит, то Варфоломей полностью лишиться авторитета.

у кого речь не шла? автокефалию именно им дать хотят. УПЦ МП никакой автокефалии не просила


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.09.2018, 22:00:24
Так о поддержке филаретовцев КП речь и не шла. Если таки угораздит, то Варфоломей полностью лишиться авторитета.

Теперь всем понятно что Варфоломей фигура не самостоятельная и полностью зависимая от вашингтонского обкома. Которому он подчиняется безоговорочно. Варфоломей мог принять под своё крыло УПЦ КП в любое время года!  Начиная с 1992. Они его тогда об этом очень просили. И ему по сути ничто не мешало это сделать. Он мог также сделать это во время оранжевой революции 2004 года и в президентство Ющенко. В конце концов он мог это сделать в 2014 году сразу после майдана. Филарет завалил его прошениями. Но Варфоломей не реагировал. Потому что приняв однозначно сторону раскольников он бы только покрыл себя позором и усилил позиции УПЦ МП и РПЦ МП на Украине.
Варфоломей начал действовать только сегодня когда Порошенко гарантировал ему силовую поддержку по части давления на епископат УПЦ МП. Вплоть до физической расправы с теми кто не пойдет на союз с раскольниками из УПЦ КП. Порошенко убедил своих хозяев за океаном что автокефалия  Украины станет переломным моментом в её окончательной бандеризации. За океаном ему поверили и сказали Варфоломею «фас».


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Георгий М. от 10.09.2018, 22:48:13
у кого речь не шла? автокефалию именно им дать хотят. УПЦ МП никакой автокефалии не просила
Да там уже давно автокефалия.
Слили наши церковные руководители территорию уссср.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 10.09.2018, 23:06:53
Ну кто о них не слышал ...

Обновленчество родилось на волнах февральской революции, когда Церковь стала не Департаментом Правительства России, а свободной от Государства.
Это не совсем так, идеи обновления Российской церкви возникли задолго до революции
Обновление:
1. действие по значению глагола обновлять; замена устаревшего, негодного чем-либо новым.

2. переносное, восстановление прежней силы, глубины чего-либо.

3. переносное, преображение, приведение к чему-либо новому, возрождённому


Почему возникла идея обновления Российской церкви?

Потому что отношения внутри  Российской церкви между христианами были гнилые-прегнилые.
Перечислю лишь основные болезни внутри Российской церкви:
Российская церковь была частью государства, во главе её стоял монарх-император, духовенство целиком и полностью ему подчинялось. Император управлял церковью при помощи обер-прокурора.  Благодаря этому любое инакомыслие  жестоко каралось каторгами, пытками, казнями. В стране господствовало самое настоящее насильное христианство; но насильное христианство это самое натуральное антихристианство. По своему содержанию Российская церковь и была антихристианской. Человек был обязан крестить детей, обязан идти на исповедь, обязан причащаться, обязан венчаться. Запрещено издание любой литературы, неодобренной властью; запрещено христианам высказывать открыто мнение, отличное от официального. При этом священство Российской церкви, живя на госзарплату, формально выполняло своё служение, на образование людей им было глубоко наплевать, к  началу 20 века 80% населения России было неграмотным, это означало, то большинство христиан ни разу не читало Евангелие.

Духовное состояние самого священства было плачевнейшие; среди духовенства , причём как высшего , так и низшего было полно фашиствующих - членов Союза русского народа. Союз русского народа это крайне правая монархическая, черносотенная, антисемитская организация по своей идеологии.

Атеизм был ответной реакцией на крайнюю степень лжи, лицемерия , которые пышным цветом цвели в дореволюционной церкви.

Обновленчество это была попытка изменить положение дел в Российской церкви.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Георгий М. от 11.09.2018, 05:18:31
Это не совсем так, идеи обновления Российской церкви возникли задолго до революции
Обновление:
1. действие по значению глагола обновлять; замена устаревшего, негодного чем-либо новым.

2. переносное, восстановление прежней силы, глубины чего-либо.

3. переносное, преображение, приведение к чему-либо новому, возрождённому


Почему возникла идея обновления Российской церкви?

Потому что отношения внутри  Российской церкви между христианами были гнилые-прегнилые.
Перечислю лишь основные болезни внутри Российской церкви:
Российская церковь была частью государства, во главе её стоял монарх-император, духовенство целиком и полностью ему подчинялось. Император управлял церковью при помощи обер-прокурора.  Благодаря этому любое инакомыслие  жестоко каралось каторгами, пытками, казнями. В стране господствовало самое настоящее насильное христианство; но насильное христианство это самое натуральное антихристианство. По своему содержанию Российская церковь и была антихристианской. Человек был обязан крестить детей, обязан идти на исповедь, обязан причащаться, обязан венчаться. Запрещено издание любой литературы, неодобренной властью; запрещено христианам высказывать открыто мнение, отличное от официального. При этом священство Российской церкви, живя на госзарплату, формально выполняло своё служение, на образование людей им было глубоко наплевать, к  началу 20 века 80% населения России было неграмотным, это означало, то большинство христиан ни разу не читало Евангелие.

Духовное состояние самого священства было плачевнейшие; среди духовенства , причём как высшего , так и низшего было полно фашиствующих - членов Союза русского народа. Союз русского народа это крайне правая монархическая, черносотенная, антисемитская организация по своей идеологии.

Атеизм был ответной реакцией на крайнюю степень лжи, лицемерия , которые пышным цветом цвели в дореволюционной церкви.

Обновленчество это была попытка изменить положение дел в Российской церкви.
Яркие цитаты из "Истории КПСС". :))
Браво, товарисччччччччч комммммииссаааррррр!!! (hello)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.09.2018, 08:18:41
у кого речь не шла? автокефалию именно им дать хотят. УПЦ МП никакой автокефалии не просила
Почему если не УПЦ МП, то сразу Филарет? Есть менее одиозная УАПЦ.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.09.2018, 08:37:48
Яркие цитаты из "Истории КПСС". :))
Браво, товарисччччччччч комммммииссаааррррр!!! (hello)

Правда у товарища только то, что идея обновления действительно возникла до революции, в 1900-е. Причём её поддерживали и многие иерархи, Победоносцев был резко против, а Царь поддерживал частично, например, веротерпимость и увеличение самостоятельности приходов поддержал, а избрание Патриарха считал несвоевременным. Значительная часть программы дореволюционных обновленцев была реализована на Соборе 1917-18 гг. (патриаршество, выборность архиереев и т.п.), ряд вопросов рассмотрены, но решения не приняты (приходской богослужебный Устав и т.п.), некоторые (белый епископат) даже не рассмотрены.

Разумеется большевикам никакое канонически правильное обновление Церкви было не нужно, но поскольку процесс пошёл, они решили устроить альтернативное радикальное "обновленчество", запугать им консерваторов, заставить юрисдикции бороться, а затем морально (по программе Троцкого) или физически (по программе Сталина) уничтожить тех и других.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.09.2018, 10:14:55
Почему если не УПЦ МП, то сразу Филарет? Есть менее одиозная УАПЦ.

С УАПЦ Варфоломей «помирился» ещё в 2006 году. И они естественным образом войдут в организуемую им автокефалию. Но большинство их приходов находится за рубежом. В самой Украине верующих УАПЦ ничтожно мало. Так что  на роль локомотива автокефалии УАПЦ не подходит никак.

Сценарий реализации автокефалии на Украине от  Варфоломея предельно прост. Он прямо заявил что посылает своих представителей по просьбе УПЦ КП при поддержке кровавого пастора Турчинова и нациста Парубия. "Достопочтимые" Парубий и Турчинов обеспечат физическое давление на несогласный с его идеями епископов УПЦ МП.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.09.2018, 10:17:07
Почему если не УПЦ МП, то сразу Филарет? Есть менее одиозная УАПЦ.

Потому что автокефалию просил именно Филарет. И двух экзархов прислали не зря


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.09.2018, 10:21:10
С УАПЦ Варфоломей «помирился» ещё в 2006 году. И они естественным образом войдут в организуемую им автокефалию. Но большинство их приходов находится за рубежом. В самой Украине верующих УАПЦ ничтожно мало. Так что  на роль локомотива автокефалии УАПЦ не подходит никак.
Зато это единственный вариант без попрания вообще всех канонических норм. И имеющий шансы на признание хотя бы частью ПЦ.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 11.09.2018, 10:23:23

Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине

Это заявление, как, возможно, и некоторые другие, появилось ещё в апреле. Будем надеяться, что их мнения не изменились в связи с последними событиями.

P.S. Кстати, эти цитаты тут или где-то рядом уже были.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.09.2018, 10:45:20
не увидела :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.09.2018, 12:16:09
Зато это единственный вариант без попрания вообще всех канонических норм. И имеющий шансы на признание хотя бы частью ПЦ.

Никак не вариант. УАПЦ не канонична и не признана преобладающей частью ПЦ. К тому же  прихожан УАПЦ в самой Украине ничтожно мало. Но УАПЦ конечно примет в этом фарсе самое активное участие. Автокефалия Православия на Украине возможна только через насильственный  союз прихожан УПЦ МП и раскольников УПЦ КП. По другому никак.

Кстати легаты Варфоломея уже анонсировали создание автокефалии на декабрь 2018 – январь 2019. Следовательно в ближайшее время епископат УПЦ МП будет подвержен жесткому силовому прессингу.

В УкроСМИ уже посетовали на то что епископы УПЦ МП состоят из монахов. Дескать это сильно сужает возможности силового давления на них. Были бы семейными то по их мнению давно бы все бумажки подписали.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.09.2018, 12:35:56
В УкроСМИ уже посетовали на то что епископы УПЦ МП состоят из монахов. Дескать это сильно сужает возможности силового давления на них. Были бы семейными то по их мнению давно бы все бумажки подписали.
А это как связано? УкроСМИ они и есть укроСМИ.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.09.2018, 12:39:48
А это как связано? УкроСМИ они и есть укроСМИ.

Так заметней что вся эта заварушка с автокефалией нужна только Порошенко и украинским националистам. В настоящее время им в целом удалось локализовать употребление русского языка в общественном пространстве Украины. На Украине только УПЦ МП не использует украинский язык, а проводит свои богослужения на церковнославянском. В перспективе автокефалия Варфоломея неизбежно приведёт к тому что церковнославянский язык будет повсеместно заменен украинским. И в качестве  бонуса украинские националисты  смогут присвоить себе Храмы УПЦ МП из 11 000 что не признают весь этот цирк.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 13:37:44
Следовательно в ближайшее время епископат УПЦ МП будет подвержен жесткому силовому прессингу.

В УкроСМИ уже посетовали на то что епископы УПЦ МП состоят из монахов. Дескать это сильно сужает возможности силового давления на них. Были бы семейными то по их мнению давно бы все бумажки подписали.

Как ни горько, но видимо это неизбежно. Нельзя жить в фашистской стране, и оставаться при этом в безопасности.

Самой же несостоявшейся Украине это станет новым мельничным жерновом на шею. Может, даже и последним перед неотвратимым финалом.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 11.09.2018, 14:24:24
Константинопольский Патриархат не намерен откладывать решение украинской проблемы, это является приоритетом, заявляют в КПЦ.

Константинопольский Патриархат не видит угрозы повторения схизмы (раскола) 1054 года в случае предоставления автокефалии Православной Церкви на Украине и не собирается откладывать решение «затянувшейся церковной проблемы». Об этом заявил митрополит Галльский Эммануил, один из доверенных и близких сотрудников Патриарха Константинопольского Варфоломея, в интервью греческой газете «Этнос», сообщает Ria.ru.

Говоря о состоявшейся в Стамбуле встрече Патриархов Кирилла и Варфоломея, митрополит Эммануил не стал разглашать содержание беседы. На вопрос, действительно ли Патриарх Варфоломей сказал Патриарху Московскому, что автокефалия не коснется русскоязычного православного населения Украины, иерарх ответил, что Константинопольский Патриархат объяснил решение относительно автокефалии Украине, процесс ее предоставления требует «деликатности, благоразумия и мудрости».

«Хочу напомнить, что Матерь-Церковь не является избирательной при предоставлении автокефалии и ее желание – добиться наилучшего из возможных решений затянувшейся церковной проблемы, чтобы от автокефалии извлек пользу весь украинский православный народ», – сказал митрополит Эммануил.

На вопрос, не повлияет ли решение об автокефалии на отношения Константинополя с одной из крупнейших Православных Церквей, митрополит Галльский Эммануил ответил, что Фанар не действовал исходя из своих интересов или политического давления. Он также заявил, что не может быть никакого сравнения между схизмой 1054 года, когда христианство разделилось на православие и католицизм, и нынешней ситуацией, заметив, что та эпоха была совершенно другой.

«Сегодня, слава Богу, мы живем в эпоху общения и информации, и любые проблемы могут обсуждаться обстоятельно, с любовью и верой в Бога. Все проблемы решаются, и мы никогда не дойдем до таких радикальных разделений и изоляции», – сказал митрополит Галльский, выразив надежду, что евхаристическое общение двух Церквей не прекратится.

Представитель КПЦ не уточнил, когда завершится процесс предоставления автокефалии Православной Церкви на Украине.

«Начало уже положено. Что касается прогресса и развития ситуации на Украине, то мы посмотрим по ходу. Но Константинопольский Патриархат не намерен откладывать решение украинской проблемы до календ, и как заявил Патриарх на синаксисе Константинопольской Церкви, это является приоритетом», – сказал митрополит Эммануил.

«Константинопольский Патриархат хочет решить трудную украинскую проблему и вылечить, наконец, затянувшийся раскол. По этой причине он идет постепенно и с благоразумием», – сказал представитель КПЦ.


https://pravlife.org/ru/content/na-fanare-ne-vidyat-ugrozy-cerkovnogo-raskola-iz-za-ukrainskoy-avtokefalii


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 14:50:08
ее желание – добиться наилучшего из возможных решений

Сам себя не похвалишь, никто ж не похвалит.

Но вообще, недаром Варфоломей (единственный, по-моему, из Патриархов!) учился в молодости у католиков в Риме.

Вспоминается эпиграмма на иезуитов: Мель ин оре, верба ляктис, фель ин корде, фраус ин фактис. -

Мёд на устах, слова - молоко, желчь в сердце, на деле - обман.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 11.09.2018, 15:29:53
Яркие цитаты из "Истории КПСС". :))
Браво, товарисччччччччч комммммииссаааррррр!!! (hello)
Ни в одном учебнике по  "Истории КПСС" вы этого не прочтете.
 По сути мною написанного у вас есть возражения? 
 Если есть, то изложите их.

Зачем сразу переходить на личность и обзывать? Не от отсутствия ли контраргументов?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 11.09.2018, 15:38:38
Вы отлично знаете что Варфоломея просила Верховная Рада. Тч не стоит пытаться меня словить на этом. Каким образом будет легализована возможная автокнфалия не знаю не я ни вы.

И не догадываетесь?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 11.09.2018, 15:39:18
Потому что автокефалию просил именно Филарет. И двух экзархов прислали не зря
Что плохого в том, что на Украине будет автокефальная церковь?
То есть поместная церковь, имеющая свою главу в лице собственного архиерея.

История свидетельствует о том, что каждый православный народ, получивший свою государственную нехависимость на каком-либо этапе, в дальнейшем  стремился и получал автономию и автокефалию: русские, киприоты, грузины, болгары, сербы, греки. 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 11.09.2018, 15:41:14
А кто вам сказал что автокефалия будет дана Филарету??
А кому?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 11.09.2018, 15:43:46
Вы уверены что "вселенское православие" поддержит Москву? Достаточно ли будут убедительными аргументы у РПЦ? А если нет, захотят ли остальные церкви такого усиления позиций Москвы. Судя по тому кто поддержал Москву с переносом Собора на Кипре расчитывать на серьезную поддержку не приходиься

Собор на Кипре всё-таки перенесён и скорее всего отменён.

Мнение православных церквей о действиях Константинопольского патриархата на Украине:

Патриарх Иерусалимский Феофил

«Единство Церкви Христовой — это дар Святого Духа. Мы призваны защищать и сохранять её. Разрушение этого единства — серьёзное преступление. Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех»

Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II:

«Давайте помолимся ко Господу, который все делает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных»

Патриарх Антиохийский и всея Востока Иоанн X:

«Антиохийская Патриархия выступает совместно с Русской Церковью и высказывается против церковного раскола на Украине»

Патриарх грузинский Илия:

«Его Святейшество Патриарх Кирилл расходится во мнении с Вселенским Патриархатом касательно Украины, так как он поддерживает только законную церковь во главе с митрополитом Онуфрием»

Патриарх сербский Ириней:

«Очень опасная и даже катастрофическая ситуация, вероятно фатальная для единства Православия», «акт чествования и восстановления раскольников в ранг епископов, особенно архи- раскольников, таких как «киевский патриарх» Филарет Денисенко. Приведение их к литургическому служению и причастию без покаяния и возврата в лоно Русской Церкви, от которой они отреклись. И все это без согласия Москвы и координации с ними»

Патриарх болгарский Неофит:

«У меня всегда были очень хорошие отношения с митрополитом Онуфрием. Мы знаем что он любит народ Украины и смиренно работает на благо народа и всех православных христиан. Мы молимся чтобы Господь даровал ему сил и здоровье дабы вынести все те испытания, что Господь ему послал и которые он преодолевает с достоинством. Необходимо строго блюсти церковные каноны, которых Православная Церковь придерживалась столетия»

Священный Синод Польской Православной Церкви:


«Мы, как Польская Православная Церковь высказываем чёткую позицию, а именно, что церковная жизнь канонической церкви должна быть основана на догматах и святых канонах Православия. Нарушение этих принципов ведёт к хаосу в церковной жизни. На Украине существуют определённые группы раскольников, которые сперва должны покаяться и вернуться в лоно Канонической Церкви. Только после этого станет возможным обсуждение автокефалии»

Митрополит земель чешских и Словакии Ростислав:

«Раскол, спровоцированный человеческим эгоизмом, можно исцелить только покаянием и возвратом в лоно Церкви. Новая автокефалия должна быть результатом общего консенсуса»

Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви За рубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине:

«Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне — свидетельствуют о глубоко не-церковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь»


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 11.09.2018, 15:48:04
Согласен с вами, первенства МП боятся еще больше чем первенства К-ля, увы
Мне жаль что украинская пропаганда продавила и вас.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 11.09.2018, 15:50:22
Что плохого в том, что на Украине будет автокефальная церковь?
То есть поместная церковь, имеющая свою главу в лице собственного архиерея.

История свидетельствует о том, что каждый православный народ, получивший свою государственную нехависимость на каком-либо этапе, в дальнейшем  стремился и получал автономию и автокефалию: русские, киприоты, грузины, болгары, сербы, греки.
Ну посмотрите на Украину и итог её 27 летней "автокефалии". То же будет и с церковью


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 11.09.2018, 16:15:10
Ну посмотрите на Украину и итог её 27 летней "автокефалии". То же будет и с церковью
Леонид Евгеньевич, вы напрасно верите российским СМИ. "Автокефалия" Российской государственности за 27 лет не лучше: бандитская приватизация; чеченские войны; теракты; массовая безработица; обезлюдивание целых областей страны; продолжающийся грабёж страны олигархами и властями, укравших средства производства  в 90 годы; нищета населения; бесправие населения, когда люди обращаются в полицию суды, прокуратуры, к местным властям и получают нулевой результат.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 11.09.2018, 18:05:44
Леонид Евгеньевич, вы напрасно верите российским СМИ. "Автокефалия" Российской государственности за 27 лет не лучше: бандитская приватизация; чеченские войны; теракты; массовая безработица; обезлюдивание целых областей страны; продолжающийся грабёж страны олигархами и властями, укравших средства производства  в 90 годы; нищета населения; бесправие населения, когда люди обращаются в полицию суды, прокуратуры, к местным властям и получают нулевой результат.
Я не СМИ верю. Я живу в России.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 18:17:51
Украина это кривое зеркало России.

Нет ни одной российской проблемы, которая не стояла бы на Украине в квадрате, в кубе, в самом идиотском, карикатурном преувеличении.

Короче говоря, Украина - это наглядный портрет возможной России, - если бы в России продолжились 90-е и курс на Запад.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.09.2018, 18:19:47
Что плохого в том, что на Украине будет автокефальная церковь?
То есть поместная церковь, имеющая свою главу в лице собственного архиерея.

История свидетельствует о том, что каждый православный народ, получивший свою государственную нехависимость на каком-либо этапе, в дальнейшем  стремился и получал автономию и автокефалию: русские, киприоты, грузины, болгары, сербы, греки. 

ничего плохого, если автокефалию попросит каноническая церковь


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 11.09.2018, 18:21:19
Я не СМИ верю. Я живу в России.
Вы подвержены очень сильному влиянию Российских СМИ. Которые только и долдонят из дня в день: как плохо на Украине и как замечательно в России. Только разница заключается в наличии углеводородов в России и отсутствия их на Украине. Продав углеводороды на Запад, российская бандитско-олигархическая власть может выделить небольшие средства населению и немного повысить его уровень жизни. При этом на каждом углу  российская власть будет кричать через СМИ: мы - великие патриоты, защитники традиционных ценностей, верующие в Бога люди, у нас лучшая демократия, а кругом, особенно на Украине, власть это злодеи.

На самом деле злодеи бандиты-олигархи, которые лгут постоянно, во власти и на Украине и в России.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 11.09.2018, 18:41:18
ничего плохого, если автокефалию попросит каноническая церковь
Вопрос о "каноничности", как о расколе УПЦ КП вопрос, который здесь на форуме серьёзно не обсуждался. Правила форума не дадут это сделать.

Другой вопрос можно попытаться обсудить (если пожелаете). Автокефалия это поместная церковь, имеющего главу или архиерея, главного по отношению к другим.  Зачем нужен глава, главный архиерей (патриарх, митрополит, архиепископ), если все архиереи должны быть равны, а главой церкви  является Христос?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Георгий М. от 11.09.2018, 18:47:46
ничего плохого, если автокефалию попросит каноническая церковь
Ничего себе...
Но на территории усср нет такой.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 18:50:31
Зачем нужен глава, главный архиерей (патриарх, митрополит, архиепископ), если все архиереи должны быть равны, а главой церкви  является Христос?

34 Апостольское Правило: Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый епископ ничего да не совершает без рассуждения всех епископов. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 11.09.2018, 18:57:23
34 Апостольское Правило: Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый епископ ничего да не совершает без рассуждения всех епископов. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух.
Замечательно, вопрос о том когда и кем написаны эти самые "Апостольские" правила?

- Ответ простой, во второй половине 4 века,  "Апостольские" правила написаны неизвестным обманщиком, который подписал их именем апостолов.

 "Апостольские" правила не имеют ни малейшего отношения к апостолам.  :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 18:59:40
Замечательно, вопрос о том когда и кем написаны эти самые "Апостольские" правила?

- Ответ простой, во второй половине 4 века,  "Апостольские" правила написаны неизвестным обманщиком, который подписал их именем апостолов.

 "Апостольские" правила не имеют ни малейшего отношения к апостолам.  :)

Обманщик - это тот, кому Вы поверили, и кого здесь цитируете. Вы подвержены очень большому влиянию атеистической литературы (почти с).

Апостольские Правила - это основа всего церковного права. Они приняты и утверждены Соборами Церкви во Святом Духе.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.09.2018, 19:01:30
Замечательно, вопрос о том когда и кем написаны эти самые "Апостольские" правила?

- Ответ простой, во второй половине 4 века,  "Апостольские" правила написаны неизвестным обманщиком, который подписал их именем апостолов.

 "Апостольские" правила не имеют ни малейшего отношения к апостолам.  :)
Ну это вы погорячились. Они были составлены, скорее всего,  во втором веке. Не апостолам и, позже. Но авторитет в Церкви имели, хотя не безусловный.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 11.09.2018, 19:03:27
Вы подвержены очень сильному влиянию Российских СМИ.
Можно я как-нибудь сам с этим разберусь?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 11.09.2018, 19:07:28
Обманщик - это тот, кому Вы поверили, и кого здесь цитируете. Вы подвержены очень большому влиянию атеистической литературы (почти с).

Апостольские Правила - это основа всего церковного права. Они приняты и утверждены Соборами Церкви во Святом Духе.
Ещё раз вам повторю, что все историки, специализацией которых является церковная история, едины во мнении:

Во второй половине 4 века  "Апостольские" правила написаны неизвестным обманщиком, который подписал их именем апостолов.

 "Апостольские" правила не имеют ни малейшего отношения к апостолам.


Существует огромное количество работ, написанных учёными христианами (православными, католиками, протестантами), в которых это научно доказано.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 11.09.2018, 19:10:13
Ну это вы погорячились. Они были составлены, скорее всего,  во втором веке. Не апостолам и, позже. Но авторитет в Церкви имели, хотя не безусловный.
Да ну, 2 век? Андрей, не позорьтесь. Почитайте хоть что-нибудь из научной литературы. :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 19:11:47
Ещё раз вам повторю, что все историки, специализацией которых является церковная история, едины во мнении:

Во второй половине 4 века  "Апостольские" правила написаны неизвестным обманщиком, который подписал их именем апостолов.

 "Апостольские" правила не имеют ни малейшего отношения к апостолам.


Существует огромное количество работ, написанных учёными христианами (православными, католиками, протестантами), в которых это научно доказано.

Ещё раз Вам повторяю.

Ни о каких "обманщиках" христиане не писали.

Об "обманщиках" писали обманщики. Возможно, некоторые из них выдавали себя за христиан.

Апостольские же Правила утверждены Соборами, собравшимися в Духе Святом.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.09.2018, 19:11:55
Ну это вы погорячились. Они были составлены, скорее всего,  во втором веке. Не апостолам и, позже. Но авторитет в Церкви имели, хотя не безусловный.
Они составлены между   325 г. (1ВС)  и 394 г. (Кпльский Собор). Вероятнее всего в 380-е гг.

Они имели ограниченный авторитет (в основном, но не только в Римской Церкви) до Трульского Собора, когда их объявили авторитетными и часть из них продублировали. Авторству Апостолов их приписали уже в послесоборное время.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.09.2018, 19:13:37
Да ну, 2 век? Андрей, не позорьтесь. Почитайте хоть что-нибудь из научной литературы. :)
А где там про обманщиков?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.09.2018, 19:19:04
Да ну, 2 век? Андрей, не позорьтесь. Почитайте хоть что-нибудь из научной литературы. :)
Да, появились в 4 веке.  Но  возможно  на основании более древних текстов. Хотя понятно, что не апостольских.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 11.09.2018, 19:29:12
И не догадываетесь?

Нет не догадываюсь.
Даровать Томос тем кто ни кем (в том числе и К-лем) не признан (упц кп или уапц) на это Варфоломей не пойдет. Даровать УПЦ МП так К-ль не просили.. Как вариант собрать Собор и создать какую-то новую структуру... но это дело на года, т.ч. тут у нас все в непонятке, что там задумали византийцы


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.09.2018, 19:30:24
Ничего себе...
Но на территории усср нет такой.

ты сказився?  :-\


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 11.09.2018, 19:32:00
А кому?

Ну минимум есть еще УАПЦ и они в контрах с Филаретом. Объединяться с ним они не хотят, т.ч. нужно и с ними договариваться иначе все не имеет смысла. И самая большая проблема легализация УПЦ КП.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 11.09.2018, 19:45:48
Собор на Кипре всё-таки перенесён и скорее всего отменён.

Мнение православных церквей о действиях Константинопольского патриархата на Украине:




Заявление "взагалI"Ю они правильные и ни кто с ними не спорит, но посмотрим что скажут в итоге.
Помнится Варфоломей тоже делал подобные заявления, и не признавал УПЦ КП


"...убедить Фенер (район Стамбула, где находится патриаршая резиденция) в необходимости легализовать церковь. «Однако Фенер ответил однозначным отказом, подчеркивая, что от позиции не отступит, пока во главе УПЦ КП стоит патриарх Филарет»"


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 11.09.2018, 19:46:59
ничего плохого, если автокефалию попросит каноническая церковь

так прошение уже лежит в патриархии еще с 1991 года


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Глеб АК от 11.09.2018, 19:49:27
Мне жаль что украинская пропаганда продавила и вас.

увы это не пропаганда это жизнь. Далеко ходить не надо вспомним Критский Собор и призывы РПЦ


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Георгий М. от 11.09.2018, 19:53:01
ты сказився?  :-\
Скорее ты! :))


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 11.09.2018, 21:27:59
  Хорошо.
  На самом деле ситуация совсем не обычная. Сложная. Поскольку два моих поста несколько растворились ), соберу в одном, последнем, не от себя. И так, автор представленного мнения на имеющуюся ситуацию -  Монах Диодор (в миру Виталий Сергеевич Ларионов; 31 октября 1975, Казань) — богослов, патролог, переводчик, специалист по средневековой византийской философии, каноническому праву, насельник Богородице-Сергиевой пустыни. Занимается переводами, монастырским издательством, научно-богословской работой. Выделяю – каноническое право, и без приятий/не приятий от собственного, это действительно знающий и уважаемый в своем знании человек.

ОБ АВТОКЕФАЛИИ УПЦ
https://www.facebook.com/mon.diodoros/posts/1715435841888598?__tn__=K-R

АВТОКЕФАЛИЯ И КАНОНИЧЕСКОЕ ПРАВО
https://www.facebook.com/mon.diodoros/posts/1723262164439299?__tn__=K-R

PS
Убедительная просьба, при существенных возражениях, указывать "кто возражает", т.е. ваше образование (по сути существующего вопроса). От "своих тараканов" и я много чего могу понаписать, но зачем?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 11.09.2018, 21:44:26
  Хорошо.
  На самом деле ситуация совсем не обычная. Сложная. Поскольку два моих поста несколько растворились ), соберу в одном, последнем, не от себя. И так, автор представленного мнения на имеющуюся ситуацию -  Монах Диодор (в миру Виталий Сергеевич Ларионов; 31 октября 1975, Казань) — богослов, патролог, переводчик, специалист по средневековой византийской философии, каноническому праву, насельник Богородице-Сергиевой пустыни. Занимается переводами, монастырским издательством, научно-богословской работой. Выделяю – каноническое право, и без приятий/не приятий от собственного, это действительно знающий и уважаемый в своем знании человек.

PS
Убедительная просьба, при существенных возражениях, указывать "кто возражает", т.е. ваше образование (по сути существующего вопроса). От "своих тараканов" и я много чего могу понаписать, но зачем?

Весьма интересно Спасибо


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 21:51:02
Выделяю – каноническое право, и без приятий/не приятий от собственного, это действительно знающий и уважаемый в своем знании человек.

PS
Убедительная просьба, при существенных возражениях, указывать "кто возражает", т.е. ваше образование (по сути существующего вопроса). От "своих тараканов" и я много чего могу понаписать, но зачем?

Ну, допустим, чтобы рассуждать об "альфа-самцах среди обезьяноподобных" не обязательно было изучать каноническое право. Экий разухабистый стиль у монаха...

Ну да ладно. Ваш сигнал "возможность комментирования записи ограничена" принят. Но вопросы, надеюсь, задавать разрешается лицам без спецобразования?

Так вот, вопрос. Это, конечно, любопытная подборка ПРЕЦЕДЕНТОВ, что автокефалию давал только Константинополь и изредка мы. Но ведь это так и остаётся ТОЛЬКО прецедентами, я правильно понял? Ничем другим, кроме конкретных примеров из истории, преимущественное право Фанара давать автокефалии не подкрепляется?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.09.2018, 21:51:39
И самая большая проблема легализация УПЦ КП.
Забить на их легализацию, и нет проблемы. Присоединять по одиночке, как обновленцев присоединяли к РПЦ МП. Тех филаретовцев, кто имеет персональные запрещения от РПЦ МП послать подальше (т.е. каяться перед МП). Тех, кто рукоположен запрещёнными/отлученными архиереями - перерукоположить. Самому Филарету оставить один храм пока не помрёт. Была УПЦ КП и нет её.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 11.09.2018, 21:52:19
Весьма интересно Спасибо

). пожалуйста. все действительно будет хорошо, тогда, когда ...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.09.2018, 22:00:03
Забить на их легализацию, и нет проблемы. Присоединять по одиночке, как обновленцев присоединяли к РПЦ МП. Тех филаретовцев, кто имеет персональные запрещения от РПЦ МП послать подальше (т.е. каяться перед МП). Тех, кто рукоположен запрещёнными/отлученными архиереями - перерукоположить. Самому Филарету оставить один храм пока не помрёт. Была УПЦ КП и нет её.
Ага. А тех, кого крестили эти попы, перекрестить и перевенчать?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 22:03:20
Ага. А тех, кого крестили эти попы, перекрестить и перевенчать?

А ваш католический опыт что об этом говорит :) ?

Как вы поступали, например, с жителями Франции, которые с 1378 по 1415 год подчинялись антипапе и его антидуховенству  :-\ ?

(Конечно, я вовсе не считаю, что опыт католиков имеет тут решающее значение, но уж раз Вы об этом заговорили, интересна будет Ваша версия...)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.09.2018, 22:04:33
Ага. А тех, кого крестили эти попы, перекрестить и перевенчать?
Крещения раскольников действительны (что бы не говорили некоторые), венчания ни на что не влияют. Тех, для кого это важно, надо заново миропомазать.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.09.2018, 22:07:19
А ваш католический опыт что об этом говорит :) ?

Как вы поступали, например, с жителями Франции, которые с 1378 по 1415 год подчинялись антипапе и его антидуховенству  :-\ ?

(Конечно, я вовсе не считаю, что опыт католиков имеет тут решающее значение, но уж раз Вы об этом заговорили, интересна будет Ваша версия...)
Разве вы не знаете, что в Католической Церкви нет лишения сана? И таинства, совершённые даже запрещённым епископом, действительны.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 22:09:39
Разве вы не знаете, что в Католической Церкви нет лишения сана?

Это весьма сомнительный вопрос (говоря исторически).

Сейчас, может быть, и нет.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.09.2018, 22:10:10
Это весьма сомнительный вопрос (говоря исторически).

Сейчас, может быть, и нет.
И не было.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 22:13:31
И не было.

Потому что не могло быть никогда)) Понятно - это предмет лояльности магистериуму.

Историческая реальность несколько сложнее.

Впрочем, ладно. Разговор ушёл в сторону.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Раиса Павловна от 11.09.2018, 22:21:42
Цитировать
АВТОКЕФАЛИЯ И КАНОНИЧЕСКОЕ ПРАВО
https://www.facebook.com/mon.diodoros/posts/1723262164439299?__tn__=K-R
Михаил Зеленый
Цитировать
Можно было до поры-до времени считаться со всеми этим древними канонами просто чисто конвенционально: т.к. ни до чего иного не договоримся, давайте будем делать вид, что они актуальны - иного-то ничего нет и ясно, что не предвидится. Но это только до поры-до времени - пока нет серьёзных конфликтов. А когда случился такой конфликт - ясно, что разрулить его в существующей парадигме невозможно. Так что может быть и к лучшему, что дело идёт к большому обострению - "зрено, если не умрёт, не принесёт плода". Всё равно дальше всерьёз "играть в кнессет" невозможно...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.09.2018, 22:22:39
Потому что не могло быть никогда))
Потому, что в Католичестве нет такого понятия - лишения сана.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Георгий М. от 11.09.2018, 22:25:49
Потому, что в Католичестве нет такого понятия - лишения сана.
Даже за педофилию? :))


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.09.2018, 22:34:10
Даже за педофилию? :))
А крещение можно откатить за педофилию?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 22:41:56
Для понимания нужно изучение вопроса, не так ли? Насколько вы в "теме" обсуждаемого?

Нет-с, для понимания нужен простой ответ на простой вопрос.

Он следующий: я ничего не пропустил в рассуждениях Вашего автора, если делаю из них вывод, что особые права Константинопольского предстоятеля на дарование автокефалии подтверждаются только рядом прецедентов - что почти все автокефалии даровал именно он?

И что, кроме этого, нигде и никак не прописано, что второй по чести (а после раскола - первый) из Патриархов имеет на это некое особое право?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 11.09.2018, 22:54:18
Да, появились в 4 веке.  Но  возможно  на основании более древних текстов. Хотя понятно, что не апостольских.
Ага , "Апостольские" правила появились во второй половине 4 века. Почти через 300 лет после апостолов.
  К чему пришли? К тому, что "Апостольские" правила это подложный документ, написанный обманщиком во второй половине 4 века. И получается, что  никаких глав поместных церквей, одного архиерея по отношению к другим архиерея быть не должно. Это есть извращение христианства.

Вопрос: откуда появились эти главы церквей?

- Всё просто: императоры Римской империи, сделавшие христианство государственной религией, подчинили всех епископов столичному.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 22:59:00
Вопрос: откуда появились эти главы церквей?

- Всё просто: императоры Римской империи, сделавшие христианство государственной религией, подчинили всех епископов столичному.

Ответ такой же дремучий, как и атеистические речи про "обманщиков".

Как известно, Константинополь был провозглашён столицей в 330 году.

Однако епископ этого города до Второго Вселенского собора (381 год) подчинялся митрополиту Гераклеи Фракийской (Перинф).

(Забавно отметить, что до XVII в. и Парижский епископ во Франции был только викарным).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 11.09.2018, 22:59:27
Нет-с, для понимания нужен простой ответ на простой вопрос.

Он следующий: я ничего не пропустил в рассуждениях Вашего автора, если делаю из них вывод, что особые права Константинопольского предстоятеля на дарование автокефалии подтверждаются только рядом прецедентов - что почти все автокефалии даровал именно он?

И что, кроме этого, нигде и никак не прописано, что второй по чести (а после раскола - первый) из Патриархов имеет на это некое особое право?

 Вы сами ответили на ваш пост

Нет-с, ...

 Начальное условие для дальнейшей дискуссии -

...
  Для понимания нужно изучение вопроса, не так ли? Насколько вы в "теме" обсуждаемого?

  "Озвучьте" пожалуйста.
 +Насколько вы в "теме" обсуждаемого?+


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Георгий М. от 11.09.2018, 22:59:39
Какой кайф для истинных христиан: получить афтокефалию от мусульманского прислужника.
Так называемый вселенский патриарх - просто турецкая шестерка.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 23:05:12
Вы сами ответили на ваш пост

 Начальное условие для дальнейшей дискуссии -

  "Озвучьте" пожалуйста.
 +Насколько вы в "теме" обсуждаемого?+

Хорошо. Озвучу. Но не то, чего Вам бы хотелось :)

Я уж не буду говорить, как о Вашем авторитете высказывается Кирилл Фролов, но тот факт, что восторженная рецензия Вашего монаха на фильм "Левиафан" внесена каналом "Дождь" в список обязательных для прочтения текстов - этот факт не лишне озвучить, для некоторого отрезвления столь ярого адепта, как Вы.

Вообще, в Православии нет Посвящённых Гуру 33-го градуса, для обсуждения текстов которых нужно предоставлять копию диплома :) Здесь, если Вы заметили, обсуждается даже Писание, а не то что...

Поэтому Вы, конечно, можете не отвечать на простые вопросы и продолжать надувать щёки о некоем необходимом уровне допуска к Столь Сакральному Знанию, но выглядит это довольно жалко.

Ну а я вопросов больше не имею - кроме того, на который Вы боитесь отвечать.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 11.09.2018, 23:07:23
Михаил Зеленый

 Раиса Павловна, я, честно, ),не знаю кто такой "Михаил Зеленый". Простите, но ни каких ассоциативных .... Попробую "посмотреть", почитать, но не обещаю что смогу что-либо ответить. Простите.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.09.2018, 23:17:11
так прошение уже лежит в патриархии еще с 1991 года

Сколько можно лгать?  Константинопольский патриарх Варфоломей мог дать автокефалию Филарету и УПЦ КП в любое время года!  Начиная с 1992 года. Они просили его об этом все 26 прошедших года. А он не давал!!! И сейчас на Украине речь идёт не об автокефалии, а о том как запретить в Православных Храмах благородные службы на церковнославянском языке и заменить их на местечковую мову. Вот и всё.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 11.09.2018, 23:38:35
Хорошо. Озвучу. Но не то, чего Вам бы хотелось :)

Я уж не буду говорить, как о Вашем авторитете высказывается Кирилл Фролов, но тот факт, что восторженная рецензия Вашего монаха на фильм "Левиафан" внесена каналом "Дождь" в список обязательных для прочтения текстов - этот факт не лишне озвучить, для некоторого отрезвления столь ярого адепта, как Вы.

Вообще, в Православии нет Посвящённых Гуру 33-го градуса, для обсуждения текстов которых нужно предоставлять копию диплома :) Здесь, если Вы заметили, обсуждается даже Писание, а не то что...

Поэтому Вы, конечно, можете не отвечать на простые вопросы и продолжать надувать щёки о некоем необходимом уровне допуска к Столь Сакральному Знанию, но выглядит это довольно жалко.

Ну а я вопросов больше не имею - кроме того, на который Вы боитесь отвечать.

Вы меня пожалуйста извините, ), но
+... Вашего монаха ...+
это (?), он таки монах в РПЦ МП, и это есть факт (!).

+... Вообще, в Православии нет Посвящённых Гуру 33-го градуса ..++

угу, есть участники того или иного форума, которые несут всяко/разно  и ....

  +... о некоем необходимом уровне допуска к Столь Сакральному Знанию, но выглядит это довольно жалко. ...+

 знание подразумевает обучение знанию, не так ли? мне, честно говоря, абсолютно "пофиг" как это выглядит, и если "от меня", то главная проблема - не навредить. и это совсем не просто.

+... но выглядит это довольно жалко. +++

 хорошо, пусть будет выглядеть это  - "жалко". какая разница как  это "выглядит", вопрос не в "выглядении" смотрящих щсчас.

(думаю, лучше отступиться сейчас, и принять то, что будет, смиренно).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 23:45:56
(думаю, лучше отступиться сейчас, и принять то, что будет, смиренно)

Кому и от чего отступиться?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 11.09.2018, 23:55:26
Кому и от чего отступиться?

 Мир вам ). и всем, таки, и да, и про любовь таки ...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.09.2018, 23:58:23
Мир вам ). и всем, таки, и да, и про любовь таки ...

А попроще никак ::) ?

Или это как раз и есть наглядный пример такого высказывания, которое может понять лишь тот, кто в теме обсуждаемого :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 12.09.2018, 00:11:56
А попроще никак ::) ?

Или это как раз и есть наглядный пример такого высказывания, которое может понять лишь тот, кто в теме обсуждаемого :)

  Алексей, дорогой, я же без "наезда", ), и, простите, ++... А попроще никак ::) ?...++ , да, я не знаю как +попроще+, честно, ).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 00:12:58
Ответ такой же дремучий, как и атеистические речи про "обманщиков".

Как известно, Константинополь был провозглашён столицей в 330 году.

Однако епископ этого города до Второго Вселенского собора (381 год) подчинялся митрополиту Гераклеи Фракийской (Перинф).


Что из этого? Константинополь был молодым городом в 330 году и понятное дело, что до Первого Константинопольского собора  (так называемого Второго Вселенского собора)  в 381 году он не мог себе подчинить все епархии Малой Азии. Дальше уже Иоанн Златоуст отправляется в Эфес и начинает там при помощи императорских войск отбирать церкви у кафаров и четыренадесятников , и распоряжаться там как в своей собственной епархии. Титул" вселенский патриарх" это титул , который обозначал главного архиерея над всеми остальными архиереями Восточной Римской империи.


Теперь по поводу "обманщика"..

Анонимный автор пишет книгу, называет её "Правила святых апостолов", в конце книги пишет, что написал эту книгу он - Климент, а получил он эти правила непосредственно от апостола Петра.

 Кто он после этого?
- Обманщик, самый натуральный.
А что из себя представляют "Правила святых апостолов"?
- Подложный документ, написанный во второй половине 4 века обманщиком. 

Вы себя назвали в профиле "историком", так попробуйте возразить при помощи исторической науки о том, что "Правила святых апостолов" это не подложный документ, написанный  не во второй половине 4 века и не  обманщиком.

Называть мои речи атеистическими, как вы это делаете, это грубое навешивание ярлыков и переход на личность, а не научная дискуссия.

Андрей Сосновский, пытавшийся доказать , что подложный документ, "Апостольские" правила написан обманщиком ни в конце 4 века, а во 2 веке, признал свою неправоту и перестал спорить. К тому же придёте и вы.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 00:39:55
Вы себя назвали в профиле "историком", так попробуйте возразить при помощи исторической науки о том, что "Правила святых апостолов" это не подложный документ, написанный  не во второй половине 4 века и не  обманщиком.

Очень просто :)

История говорит нам, что Апостольские Правила были утверждены Вселенскими Соборами.

Вселенский же Собор - это ни что иное, как выражение воли Святаго Духа, то есть, Самой Истины.

С этим несовместимы пошлости Ваших атеистических авторов про "подложность" и про "обманщиков".


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 01:02:23
Очень просто :)

История говорит нам, что Апостольские Правила были утверждены Вселенскими Соборами.

Вселенский же Собор - это ни что иное, как выражение воли Святаго Духа, то есть, Самой Истины.

С этим несовместимы пошлости Ваших атеистических авторов про "подложность" и про "обманщиков".
Я вам предложил главное условие при помощи исторической науки
 Вы его не выполнили. :)
 Вы историк или не историк? ;)
 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 01:10:06


С этим несовместимы пошлости Ваших атеистических авторов про "подложность" и про "обманщиков".
Это не атеистические авторы, а настоящие историки, среди которых полным полно христиан.
 Называть исторические исследования, принятые во всём научном сообществе, о том, что Апостольские правила написаны в 4 веке и не написаны апостолами, пошлостью, то есть  непристойностью, скабрезностью, безвкусной и безнравственной грубостью это означает распространять мракобесие.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 01:18:08
Я вам предложил главное условие при помощи исторической науки
 Вы его не выполнили. :)
 Вы историк или не историк? ;)

Вполне выполнил.

Соборы - исторический факт!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 01:18:56
Это не атеистические авторы, а настоящие историки, среди которых полным полно христиан.

Знаем мы таких христиан  _sleep_


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 01:27:01
Вполне выполнил.

Соборы - исторический факт!
Не выполнили, не обманывайте!
История наука беспощадная, внеконфессиональная, нейтральная.
 Историческая наука утверждает, что Апостольские правила написаны во второй половине 4 века, их автор не апостолы. Принятие этих правил на каком -либо соборе не является свидетельством для исторической науки о том, что Апостольские правила написаны апостолами и написаны в 1 веке, а является свидетельством того, что данный собор вынес ложное постановление.

 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 01:30:40
Знаем мы таких христиан  _sleep_
Нет, не знаете.  :)
 Христианин это прежде всего честный человек, если собор вынес ложное постановление, то христианин об этом не побоится написать. ;)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 01:33:30
Собор вынес постановление о том, что эти Правила должны быть признаны.

Это исторический факт. (Всё остальное мне не интересно).

Ну а высказывания про "обманщиков" и "ложные постановления Собора" вполне ожидаемы с Вашей стороны, благодаря предупреждению в Вашем профиле.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 01:42:25
Собор вынес постановление о том, что эти Правила должны быть признаны.

Это исторический факт. (Всё остальное мне не интересно).

Ну а высказывания про "обманщиков" и "ложные постановления Собора" вполне ожидаемы с Вашей стороны, благодаря предупреждению в Вашем профиле.
Опять грубый  переход на личность.

Все остальное как раз очень интересно.

Собор вынес следующее постановление: "Божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколебимое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных Апостолов"

Правила изложены не от апостолов, а написаны в во второй половине 4 века, неизвестным обманщиком. :)

Собор вынес ложное постановление с точки зрения истории как науки.  :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 01:48:25
Опять грубый  переход на личность.

Все остальное как раз очень интересно.

Собор вынес следующее постановление: "Божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколебимое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных Апостолов"

Правила изложены не от апостолов, а написаны в во второй половине 4 века, неизвестным обманщиком. :)

Собор вынес ложное постановление с точки зрения истории как науки.  :)

Я не намерен больше слушать про "обманщиков". Ещё один раз произнесёте это слово, и я Вам больше отвечать не буду.

В названии Правил не сказано, что они НАПИСАНЫ Апостолами. Содержание Правил вполне может восходить к Апостольским временам и соответствовать учению Апостолов, что бы там ни писали протестантские псевдоисторики.

Вообще, всё христианское учение, Предание (традиция) - Апостольские.

Но важно вообще не это. А утверждение этих Правил Собором.

P. S. Дворец Папы римского называется Апостольским дворцом. Вот напишите-ка лучше ему, что он обманщик, и что никто из Апостолов его дворец не строил и в нём не жил :)

Всё полезнее будет.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 02:12:26
Я не намерен больше слушать про "обманщиков". Ещё один раз произнесёте это слово, и я Вам больше отвечать не буду.
Ответить вам нечего нечего, лучше помолчать

Цитировать
В названии Правил не сказано, что они НАПИСАНЫ Апостолами. Содержание Правил вполне может восходить к Апостольским временам и соответствовать учению Апостолов, что бы там ни писали протестантские псевдоисторики.
Не надо ля-ля. В самом названии это сказано: Οἱ κανόνες τῶν Ἁγίων Ἀποστόλων - Правила святых апостолов. Сказки Пушкина, это сказки , написанные Пушкиным, а рассказы Толстого, это рассказы, написанные Толстым. Точно так же и здесь: Правила апостолов это правила должны быть написаны апостолами. Если они написаны ни в 1 веке, а 4 веке,  то к апостолам они не имеют никакого отношения, апостолами не написаны и их название это уже ложь.

Цитировать
Вообще, всё христианское учение, Предание (традиция) - Апостольские.
Традиции менядись и не являются все традиции апостольскими.

Цитировать
Но важно вообще не это. А утверждение этих Правил Собором.
Для историка в первую очередь важно кем и когда написана та или иная книга.

Цитировать
P. S. Дворец Папы римского называется Апостольским дворцом. Вот напишите-ка лучше ему, что он обманщик, и что никто из Апостолов его дворец не строил и в нём не жил :)

Всё полезнее будет.
Католики никогда об этом не говорили. А вот Второй Никейский собор о том, что правила изложены апостолами сказал: "Божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколебимое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных Апостолов"



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 03:27:46
Не надо ля-ля. В самом названии это сказано: Οἱ κανόνες τῶν Ἁγίων Ἀποστόλων - Правила святых апостолов.

Для солидности копипастите греческую фразу, а что она меняет :D ?

(Вот уж не знал, что у нас здесь есть знаток греческого. При случае обращусь за консультацией ;) )

Сказки Пушкина, это сказки , написанные Пушкиным, а рассказы Толстого, это рассказы, написанные Толстым.

Великий аргумент :) Ну, а "Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия" (Мк. 1:1) написано Иисусом Христом?

А вот Второй Никейский собор о том, что правила изложены апостолами сказал: "Божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколебимое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных Апостолов"

Так и есть.

А. п. рассматриваются как часть апостольского Предания, ибо они точно выражают учение, переданное апостолами своим преемникам, находятся в полном согласии с учением, содержащимся в канонических книгах Свящ. Писания, и соответствуют церковной практике, представленной в сочинениях мужей апостольских и их ближайших преемников

http://www.pravenc.ru/text/75744.html

Впрочем, непосредственное авторство апостолов отрицает и Трул. Собор.

(Там же).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 03:34:25
Для историка в первую очередь важно кем и когда написана та или иная книга.

Нет. (Забавно видеть, как слепа вера в науку именно тех людей, которые весьма от неё далеки и имеют о ней самые превратные представления).

В первую очередь это важно разве что для некоторых вспомогательных исторических дисциплин. Для историка же в первую очередь важно историческое значение того или иного текста.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 04:20:46
Для солидности копипастите греческую фразу, а что она меняет :D ?

Она показывает смысл  мною сказанного.
Цитировать
(Вот уж не знал, что у нас здесь есть знаток греческого. При случае обращусь за консультацией ;) )
обращайтесь ,консультация бесплатная. ;)

Цитировать
Великий аргумент :) Ну, а "Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия" (Мк. 1:1) написано Иисусом Христом?
Так и есть....
Нет, не так, а вот так:
Начало благой вести (доброго известия)  Иисуса Христа, Сына Божия,
 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою...
евангелие это благая весть, в данном случае.  Вообще это повествование, а не название, стоит двоеточие, после которого рассказывается о Предтече, крестившем Христа и самом Христе , который и принёс эту самую благую весть о спасении.
Цитировать
А. п. рассматриваются как часть апостольского Предания, ибо они точно выражают учение, переданное апостолами своим преемникам, находятся в полном согласии с учением, содержащимся в канонических книгах Свящ. Писания, и соответствуют церковной практике, представленной в сочинениях мужей апостольских и их ближайших преемников

http://www.pravenc.ru/text/75744.html

Впрочем, непосредственное авторство апостолов отрицает и Трул. Собор.

(Там же).
Это Цыпин, редкостный манипулятор , очень скверный богослов и ещё худший историк.

Об так называемых, апостольских правилах обширная литература, почитайте, в интернете всё есть. Эти правила не имеют отношения ни к апостолам, ни к апостольским мужам и никакая это не часть апостольского предания (Цыпин солгал). Многие из этих правил введены только в 4 веке. Тот, кто написал эти правила и назвал из " Правилами святых апостолов" солгал, потому как во времена апостолов в 1 и во 2 веке этих правил не было и не могло быть. Название само по себе ложное, придумано, чтобы придать своему подложному сочинению больший вес и авторитет. Подобный приём называется обманом читателей.

Алексей, вы историк в конце-концов, или не историк? Если у вас есть малейшее историческое образование или склонность и любовь к истории как к науке, то прочтите хотя бы Павлова для начала. Лучше подробно изучить вам этот вопрос, и только потом начать обсуждение.

Я понимаю, что для вас это открытие - Правила апостолов написаны в 4 веке, не апостолами, а безымянным анонимом, но повторю, что История наука беспощадная, внеконфессиональная, нейтральная.








Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 04:34:46
Нет. (Забавно видеть, как слепа вера в науку именно тех людей, которые весьма от неё далеки и имеют о ней самые превратные представления).
Вы о ком это?

Цитировать
В первую очередь это важно разве что для некоторых вспомогательных исторических дисциплин. Для историка же в первую очередь важно историческое значение того или иного текста.
Нет, это не так. В любой исторической монографии в первую очередь рассматривается датировка и авторство (от чего уклонился псевдоисторик Цыпин). Второе это уже распространение и значение.  С  конца 4 по конец 7 века в церкви господствовало верное мнение о том, что правила апостолам не принадлежат. Второй Никейский собор принял ложное постановление о том, что правила изложены от апостолов. В настоящее время историческая наука сделала однозначный вывод: правила написаны только во второй половине 4 века, не апостолами , а анонимом. Их название это псевдоэпиграф.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 12.09.2018, 06:49:10
по поводу апостольских правил
Провозгласивши и утвердивши важность этих Апостольских правил, отцы Трулльского собора вместе с тем объясняют и происхождение этих правил, а именно: объясняют, что эти правила непосредственно св. Апостолами письменно не были изложены (έκτεθέντας), как говорится в том же 2-м правиле относительно остальных правил, но что они ведут свое начало от апостольского предания, сохранялись чрез устное предание преемниками апостольскими, которые упомянутые правила принимали и передавали другим, и наконец они преданы были им (отцам Трулльского собора) с именем Св. Апостолов (ονόματι τών ‘Αποστόλων).Епископ Никодим (Милош)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 07:09:27
это повествование, а не название
Цыпин солгал
кто написал эти правила и назвал из " Правилами святых апостолов" солгал
Название само по себе ложное, придумано, чтобы
Подобный приём называется обманом читателей.

ВЫ солгали.

Алексей, вы историк в конце-концов, или не историк?

Я Православный.

Если у вас есть малейшее историческое образование или склонность и любовь к истории как к науке, то прочтите хотя бы Павлова для начала. Лучше подробно изучить вам этот вопрос, и только потом начать обсуждение.

Вопрос вполне изучен - Апостольские Правила утверждены Вселенскими Соборами.

Это всё, что надо о них знать.

Я понимаю, что для вас это открытие - Правила апостолов написаны в 4 веке, не апостолами, а безымянным анонимом, но повторю, что История наука беспощадная, внеконфессиональная, нейтральная.

Написаны анонимом... Пушкиным, Толстым...

Как Вы это себе представляете :) ? Сел человек, подымил трубкой, закусил кончик пера, уставил глаза в потолок, и давай писать с мечтой о Нобелевской премии по литературе?

Какая разница, кем написаны? Евангелия тоже написаны (формально) не Христом, а Марком, Лукой... Тексты того времени - не авторские произведения, а фиксация традиции.

В данном случае Апостольской традиции. Я же Вам цитировал Православную энциклопедию:

А. п. рассматриваются как часть апостольского Предания, ибо они точно выражают учение, переданное апостолами своим преемникам, находятся в полном согласии с учением, содержащимся в канонических книгах Свящ. Писания, и соответствуют церковной практике, представленной в сочинениях мужей апостольских и их ближайших преемников

http://www.pravenc.ru/text/75744.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 07:14:45
В любой исторической монографии в первую очередь рассматривается датировка и авторство (от чего уклонился псевдоисторик Цыпин). Второе это уже распространение и значение.

Правильно, наименее важные вопросы выносятся в начало :)

Второй Никейский собор принял ложное постановление о том, что правила изложены от апостолов.

Все постановления Соборов - истинные.

Признание за «Правилами» апостольского авторитета не равносильно усвоению апостолам самого текста правил.

http://www.pravenc.ru/text/75744.html

псевдоисторик Цыпин

Цыпин пишет в Православной Энциклопедии, а Вы только на форуме, да и то с клеймом псевдоправославного.

Так кого мне предпочесть: Цыпина или "Владимиръ"а?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 07:37:04
повторю, что История наука беспощадная, внеконфессиональная, нейтральная

Признаться, в книжках по методологии истории таких определений нигде не читал :)

Наоборот, кстати, в советской истории наряду с принципом историзма (который Вы тоже нарушаете, воображая, что в IV в. существовали писатели типа Толстого) существовал принцип партийности - и многие полагают, что он не утратил своего значения.

Так называемая нейтральность, когда она декларируется историками, есть обычно демагогический приём, призванный облегчить хавание пиплом данной концепции данного автора.

А на самом деле, сплошь и рядом мы сталкиваемся с наличием двух одинаково недоказуемых версий, фактических пробелов, загадок и тайн. Вы даже не представляете себе (как и всякий дилетант) как много этих подводных камней, особенно в древней истории. Разумеется, позиция историка (вынужденного строить догадки) здесь всецело определяется его вкусами, пристрастиями, мировоззрением.

Иногда можно использовать (казалось бы, нейтральный) принцип наибольшей вероятности. Но он сам по себе ничего не даёт. (Вытащенная из колоды карта с наибольшей вероятностью будет простая масть, но на деле запросто может оказаться дамой или королём).

Поэтому наличие разных версий, разных концепций вовсе не означает, что один псевдоисторик, а другой "беспощаден и нейтрален". Только обыватели могут полагать, что история может быть наукой в смысле физики или математики.

Да и то даже обыватели обычно в наши дни впадают скорее в обратную крайность, полагая, что в истории можно писать вообще всё, что угодно. Это конечно тоже глупо, но менее наивно.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 07:56:22
Так вот, библеистика рождалась как протестантская, а в дальнейшем приняла антиклерикально-агностическую окраску.

На мой взгляд, многие наши авторы, даже очень почтенные, совершенно напрасно принимают на веру многие её выводы - что объясняется, по-видимому, страхом показаться отсталым, "мракобесным"; гипнозом той псевдонаучной формы, в которую облечены выводы этой западной библеистики.

Уже не раз приходилось сталкиваться с методами этой "науки". К примеру, она объявляет "вставкой" знаменитый текст о Троице.

Какие у неё аргументы? 1) Александрийский извод (где этого текста нет) древнее; 2) Раз этот текст имеет важное значение, то если он есть в одних текстах, и нету его в других, то он стало быть был кому-то нужен, и злонамеренно вставлен этим кем-то.

Даже у нас некоторые поднимают руки вверх и смущённо признают этот вывод "науки".

А вот что можно на это ответить: 1) Александрийский извод вовсе не древнее, он просто лучше сохранился - если бы сохранность всех древних рукописей всех изводов была одинакова, то ещё неизвестно, какой был бы предпочтительнее; 2) Ровно по такой же логике этот текст мог быть злонамеренно ПРОПУЩЕН переписчиком протографа Александрийской версии, и даже не обязательно еретиком, а мог быть просто сочтён смущающим и непонятным.

Если же посмотреть в корень, то дело не в этих якобы научных и якобы нейтральных аргументах, а дело в убеждении авторов данных аргументов, что христиане первых веков якобы не верили в Троицу или по крайней мере не имели о Ней представления. И это убеждение является чисто партийным - неправославным.

На этом примере прекрасно видно, что такое библеистика, и с какой осторожностью следует принимать выводы этой "науки".


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.09.2018, 08:15:34
Уже не раз приходилось сталкиваться с методами этой "науки". К примеру, она объявляет "вставкой" знаменитый текст о Троице.


Какой текст вы имеете в виду?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 08:19:01
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино (1 Ин. 5:7).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.09.2018, 08:28:31
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино (1 Ин. 5:7).
Даже если это поздняя вставка (в чём я не уверен), это ничего не меняет, ибо вера в св. Троицу лежит в основе христианства, даже если она в первом веке не было эксплицитно сформулирована. Для меня тут нет проблем.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.09.2018, 08:29:22
История говорит нам, что Апостольские Правила были утверждены Вселенскими Соборами.
Это не совсем так. Трульский Собор (придавших канонический статус большей части АП) не относится к 7 Вселенским, кроме того, он сам свидетельствует о том, что по крайней мере некоторые из АП на момент его созыва не исполнялись от слова совсем.

Это не значит, что все АП придуманы составителем "обманщиком", часть из них заимствована из поместных Соборов или из 1ВС (о праздновании Пасхи), другие могут быть заимствованы из утраченных к настоящему времени источников. Но в целом "Апостолськие постановления", содержащие АП, не были признаны даже Трульским Собором.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Раиса Павловна от 12.09.2018, 09:00:01
Раиса Павловна, я, честно, ),не знаю кто такой "Михаил Зеленый". Простите, но ни каких ассоциативных .... Попробую "посмотреть", почитать, но не обещаю что смогу что-либо ответить. Простите.
Михаил Зеленый там участвовал в дискуссии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 09:08:09
Но в целом "Апостолськие постановления", содержащие АП, не были признаны даже Трульским Собором.

А я говорю не о них, а об Апостольских Правилах.

Трульский Собор (придавших канонический статус большей части АП) не относится к 7 Вселенским

ТруЛльский (in trullo в куполе). Постановления Пято-Шестого Собора в Православии приравнены к вселенским. (Католики могут их не принимать по политическим причинам; это нас не касается).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.09.2018, 09:13:28
А я говорю не о них, а об Апостольских Правилах.

Постановления Пято-Шестого Собора в Православии приравнены к вселенским. (Католики могут их не принимать; это нас не касается).
Я специально проверил по тексту актов 7ВС расхожее утверждение, будто он признал "пято-шестой". Там этого нет.

Каноны Трульского Собора авторитетны как часть византийского законодательства. Даже в подчиненной Кплю Киевской митрополии в 11-15 вв. они не действовали.

Мы сейчас критикуем Кпль за желание применять каноны даже Вселенских Соборов, устаревшие из-за политических изменений (о первенстве и суде КП), а Трульские каноны ещё более привязаны к конкретному гос-ву (ныне не существующему).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 09:28:50
Я специально проверил по тексту актов 7ВС расхожее утверждение, будто он признал "пято-шестой". Там этого нет.

А речь идёт не о нём.

Каноны Пято-Шестого Собора признаны Церковью, а не другим Собором.

Ибо в таком случае какой же Вселенский Собор признал каноны Седьмого Собора :)) ?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 09:30:32
Мы сейчас критикуем Кпль за желание применять каноны даже Вселенских Соборов, устаревшие из-за политических изменений (о первенстве и суде КП), а Трульские каноны ещё более привязаны к конкретному гос-ву (ныне не существующему).

А это наплевать, что там к чему политики и журналисты привяжут. На каждый чих не наздравствуешься.

Протестанты и иконоборцы вон тоже решения и Первого, и Седьмого Соборов к чему только не привязывают.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 09:33:12
В общем, лукавых "сомневателей" можно найти в чём угодно.

Лучше всего, не обращая ни на кого из них внимания, понять простой факт: наша Церковь СЕГОДНЯ признаёт и Апостольские Правила, и постановления Трулльского собора, и постановления Седьмого собора.

Кто с этим не согласен, их проблемы.

А я - согласен.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.09.2018, 09:49:33
В общем, лукавых "сомневателей" можно найти в чём угодно.

Лучше всего, не обращая ни на кого из них внимания, понять простой факт: наша Церковь СЕГОДНЯ признаёт и Апостольские Правила, и постановления Трулльского собора, и постановления Седьмого собора.

Кто с этим не согласен, их проблемы.

А я - согласен.
Не вопрос. Как правила, а не обязательный закон и я их признаю. Но они неравнозначны ни по авторитетности ни по практической пользе. К тому же авторитетны не для всех. Поэтому если можно обосновать канонические решения другими источниками, это предпочтительнее.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 09:54:48
Поэтому если можно обосновать канонические решения другими источниками, это предпочтительнее.

Обосновать канонические решения не каноническими правилами, а другими источниками? М-да-с...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.09.2018, 10:06:46
Обосновать канонические решения не каноническими правилами, а другими источниками? М-да-с...
В смысле? Другие источники - это правила Вселенских Соборов для всей Церкви и Поместных Соборов в пределах территорий ПЦ. Они неканоничны?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 12.09.2018, 10:13:42
Ответить вам нечего нечего, лучше помолчать
 Не надо ля-ля. В самом названии это сказано: Οἱ κανόνες τῶν Ἁγίων Ἀποστόλων - Правила святых апостолов. Сказки Пушкина, это сказки , написанные Пушкиным, а рассказы Толстого, это рассказы, написанные Толстым.
...
А как же повести Белкина, афоризмы Козьмы Пруткова, записки сумасшедшего? ;)

На Апостольские Правила ссылается уже Первый Вселенский Собор (Никейский), что говорит о том, что эти правила были уже тогда основой устройства Церкви, пусть даже они написаны не лично апостолами, а поздними авторами на основе преданий апостольских: http://www.sedmitza.ru/lib/text/435459/


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 10:15:20
В смысле? Другие источники - это правила Вселенских Соборов для всей Церкви и Поместных Соборов в пределах территорий ПЦ. Они неканоничны?

К ним относятся ровно те же самые претензии по "неравнозначности авторитетности" (точнее, имплементации) и "неравнозначности практической пользы".


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.09.2018, 10:35:26
К ним относятся ровно те же самые претензии по "неравнозначности авторитетности" (точнее, имплементации) и "неравнозначности практической пользы".
Но при этом они авторитетны по происхождению.

Остальной канонический корпус хорош для справки или в случае, если обе стороны конфликта признают авторитетность конкретного текста.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 10:38:53
Но при этом они авторитетны по происхождению.

Для нормальных членов Церкви, принимающих всё, что принимает она, никаких проблем с авторитетностью "невселенских" канонов не возникает.

Тем не менее, ещё раз. И Трулльский Собор, и Второй Никейский утвердили Апостольские Правила.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.09.2018, 11:14:04
Никогда не мог понять таких людей как Владимир. Пытающихся доказать что апостольские правила не были написаны самими апостолами.
Апостольские правила это практический опыт Церкви периода гонений в первые века истории христианства. Потому что тогда все в Церкви так или иначе несли апостольское служение.  Конечно они не были буквально составлены апостолами Господа нашего Иисуса Христа, но они впитали их опыт жизни во Христе, а также  два века катакомбного служения Христу. Отсюда все строгости и категоричность апостольских правил. Это период когда вся Церковь была на Голгофе.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.09.2018, 11:18:06
Даже если это поздняя вставка (в чём я не уверен), это ничего не меняет, ибо вера в св. Троицу лежит в основе христианства, даже если она в первом веке не было эксплицитно сформулирована. Для меня тут нет проблем.

Это проблема только для иудеев и мусульман. для христиан тут конечно никакой проблемы нет. Через всю Благую Весть красной нитью проходить мысль о Божественной Троице.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.09.2018, 11:21:27
...данный собор вынес ложное постановление.

Это вы постоянно лжете! Апостолькие правила разумеется были собраны в единое целое только тогда когда закончился период гонений. Но они отражают опыт христианской жизни периода гонений, в том числе апостольский. Вы настолько невежественны что с вами даже скучно спорить.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 12:52:01
Правильно, наименее важные вопросы выносятся в начало
Да, да. Только лжеисторик и лжебогослов Цыпин это не сделал. :)
Цитировать
Все постановления Соборов - истинные.
Нет, как это хорошо видно на примере первого правила Второго Никейского собора: "Апостольские" правила апостолам не принадлежат и не были ими изложены..

Цитировать
Признание за «Правилами» апостольского авторитета не равносильно усвоению апостолам самого текста правил.

http://www.pravenc.ru/text/75744.html
О, какая ложь изощрённая изобретена Цыпиным! Авторитет есть, а авторства нет  :)

Цитировать
Цыпин пишет в Православной Энциклопедии, а Вы только на форуме, да и то с клеймом псевдоправославного.
И слава Богу, что я не пишу в этой идеологической помойке, в которой главное - лживая идеологическая пропаганда, в угоду которой искажаются порой исторические факты.
Цитировать
Так кого мне предпочесть: Цыпина или "Владимиръ"а?
Выбор за вами. Но в отличии от Цыпина я ложь не пишу. Если вас манит магическое имя Цыпин, то выбирайте ложь.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.09.2018, 13:04:22
Но в отличии от Цыпина я ложь не пишу.

Постоянно лжете. А вернее просто не можете понять простых вещей. Потому что как ребенок все время стремитесь разоблачать собственные химеры.
Апостольские правила это практический опыт Церкви периода гонений первых веков истории христианства.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 13:06:47
А как же повести Белкина, афоризмы Козьмы Пруткова, записки сумасшедшего? ;)

Если вы считаете название Правил апостолов частью художественного произведения с элементами художественного вымысла, то  ваше сравнение уместно.
Цитировать
На Апостольские Правила ссылается уже Первый Вселенский Собор (Никейский), что говорит о том, что эти правила были уже тогда основой устройства Церкви, пусть даже они написаны не лично апостолами, а поздними авторами на основе преданий апостольских: http://www.sedmitza.ru/lib/text/435459/
Нет, ни ссылается, ни разу! Правила апостолов написаны действительно во второй половине 4 века и написаны именно обманщиком.

Если кто-либо напишет своё собственное сочинение и подпишет его чужим авторитетным именем, то как нужно воспринимать это сочинение? - Как подложное, а автора необходимо считать  обманщиком. Точно так же и Правила апостолов, это сочинение подложное, автор этого сочинения - обманщик. Для христианина любая ложь отвратительна. Кто защищает обман-подлог, тот адвокат дьявола и никакой не христианин.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.09.2018, 13:09:17

 Правила апостолов написаны действительно во второй половине 4 века и написаны именно обманщиком.

 Правила апостолов, это сочинение подложное, автор этого сочинения - обманщик.

Детский сад....

А Баба-Яга против...

https://www.youtube.com/watch?v=XdS2QH4DivY


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 13:49:11
Собор вынес постановление о том, что эти Правила должны быть признаны.


Второй Никейский собор вынес постановление: правила "апостолов" изложены апостолами и участники этого собора с услаждением их принимают.

Участники собора не были историками, ни изучали этот вопрос, поэтому приняли неверное постановление.

Правила апостолов, апостолами не написаны, написаны именно обманщиком во второй половине 4 века, подписавшим их именем апостолов. Само по себе такой поступок является подлогом и обманом. Христианин не может принимать подлог и обман, да ещё с услаждением.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.09.2018, 14:12:26
А можно как то весь этот офф-топ с апостольскими правилами из этой темы удалить.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 12.09.2018, 14:47:38
Если вы считаете название Правил апостолов частью художественного произведения с элементами художественного вымысла, то  ваше сравнение уместно.
Ну ладно, с этим убедили :)

Нет, ни ссылается, ни разу! Правила апостолов написаны действительно во второй половине 4 века и написаны именно обманщиком.

Если кто-либо напишет своё собственное сочинение и подпишет его чужим авторитетным именем, то как нужно воспринимать это сочинение? - Как подложное, а автора необходимо считать  обманщиком. Точно так же и Правила апостолов, это сочинение подложное, автор этого сочинения - обманщик. Для христианина любая ложь отвратительна. Кто защищает обман-подлог, тот адвокат дьявола и никакой не христианин.
Похоже, вы не читали Правила Собора по ссылке. Там уже в самом начале есть ссылки на правила, которые иногда называются "правилами Церковными", иногда просто "правило", но по сути это именно Апостольские правила, в сносках даны их номера.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 12.09.2018, 14:50:26
...Правила апостолов написаны действительно во второй половине 4 века и написаны именно обманщиком.
...

Детский сад....

А Баба-Яга против...

https://www.youtube.com/watch?v=XdS2QH4DivY

"Это машина Стелькина, а он взяточник!" :D


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.09.2018, 15:12:47
А можно как то весь этот офф-топ с апостольскими правилами из этой темы удалить.

Как участник оффтопа - не возражаю :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.09.2018, 15:21:36
"Это машина Стелькина, а он взяточник!" :D


Тут что то другое. Вот если бы Владимир сам жил по апостольским правилам и требовал того же от нас тогда бы он был Деточкиным. Деточкин был честным, но в то же время очень наивным человеком. Он хотел чтобы все вокруг жили по правилам, но и сам так жил. А Владимир разоблачает ложь там где её нет и в помине. Более того мы вообще не знаем верит ли он сам хоть во что – нибудь? Есть ли у него хоть что то Святое за душой.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 15:25:16

Похоже, вы не читали Правила Собора по ссылке. Там уже в самом начале есть ссылки на правила, которые иногда называются "правилами Церковными", иногда просто "правило", но по сути это именно Апостольские правила, в сносках даны их номера.
Читал я правила.  :)
Правила считаются упомянутыми, если назван номер правила и оно процитировано. Первый Никейский собор ни разу не процитировал ни одно из правил так называемых "Апостолов". Сноски это примечания, сделанные современным редактором.

Вообще исследователи-историки давно и подробно изучили этот вопрос. Ни один христианский автор, ни один собор до второй половины 4 века эти правила не цитирует и не упоминает. Правила действительно написаны во второй половине 4 века.  Подробно изучен и вопрос появления многих из этих правил по содержанию, в 1, 2 и 3 веке многих из этих правил не было. Обман он и есть обман.
 Вопрос у нас этот возник в связи с автокефалией, и цитированием 34 правила "святых апостолов".  В раннем христианстве никаких глав церквей не существовало. Каждый епископ был вполне самостоятельным. Автокефалия это извращение христианства, которое появилось, когда императоры подчинили себе епископов, а над епископами поставили "главу Церкви"., которого императоры сами и ставили, и  меняли когда хотели.


Архиепископ Александрии стал "вселенским судьёй",
 - совершенно извращенное по отношению к христианству наименование, а архиепископ Константинополя стал "вселенским патриархом",
 - совершенно извращенное по отношению к христианству наименование.

 Примеры карикатурного выбора и смены императором "главы Церкви", то есть столичного архиерея ,  многочисленны и красноречивы.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 12.09.2018, 15:37:07
Даровать Томос тем кто ни кем (в том числе и К-лем) не признан (упц кп или уапц) на это Варфоломей не пойдет. Даровать УПЦ МП так К-ль не просили.. Как вариант собрать Собор и создать какую-то новую структуру...
Проще говоря, Константинополь задумал раскол КАНОНИЧЕСКОЙ православной церкви на Украине. Андестенд?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 15:46:48
Проще говоря, Константинополь задумал раскол КАНОНИЧЕСКОЙ православной церкви на Украине. Андестенд?
По моему, говорить об этом рано.
Варфоломей отправил двух архиереев на Украину, пока они не начали какие-либо телодвижения, ничего конкретного сказать нельзя.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 12.09.2018, 15:48:04
Белорусская ПЦ единогласно и единодушно поддерживает позицию Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия.

БПЦ выразила протест против деяния Константинопольского патриархата, поскольку оно представляет собой «агрессивное вмешательство одной поместной церкви во внутренние дела другой поместной церкви, направленное на подрыв основ межправославного мира и единства».


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 12.09.2018, 15:49:34
По моему, говорить об этом рано.
Варфоломей отправил двух архиереев на Украину, пока они не начали какие-либо телодвижения, ничего конкретного сказать нельзя.
Формально да. Но реально, как я подозреваю, они будут проводить работу с епископами и клиром УПЦ МП по переподчинению Константинополю. Переубедят, очевидно, не всех. Соответственно, будет раскол.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 12.09.2018, 15:56:12
Читал я правила.  :)
Правила считаются упомянутыми, если назван номер правила и оно процитировано. Первый Никейский собор ни разу не процитировал ни одно из правил так называемых "Апостолов". Сноски это примечания, сделанные современным редактором.
...
Тогда что, по-вашему, в правилах I ВС называется "правилами" или "правилами Церковными", по смыслу совпадающими с АП?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 16:01:56
Белорусская ПЦ единогласно и единодушно поддерживает позицию Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия.

БПЦ выразила протест против деяния Константинопольского патриархата, поскольку оно представляет собой «агрессивное вмешательство одной поместной церкви во внутренние дела другой поместной церкви, направленное на подрыв основ межправославного мира и единства».
Вся возня с этим вопросом завязана на политике.
 Белоруссия экономически завязана на России, поэтому Белорусская ПЦ поддержит Кирилла.

 С Варфоломеем вопрос сложнее, он турецкий подданный, но имеет приходы в США. Если США и Турция решат вопрос по курдам, то быть автокефалии и расколу "канонического" православия. Если вопрос по курдам затянется, то и вопрос об автокефалии затянется.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 16:02:56
Тогда что, по-вашему, в правилах I ВС называется "правилами" или "правилами Церковными", по смыслу совпадающими с АП?
Конкретно можно сказать о чём речь?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 12.09.2018, 17:09:41
Вся возня с этим вопросом завязана на политике.
 Белоруссия экономически завязана на России, поэтому Белорусская ПЦ поддержит Кирилла.

 С Варфоломеем вопрос сложнее, он турецкий подданный, но имеет приходы в США. Если США и Турция решат вопрос по курдам, то быть автокефалии и расколу "канонического" православия. Если вопрос по курдам затянется, то и вопрос об автокефалии затянется.

Ну ну ну ... приехали ...

При чем здесь экономика и Церковь?

Вы что-то действительно путаете в вопросах Веры.

Белорусская Православная церковь является ЭКЗАРХАТОМ РПЦ - то есть во главе ее Митрполит Павел в ранге Патриаршего Экзарха РПЦ.

Какую иную позицию может занимать любая автономная часть Московской Патриархии кроме согласия с Патриархрм РПЦ?

Какое препятствие для Веры может представлять гражданство Архиепископа, епископа или прихожанина к вопросам Веры?  НИКАКОГО.

Но надо учитывать, что все Православные храмы в Турции принадлежат Государству, как и на Украине. И если захочет Эрдоган - он может закрыть богослужение в главных Храмах Турции, поставив Варфоломея в позицию "короля без войска

Я уже говорил - К кому тогда обратится Варфоломей за помощью? К США? Или к России?

У Эрдогана слишком натянутые отношения с США после инспирированого теми неудавшегося госпереворота. Потому то только к России Варфоломей и может обратиться с просьбой повлиять на Эрдогана.

Что попросит Путин при этом - ежу понятно.

Вот и вопрос с Курдами решается Эрдоганом уже не с США, а с Россией и Ираном (и с СИРИЕЙ).

П.С. Кстати "курдский вопрос" растянут на четыре государства - Турция, Ирак, Иран, Сирия.  При чем здесь США?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 12.09.2018, 17:18:10
Конкретно можно сказать о чём речь?
Вы же сказали, что читали Правила ВС. Ладно, напишу в цитатах.

Правило 1...впрочем же обрящутся достойны, таковых в клир допускает правило.
Правило 2. Поелику, по нужде, или по другим побуждениям человеков, многое произошло не по правилу Церковному...
Правило 5. О тех, которых Епископы, по каждой епархии, удалили от общения Церковного, принадлежат ли они к клиру, или к разряду мирян, должно в суждении держаться правила[4], которым постановлено, чтобы отлученные одними, не были приемлемы другими.

Ну и так далее.

На всякий случай повторю вопрос: на какие правила (Церковные) ссылаются данные Правила Первого ВС?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 17:39:44
Ну ну ну ... приехали ...

При чем здесь экономика и Церковь?

Вы что-то действительно путаете в вопросах Веры.


ничего я не путаю, вопрос автокефалии это не вопрос веры, а вопрос человеческой гордыни и вопрос неуёмного властолюбия иерархов.  Любое властолюбие завязано на политике и экономике, кто платит деньги тот и заказывает музыку.

Белорусская Православная церковь является ЭКЗАРХАТОМ РПЦ - то есть во главе ее Митрполит Павел в ранге Патриаршего Экзарха РПЦ.

Цитировать
Какую иную позицию может занимать любая автономная часть Московской Патриархии кроме согласия с Патриархрм РПЦ?

Какое препятствие для Веры может представлять гражданство Архиепископа, епископа или прихожанина к вопросам Веры?  НИКАКОГО.
Да какую угодно, всё зависит от политической ориентации правительства. Например, до Революции церковь была за монархию, в СССР за советскую власть, на оккупированных территориях за Гитлера, после перестройки за бандитов-олигархов.

Цитировать
Но надо учитывать, что все Православные храмы в Турции принадлежат Государству, как и на Украине. И если захочет Эрдоган - он может закрыть богослужение в главных Храмах Турции, поставив Варфоломея в позицию "короля без войска
Может, но для этого нужны веские основания.
Цитировать
Я уже говорил - К кому тогда обратится Варфоломей за помощью? К США? Или к России?

У Эрдогана слишком натянутые отношения с США после инспирированого теми неудавшегося госпереворота. Потому то только к России Варфоломей и может обратиться с просьбой повлиять на Эрдогана.

Что попросит Путин при этом - ежу понятно.

Вот и вопрос с Курдами решается Эрдоганом уже не с США, а с Россией и Ираном (и с СИРИЕЙ).

П.С. Кстати "курдский вопрос" растянут на четыре государства - Турция, Ирак, Иран, Сирия.  При чем здесь США?
Курдский вопрос завязан на США, левый берег Евфрата в настоящее время под властью США и курдов.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 17:45:28
Вы же сказали, что читали Правила ВС. Ладно, напишу в цитатах.

Правило 1...впрочем же обрящутся достойны, таковых в клир допускает правило.
Правило 2. Поелику, по нужде, или по другим побуждениям человеков, многое произошло не по правилу Церковному...
Правило 5. О тех, которых Епископы, по каждой епархии, удалили от общения Церковного, принадлежат ли они к клиру, или к разряду мирян, должно в суждении держаться правила[4], которым постановлено, чтобы отлученные одними, не были приемлемы другими.

Ну и так далее.

На всякий случай повторю вопрос: на какие правила (Церковные) ссылаются данные Правила Первого ВС?
На цитаты из Нового Завета или на правила поместных соборов. Апостольские правила здесь ни разу  не упоминаются.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 12.09.2018, 17:47:04
Вся возня с этим вопросом завязана на политике.
 Белоруссия экономически завязана на России, поэтому Белорусская ПЦ поддержит Кирилла.

 С Варфоломеем вопрос сложнее, он турецкий подданный, но имеет приходы в США. Если США и Турция решат вопрос по курдам, то быть автокефалии и расколу "канонического" православия. Если вопрос по курдам затянется, то и вопрос об автокефалии затянется.
Вы вообще верующий?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 12.09.2018, 17:56:10
На цитаты из Нового Завета или на правила поместных соборов. Апостольские правила здесь ни разу  не упоминаются.
Из НЗ оговорено особо, "правила поместных соборов" тоже не упоминаются, иначе нужно было назвать конкретный собор, а здесь "Церковные", то есть общеупотребительные правила, которые всем были известны, а под этот критерий подходят только Апостольские правила (даже если они не написаны собственноручно апостолами).

P.S. Я прошу прощения за развившийся офтоп, но вопрос важный, если будет воля модераторов, то "Апостольские правила" можно отделить темой.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 18:43:59
Вы вообще верующий?
К чему этот вопрос и переход на личность?
 Вопрос автокефалии это не догматический вопрос веры и даже не канонический, это вопрос чисто
 политический.

До 1943 года обновленцы в России были частью мирового православия, тихоновцы считались раскольниками по отношению в мировому православия, после того как Сталин сделал ставку на Сергия Старогородского всё перевернулось с ног на голову. РПЦЗ были раскольниками по отношению вк мировому православию, а теперь "раскольники" в календарях РПЦ как святые.

Возможно я лучше чем вы осведомлен в исторических вопросах, поэтому для многих, включая вас, пользующихся исключительно официальными государственно-церковными СМИ, мои комментарии это открытия.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 12.09.2018, 18:47:26
Из НЗ оговорено особо, "правила поместных соборов" тоже не упоминаются, иначе нужно было назвать конкретный собор, а здесь "Церковные", то есть общеупотребительные правила, которые всем были известны, а под этот критерий подходят только Апостольские правила (даже если они не написаны собственноручно апостолами).

P.S. Я прошу прощения за развившийся офтоп, но вопрос важный, если будет воля модераторов, то "Апостольские правила" можно отделить темой.
Нет, не подходят. Есть специальные научные исследования по вопросу датировки Правил "святых апостолов, это вторая половина 4 века.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 12.09.2018, 18:53:20
К чему этот вопрос и переход на личность?
 Вопрос автокефалии это не догматический вопрос веры и даже не канонический, это вопрос чисто
 политический.

До 1943 года обновленцы в России были частью мирового православия, тихоновцы считались раскольниками по отношению в мировому православия, после того как Сталин сделал ставку на Сергия Старогородского всё перевернулось с ног на голову. РПЦЗ были раскольниками по отношению вк мировому православию, а теперь "раскольники" в календарях РПЦ как святые.

Возможно я лучше чем вы осведомлен в исторических вопросах, поэтому для многих, включая вас, пользующихся исключительно официальными государственно-церковными СМИ, мои комментарии это открытия.

Уважаемый владимир?

Ну где вы всего ЭТОГО начитались? Кто вас так нагло обманул?

"Тихоновцы" (по вашему термину) - это легитимная каноническая Русская Православная Церковь. И ее статус в мировом Православии никогда не менялся со времен получения Томоса об автокефалии. Причем вне зависимости от того, кто стоял во главе РПЦ - Митрполит или Синод или Патриарх.

А вот обновленцы и РПЦЗ - никогда КАНОНИЧЕСКИМИ не были, до покаяния и возвращения РПЦЗ в лоно Церкви-матери РПЦ.

Кстати и РПСЦ (староверческая церковь) - тоже пока НЕКАНОНИЧНА.

Так кто же вас так  ... испортил и за что?

Ах да ...

Вопрос автокефалии, это прежде всего (запомните раз и навсегда!) вопрос ВНУТРИЦЕРКОВНЫЙ.

И нестыковки между Патриархом Московским и всея Руси и Варфоломеем возникли не по сути автокефалии, а по исполнению КАНОНОВ Вселенской Церкви, когторая состоит из Поместных Православных Церквей.

Варфоломей ГРУБО нарушил Церковный канон, - влез во внутреннее дело РПЦ на ее КАНОНИЧЕСКОЙ территории. Он таким правом НЕ НАДЕЛЕН.

А полтическим это вопрос сделали власти Украины.

Кстати - практически 11 поместных из 15 Церквей поддержали Патриарха Кирилла в своих высказываниях по ситуации.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 12.09.2018, 19:15:23
«Мы хотим вам помочь». Раньше, по крайней мере, говорилось, что мы не хотим создать новые структуры, «мы хотим вам помочь найти решение». Хорошо. Мы от помощи не отказываемся. Тогда позвоните Митрополиту Онуфрию, напишите ему письмо: «Разрешите, мы приедем, пообщаемся с теми и теми». — Пожалуйста. А когда это делается в одностороннем порядке, когда нас как будто не существует, то это вызывает очень много вопросов. Я боюсь, что мы можем находиться на пороге очень больших проблем, если те силы, которые это затеяли, не образумятся, не опомнятся.

Все наши комментарии до этого времени были исключительно мирными, спокойными, я бы даже сказал, слишком оптимистичными. Не потому, что мы не понимали этой опасности, а чтобы не спровоцировать другую сторону — Константинопольский Патриархат. Во-вторых, чтобы не стать нам причиной таких неправильных действий и чтобы показать, в частности, Константинополю, что мы не хотим проблем. Мы хотим решить вопрос, а не усложнить его. Мы уважаем Константинопольский Патриархат как Церковь, от Которой мы приняли Крещение. Но если Церковь-Мать так себя ведет, то не материнское Ее поведение. Поэтому нам бы очень хотелось, чтобы у всех, и главное — у Константинопольского Патриархата возобладал церковный дух, а не поэтический. То есть именно церковная целесообразность, церковная польза и единство Церкви, а не какие-то политические мотивы, которые могут лежать в основе тех решений, которые были приняты.

— Мы знаем, что в нынешней непростой ситуации есть достаточно экспертов, специалистов, которые составляют самые разные сценарии будущего Украинской Православной Церкви. Среди этих сценариев есть радужные, их мало, а в основном тревожные и негативные. В частности, говорится о том, что прибывшие незваные гости собираются создать некую структуру, и этой структуре, а не канонической УПЦ, будет дарован Томос об автокефалии. Насколько, с Вашей точки зрения, вероятен этот негативный сценарий?

Сейчас возможно всё. Этот сценарий возможен, так же, как и возможны другие сценарии, но я бы не стал комментировать гипотетические сценарии, потому что мы, как официальные лица, комментируем факты, то, что произошло. Но я не исключаю, повторюсь, ничего: как хорошего, так и плохого. Я думаю, что может дойти как до раскола, прекращения общения, и это навредит всем и прежде всего Патриарху Варфоломею, так и до нахождения какого-то особого решения — третьего пути, о котором не думает ни Патриарх Варфоломей, ни Русская Православная Церковь, ни даже мы. Я очень надеюсь и прошу в эти дни, прошу монахов, чтобы молились об умудрении, об умягчении сердец тех главных духовных лидеров, от которых это зависит.

http://news.church.ua/2018/09/11/o-vozmozhnyx-posledstviyax-dlya-pravoslaviya-poslednix-dejstvij-konstantinopolskogo-patriarxata-prot-nikolaj-danilevich-video/?lang=ru


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 12.09.2018, 19:19:19
Как сообщила пресс-служба Порошенко, во вторник глава государства принял Браунбэка, который находится на Украине с рабочим визитом. "Браунбек заверил, что Соединенные Штаты и в дальнейшем будут поддерживать Украину в борьбе за восстановление суверенитета и территориальной целостности, праве иметь единую Украинскую автокефальную православную церковь", — сообщает пресс-служба президента Украины на своем сайте.
Порошенко ознакомил посла с шагами, которые осуществляются на пути получения автокефалии.


РИА Новости https://ria.ru/religion/20180911/1528339206.html

Представитель Госдепартамента США по свободе вероисповедания Сэм Браунбэк с 10 по 19 сентября посетит Украину, Польшу и Узбекистан, сообщили в американском внешнеполитическом ведомстве.

На Украине Браунбэк обсудит с представителями правительства и религиозными деятелями "усилия по защите и продвижению религиозной свободы", говорится в сообщении Госдепа. Ведомство не уточнило, будет ли Браунбэк обсуждать вопрос предоставления автокефалии Украинской православной церкви Московского патриархата.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180911/1528244335.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.09.2018, 20:06:50
К чему этот вопрос и переход на личность?
 Вопрос автокефалии это не догматический вопрос веры и даже не канонический, это вопрос чисто
 политический.

До 1943 года обновленцы в России были частью мирового православия, тихоновцы считались раскольниками по отношению в мировому православия, после того как Сталин сделал ставку на Сергия Старогородского всё перевернулось с ног на голову. РПЦЗ были раскольниками по отношению вк мировому православию, а теперь "раскольники" в календарях РПЦ как святые.
Не совсем так, просто у верных тихоновцев, не поддержавших захват местоблюстительства м. Сергием, с какого-то момента не было действующих архиереев, некого было признавать.  РПЦЗ таки раскольниками не были, находились в общении с большинством ПЦ. Но вообще была такая мешанина с юрисдикциями, что фиг разберёшься в каноничности; Сталин выбрал наиболее лояльную сов. власти юрисдикцию м. Сергия и присоединил к ней всех, до кого мог дотянуться (обновленцев, тихоновцев, часть РПЦЗ, даже УГКЦ).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 13.09.2018, 06:43:34


Варфоломей ГРУБО нарушил Церковный канон, - влез во внутреннее дело РПЦ на ее КАНОНИЧЕСКОЙ территории. Он таким правом НЕ НАДЕЛЕН.

Ну так Константинополь говорит,что киевская мирополия является канонической территорией Константинополя временно переданной Москве.
Если это правда,то Варфоломей по идее ничего не нарушает


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 13.09.2018, 07:56:30
Ну так Константинополь говорит,что киевская мирополия является канонической территорией Константинополя временно переданной Москве.
Если это правда,то Варфоломей по идее ничего не нарушает
более 300 лет (на сегодня 332 года от 1686 г.) - это слишком большой промежуток времени, чтобы сейчас говорить о "временной передаче".


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 13.09.2018, 09:56:57
более 300 лет (на сегодня 332 года от 1686 г.) - это слишком большой промежуток времени, чтобы сейчас говорить о "временной передаче".
так всем документам на которые ссылается церковь больше 1000 с лишним лет
так что 300 лет  по сравнению с 1000 не так уж и много


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 13.09.2018, 10:36:00
Белорусская ПЦ единогласно и единодушно поддерживает позицию Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия.
Какая Белорусская ПЦ?  Белорусский экзархат Московского патриархата?
или Белорусская автокефальная ПЦ?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 13.09.2018, 10:38:22
так всем документам на которые ссылается церковь больше 1000 с лишним лет
так что 300 лет  по сравнению с 1000 не так уж и много
Вы понимаете, что исторические  как и богословские вопросы никого не интересуют здесь, их никто обсуждать не хочет. Формат форума, точнее его правила, не дают возможность обсудить ни причины раскола, ни вопрос автокефалии с исторической и канонической точек зрения, ни другие подобные богословские и исторические  вопросы.

Цель создания этой темы это чистая официальная пропаганда, которая сводится к следующему: патриарх Кирилл - хороший, он за единство русского мира и за единство православия, за каноны; а Варфоломей - не очень, он нарушает каноны (какие, об этом не говорят), за ним Госдеп против России и его действия могут привести к расколу православия.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Peter-Pavel от 13.09.2018, 11:08:52
Владимиръ, с головой совсем плохо?
Какая пропаганда? Я открыл тему, так как это важная новость.
И всё это скажется и на миллионах жителей Украины и России, к какой бы церкви они не принадлежали. Имена патриархов, которые в данное время являются предстоятелями церквей, совершенно ни при чем.
 Предстоятели могут меняться, а если появится раскол - это на века


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 13.09.2018, 11:25:07
Вы понимаете, что исторические  как и богословские вопросы никого не интересуют здесь, их никто обсуждать не хочет. Формат форума, точнее его правила, не дают возможность обсудить ни причины раскола, ни вопрос автокефалии с исторической и канонической точек зрения, ни другие подобные богословские и исторические  вопросы.

Цель создания этой темы это чистая официальная пропаганда, которая сводится к следующему: патриарх Кирилл - хороший, он за единство русского мира и за единство православия, за каноны; а Варфоломей - не очень, он нарушает каноны (какие, об этом не говорят), за ним Госдеп против России и его действия могут привести к расколу православия.
Нет, ну что вы такое наговариваете.
На Руси церковь исторически была одна, во времена татаро-монгольского нашествия кафедра митрополита Киевского и всея Руси была перенесена во Владимир (1300-1325) и затем в Москву (1325-1461 гг.), т.е. те великорусские епархии также относились к киевской митрополии, и это лишний раз указывает на единство Церкви, на это обращал внимание еще патриарх Московский Иоаким, который занимался в 1685-1686 гг переподчинением Киевской митрополии в управление Московского патриархата.
В 1303 году в Константинополе приняли меры к созданию на западнорусских землях митрополии для Малой Руси (Μικρά Ῥωσία как эти территории там тогда называли, это не в Москве придумали) - создали Галицкую митрополию. Галицкий князь того периода Юрий II Болеслав в 1335 в одной из своих грамот именовал себя как "князь всея Малой Руси" (dux totius Russiæ Minoris), так что и на уровне церковных византийских документов, и на уровне светской власти того периода никто в западно-русских землях не отделял себя от единства русского народа и единой церкви на Руси. В тот период обе митрополии - Галицкая и Киевская разумеется находились в управлении Константинопольского патриархата, но это были митрополии русские (не было такого, что одна является "украинской", а другая "русской"). По документам Константинопольских патриархов 14-го века, эти митрополии одна охватывала "Малую Россию", а другая "Великую Россию" (Μεγάλη Ῥωσία, - это опять же не в Москве придумали, а позаимствовали такое название от византийцев), центр одной находился в Галиче, а второй номинально в Киеве, но по факту кафедра находилась тогда в Москве. Всё это указывает на единство православия на Руси.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Петр Зайцев от 13.09.2018, 12:03:48
а Варфоломей - не очень, он нарушает каноны (какие, об этом не говорят), за ним Госдеп против России и его действия могут привести к расколу православия.
Странно, причем здесь госдеп.
Столетия оставались до плавания Колумба, а иерархи церквей уже интриговали между собой и проклинали друг друга  ;)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Петр Зайцев от 13.09.2018, 12:06:09
Вообще немного непонятен накал страстей.
Ведь не вопросы веры ведь обсуждаются.
Если бы спор шел о каком-то аспекте веры, тогда да, нужно ненавидеть и уничтожать друг-друга, таков святой долг.
А тут всего лишь презираемые Церковью вопросы денег, власти и политического влияния.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 13.09.2018, 12:11:54
Странно, причем здесь госдеп.
Столетия оставались до плавания Колумба, а иерархи церквей уже интриговали между собой и проклинали друг друга  ;)

Нет ничего удивительного в том что именно сегодня госдеп США решил разыграть на Украине религиозную карту. Им хочется спровоцировать новый виток братоубийственной бойни. Теперь уже внутри самой Украины. Суть автокефалии в том что бы УПЦ МП перестала считать УПЦ КП раскольниками. И объединилась с ними в одно целое. А кто откажется будет поставлен вне закона. И его ждут репрессии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 13.09.2018, 12:14:29
Вообще немного непонятен накал страстей.
Ведь не вопросы веры ведь обсуждаются.
Если бы спор шел о каком-то аспекте веры, тогда да, нужно ненавидеть и уничтожать друг-друга, таков святой долг.
А тут всего лишь презираемые Церковью вопросы денег, власти и политического влияния.

Накал страстей объясняется тем что государство в лице Порошенко, Турчинова, Парубия и представителей госдепа США активно вмешиваются во внутри религиозные проблемы Украины. Совесть людей протестует.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Петр Зайцев от 13.09.2018, 12:30:04
Суть автокефалии в том что бы УПЦ МП перестала считать УПЦ КП раскольниками. И объединилась с ними в одно целое. А кто откажется будет поставлен вне закона. И его ждут репрессии.
Украина светское государство и, как я понимаю, никто не будет запрещать деятельность УПЦ МП, если она не захочет стать частью новой поместной церкви. И тем какие-либо репрессии в отношении руководителей сложно представить. Думаю, вопрос о переходе будет решаться на уровне приходов.

П.С. Я правильно понимаю, что в случае реализации планов Константинополя и в случае, если УПЦ КП станет частью новой церкви они приобретут официальный статус в православном мире?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Петр Зайцев от 13.09.2018, 13:09:11
Кстати, перекрещивать всех крещенных в УПЦ КП будут?
Или задним числом признают крещение?
А кстати сейчас перешедших в РПЦ из УПЦ КП перекрещивают?
 ;)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 13.09.2018, 13:31:16
Украина светское государство и, как я понимаю, никто не будет запрещать деятельность УПЦ МП, если она не захочет стать частью новой поместной церкви. И тем какие-либо репрессии в отношении руководителей сложно представить. Думаю, вопрос о переходе будет решаться на уровне приходов.

П.С. Я правильно понимаю, что в случае реализации планов Константинополя и в случае, если УПЦ КП станет частью новой церкви они приобретут официальный статус в православном мире?

У вас сразу два вопроса получилось.

С первым все понятно и очень просто. Церковь отделена от государства. И светские органы власти государства Украина не имеют права вмешиваться во внутри религиозные дела украинского Православия. Это принципиальный момент.

Со вторым сложнее. Патриарх Константинопольский Варфоломей очень давно мог даровать автокефалию УПЦ КП. Как он это сделал в Эстонии. Где 7 000 этнических эстонцев захотели молиться не на церковнославянском, а на эстонском языке. Теперь у них есть своя ЭАПЦ. В тоже время около 100 000 граждан Эстонии сохранили принадлежность к ЭПЦ МП.

Если Варфоломей пойдёт на такой шаг то нас ожидает серьёзный внутри Православный раскол на долгие года. Уже между патриархиями. Отсюда и все эмоции.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Петр Зайцев от 13.09.2018, 13:45:20
Вообще немного непонятен накал страстей.
Ведь не вопросы веры ведь обсуждаются.
Если бы спор шел о каком-то аспекте веры, тогда да, нужно ненавидеть и уничтожать друг-друга, таков святой долг.
А тут всего лишь презираемые Церковью вопросы денег, власти и политического влияния.
Немного почитал по теме этой разборки и сам понял, что глупость сказал.
Разногласия в вопросах вероучения при необходимости подберут быстро при необходимости.
Деньги, власть и политическое влияние только и имеют значение.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Сергей_93 от 13.09.2018, 14:27:24
Украина светское государство и, как я понимаю, никто не будет запрещать деятельность УПЦ МП.
Не только светское, но еще и демократическое, поэтому никаких запретов, просто очередные верзилистые онижедеть устроят пару другую сотен погромов. А запретят уже после, так как сами себя погромили.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Владимиръ от 13.09.2018, 15:00:48
Владимиръ, с головой совсем плохо?

Да нет, голова это только у вас, причём большая и умная. А у меня откуда голова? :) :) :) :)
Спасибо за "вежливость". ;)

Цитировать
Какая пропаганда?
Самая натуральная и самая официальная, преподносимая вами в виде новости.

Цитировать
Я открыл тему, так как это важная новость.
Пока это предположение
Цитировать
И всё это скажется и на миллионах жителей Украины и России, к какой бы церкви они не принадлежали. Имена патриархов, которые в данное время являются предстоятелями церквей, совершенно ни при чем.
 Предстоятели могут меняться, а если появится раскол - это на века
Это называется фобия. ;)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимиръ от 13.09.2018, 15:43:12
Кстати, перекрещивать всех крещенных в УПЦ КП будут?
Или задним числом признают крещение?
А кстати сейчас перешедших в РПЦ из УПЦ КП перекрещивают?
 ;)
Вы задаёте коварные вопросы. :)
На первый ваш вопрос ответ -отрицательный, на второй- положительный.
 Украинских униатов не перекрещивали в 19 и в 20 веке, а задним числом признали крещение. Это же было по отношению к крещению обновленцев в 20 веке.
 Более того, " вражеских" попов принимали в сущем сане.
 Третий ваш вопрос очень опасный и коварный, на него вам здесь не ответят. :)
 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 13.09.2018, 18:50:16
Михаил Зеленый там участвовал в дискуссии.

да, посмотрел и понял о ком, но всё таки не созвучно. я совсем не "фанат" конкретно Диодора, вообще ), но по сути конкретного вопроса его мнение для меня значительно


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 13.09.2018, 19:05:56
Не только светское, но еще и демократическое, поэтому никаких запретов, просто очередные верзилистые онижедеть устроят пару другую сотен погромов. А запретят уже после, так как сами себя погромили.

Сергей друг мой

Давно я так не смеялся ...

Украина явно неофашистское государство. Только фашисты прошлого ненавидели евреев, а на Ураине фашисты нфнешние ненавидят русских.

тот фашизм был юдофобским - этот русофобский.

в остальном все то же самое с поправкой на время.

Ну а если серьезно, то как тольо будет дарована автокефалия УПЦ КП - ей государство Украина ОТДАСТ в пользование все храмы и монастыри в которых сидят насельники нынешней Канонической Церкви - УПЦ МП.

А насельников и прихожан выкинут оттуда не "онижедети", а Киевская полиция, исполняя волю ГОСУДАРСТВА. Будут сопротивляться в бой пойдут националисты под предлогом "гласа народа"

Демократия? ... нет - неофашизм.

Ну а геополитически - Госдеп и Трамп опять ставят Россию перед стратегическим выбором: Защитить Православную Русскую Церковь или прослыть предателями Веры и Церкви.

Тяжко придется товарищу Путину ... или даже Господину Путину. Назвался груздем ...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 13.09.2018, 19:23:45
Ересь константинопольского папизма во всей своей красе из уст Варфоломея, нашлась дельная статья: http://pravoslavie.ru/115635.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Сергей_93 от 13.09.2018, 19:42:04
Ересь константинопольского папизма во всей своей красе из уст Варфоломея, нашлась дельная статья: http://pravoslavie.ru/115635.html
Вcё же от Константинополя многое зависит. Не знаю, мне кажется, зря с ним так резко, лучше что-то такое говорить вроде: "солнце наше, от вас зависит благополучие православных на Украине, не бросьте в беде".


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 13.09.2018, 19:47:18
Вcё же от Константинополя многое зависит. Не знаю, мне кажется, зря с ним так резко, лучше что-то такое говорить вроде: "солнце наше, от вас зависит благополучие православных на Украине, не бросьте в беде".

Этот товарищ борется за своё выживание. Я его понимаю, в общем-то. Византии нет, даже в Греции лишь отдельные области подчиняются сему пастырю без паствы, вот и приходится бегать как голодному волку искать хоть что-нибудь съедобное: не Эстонию, так диаспору, не диаспору, так "право апелляции".

Но надо понять и другое. Если хищник по-своему прав, то и защищаться от хищника каждый имеет право. Волк в своём праве, но в своём праве и охотник.

Если ты решил силой бороться за место под солнцем, будь готов к борьбе. На войне как на войне.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 13.09.2018, 19:56:54
Ересь константинопольского папизма во всей своей красе из уст Варфоломея, нашлась дельная статья: http://pravoslavie.ru/115635.html
Покушение константинопольского патриархата на примат в православном мире это запущенная болезнь, которую нужно лечить как можно скорее, потому что тело всего Православия под большой угрозой. И чтобы не допустить негативного развития событий, уже сейчас на уровне глав поместных церквей нужно срочно обсуждать и выносить совместное решение, и направить последнее в синод константинопольской церкви. Промолчать в этой ситуации - это преступление и смертный грех. Здесь Варфоломей не оставил выбора, на этом этапе его может спасти и образумить только обличение со стороны глав других поместных церквей.
Поэтому обострившуюся болезнь константинопольского патриархата может вылечить сейчас только одно, если к ним в Синод направить совместное решение глав поместных церквей с несколькими пунктами к исполнению: обязательно - чтобы в константинопольской церкви перед лицом всего мирового Православия отреклись от всех опрометчивых папистских заявлений, которые прозвучали из уст Варфоломея на их злополучном недавнем собрании. И одним из пунктов обязательно должно быть - требование к константинопольской церкви в ближайшие сроки подобрать другую кандидатуру на место патриарха Константинопольского.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 13.09.2018, 20:04:56
Какая Белорусская ПЦ?  Белорусский экзархат Московского патриархата?
или Белорусская автокефальная ПЦ?

Экзархат, собственно  иного просто трудно представить


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 13.09.2018, 20:06:02
или Белорусская автокефальная ПЦ?

А это ещё что такое :o


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 13.09.2018, 20:11:31
Украина светское государство

Оно же правовое, оно же демократическое...

"...Может быть, именно в этом великая сермяжная правда.
— Сермяжная? — задумчиво повторил Бендер. — Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
" (с)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 14.09.2018, 09:08:13
очень полезная статья Ченцовой В.Г. о грамоте 1686 г. выданной Синодом константинопольского патриархата на подчинение Киевской митрополии Московскому патриархату. https://www.academia.edu/33703290/В._Г._Ченцова_Синодальное_решение_1686_г._о_Киевской_митрополии_in_Древняя_Русь._Вопросы_медиевистики_2_68_2017_с._89-110
В приложениях текст найденной греческой копии и перевод на русский язык (который хотя и публиковался раньше, но здесь с примечаниями если есть разница с найденным греческим текстом).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 14.09.2018, 09:12:32
и еще пара полезных ссылок с документами 1685-1686 гг. связанных с передачей киевской митрополии
https://www.runivers.ru/lib/book6820/174870/
https://www.runivers.com/lib/book3030/9503/


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 14.09.2018, 11:08:07
"Константинопольский патриарх прислал на Украину двух экзархов своих. Это является антиканоническим, то есть неканоническое действие Константинопольской церкви. Она не имеет права присылать в нашу независимую церковь своих легатов… Она не имеет ни морального и канонического пара вмешиваться в дела Украины", — сказал Онуфрий в интервью украинскому телеканалу "Интер".
Онуфрий считает, что предоставление томоса (указа) об автокефалии ограничивает свободу Украинской православной церкви. "У нас есть своей синод, есть свой архиерейский собор, у нас есть свой церковный суд, у нас все есть… Томос — это уже ограничение нашей свободы, которая у нас есть, нам этого не надо, если он кому-то нужен пускай делают его, нам он не нужен, у нас есть все атрибуты свободной жизни для нашего духовного успешного служения людям", — добавил Онуфрий.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180914/1528545925.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 14.09.2018, 13:20:27
Церковный историк, профессор  В. Петрушко совершенно справедливо указывает
Для верующих Украины наступает момент истины (https://foma.ru/dlya-veruyushhih-ukrainyi-nastupaet-moment-istinyi-tserkovnyiy-istorik-vladislav-petrushko.html)
" Если константинопольская юрисдикция будет создана на Украине, и даже если она сразу не станет автокефальной, а параллельной юрисдикции Москвы,
Украинскую Церковь Московского Патриархата тут же объявят нежелательной организацией,
Церковью, чей духовный центр, как все время подчеркивается, находится на территории «страны-агрессора».
По сути, ее поставят вне закона, начнутся открытые гонения, отнятие приходов, храмов и монастырей и т.д.

Для простых верующих, на мой взгляд, складывающаяся ситуация — это момент истины.
Те, для кого вера — это лишь некое выражение национальных чувств,  уйдут в новосозданную структуру, которая,
несомненно, с самого начала будет политизированной и станет исполнять роль идеологической прислужницы режима Порошенко.
В канонической Церкви останутся те, для кого Церковь — «Царство не от мира сего»"[/b]

 Возможно, их будет не большинство, и вот эти люди  подвергнутся настоящим гонениям "за веру"


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 14.09.2018, 13:42:12
Церковный историк, профессор  В. Петрушко совершенно справедливо указывает
Для верующих Украины наступает момент истины (https://foma.ru/dlya-veruyushhih-ukrainyi-nastupaet-moment-istinyi-tserkovnyiy-istorik-vladislav-petrushko.html)
" Если константинопольская юрисдикция будет создана на Украине, и даже если она сразу не станет автокефальной, а параллельной юрисдикции Москвы,
Украинскую Церковь Московского Патриархата тут же объявят нежелательной организацией,
Церковью, чей духовный центр, как все время подчеркивается, находится на территории «страны-агрессора».
По сути, ее поставят вне закона, начнутся открытые гонения, отнятие приходов, храмов и монастырей и т.д.

Для простых верующих, на мой взгляд, складывающаяся ситуация — это момент истины.
Те, для кого вера — это лишь некое выражение национальных чувств,  уйдут в новосозданную структуру, которая,
несомненно, с самого начала будет политизированной и станет исполнять роль идеологической прислужницы режима Порошенко.
В канонической Церкви останутся те, для кого Церковь — «Царство не от мира сего»"[/b]

 Возможно, их будет не большинство, и вот эти люди  подвергнутся настоящим гонениям "за веру"
Для этого и профессором не нужно быть.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 14.09.2018, 14:04:50
"Константинопольский патриарх прислал на Украину двух экзархов своих. Это является антиканоническим, то есть неканоническое действие Константинопольской церкви. Она не имеет права присылать в нашу независимую церковь своих легатов… Она не имеет ни морального и канонического пара вмешиваться в дела Украины", — сказал Онуфрий в интервью украинскому телеканалу "Интер".
Онуфрий считает, что предоставление томоса (указа) об автокефалии ограничивает свободу Украинской православной церкви. "У нас есть своей синод, есть свой архиерейский собор, у нас есть свой церковный суд, у нас все есть… Томос — это уже ограничение нашей свободы, которая у нас есть, нам этого не надо, если он кому-то нужен пускай делают его, нам он не нужен, у нас есть все атрибуты свободной жизни для нашего духовного успешного служения людям", — добавил Онуфрий.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180914/1528545925.html
Тем более киевская митрополия была передана Московскому патриархату не на временной основе, нигде не сказано о каких-то сроках такой передачи или об условиях обязательного возвращения митрополии обратно в подчинение Константинопольскому патриархату в будущем. Говорилось только что это вынужденная мера из-за войны и большого расстояния. Когда же войны с Польшей и с Турцией заканчивались, никто в Константинополе не потребовал митрополию обратно. Значит в Константинополе и не собрались заниматься возвращением этой митрополии.

О роли Московского патриарха в качестве временного наместника Константинопольского патриарха в управлении киевской митрополией также прямо не говорится в грамотах и решении синода 1686 г. Об этом писал только в письме к государям Досифей, патриарх Иерусалимский и позднее Дионисий (на тот момент временно низложенный) в переписке с Иоакимом (Московским патриархом), называя своего адресата своим экзархом(!), - в ответном письме Иоаким выговорил за это Дионисия, заявив что патриарх не может быть экзархом какого-либо другого патриарха. И не видно, чтобы где-то шла речь о сохранении титула экзарха константинопольского патриарха за киевским митрополитом, Дионисий пытался навязать эту субординацию самому московскому патриарху (наверное потому, что эту субординацию ранее пытался заложить Иеремия в томосе об учреждении Московского патриархата), но последний ее решительно отверг.
Поэтому хотя в документах о передаче митрополии Дионисий и заикается неоднократно о вынужденных причинах - "из-за войн" и "дальнего расстояния", которые могут служить условием временной передачи, но ввиду того, что после окончания войн того периода (и более поздних войн) в Константинополе не требовали митрополию обратно, значит это условие окончательно утратило актуальность еще тогда, в конце 17-го - начале 18-го вв.. Уже тогда эта передача перестала быть "временной", потому если бы это было условием обратного переподчинения, то поводом могло бы служить любое окончание войны между царствами, но ни в один из таких случаев вопрос возвращения митрополии даже не поднимался. А это значит что Киевская митрополия окончательно перестала быть канонической территорией Константинопольского патриархата и стала неотъемлемой составной частью и канонической территорией Московского патриархата. Тем более это естественно, учитывая предысторию единой Русской церкви (до 1461 г.). И сейчас поздно Варфоломей спохватился, со своими притязаниями он опоздал лет на 300.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 14.09.2018, 17:27:31
Ну вот!  Автокефалия еще далеко, но уже остановили: Варфоломея не поминать! Так ему и надо!

Я, кстати, не помню, чтоб его поминали :-\
А кто-то слышал, как поминали на литургии константинопольского патриарха?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 14.09.2018, 17:29:46
(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1523938.jpg)

 14 сентября 201814:00

Традиция поддерживать расколы: Патриарх Кирилл прокомментировал действия Константинополя

Патриарх Кирилл обвинил Константинопольский патриархат в том, что он уже не первый раз берет курс на поддержку раскола в Русской православной церкви, и заявил о намерении твердо следовать в этой ситуации наследию святого патриарха Тихона.

Как передает "Интерфакс", об этом предстоятель Русской православной церкви заявил, открывая внеочередное заседание Синода, посвященное "украинскому вопросу".

Он напомнил собравшимся, что посылка экзархов на Украину Константинопольским патриархатом является зеркальным отражением того, что предпринимал Фанар [пригород Константинополя, где располагается резиденция патриарха Варфоломея] в 20-х годах ХХ века, когда РПЦ во главе с патриархом Тихоном находилась в тяжелейших условиях – испытывая давление со стороны атеистической власти и наблюдая, как раскольническая обновленческая церковь набирает силу.

В этот момент Константинопольский патриарх Григорий VII решил послать комиссию в Москву якобы по просьбе каких-то православных представителей. В ответ патриарх Тихон, находящийся фактически под домашним арестом, написал письмо с протестом против того, чтобы на каноническую территорию РПЦ вторгались представители другой поместной Церкви.

Патриарх Кирилл отметил, что, несмотря на невыносимые условия, в которые был поставлен тогдашний глава Русской православной церкви, "он мужественно и четко определил позицию".

Внеочередное заседание Священного Синода Русской православной церкви проходит в отсутствие митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия, который не смог лично присутствовать по состоянию здоровья. С ним был организован сеанс видеосвязи, в ходе которого патриарх Кирилл отметил, что надеется на то, что руководство Украинской православной церковью в лице Онуфрия будет осуществлять свое служение в соответствии с канонами православной церкви.

7 сентября Константинопольский патриарх Варфоломей I в ответ на просьбу президента Украины Петра Порошенко о создании единой поместной церкви в стране, назначил двух экзархов в Киев.

Данный шаг в Московском патриархате расценили как вторжение на его каноническую территорию и пригрозили разрывом отношений с Константинополем.
========================================

 2qwp


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.09.2018, 17:34:29
Ну вот!  Автокефалия еще далеко, но уже остановили: Варфоломея не поминать! Так ему и надо!

Автокефалия, слава Богу, далеко.

А вот ересь восточного папизма произнесена вслух.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 14.09.2018, 17:59:51
Внеочередное заседание Священного Синода Русской православной церкви проходит в отсутствие митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия, который не смог лично присутствовать по состоянию здоровья.

Господи, спаси и сохрани и укрепи раба твоего митрополита  Онуфрия!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.09.2018, 18:16:57
Пропустил этот момент.

Помоги, Господи!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 14.09.2018, 18:25:57
Дело в том, что киевские власти могли попросту не пустить его обратно из Москвы. Видимо, по этой причине, мудрый предстоятель решил воздержаться от поездки.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.09.2018, 18:28:11
14 сентября 2018 года в Патриаршей и Синодальной резиденции в Даниловом монастыре в Москве под председательством Его Святейшества Патриарха Московского и всея Руси Кирилла открылось внеочередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви, в ходе которого Блаженнейший митрополит Киевский Онуфрий по видеосвязи рассказал членам Синода о последних событиях, произошедших в Киеве, сообщает Патриархия.Ru.

«Сегодня на повестке дня один вопрос, связанный с реализацией решения Константинопольского Патриархата о направлении на Украину так называемых экзархов, — сказал во вступительном слове Патриарх Кирилл. — 8 сентября наш Синод уже сделал заявление в связи с принятием Константинопольским Синодом решения о направлении таких представителей, и сейчас мы имеем достоверную информацию о том, что они прибыли на Украину и приступили к работе», — сказал, открывая заседание, Святейший Патриарх Кирилл.

По состоянию здоровья на заседании не смог присутствовать Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий. Был организован сеанс видеосвязи, в ходе которого владыка Онуфрий сообщил членам Синода о положении дел в связи с назначением на Украину иерархов Константинопольского Патриархата.

«Действительно, оба так называемых экзарха Константинопольского Патриарха прибыли в Украину, — подтвердил Блаженнейший митрополит Онуфрий. — Один назначен вести переговорный процесс со стороной так называемого «патриарха» Филарета, другой — со стороной «митрополита» Макария, главы «Украинской автокефальной православной церкви».

«Мы с ними не встречались и встречаться не намерены, потому что они сюда приехали без нашего благословения. Как представители канонической Церкви в Украине мы с ними общаться не будем, ну, а за тем, как развиваются события, будем следить», — добавил, в частности, митрополит Онуфрий
.

https://rusk.ru/newsdata.php?idar=81609


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 14.09.2018, 18:33:03
Русская православная церковь (РПЦ) прекращает участие в структурах, где председательствуют представители Константинопольского патриархата. Решение принято на внеочередном заседании Священного синода, проходившем в Свято-Даниловом монастыре в Москве.

«Евхаристическое общение между церквами не прерывается. Это решение пока что не лишает возможности клириков Константинопольского патриархата и Русской православной церкви совершать совместные богослужения»,— пояснил «РИА Новости» пресс-секретарь патриарха Кирилла священник Александр Волков.

Кроме того, патриарх Московский и всея Руси Кирилл прекращает поминать предстоятеля Константинопольской церкви патриарха Варфоломея за богослужением. Это означает, что патриарх Кирилл перестанет произносить имя патриарха Константинопольского во время литургии, то есть перестанет за него молиться на главном в церкви богослужении.
https://www.kommersant.ru/doc/3743478


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 14.09.2018, 18:34:40
«Действительно, оба так называемых экзарха Константинопольского Патриарха прибыли в Украину, — подтвердил Блаженнейший митрополит Онуфрий. — Один назначен вести переговорный процесс со стороной так называемого «патриарха» Филарета, другой — со стороной «митрополита» Макария, главы «Украинской автокефальной православной церкви».

https://rusk.ru/newsdata.php?idar=81609

Что и требовалось доказать...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Наталья. от 14.09.2018, 18:53:02
Три важнейших посыла сегодняшнего знакового интервью Блаженнейшего митрополита Онуфрия.

1) Томос ограничит нашу свободу, которую мы сегодня имеем. Если кому-то нужно, пожалуйста. Нам это не нужно. У нас есть независимость, самостоятельность, есть все атрибуты свободной жизни, необходимые для успешного церковного служения людям.

2) Сегодня великая держава Византия стала Турцией, и вера там сейчас не православная. Сегодня православных верующих там можно пересчитать по пальцам. Те, кто свою родную Отчизну довел до того, что она из православной державы превратилась в мусульманское государство, хотят нами командовать и учить нас, как нам нужно жить. Они хотят тоже довести нашу Украину до такого состояния, к которому довели свою Родину. Поэтому, нет ни морального, ни канонического права назначать сюда экзархов и вмешиваться в наши дела.

3) Я хотел бы обратиться ко всем верным православным Украины. Не бойтесь ничего, будьте тверды в своей любви к Богу, берегите чистоту Православной веры, которая является дорогой, ведущей к Богу. Любите друг друга, терпите друг друга, помогайте друг другу. Зло пройдет, а добро будет жить вечно. Если мы будем все терпеть, жить в любви ко всем и друг к другу, то никакое зло нас не победит. Бог есть Бог силы. А у зла силы нет. Живите с Богом, и будем радостные, счастливые и благословенны!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 14.09.2018, 19:06:17
Дело в том, что киевские власти могли попросту не пустить его обратно из Москвы. Видимо, по этой причине, мудрый предстоятель решил воздержаться от поездки.

Точно!  liuks!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.09.2018, 19:08:56
Дело в том, что киевские власти могли попросту не пустить его обратно из Москвы. Видимо, по этой причине, мудрый предстоятель решил воздержаться от поездки.
Вряд ли поэтому. Скорее всего, Онуфрий не захотел участвовать в принятии решения о разрыве с Константинополем.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 14.09.2018, 19:14:18
Патриарх Кирилл не велел митр.Онуфрию покидать Киев


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.09.2018, 19:21:27
Вряд ли поэтому. Скорее всего, Онуфрий не захотел участвовать в принятии решения о разрыве с Константинополем.

А Вы ещё не прочитали, как он ваш Константинополь отбрил без мыльной пены?

Три важнейших посыла сегодняшнего знакового интервью Блаженнейшего митрополита Онуфрия.

2) Сегодня великая держава Византия стала Турцией, и вера там сейчас не православная. Сегодня православных верующих там можно пересчитать по пальцам. Те, кто свою родную Отчизну довел до того, что она из православной державы превратилась в мусульманское государство, хотят нами командовать и учить нас, как нам нужно жить. Они хотят тоже довести нашу Украину до такого состояния, к которому довели свою Родину. Поэтому, нет ни морального, ни канонического права назначать сюда экзархов и вмешиваться в наши дела.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.09.2018, 19:23:05
Патриарх Кирилл не велел митр.Онуфрию покидать Киев
Он не может ему ничего велеть. Он не его посошник.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.09.2018, 19:23:30
А Вы ещё не прочитали, как он ваш Константинополь отбрил без мыльной пены?
Прочёл.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.09.2018, 19:26:18
Хроники якобы-Византии qqq_ ...

Несмотря на то, что Турция в последние годы активно возвращается к политике Османской империи и постепенно отказывается от светского характера своей государственности, Верховный суд Турции отказался вновь превращать храм Святой Софии в мечеть, как это была при султанате, сообщает Интерфакс.

По информации Анатолийского агентства новостей, суд отклонил просьбу одной из религиозных групп о том, чтобы музею Айя-София в Стамбуле был возвращён статус мечети, так как при её составлении были допущены формальные ошибки.

Музей Айя-София — бывший собор Святой Софии, построенный в IV веке и считающийся выдающимся памятником византийской архитектуры. После завоевания Константинополя в 1453 году турки превратили храм в мечеть и пристроили к нему четыре минарета. Тогда у собора появилось новое название — Айя-София.

В 1934 году собор получил статус музея. Согласно турецкому законодательству, проведение богослужений в музеях запрещено.

Анатолийское агентство отмечает, что в последнее время в адрес правительства Реджепа Эрдогана всё чаще поступают призывы о возвращении музею статуса мечети. И в связи с этим нельзя не обратить внимание, что решение Верховного суда Турции было принято по формальным причинам, после устранения которых, данный вопрос может быть вновь поставлен перед судом
.

https://rusk.ru/newsdata.php?idar=81597


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.09.2018, 19:28:04
А честно говоря, по мне так музей мечети не слаще.

Всё одна мерзость запустения.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 14.09.2018, 20:43:09
В интернете появилось заявление от представителя константинопольского патриархата: https://fakty.ua/280869-rossijskaya-cerkov-ne-poluchala-nezavisimosti-sdelano-vazhnoe-zayavlenie
Цитировать
В России независимость Православной Церкви, которая всеми силами борется против предоставления Украине Томоса, была самопровозглашенной. Разрешение на автокефалию РПЦ Вселенский патриарх не давал.
Об этом в интервью «Cerkvarium» заявил архиепископ Тельмиский Иов (Геча). По его словам, абсолютно все современные автокефалии были провозглашены Вселенским патриархатом, а в России это сделали без разрешения Константинополя. «Никогда не было дано Православной Церкви в России Томоса об автокефалии! В 1589—1590 годах Вселенский Патриарх Иеремия просто нормализовал ситуацию, подняв эту кафедру на патриаршее достоинство, при том, что московскому архиерею разрешили «называться» патриархом, при условии, что тот должен был считать Вселенского патриарха «как своего главу и первого», — уточнил архиепископ.

По его словам, теория Москвы о том, что она является «третьим Римом» — миф. «Этот миф придумал псковский старец Филофей в начале XVI-го века. Но Православная Церковь не живет на базе мифов. История Православной Церкви не знает „первого“ и „второго“ Рима, но только „старый“ (Рим) и „новый“ (Константинополь). Здесь третьему не бывать»,

Интересно, а какую тогда грамоту вручал Иеремия II новопоставленному патриарху Иову в Москве в 1589 г. Кстати, в этой грамоте говорится о Российском царстве как о Третьем Риме:
(https://a.radikal.ru/a28/1809/8c/ad1086b4ffda.png)
Грамоту с этим текстом вручал Иеремия II Иову в Москве.

 А томос 1590 г, в котором он так и назван "соборный томос" (συνοδικος τομος) с подписями Иеремии а также антиохийского и иерусалимского патриархов и других участников собора. Кроме этого есть еще грамота Константинопольского собора 1593 г. на утверждение Московского патриархата, где среди подписей есть подпись и александрийского патриарха.

Кстати, в тексте томоса от 1590 г. говорится не о том, что Иеремия снисходительно лишь разрешил Иову называться "патриархом", там совсем другое : "рукополагаем архиепископа Московского и нарекаем и его патриархом, как и остальные зовутся и нарекаются: первый - константинопольский вселенский патриарх..., после - александрийский и антиохийский и иерусалимский, православные патриархи"
(https://a.radikal.ru/a05/1809/8b/3c79158359a2.png)

Так что архиепископ Тельмиский Иов или умышленно искажает исторические данные, или очень невнимательно читал весь этот материал и знает его на двойку.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 14.09.2018, 20:56:32
Дело в том, что киевские власти могли попросту не пустить его обратно из Москвы. Видимо, по этой причине, мудрый предстоятель решил воздержаться от поездки.

глупости не пишите


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 14.09.2018, 21:00:38
Патриарх Кирилл не велел митр.Онуфрию покидать Киев

Вам патриарх доложил или митрополит?  Или фантазия ?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 14.09.2018, 21:02:50
Ну вот!  Автокефалия еще далеко, но уже остановили: Варфоломея не поминать! Так ему и надо!

Я, кстати, не помню, чтоб его поминали :-\
А кто-то слышал, как поминали на литургии константинопольского патриарха?
По-моему, всех патриархов поминают, Варфоломея чуть ли не первого.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 14.09.2018, 21:03:12
Вряд ли поэтому. Скорее всего, Онуфрий не захотел участвовать в принятии решения о разрыве с Константинополем.

Он по скайпу выступал


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Раиса Павловна от 14.09.2018, 21:14:51
Если произойдет разрыв евхаристического общения, что это будет обозначать? Можно ли будет причащаться на Афоне? Афон же в юрисдикции Константинополя.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.09.2018, 21:25:00
Если произойдет разрыв евхаристического общения, что это будет обозначать? Можно ли будет причащаться на Афоне? Афон же в юрисдикции Константинополя.
Раиса Павловна, вы же разумный человек. Сами подумайте,  приняв в себя святые Христовы Тайны, вы, что,  согрешаете? Кто вам может запретить признаться Христу?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Татьяна от 14.09.2018, 21:30:15
Раиса Павловна, вы же разумный человек. Сами подумайте,  приняв в себя святые Христовы Тайны, вы, что,  согрешаете? Кто вам может запретить признаться Христу?
Причащающийся с еретиками подлежит анафеме.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 14.09.2018, 21:37:36
Причащающийся с еретиками подлежит анафеме.

А с чего вдруг К-ль еретеки? Только потому, что так решит(л ) Синод РПЦ?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 14.09.2018, 21:48:51
Причащающийся с еретиками подлежит анафеме.
А кто еретик? Раскольников вижу, еретиков - не очень.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 14.09.2018, 21:52:47
А кто еретик? Раскольников вижу, еретиков - не очень.

Тут еще нужно определиться кто будет по факту раскольник  _sleep_

Вот есть мнение

(https://b.radikal.ru/b16/1809/a6/125a50dcf3c1.jpg)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Раиса Павловна от 14.09.2018, 21:59:17
Раиса Павловна, вы же разумный человек. Сами подумайте,  приняв в себя святые Христовы Тайны, вы, что,  согрешаете? Кто вам может запретить признаться Христу?
Да для себя я проблем не вижу. Тут же все на каноны ссылаются. И как оно должно быть по канонам? Я где-то читала, что бывают разные степени разрыва: могут только иерархи вместе не причащаться, а все остальные могут, а бывает так, что никто не причащается  друг у друга.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 14.09.2018, 22:10:06
Да для себя я проблем не вижу. Тут же все на каноны ссылаются. И как оно должно быть по канонам? Я где-то читала, что бывают разные степени разрыва: могут только иерархи вместе не причащаться, а все остальные могут, а бывает так, что никто не причащается  друг у друга.

(https://c.radikal.ru/c34/1809/31/ef09849be312.jpg)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 22:13:30
Похоже наши решили загнать себя в угол. Не стали участвовать в Соборе. Где предполагалось как раз обговаривать новые автокефалии согласием всех ПЦ. Не стали сами давать автокефалию УПЦ. Сейчас идут ва-банк и проверяют на лояльность себе поместные ПЦ.

Представления о собственной папской непогрешимости у наших иерархов въелись глубоко. И дело пахнет уже не только Украиной.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.09.2018, 22:15:15
Причащающийся с еретиками подлежит анафеме.
Тёзка, ну с чего бы тебе называть их еретиками?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 22:18:55
Тёзка, ну с чего бы тебе называть их практиками?
Т9?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.09.2018, 22:21:20
Похоже наши решили загнать себя в угол. Не стали участвовать в Соборе. Где предполагалось как раз обговаривать новые автокефалии согласием всех ПЦ.

Много там чего предполагалось. Не только это.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.09.2018, 22:23:07
Приведу официальное решение Синода (не увидела в теме)

14 сентября 2018 года в Патриаршей и Синодальной резиденции в Даниловом монастыре в Москве состоялось внеочередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви. На повестке дня стоял вопрос о реакции на действия Константинопольского патриарха Варфоломея в Украине.

На заседании постановили:

Приостановить молитвенное поминовение Патриарха Константинопольского Варфоломея за богослужением.
Приостановить сослужение с иерархами Константинопольского Патриархата.
Приостановить участие Русской Православной Церкви во всех Епископских собраниях, богословских диалогах, многосторонних комиссиях и других структурах, в которых председательствуют или сопредседательствуют представители Константинопольского Патриархата.
Об этом говорится в заявлении Священного Синода в связи с антиканоническими действиями Константинопольского Патриархата в Украине, в котором также даётся историческая справка и освещается каноническая сторона вопроса.

С этого дня во всех храмах Русской Православной Церкви на каждой Божественной литургии необходимо включать в сугубую ектению следующие прошения:

Еще молимся Господу и Спасителю нашему о еже сохранити в единении и правоверии Церковь Православную во всем мире пребывающую и даровати ей мир и безмятежие, любовь и согласие, рцем вси, Господи, услыши и помилуй.

Еще молимся о еже благосердием и милостию призрети на Святую Церковь Православную и сохранити ю от разделений и расколов, от вражды и нестроений, да не умалится и не поколеблется единство ея, но да славится в ней Трисвятое имя Твое, рцем вси, Господи, услыши и помилуй.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.09.2018, 22:30:55
Много там чего предполагалось. Не только это.
Из сомнительного - только "ересь экуменизма".


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.09.2018, 22:33:30
Из сомнительного - только "ересь экуменизма".

Ну, как бы то ни было, для четырёх Церквей Собор оказался достаточно сомнительным.

А вот Папа римский за него публично и усиленно молился :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 14.09.2018, 22:35:46
Приведу официальное решение Синода (не увидела в теме)

14 сентября 2018 года в Патриаршей и Синодальной резиденции в Даниловом монастыре в Москве состоялось внеочередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви. На повестке дня стоял вопрос о реакции на действия Константинопольского патриарха Варфоломея в Украине.

На заседании постановили:



Самое интересное УПЦ МП никакого подобного заявления пока не делала, и соответственно решение Синода РПЦ касается только РПЦ.
во как


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Vita от 14.09.2018, 22:38:25
Автокефалия, слава Богу, далеко.

А вот ересь восточного папизма произнесена вслух.

Ну, каб из окон К-польского  патриарха был виден оживленный имперский К-поль.. Но его нет qqq_ 

Так что они с епископом Рима ,который нынче - тож  без латинской христианской цивилиции товарищи.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 14.09.2018, 22:46:59
Самое интересное УПЦ МП никакого подобного заявления пока не делала, и соответственно решение Синода РПЦ касается только РПЦ.
во как
Существенное замечание. Интересно, соберётся ли Синод УПЦ.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.09.2018, 23:00:36
Существенное замечание. Интересно, соберётся ли Синод УПЦ.

А что, решения Синода РПЦ не обязательны для УПЦ МП?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.09.2018, 23:02:38
Насколько я знаю, измененные прошения на Литургиях разосланы и в УПЦ МП


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Александр Черепанов от 14.09.2018, 23:02:48
А что, решения Синода РПЦ не обязательны для УПЦ МП?
Не знаю, но у УПЦ зачем-то свой Синод есть. И названия разные. Посмотрим, что по факту будет.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.09.2018, 23:08:43
Кстати, Митрополит Онуфрий является постоянным членом Синода РПЦ


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.09.2018, 23:09:08
Не знаю, но у УПЦ зачем-то свой Синод есть. И названия разные. Посмотрим, что по факту будет.

там принимаются местные решения


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 14.09.2018, 23:14:29
А что, решения Синода РПЦ не обязательны для УПЦ МП?

Согласно Уставу УПЦ совсем не обязательны

1. Украинская Православная Церковь является самостоятельной и независимой в своем управлении и устройстве.

2. Высшими органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви является Собор Украинской Православной Церкви, Собор епископов Украинской Православной Церкви и Священный Синод Украинской Православной Церкви во главе с Митрополитом Киевским и всея Украины.

3. Украинская Православная Церковь соединена с Поместными Православными Церквями через Русскую Православную Церковь.

5. Украинская Православная Церковь объединяет епархии, синодальные учреждения, благочиния, приходы, монастыри, духовные учебные заведения, братства, сестричества и миссии и является самоуправляемой частью Русской Православной Церкви.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.09.2018, 23:30:42
Заявление принято на внеочередном заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 14 сентября 2018 года (журнал № 69).

Священный Синод Русской Православной Церкви с глубоким сожалением и скорбью воспринял заявление Священного Синода Константинопольской Православной Церкви о назначении своих «экзархов» в Киев. Это решение принято без согласования с Предстоятелем Русской Православной Церкви и Блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием — единственным каноническим главой Православной Церкви в Украине. Оно является грубейшим нарушением церковного права, вторжением одной Поместной Церкви на территорию другой. Более того, Константинопольский Патриархат позиционирует назначение «экзархов» как этап в реализации плана предоставления «автокефалии» Украине, который, согласно его заявлениям, необратим и будет доведен до конца.

Стремясь обосновать претензии Константинопольского Престола на возобновление юрисдикции над Киевской митрополией, представители Фанара заявляют о том, что Киевская митрополия будто бы никогда и не передавалась в юрисдикцию Московского Патриархата. Подобные утверждения не соответствуют действительности и полностью противоречат историческим фактам.

Первая кафедра Русской Православной Церкви, Киевская митрополия, на протяжении веков составляла с ней единое целое, невзирая на политические и исторические невзгоды, подчас расторгавшие единство Русской Церкви. Константинопольский Патриархат, в юрисдикцию которого изначально входила Русская Православная Церковь, до середины XV столетия последовательно отстаивал ее единство, что впоследствии нашло отражение в титулатуре Киевских митрополитов — «всея Руси». И даже после фактического переноса первосвятительской кафедры из Киева во Владимир, а затем в Москву митрополиты всея Руси продолжали именоваться Киевскими.

Временное разделение единой митрополии всея Руси на две части связано с печальными последствиями Ферраро-Флорентийского Собора и началом унии с Римом, которую Константинопольская Церковь поначалу приняла, а Русская Церковь сразу же отвергла. В 1448 году Собор епископов Русской Церкви без благословения Константинопольского Патриарха, на тот момент пребывавшего в унии, поставил митрополитом святителя Иону. С этого времени Русская Православная Церковь ведет свое автокефальное бытие. Однако спустя десять лет, в 1458 году, бывший Константинопольский Патриарх Григорий Мамма, находившийся в унии и пребывавший в Риме, рукоположил для Киева самостоятельного митрополита — униата Григория Болгарина, подчинив ему территории, ныне составляющие часть Украины, Польши, Литвы, Белоруссии, и России.

Решением Константинопольского Собора 1593 года с участием всех четырёх Восточных Патриархов Московская митрополия была возвышена до статуса Патриархата. Этот Патриархат объединял все русские земли, о чём свидетельствует письмо Патриарха Константинопольского Паисия Патриарху Московскому Никону от 1654 года, в котором последний именуется «Патриархом Московским, Великой и Малой Руси».

Воссоединение Киевской митрополии с Русской Церковью произошло в 1686 году. Об этом было издано соответствующее деяние за подписью Патриарха Константинопольского Дионисия IV и членов его Синода. В документе нет ни слова о временном характере передачи митрополии, о чём ныне безосновательно говорят иерархи Константинополя. Нет утверждений о временной передаче Киевской митрополии и в текстах двух других грамот Патриарха Дионисия от 1686 года – на имя Московских царей, и на имя митрополита Киевского. Напротив, в грамоте Патриарха Дионисия Московским царям 1686 года сказано о подчинении всех Киевских митрополитов Патриарху Московскому Иоакиму и его преемникам, «иже ныне и по нем будущим, да познавают старейшаго и предстоящаго по времени сущаго Патриарха Московскаго, яко от него хиротонисаемаго». Толкование представителями Константинопольской Церкви смысла упомянутых документов 1686 года не находит ни малейшего обоснования в их текстах.

До XX века ни одна Поместная Православная Церковь, включая Константинопольскую, не оспаривала юрисдикцию Русской Церкви над Киевской митрополией. Первая попытка оспорить эту юрисдикцию связана с предоставлением Константинопольским Патриархатом автокефалии Польской Православной Церкви, имевшей на тот момент автономный статус в составе Русской Православной Церкви. В непризнанном Русской Церковью Томосе об автокефалии Польской Церкви 1924 г. Константинопольский Патриархат без всякого обоснования заявил: «Первоначальное отпадение от нашего Престола Киевской митрополии и зависящих от неё Православных Церквей Литвы и Польши и присоединение их к Святой Церкви Московской было совершено не в соответствии с каноническими постановлениями».

К сожалению, это лишь один из фактов вторжения Константинопольского Патриархата в канонические пределы Русской Церкви в 1920-е и 1930-е годы. В то самое время, когда Русская Церковь подвергалась беспримерным по жестокости атеистическим гонениям, Константинопольский Патриархат без её ведома и согласия предпринял неканонические шаги в отношении входивших в ее состав автономных Церквей на территории молодых государств, сформировавшихся на границах бывшей Российской Империи: в 1923 году преобразовал автономные Церкви на территории Эстонии и Финляндии в собственные митрополии, в 1924 году предоставил автокефалию Польской Православной Церкви1, в 1936 году провозгласил свою юрисдикцию в Латвии. Кроме того, в 1931 году Константинополь включил в свою юрисдикцию русские эмигрантские приходы в Западной Европе без согласия Русской Православной Церкви, преобразовав их в собственный временный экзархат.

Особенно неприглядным оказалось участие Константинопольского Патриархата в попытках низложить святителя и исповедника Патриарха Московского и всея России Тихона, канонически избранного в 1917 году. Эти попытки предпринимали атеистические власти в 1920-е годы, искусственно создав в Русской Церкви обновленческий, модернистский раскол для подрыва авторитета Православной Церкви среди верующих, «советизации» Церкви и ее постепенного уничтожения.

В 1920-е годы обновленцы активно способствовали арестам православного епископата и духовенства, писали на них доносы и захватывали их храмы. Патриарх Константинопольский Григорий VII открыто поддержал обновленцев. Его официальный представитель в Москве архимандрит Василий (Димопуло) присутствовал на обновленческих лже-соборах, а в 1924 году сам Патриарх Григорий обратился к святителю Тихону с призывом отречься от Патриаршества.

В том же 1924 году обновленцы опубликовали выписки из протоколов заседаний Священного Синода Константинопольского Патриархата, полученные ими от архимандрита Василия (Димопуло). Согласно выписке, датированной 6 мая 1924 года, Патриарх Григорий VII «по приглашению со стороны церковных кругов Российского населения» принял предложенное ему «дело умиротворения происшедших в последнее время в тамошней братской церкви смут и разногласий, назначив для этого особую патриаршую комиссию». Упомянутые в протоколах «церковные круги Российского населения» представляли отнюдь не мученическую Русскую Церковь, претерпевавшую тогда жестокие гонения со стороны безбожной власти, а раскольнические группировки, с этой самой властью сотрудничавшие и активно поддержавшие организованную ею травлю святого Патриарха Тихона.

О причинах, по которым Константинопольская Церковь поддерживала обновленческий раскол, заняв в борьбе с Русской Церковью сторону коммунистического режима, откровенно говорил все тот же архимандрит Василий (Димопуло) в своем обращении от имени «всего Константинопольского пролетариата», адресованном одному из высоких чинов безбожной власти: «Одолев своих врагов, победив все препятствия, окрепнув, Советская Россия может теперь откликнуться на просьбы пролетариата Ближнего Востока, благожелательного к ней, и тем еще больше расположить к себе. В Ваших руках… сделать имя Советской России еще более популярным на Востоке, чем оно было ранее, и я горячо прошу Вас, окажите Константинопольской Патриархии великую услугу, как сильное и крепкое правительство могущественной державы, тем более что Вселенский Патриарх, признаваемый на Востоке главой всего православного народа, ясно показал своими действиями расположение к советской власти, которую он признал». В другом письме тому же советскому чиновнику архимандрит Василий объяснял, какую «услугу» он имеет в виду — возвращение здания, принадлежавшего Константинопольскому подворью в Москве, доход от которого ранее ежегодно перечислялся в Константинопольскую Патриархию.

Узнав о решении Константинополя направить «патриаршую комиссию» в пределы Русской Церкви, ее единственно законный Глава Патриарх Всероссийский Тихон выразил решительный протест в связи с неканоническими действиями своего собрата. Его слова, сказанные без малого сто лет назад, актуально звучат и в наши дни: «Мы немало смутились и удивились, что представитель Вселенской Патриархии, глава Константинопольской Церкви, без всякого предварительного сношения с Нами, как с законным представителем и главою всей Русской Православной Церкви, вмешивается во внутреннюю жизнь и дела автокефальной Русской Церкви… Всякая посылка какой-либо комиссии без сношения со Мною, как единственно законным и православным Первоиерархом Русской Православной Церкви, без Моего ведома не законна, не будет принята русским Православным народом и внесет не успокоение, а еще большую смуту и раскол в жизнь и без того многострадальной Русской Православной Церкви». Обстоятельства времени воспрепятствовали отправлению этой комиссии в Москву. Ее приезд означал бы уже не просто вмешательство, но прямое вторжение в дела Русской Православной Церкви, какое имеет место в настоящий момент.

Ценой крови многих тысяч новомучеников Русская Церковь выстояла в те годы, стремясь покрыть любовью эту печальную страницу своих отношений с Константинопольской Церковью. Однако в 1990-е годы, в период новых испытаний Русской Церкви, связанных с глубокими геополитическими потрясениями, небратское поведение Константинопольской Церкви вновь в полной мере проявило себя.

В частности, несмотря на то, что в 1978 году Патриарх Константинопольский Димитрий объявил утратившим силу Томос 1923 года о переводе в константинопольскую юрисдикцию Эстонской Православной Церкви, в 1996 году Константинопольский Патриархат антиканонически распространил свою юрисдикцию на Эстонию, в связи с чем Московский Патриархат был вынужден временно разорвать с ним евхаристическое общение.

В тот же период были предприняты первые попытки Константинопольского Патриархата вмешаться в украинские церковные дела. В 1995 году в юрисдикцию Константинополя были приняты украинские раскольнические общины в США и странах диаспоры. В том же году Патриарх Константинопольский Варфоломей письменно дал обещание Патриарху Алексию, что принятые общины не будут «сотрудничать или иметь общение с иными украинскими раскольническими группировками».

Заверения в том, что представители украинского епископата Константинопольского Патриархата в США и Канаде не будут вступать в контакт и сослужить с раскольниками, не были выполнены. Константинопольский Патриархат не принял меры к укреплению их канонического сознания и был ими втянут в антиканонический процесс легализации раскола на Украине путем создания параллельной церковной структуры и предоставления ей автокефального статуса.

Позиция по вопросу об автокефалии, которую озвучивает сейчас Константинопольская Патриархия, полностью противоречит согласованной позиции всех Поместных Православных Церквей, выработанной в результате непростых дискуссий в рамках подготовки к Святому и Великому Собору и зафиксированной в документе «Автокефалия и способ ее провозглашения», который был подписан представителями всех Поместных Церквей, в том числе Константинопольской Церкви.

В отсутствие официальной просьбы об автокефалии со стороны епископата Украинской Православной Церкви Патриарх Варфоломей принял к рассмотрению просьбу, исходящую от украинского правительства и раскольников, что полностью противоречит его собственной позиции, которую он до последнего времени занимал и о которой неоднократно заявлял, в том числе публично. В частности, в январе 2001 года в интервью греческой газете «Неа Эллада» он говорил: «Автокефалия и автономия даруется всей Церковью решением Вселенского Собора. Поскольку же по разным причинам невозможен созыв Вселенского Собора, то Вселенская Патриархия, как координатор всех Православных Церквей, дарует автокефалию или автономию, при условии, что они это одобрят».

За последними односторонними действиями и высказываниями Патриарха Варфоломея стоят чуждые Православию экклезиологические представления. Недавно, выступая перед собранием иерархов Константинопольского Патриархата, Патриарх Варфоломей утверждал, что «Православие не может существовать без Вселенского Патриархата», что «для Православия Вселенский Патриархат служит закваской, которая "заквашивает все тесто" (Гал. 5:9) Церкви и истории». Эти высказывания трудно оценить иначе как попытку перестроить православную экклезиологию по римско-католической модели.

Особую скорбь вызвало в Русской Православной Церкви недавнее решение Священного Синода Константинопольской Церкви о допустимости повторного брака для клириков. Это решение является нарушением Святых канонов (17 правила святых Апостол, 3 правила Трулльского Собора, 1 правила Неокесарийского Собора, 12 правила святителя Василия Великого), попирает всеправославное согласие и фактически является отказом от итогов Критского Собора 2016 года, признания которого Константинопольский Патриархат столь активно добивается от остальных Поместных Церквей.

В попытках утвердить свои несуществующие и никогда не существовавшие властные полномочия в Православной Церкви Константинопольский Патриархат в настоящее время вмешивается в церковную жизнь на Украине. В своих заявлениях иерархи Константинопольской Церкви позволяют себе называть «антиканоническим» митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия на том основании, что он не поминает Константинопольского Патриарха. Между тем, ранее на Собрании Предстоятелей Поместных Церквей в Шамбези в январе 2016 года Патриарх Варфоломей публично называл митрополита Онуфрия единственным каноническим Предстоятелем Православной Церкви на Украине. Тогда же Предстоятель Константинопольской Церкви дал обещание, что ни во время Критского Собора, ни после него не будут предприняты никакие усилия, чтобы легализовать раскол или в одностороннем порядке предоставить кому-то автокефалию.

С прискорбием приходится констатировать, что данное обещание ныне нарушено. Односторонние, антиканонические действия Константинопольского Престола на территории Украины, совершаемые при полном игнорировании Украинской Православной Церкви, являются прямой поддержкой украинского раскола. Среди многомиллионной паствы Украинской Православной Церкви вызывает крайний соблазн тот факт, что Константинопольский Патриархат, считая себя Церковью-Матерью для Украинской Церкви, подает своей дщери вместо хлеба камень и вместо рыбы змею (Лк. 11:11).

Глубокая озабоченность Русской Православной Церкви ошибочным и искаженным представлением Константинопольской Церкви о происходящем на Украине была лично донесена Патриархом Московским и всея Руси Кириллом до Патриарха Варфоломея 31 августа 2018 г. Однако, как показали дальнейшие события, голос Русской Церкви не был услышан и через неделю после встречи Константинопольский Патриархат опубликовал антиканоническое решение о назначении в Киев своих «экзархов».

В критической ситуации, когда константинопольская сторона практически отказалась решать вопрос путем диалога, Московский Патриархат вынужден приостановить молитвенное поминовение Константинопольского Патриарха Варфоломея за богослужением и с глубоким сожалением приостановить сослужение с иерархами Константинопольского Патриархата, а также прервать участие Русской Православной Церкви в Епископских ассамблеях, равно как и в богословских диалогах, многосторонних комиссиях и всех прочих структурах, в которых председательствуют или сопредседательствуют представители Константинопольского Патриархата.

В случае продолжения антиканонической деятельности Константинопольского Патриархата на территории Украинской Православной Церкви мы будем вынуждены полностью разорвать евхаристическое общение с Константинопольским Патриархатом. Вся полнота ответственности за трагические последствия этого разделения ляжет лично на Патриарха Константинопольского Варфоломея и поддерживающих его архиереев.

Сознавая, что происходящее представляет опасность для всего мирового Православия, обращаемся в сей трудный час за поддержкой к Поместным автокефальным Церквам, призываем Предстоятелей Церквей проникнуться пониманием нашей общей ответственности за судьбу мирового Православия и инициировать братское всеправославное обсуждение церковной ситуации на Украине.

Обращаемся ко всей полноте Русской Православной Церкви с призывом к горячей молитве о сохранении единства Святого Православия.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 14.09.2018, 23:31:33
Насколько я знаю, измененные прошения на Литургиях разосланы и в УПЦ МП

Так у нас вроде и не поминали Варфоломея и др ну кроме Кирилла


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.09.2018, 23:34:16
Храни Господь!!!
Утром 14 сентября 2018 года телеканал «Интер» показал в своем эфире эксклюзивное интервью Предстоятеля Украинской Православной Церкви Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия. Предлагаем читателям видеозапись и прямую речь Архипастыря.
Не бойтесь ничего!!!
"Сегодня нас затягивают в формат политической партии. Это если бы не Христос нами руководил, а кто-то из политиков. Но если бы я хотел быть политиком, я бы священные одежды не надевал, а сразу пошел в политики. У меня в молодости были такие шансы – я их отверг. А надев духовные одежды – я должен заботиться о духовном и исполнять духовное. А те, кто надели на себя рясы и занимаются активно политикой, выстраивают всякие геополитические планы – люди не честные. Они не смогли быть настоящими политиками, а просто сделали из себя каких-то оборотней, чтобы через свой духовный образ притягивать к себе человеческое внимание. Это нечестно, и перед Богом этим людям будет очень трудно отвечать.
◄ ►
Мы самостоятельная Церковь и имеем все атрибуты, необходимые для нормального служения Богу и народу. У нас есть свой Синод, независимый ни от кого, у нас есть свой Архиерейский Собор, независимый ни от кого. Решения нашего Синода, Архиерейского Собора являются конечными и никто не может их обжаловать, наложить вето. У нас есть свой Церковный суд, который является конечной инстанцией. У нас все свое. Есть экономическая и административная независимость. Томос будет уже ограничением нашей свободы, которую мы сегодня имеем. Нам этого не нужно. Если кому-то нужно – пусть борются себе.
◄ ►
То, что мы имеем с Московским Патриархатом духовные, канонические, культурные связи – это нормально, так должно быть. Церковь – не политическая организация, которая сегодня одного любит, другого ненавидит – а завтра будет наоборот. Церковь любит всех! Мы любим и Москву, и русских, любим и американцев, африканцев, азиатов – всех мы любим! У нас нет врагов. У нас есть неприятели, которые противятся нам, но они не враги, мы за них молимся.
◄ ►
Константинопольский Патриархат прислал на Украину двух экзархов своих. Это антиканоническое деяние Константинопольской Церкви. Она не имеет права присылать в нашу независимую Церковь своих легатов. Она была когда-то мощной Церковью и отождествляла себя с Византийской империей, которая охватывала весь цивилизованный мир. Сегодня Византийской империи нет. Они живут только прошлым. И вместо того большого государства, каким была Византия, сегодня есть Турция, где даже веры православной нет – православных можно по пальцам пересчитать. Они свою родную Отчизну довели до такого состояния, что мощная православная держава превратилась в мусульманскую. И они хотят сегодня нами командовать и учить как нам жить! Они хотят и Украину довести до такого состояния, как свою родину? Так что не имеют ни морального, ни канонического права назначать сюда экзархов и вмешиваться в наши дела.
◄ ►
Вмешательство в дела другой Церкви – это антицерковное, антиканоническое действие, это грех. Грех приводит к разделению людей. Вот этот грех вмешательства в дела нашей Церкви может породить раскол мирового масштаба в Православной Церкви.
◄ ►
Церковь не может жить по стандартам мирской жизни. Мирская жизнь, особенно политическая, смешана с интригами, обманом, предательством – там набор всякого зла. Церковь не может жить такими мерилами, нормами. Церковь живет заповедями Христовыми.
У нас есть свои методы борьбы со злом – молитва, покаяние, терпение, смирение друг перед другом и перед Богом. Это сильное оружие, которое уничтожает зло.
◄ ►
Священник призван быть миротворцем, а не политиком, который разъединяет людей. И та идеология, которая сегодня пропагандируется, не является Божьей идеологией. Потому что идеология, особенно мораль, которую насаждают в обществе – не христианская, антихристианская. Легализуют однополые браки, аборты, самоубийства и тому подобное. Это все противно Христу, Бог не благословляет людям этого делать.
◄ ►
Церковь выполняет свою миссию – ведет человека к Богу, напоминает, что все мы творения Божьи, что Бог всех призывает любить друг друга, терпеть друг друга, помогать друг другу. И эта Церковь будет до конца мира, ибо Господь сказал: врата ада не одолеют Ее.
◄ ►
Я хотел бы обратиться ко всем нашим верным, ко всем православным людям нашей Церкви. Не бойтесь ничего! Будьте тверды в своей любви к Богу, храните чистоту святой православной веры, которая является дорогой к Богу. Любите друг друга, терпите друг друга, помогайте друг другу. Зло пройдет, а добро будет жить вечно.
Если мы будем все терпеть, жить в любви ко всем и друг ко другу, никакое зло нас не победит. Бог есть Бог силы, а зло силы не имеет. Живите с Богом и будем радостны, счастливы и благословенны."
Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.09.2018, 23:35:01
Так у нас вроде и не поминали Варфоломея и др ну кроме Кирилла

Во всех храмах Русской Православной Церкви за каждой Божественной литургией включать в сугубую ектению следующие прошения:

Еще молимся Господу и Спасителю нашему о еже сохранити в единении и правоверии Церковь Православную во всем мире пребывающую и даровати ей мир и безмятежие, любовь и согласие, рцем вси, Господи, услыши и помилуй.
Еще молимся о еже благосердием и милостию призрети на Святую Церковь Православную и сохранити ю от разделений и расколов, от вражды и нестроений, да не умалится и не поколеблется единство ея, но да славится в ней Трисвятое имя Твое, рцем вси, Господи, услыши и помилуй.
 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 14.09.2018, 23:37:00
Во всех храмах Русской Православной Церкви за каждой Божественной литургией включать в сугубую ектению следующие прошения:

Еще молимся Господу и Спасителю нашему о еже сохранити в единении и правоверии Церковь Православную во всем мире пребывающую и даровати ей мир и безмятежие, любовь и согласие, рцем вси, Господи, услыши и помилуй.
Еще молимся о еже благосердием и милостию призрети на Святую Церковь Православную и сохранити ю от разделений и расколов, от вражды и нестроений, да не умалится и не поколеблется единство ея, но да славится в ней Трисвятое имя Твое, рцем вси, Господи, услыши и помилуй.

Официально в Украине нет РПЦ только УПЦ и вот как тут быть?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.09.2018, 23:42:20
Заявление принято на внеочередном заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 14 сентября 2018 года (журнал № 69).

Молодцы. Всё очень грамотно, подкреплено фактами. Ничего существенного не забыли, не затушевали, и в то же время не передёрнули голословно.

По тону - сдержанно, но сильно.

Под таким текстом подписаться можно только за честь посчитать.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.09.2018, 23:51:47
«для Православия Вселенский Патриархат служит закваской, которая "заквашивает все тесто" (Гал. 5:9) Церкви и истории». Эти высказывания трудно оценить иначе как попытку перестроить православную экклезиологию по римско-католической модели.

Ну, про закваску он действительно хватил.

То ли Бог лишает разума того, кого хочет наказать, то ли, подобно Валааму, вместо благословения он изрёк проклятие на свои дела.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.09.2018, 23:59:01
Так у нас вроде и не поминали Варфоломея и др ну кроме Кирилла
Ворфоломей и др. поминаются только при архиерейском служении.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 06:35:44
Официально в Украине нет РПЦ только УПЦ и вот как тут быть?

очень просто :) УПЦ МП- часть РПЦ


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 06:36:42
Существенное замечание. Интересно, соберётся ли Синод УПЦ.

Саш, специально поинтересовалась вопросом у знающих людей :)
Все вчерашние вопросы обсуждались с руководством УПЦ МП, документы рассматривались и согласовывались


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 06:37:24
Молодцы. Всё очень грамотно, подкреплено фактами. Ничего существенного не забыли, не затушевали, и в то же время не передёрнули голословно.

По тону - сдержанно, но сильно.

Под таким текстом подписаться можно только за честь посчитать.

очень тяжелое и сложное заседание было (((


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 15.09.2018, 08:11:07
Причащающийся с еретиками подлежит анафеме.
а разве не на вселенских соборах решается кто еретик,а кто нет?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.09.2018, 08:57:46
а разве не на вселенских соборах решается кто еретик,а кто нет?
Да не. Можно и на форуме.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: RomanPetrov от 15.09.2018, 09:09:48
Да не. Можно и на форуме.

+100500 :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Сергей.П. от 15.09.2018, 09:10:59
Если произойдет разрыв евхаристического общения, что это будет обозначать? Можно ли будет причащаться на Афоне? Афон же в юрисдикции Константинополя.
А женщинам можно на Афон?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Arkadiy от 15.09.2018, 09:36:03
Во всех храмах Русской Православной Церкви за каждой Божественной литургией включать в сугубую ектению следующие прошения:

Еще молимся Господу и Спасителю нашему о еже сохранити в единении и правоверии Церковь Православную во всем мире пребывающую и даровати ей мир и безмятежие, любовь и согласие, рцем вси, Господи, услыши и помилуй.
Еще молимся о еже благосердием и милостию призрети на Святую Церковь Православную и сохранити ю от разделений и расколов, от вражды и нестроений, да не умалится и не поколеблется единство ея, но да славится в ней Трисвятое имя Твое, рцем вси, Господи, услыши и помилуй.

Сегодня на литургии в сугубой ектение было.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 10:54:49
Образцы заголовков УкроСми:

"Верующим РПЦ запретили молиться за патриарха Варфоломея";

"Кирилл прекращает упоминать патриарха Варфоломея";

"РПЦ идёт на войну со всем мировым православием"
...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 10:56:44
 :D на то они и укро сми


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 13:48:14
:D на то они и укро сми

В западных СМИ никто не говорит о том что все православные церкви не согласны с действиями Константинополя. Преподносится что это РПЦ только не согласна. Что Константинополь выступает за объединение - увеличение паствы православной... А вот РПЦ против единства православных...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 13:51:16
"Сознавая, что происходящее представляет опасность для всего мирового православия, обращаемся в сей трудный час за поддержкой к поместным автокефальным церквам, призываем предстоятелей церквей проникнуться пониманием нашей общей ответственности за судьбу мирового православия и инициировать братское всеправославное обсуждение церковной ситуации на Украине", — говорится в заявлении, опубликованном в пятницу.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180914/1528602537.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 13:52:48
специально поинтересовалась вопросом у знающих людей :)
Все вчерашние вопросы обсуждались с руководством УПЦ МП, документы рассматривались и согласовывались

Поговорить, обсудить, рассмотреть, согласовать... и утвердить,  в законном порядке, на территории УПЦ, это совсем не одно и то же


очень просто :) УПЦ МП- часть РПЦ
  zzz_ zzz_

Все очень и очень непросто  2qrxs. Согласно Устава РПЦ, решений архиерейского Собора РПЦ 2017 г и  Устава УПЦ - УПЦ самоуправляемая единица и все решения должны утверждаться Синодом УПЦ.
Пока никаких заявлений по поводу решения Синода РПЦ, Синод УПЦ не делал


Устав УПЦ
1. Украинская Православная Церковь является самостоятельной и независимой в своем управлении и устройстве.

2. Высшими органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви является Собор Украинской Православной Церкви, Собор епископов Украинской Православной Церкви и Священный Синод Украинской Православной Церкви во главе с Митрополитом Киевским и всея Украины.
++++

Решение Архиерейского Собора РПЦ 2017 г

7. Собор внес изменения в Устав Русской Православной Церкви, подчеркнув особый статус Украинской Православной Церкви, руководящий центр которой находится в Киеве.
+++

Устав РПЦ

4. Органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви являются ее Собор и Синод, возглавляемые ее Предстоятелем, носящим титул «Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины». Центр управления Украинской Православной Церкви находится в городе Киеве.

10. Решения Поместного и Архиерейского Соборов являются обязательными для Украинской Православной Церкви.

11. Решения Священного Синода действуют в Украинской Православной Церкви с учетом особенностей, определяемых самостоятельным характером ее управления.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 13:58:37
Особую скорбь вызвало в Русской Православной Церкви недавнее решение Священного Синода Константинопольской Церкви о допустимости повторного брака для клириков. Это решение является нарушением Святых канонов (17 правила святых Апостол, 3 правила Трулльского Собора, 1 правила Неокесарийского Собора, 12 правила святителя Василия Великого), попирает всеправославное согласие и фактически является отказом от итогов Критского Собора 2016 года, признания которого Константинопольский Патриархат столь активно добивается от остальных Поместных Церквей.

То есть, Варфоломей самолично отменил  решение последнего "собора", исполнение решений которого он же требовал от РПЦ под угрозой отлучения?



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 14:06:37
Интересно, а зачем он вообще это решение (относительно клириков) принял?

Нет ли здесь взаимосвязи с политикой Ватикана (Варфоломей действует в тесном контакте с папством), в частности, с по-своему знаменитой энцикликой нынешнего Папы "Amoris laetitia" (злобные консерваторы называют её не иначе как AMORALIS laetitia), в которой допускается в некоторых случаях причащение состоящих в невенчанном браке?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 14:07:30
Все очень и очень непросто  2qrxs.

Всё очень просто, Глеб. От вас лично, как и от каждого члена УПЦ МП зависит судьба канонической церкви на Украине. Либо она будет ликвидирована и заменена суррогатом, либо вы лично и другие прихожане УПЦ МП смогут отстоять свою веру или, хотя бы не предать её.

Пока вы высказываетесь только в том русле что слова вашего митрополита Онуфрия, по сути, для вас не имеют никакого значения. Вы всячески оправдываете антиканонические действия "папы" Варфоломея, который уже просто явно ведёт себя как хозяин православных церквей, а не как один из ....


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 14:09:39
Пока никаких заявлений по поводу решения Синода РПЦ, Синод УПЦ не делал

Пусть делает.

Никто над ним никакого насилия не чинит.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 14:11:43
В своих заявлениях иерархи Константинопольской Церкви позволяют себе называть «антиканоническим» митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия на том основании, что он не поминает Константинопольского Патриарха. Между тем, ранее на Собрании Предстоятелей Поместных Церквей в Шамбези в январе 2016 года Патриарх Варфоломей публично называл митрополита Онуфрия единственным каноническим Предстоятелем Православной Церкви на Украине. Тогда же Предстоятель Константинопольской Церкви дал обещание, что ни во время Критского Собора, ни после него не будут предприняты никакие усилия, чтобы легализовать раскол или в одностороннем порядке предоставить кому-то автокефалию.

Ну вот и сценарий очевиден. И лгать - это вполне приемлемые политические методы.

То есть, уже готовиться почва чтобы люди приняли низложение "неканонического" митрополита Онуфрия.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 14:14:10
Всё очень просто, Глеб. От вас лично, как и от каждого члена УПЦ МП зависит судьба канонической церкви на Украине. Либо она будет ликвидирована и заменена суррогатом, либо вы лично и другие прихожане УПЦ МП смогут отстоять свою веру или, хотя бы не предать её.

Пока вы высказываетесь только в том русле что слова вашего митрополита Онуфрия, по сути, для вас не имеют никакого значения. Вы всячески оправдываете антиканонические действия "папы" Варфоломея, который уже просто явно ведёт себя как хозяин православных церквей, а не как один из ....

Ксана, спасибо конечно что вы мне рассказали как жить и что делать, но какое это отношение имеет к вопросу о котором я написал?
Я вроде не член Синода УПЦ и вряд ли им стану.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 14:16:07
Пусть делает.

Никто над ним никакого насилия не чинит.


Ну дык вот и я понять не могу, вопрос о Украине решаеттся почему-то в Москве, Синодом РПЦ, а Синод УПЦ МП молчит аки воды в рот набрал  9qz

и да решение Синода РПЦ без утверждения Синодом УПЦ не распространяется на территорию УПЦ


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 14:17:03
очень тяжелое и сложное заседание было (((

Почему? Есть реальные разногласия?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 14:19:16
Ну вот и сценарий очевиден. И лгать - это вполне приемлемые политические методы.

То есть, уже готовиться почва чтобы люди приняли низложение "неканонического" митрополита Онуфрия.

Люди, конечно, этого не примут.

Они только могут склониться перед силой - или пойти на исповедничество.

Но вообще, всё происходящее попущено Богом. Наверное, чтобы последующие поколения не говорили, что влада педерастов и бандеровцев толерантно относилась к Православию, и чтобы они же не числили иуду-криптоуниата в списке Православных Патриархов.

Что Бог ни делает, всё к лучшему. Помолимся лишь, чтобы Он смиловался над верными Своими, и поскорее послал им избавление от напастей.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 14:19:19
Да не. Можно и на форуме.

Андрей, а можете честно сказать как там у вас преподносится массам вся эта ситуация с автокефалией? Что говорят об этом всём католические священнослужители?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 14:21:20
Ну дык вот и я понять не могу, вопрос о Украине решаеттся почему-то в Москве, Синодом РПЦ, а Синод УПЦ МП молчит аки воды в рот набрал  9qz

Не можете понять?..

(https://echo.msk.ru/files/2762416.jpg)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 14:22:37
Люди, конечно, этого не примут.

Они только могут склониться перед силой - или пойти на исповедничество.

Но вообще, всё происходящее попущено Богом. Наверное, чтобы последующие поколения не говорили, что влада педерастов и бандеровцев толерантно относилась к Православию, и чтобы они же не числили иуду-криптоуниата в списке Православных Патриархов.

Что Бог ни делает, всё к лучшему. Помолимся лишь, чтобы Он смиловался над верными Своими, и поскорее послал им избавление от напастей.

Мне тоже кажется что для православия это обострение - это именно к лучшему, к выявлению кто есть кто. И, если раньше многие православные были возмущены дипломатической мягкостью нашего патриарха Кирилла и иных иерархов в отношениях и с папой и с экуменистическими представителями "православия", то занятая ими сейчас жёсткая позиция должна сплотить нас самих и примирить, разрешить ряд вопросов накопившихся в нашей собственной РПЦ.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 14:24:33

Ну дык вот и я понять не могу, вопрос о Украине решаеттся почему-то в Москве, Синодом РПЦ, а Синод УПЦ МП молчит аки воды в рот набрал  9qz

и да решение Синода РПЦ без утверждения Синодом УПЦ не распространяется на территорию УПЦ

И митрополит Онуфрий молчит? Вы просто хотите чтобы он "молчал", несмотря на то что он вам лично говорит?? Вы просто делаете вид что не замечаете того что выложила Екатерина?





Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 14:26:13
Не можете понять?..



Вы уверены что Синоду УПЦ так страшно жить  :D? Ну тогда дело труба, здравствуй автокефалія ))



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 14:27:48

Вы уверены что Синоду УПЦ так страшно жить  :D? Ну тогда дело труба, здравствуй автокефалія ))

https://pravlife.org/ru/content/ne-boytes-nichego-chto-skazal-predstoyatel-upc-v-eksklyuzivnom-intervyu-interu


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 14:28:59
Вы уверены что Синоду УПЦ так страшно жить  :D? Ну тогда дело труба, здравствуй автокефалія ))

Вы-то хорошо подстраховались от людей с чистой головой и крепкими руками.

Тремя руками голосуете за "национальную церковь".

А многим есть что терять. И смеха тут мало.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 14:30:09
И митрополит Онуфрий молчит? Вы просто хотите чтобы он "молчал", несмотря на то что он вам лично говорит??


Интервью мит. Онуфрия в сми не совсем одно и то-же, что заявление или решение Синода УПЦ, разницу понимаете? Похоже не=а


Вы просто делаете вид что не замечаете того что выложила Екатерина?

уточните что вы имеете в виду, вроде на все посты Екатерины я как мог отвечал


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 14:31:37
Интервью мит. Онуфрия в сми не совсем одно и то-же, что заявление или решение Синода УПЦ, разницу понимаете? Похоже не=а

Вам его мнение вообще интересно? Похоже - не-а.

Впрочем, это Ваше дело.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 14:32:24

Интервью мит. Онуфрия в сми не совсем одно и то-же, что заявление или решение Синода УПЦ, разницу понимаете? Похоже не=а

Глеб, вы признаёте митрополита Онуфрия каноническим митрополитом УПЦ?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 14:33:09
уточните что вы имеете в виду, вроде на все посты Екатерины я как мог отвечал

Вы несогласны с тем что говорит ваш митрополит?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 14:33:23
Вы-то хорошо подстраховались от людей с чистой головой и крепкими руками.

Тремя руками голосуете за "национальную церковь".

А многим есть что терять. И смеха тут мало.



Ну ды уж вам то в Сибири точно ничего не грозит ну и конечно куда ВИДНЕЙ что тут у нас и как, кто и за что голосует, кому и что трять..и да у меня только 2 руки.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 14:37:48
Вы несогласны с тем что говорит ваш митрополит?

С чем конкретно, уточните.
И разве я обязан соглашаться со всем что говорит миртополит в СМИ, какими канонами или правилами Церкви мне это предписывается?

Собственно какое это отношение относится к утвержденной в Церкви форме принятия решений?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 14:38:33
Глеб, вы признаёте митрополита Онуфрия каноническим митрополитом УПЦ?

Конечно признаю. А чем вызван ваш вопрос?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 14:39:44
Ну ды уж вам то в Сибири точно ничего не грозит ну и конечно куда ВИДНЕЙ что тут у нас и как, кто и за что голосует, кому и что трять..и да у меня только 2 руки.

Да, не грозит. Но даже если бы и грозило, я постарался бы собрать всю свою смелость, чтобы хотя бы молчать.

А не подпевать пилатам с иудами, не подбрасывать дровишек в костёр своему Предстоятелю.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 14:41:41
Жуткий номер постинга высветился  :o

4046666

Надо же...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 14:43:19
Вам его мнение вообще интересно? Похоже - не-а.

Впрочем, это Ваше дело.

Мнение интересно и что дальше.

Даже мнение Папы Римского принимается как вероучительное и обязательное для Церкви только принесенное еx cathedra и по определенным вопросам.




Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 14:44:24
Жуткий номер постинга высветился  :o

4046666

Надо же...

Так вы суеверный  нумеролог?!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 14:45:35
Так вы суеверный?!

Просто материал к размышлению.

Как известно, "404" так обычно называют у нас Украину.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 14:46:57
Просто материал к размышлению.

Как известно, "404" так обычно называют у нас Украину.

ага именно поэтому я исправил - вы суеверный нумеролог?

точно "материал к размышлению."


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 14:48:50
ага именно поэтому я исправил - вы суеверный нумеролог?

точно "материал к размышлению."

Никакой гордости в том, чтобы НЕ БЫТЬ "суеверным нумерологом", признаться, не вижу.

А совпадение действительно поразительное.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 14:50:03
Никакой гордости в том, чтобы НЕ БЫТЬ "суеверным нумерологом", признаться, не вижу.

А совпадение действительно поразительное.

а причем тут гордость? суеверие и нумерология =грех да и гордость тоже


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 14:51:54
а причем тут гордость? суеверие и нумерология =грех да и гордость тоже

Не верите, проверьте номер постинга #671.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.09.2018, 14:53:33
Андрей, а можете честно сказать как там у вас преподносится массам вся эта ситуация с автокефалией? Что говорят об этом всём католические священнослужители?
Массам всё это неинтересно. Об этом вообще нет разговора. У нас сейчас своих проблем хватает
 Выше крыши.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 15:04:51
Не верите, проверьте номер постинга #671.

Верю верю, но  мне совершенно все равно какие там цифры, они для меня не больше чем просто цифры


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Раиса Павловна от 15.09.2018, 16:35:01
Оно является грубейшим нарушением церковного права, вторжением одной Поместной Церкви на территорию другой.
https://www.facebook.com/andrew.shishkov/posts/1916725028393678?__tn__=K-R

В современной Православной Церкви отсутствует институт права на уровне отношений между автокефальными церквами (аналог международного права). Будем по аналогии называть его межцерковным правом, хотя это и несколько режет слух.

В отсутствие системы правового регулирования на всеправославном уровне отношения между автокефальными церквами выстраиваются совсем на другой основе. Источником организации экклезиального порядка становится не общее для всех участников право, а ничем не ограниченная воля автокефальных церквей, которые выступают здесь в роли разнообразных суверенов (суверенная воля не обязательно принадлежит главе церкви, она может быть локализована в предстоятеле, синоде или соборе). Таким образом, пространство отношений между автокефальными церквами — это пространство столкновения суверенных воль.  И любые действия в этом пространстве, с точки зрения права, могут быть квалифицированы как произвол. Соответственно, все комментаторы, которые пишут о каноничности/неканоничности тех или иных действий попадают в ловушку. Вопрос о каноничности (легальности) может ставится только тогда, когда существует система права, которая включает в себя не только правовой кодекс, но и практику правоприменения, а также органы следящие за правоприменением. Апелляция к канонам в ситуации отсутствия правовой системы является ни чем иным, как обоснованием произвола.

 Соответственно, возникающие между церквами конфликты не могут быть разрешены в рамках общецерковного права (потому что его нет). Варианты разрешения двухсторонних конфликтов укладываются в два сценария: а) победа одного суверена над другим (когда одна сила значительно превосходит другую), в этом случае одна из сторон теряет свой суверенитет и признает верховную власть другой стороны; б) достижение компромисса, которое выражается в заключении договора между сторонами. Однако второй вариант не означает, что этот договор не может быть нарушен, поскольку отсутствует инстанция, следящая за выполнением договоров. В ситуации отсутствия межцерковного права бессмысленно апеллировать к договорам 300-летней давности, потому что единственными гарантами выполнения такого договора являются воли двух суверенных сторон. Это как если бы сейчас Австрия вдруг заявила, что никогда не отпускала Венгрию и предъявила бы документы из прошлого, подтверждающие это (пример с Австрией и Венгрией — произвольный, здесь может быть любой случай изменения границ государств до установления системы международного права).

Важно понимать, что право вселенского патриарха единолично предоставлять автокефалию не имеет никакого иного источника, кроме суверенной воли собора Константинопольской церкви, который в начале сентября это право подтвердил.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 16:36:55
С чем конкретно, уточните.
И разве я обязан соглашаться со всем что говорит миртополит в СМИ, какими канонами или правилами Церкви мне это предписывается?

Собственно какое это отношение относится к утвержденной в Церкви форме принятия решений?

С тем что процитировала Екатерина. Вы же на моё замечание отвечали. Можете по пунктам - с эти согласен. С этим - не согласен.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 16:38:05
Конечно признаю. А чем вызван ваш вопрос?

То есть если Варфоломей объявит Онуфрия неканоническим митрополитом (как это делают сейчас некоторые в окружении Варфоломея) и назначит нового, то вы откажетесь признавать нового?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 16:40:58
Да, не грозит. Но даже если бы и грозило, я постарался бы собрать всю свою смелость, чтобы хотя бы молчать.

А не подпевать пилатам с иудами, не подбрасывать дровишек в костёр своему Предстоятелю.

Вряд ли тут вопрос смелости. Тут вопрос в убеждениях. Не все члены УПЦ МП считают недопустимым слияние с еретической и не признанно ни одной поместной церковью УПЦ КП.

Да и объединение верующих, увеличение членов ПЦ, о котором говорит Варфоломей - это явное увеличение за счёт еретиков и раскольников, в данном случае, которые Константинополь единолично готов признать каноническими.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 16:44:12
Массам всё это неинтересно. Об этом вообще нет разговора. У нас сейчас своих проблем хватает
 Выше крыши.

Ну, значит вам, как "массе" не интересно что у вас пишут. От других "масс" я слышала что и как преподносится. О чём и писала уже - Константинополь хочет объединения и увеличения паствы а МП против объединения православных. Но хотелось из первых рук зарубежной массы тут увидеть что и как пишут. Могу и в инете иносми посмотреть... конечно.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 17:22:14
С тем что процитировала Екатерина.

скинте  плз ссылочку что я пропустил в посте Екатерины?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 17:26:11
То есть если Варфоломей объявит Онуфрия неканоническим митрополитом (как это делают сейчас некоторые в окружении Варфоломея) и назначит нового, то вы откажетесь признавать нового?

А если завтра Земля наскочит на Небесную ось... Рассматривать чьи-то бредовые фантазии увольте, без меня
И с какого бодуна Варфоломей вдруг объявит м. Онуфрия неканоническим и что такое вообще неканонический митрополит.

Но не переживайте для меня м.Онуфрий вполне канонический я не вижу оснований сомневаться в его полномочиях


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 17:30:04
Ну, значит вам, как "массе" не интересно что у вас пишут. От других "масс" я слышала что и как преподносится. О чём и писала уже - Константинополь хочет объединения и увеличения паствы а МП против объединения православных. Но хотелось из первых рук зарубежной массы тут увидеть что и как пишут. Могу и в инете иносми посмотреть... конечно.


С'est la vie.  Обидно конечно когда ваши ожидания не совпали с действительностью, но что поделать у людей совсем другие заботы


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 17:32:51
Не все члены УПЦ МП считают недопустимым слияние с еретической и не признанно ни одной поместной церковью УПЦ КП.




Непризнанной ни кем согласен полностью вопросов нет.

А вот обвинение в ереси?! Очень любопытно чем вы подтвердите свои слова о ереси


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 17:52:06
Поговорить, обсудить, рассмотреть, согласовать... и утвердить,  в законном порядке, на территории УПЦ, это совсем не одно и то же

  zzz_ zzz_

Все очень и очень непросто  2qrxs. Согласно Устава РПЦ, решений архиерейского Собора РПЦ 2017 г и  Устава УПЦ - УПЦ самоуправляемая единица и все решения должны утверждаться Синодом УПЦ.
Пока никаких заявлений по поводу решения Синода РПЦ, Синод УПЦ не делал


Устав УПЦ
1. Украинская Православная Церковь является самостоятельной и независимой в своем управлении и устройстве.

2. Высшими органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви является Собор Украинской Православной Церкви, Собор епископов Украинской Православной Церкви и Священный Синод Украинской Православной Церкви во главе с Митрополитом Киевским и всея Украины.
++++

Решение Архиерейского Собора РПЦ 2017 г

7. Собор внес изменения в Устав Русской Православной Церкви, подчеркнув особый статус Украинской Православной Церкви, руководящий центр которой находится в Киеве.
+++

Устав РПЦ

4. Органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви являются ее Собор и Синод, возглавляемые ее Предстоятелем, носящим титул «Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины». Центр управления Украинской Православной Церкви находится в городе Киеве.

10. Решения Поместного и Архиерейского Соборов являются обязательными для Украинской Православной Церкви.

11. Решения Священного Синода действуют в Украинской Православной Церкви с учетом особенностей, определяемых самостоятельным характером ее управления.

Глеб, не морочьте никому голову. Вчера все вопросы решались совместно по селектору, документы по электронке передавались и согласовывались


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: виталька от 15.09.2018, 18:05:52
Глеб, не морочьте никому голову. Вчера все вопросы решались совместно по селектору, документы по электронке передавались и согласовывались
Согласовывались с МИДом РФ, только они любят выражать озабоченность и решительный протест


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 18:11:52
Глеб, не морочьте никому голову. Вчера все вопросы решались совместно по селектору, документы по электронке передавались и согласовывались


Екатерина я не морочу голову ни кому, я привел выдержки из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, где на русском языке все написано, (в отличие от вас я не ссылался на "знающих людей"). Синод РПЦ не является органом управления и власти в УПЦ


Все что там решалось касается только РПЦ пока решения Синода РПЦ не подтвердил Синод УПЦ

Синод УПЦ не созывался.

Т.ч. если у вас нет каких либо внятных аргументов, не стоит переходить на общение в таком тоне, это не красит вас.


Вчера все вопросы решались совместно по селектору, документы по электронке передавались и согласовывались

 По скайпу общался только мит.Онуфрий, это по вашему Синод УПЦ?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 18:12:52
Согласовывались с МИДом РФ, только они любят выражать озабоченность и решительный протест
Вы были на Синоде? :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: виталька от 15.09.2018, 18:15:50
Вы были на Синоде? :)
я читал итоговый документ, и Вам советую.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 18:16:01

Екатерина я не морочу голову ни кому, я привел выдержки из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, где на русском языке все написано, (в отличие от вас я не ссылался на "знающих людей"). Синод РПЦ не является органом управления и власти в УПЦ


Все что там решалось касается только РПЦ пока решения Синода РПЦ не подтвердил Синод УПЦ

Т.ч. если у вас нет каких либо внятных аргументов, не стоит переходить на общение в таком тоне, это не красит вас.



еще раз, для тех кто в танке :)
Решения Синода РПЦ, действующими членами которого являются представители УПЦ МП, являются обязательными для исполнения. еще вчера по храмам были разосланы измененные ектиньи. И в России, и на Украине

Это подтверждают представители УПЦ МП, епархиальные пресс-секретари и клирики, лично мне знакомые :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 18:16:29
я читал итоговый документ, и Вам советую.

:) Я не только его читала, я общалась с теми, кто там был ;)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 18:20:59
еще раз, для тех кто в танке :)
Решения Синода РПЦ, действующими членами которого являются представители УПЦ МП, являются обязательными для исполнения. еще вчера по храмам были разосланы измененные ектиньи. И в России, и на Украине

Это подтверждают представители УПЦ МП, епархиальные пресс-секретари и клирики, лично мне знакомые :)


В танке как понимаю вы, вы спорите с официальными документами Церкви, где в каком Уставе РПЦ или УПЦ это сказано? Приведите выдержку и вопрос будет закрыт.

Увы такого нет ни в уставе УПЦ и в Уставе РПЦ. 
Ну а если Вам хочется что-бы так было, ну это ваше дело, или там пресс-секретарей , знающих людей...кого угодно

Еще раз напоминаю Высший оран управления в УПЦ является Синод УПЦ а не РПЦ


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 18:21:31
скинте  плз ссылочку что я пропустил в посте Екатерины?

интервью вашего митрополита. Можете мою ссылку которую тоже пропустили посмотреть. Скидывать не буду - так же как и вам труд будет.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 18:22:58
Но не переживайте для меня м.Онуфрий вполне канонический я не вижу оснований сомневаться в его полномочиях

Сохраните это в своей памяти и совести. Если вдруг УПЦ датут автокефалию, то совесть вам  судья и ограда будет.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 18:23:09

В танке как понимаю вы, вы спорите с официальными документами Церкви, где в каком Уставе РПЦ или УПЦ это сказано? Приведите выдержку и вопрос будет закрыт.

Увы такого нет ни в уставе УПЦ и в Уставе РПЦ. 
Ну а если Вам хочется что-бы так было, ну это ваше дело, или там пресс-секретарей , знающих людей...кого угодно

Еще раз напоминаю Высший оран управления в УПЦ является Синод УПЦ а не РПЦ

ну, оставайтесь в танке  (hello) :D


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 18:23:20
интервью вашего митрополита. Можете мою ссылку которую тоже пропустили посмотреть. Скидывать не буду - так же как и вам труд будет.

и что я должен прокомментировать в интервью митрополита?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 18:23:40

С'est la vie.  Обидно конечно когда ваши ожидания не совпали с действительностью, но что поделать у людей совсем другие заботы

Вы о чём?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 18:25:10
ну, оставайтесь в танке  (hello) :D


 Как понимаю ничем вы свои слова подтвердить не можете.
Ну живите в фантазиях и сплетнях от "знающих людей"  (hello)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 18:25:32
Вы о чём?

о вашем ответе


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 18:25:59
и что я должен прокомментировать в интервью митрополита?

Вы должны задраить люк танка.  (hello)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: виталька от 15.09.2018, 18:26:51
:) Я не только его читала, я общалась с теми, кто там был ;)
И что они сами его писали?
Кстати предыдущий документ был раскритикован министром иностранных дел Украины Климкиным как написанный в духе и лучших традициях политбюро.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 18:26:57

 Как понимаю ничем вы свои слова подтвердить не можете.
Ну живите в фантазиях и сплетнях от "знающих людей"  (hello)

я живу в Церкви и работаю в церкви :)
но уже поняла, что вам что-то говорить или объяснять бесполезно :) Вот и говорю - сидите в танке


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 18:27:29
И что они сами его писали?
Кстати предыдущий документ был раскритикован министром иностранных дел Украины Климкиным как написанный в духе и лучших традициях политбюро.

какой ужас! :))


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 18:27:46
Вы должны задраить люк танка.  (hello)

Ксан! не кормите тролля :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 18:28:59
я живу в Церкви и работаю в церкви :)
но уже поняла, что вам что-то говорить или объяснять бесполезно :) Вот и говорю - сидите в танке

Тем более печально что вы не знаете устава Церкви


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 18:30:26
Ксан! не кормите тролля :)


Последний довод)))))  :)) :)) 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: виталька от 15.09.2018, 18:31:30
какой ужас! :))
значит они вообще ничего не решают сами?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 18:34:11
Вы должны задраить люк танка.  (hello)

Вам? Нет, вам я ничего не должен.  8-)

По существу нечего добавить? Ну прячьте голову в песок


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.09.2018, 18:36:03
Вряд ли тут вопрос смелости. Тут вопрос в убеждениях. Не все члены УПЦ МП считают недопустимым слияние с еретической и не признанно ни одной поместной церковью УПЦ КП.

Да и объединение верующих, увеличение членов ПЦ, о котором говорит Варфоломей - это явное увеличение за счёт еретиков и раскольников, в данном случае, которые Константинополь единолично готов признать каноническими.
Ксана,  простите, что вмешиваюсь. Но не стоит путать ересь и раскол. УПЦ КП даже МП еретической не называет.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 15.09.2018, 18:38:15
Ксана,  простите, что смешиваются. Но не стоит путать ересь и раскол. УПЦ КП даже МП еретической не называет.

Щаааз и вам расскажут про танк и тролля


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.09.2018, 18:41:06
Ну, значит вам, как "массе" не интересно что у вас пишут. От других "масс" я слышала что и как преподносится. О чём и писала уже - Константинополь хочет объединения и увеличения паствы а МП против объединения православных. Но хотелось из первых рук зарубежной массы тут увидеть что и как пишут. Могу и в инете иносми посмотреть... конечно.
Вы же спросили не что пишут, а что католический клир говорит по этому поводу.
А что пишет англоязычная пресса на этот счёт это не интересна. Светская пресса всегда перевирает детали. Я поэтому эти статьи не читаю. А в той католической, на которую у меня подписка, этот вопрос не обсуждается. В основном обсуждают,что Папа будет делать с педофильским  скандалом в Штатах.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.09.2018, 18:46:06
В основном обсуждают,что Папа будет делать с педофилии скандалом в Штатах.

Ну, кое-что он всё-таки делает, не могу отрицать.

Достаточно или нет, своевременно или нет, другой вопрос - но хотя бы что-то.

--

Замечу, что А. Сосновский совершенно прав: по моим наблюдениям, католическое информационное пространство сейчас упомянутая тема трясёт, пожалуй, ещё почище, чем наше - конфликт с Варфоломеем.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 18:47:02
Ксана,  простите, что вмешиваюсь. Но не стоит путать ересь и раскол. УПЦ КП даже МП еретической не называет.

ага :)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.09.2018, 18:59:06
Ну, кое-что он всё-таки делает, не могу отрицать.

Достаточно или нет, своевременно или нет, другой вопрос - но хотя бы что-то.

--


Делает, но то или не то, и сделает ли что либо более серьёзное в будущем  - вот это всё и обсуждается. Причём иногда весьма резко.
Но это тут оффтоп. Готов его обсудить в другой теме, если это кому то интересно.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 19:34:50
Очень интересное мнение Димы Марченко :)

Украина на пороге катастрофы: Чего на самом деле хотят борцы за автокефалию
https://foma.ru/ukraina-na-poroge-katastrofyi-chego-na-samom-dele-hotyat-bortsyi-za-avtokefaliyu.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2018, 19:51:03
Информационно-просветительский отдел Украинской Православной Церкви опубликовал в переводе с греческого языка интервью митрополита Бориспольского и Броварского Антония греческому агентству церковных новостей «Ромфея», размешенное на сайте агентства 12 сентября 2018 года. Управляющий делами Украинской Православной Церкви рассказал, какие чувства вызвало решение Вселенского Патриархата назначить двух экзархов в Киев в лоне Украинской Православной Церкви, о последствиях, которые возникнут в результате возможного предоставления автокефалии раскольникам, и создании параллельной Церкви, а также о том, какие действия могли бы помочь избежать этих опасностей.

— Какие чувства в лоне Вашей Церкви вызвало недавнее решение Вселенского Патриархата назначить двух экзархов в Украине?

— Печаль и возмущение одновременно. Я надеюсь, Вы читали официальные заявления нашей Церкви. В лоне нашей Церкви верующий народ и духовенство волнуются, у них очень тяжелые предчувствия, неспокойно на сердце. Мы ожидаем худшего.

Однажды, год или два назад, Вселенский Патриарх в приватном разговоре с одним иерархом нашей Церкви сказал: «Не беспокойтесь, Матерь-Церковь никогда не сделает больно своей дочери». И тогда мы были очень признательны Вселенскому Патриарху, когда услышали от него такие слова. Однако сейчас мы недоумеваем, по какой причине Патриарх поменял свое мнение и своими действиями ранит тело канонической Церкви в Украине. Обычно Патриарх говорит очень мало, но каждое коммюнике Патриархата вызывает целую бурю в украинских СМИ. В каждой статье, заявлении, комментарии обвиняется наша Церковь раскольниками, политиками и радикалами. Вы должны понимать, что на нашу Церковь оказывается большое давление, и Матерь-Церковь, вместо того, чтобы помочь защитить свою дочь, подливает масло в огонь — и своими заявлениями и действиями содействует врагам канонической Церкви.

— Кажется, что Вселенский Патриархат решил предоставить автокефалию, очевидно надеясь, что таким образом может решиться проблема раскола. Ваше Высокопреосвященство, как Вы на это смотрите?

— Не знаю, почему Вселенский Патриархат решил, что предоставлением автокефалии будет уврачевана схизма. Кто ему это сказал? Известно, что прежде, чем излечить какую-либо болезнь, врач должен поставить правильный диагноз. В нашем случае именно вопрос автокефального устройства в начале 1990-х годов породил раскол. И я не думаю, что будет правильным врачевать болезнь тем средством, которое ее породило. Мне кажется, что Патриарх Варфоломей в нашем случае поставил ошибочный диагноз и продолжает совершать ошибочное лечение. Настойчивые и упрямые попытки Вселенского Патриархата исцелить раскол в Украине с помощью предоставления автокефалии являются не лекарством, а ядом как для канонической Украинской Православной Церкви, так и для всего Тела Вселенского Православия. Не является тайной, что́ будет в случае, если Патриарх Варфоломей пойдет до конца и не пересмотрит своих решений. Следствием этого шага будет то, что будут отравлены межправославные отношения, а также и всё Православие. Потому что, как мы понимаем, Фанар старается создать в Украине новую, параллельную «церковь», которая будет состоять из нынешних раскольников, а те, без сомнения, первыми прибегут в эту организацию, каковая будет объявлена как будущая автокефальная Церковь. Прежде всего, хочу без преувеличения сказать, что у этой идеи раскольнический характер с самого начала.

— Почему?

— Потому, что в нашей стране уже существует каноническая Церковь. Если бы она не существовала, тогда другое дело, или если бы мы находились в ереси, тогда понятно. Но когда в Киеве есть канонический архиепископ, то есть митрополит Онуфрий, и кто-то извне хочет создать параллельную иерархию и провозгласить ее автокефальной, тогда тот и создает раскол. Создание и существование параллельной иерархии является отличительной характеристикой раскола. Подобное мы уже переживали в Украине и видели, как это делал Филарет, когда он ушел от нас и создал параллельную, по отношению к нашей Церкви, иерархию. В каждом городе, где уже есть наш епископ, он поставил своего, раскольнического. Если это мы не называем расколом, что тогда раскол?

Я хочу привести и другой исторический пример. Настоящий раскол между Востоком и Западом, то есть между Римско-Католической и Православной Церковью состоялся не в 1054 году, когда поругались между собой тогдашний патриарх Михаил Керулларий с кардиналом Гумбертом. Настоящий раскол произошел во время I Крестового похода (1096-1099 гг.), когда латинские крестоносцы начали изгонять православных епископов в Антиохии и вообще на Ближнем Востоке и на их места ставить латинских епископов. Именно в этот период начался реальный раскол.

Наша большая горечь в том, что Вселенский Патриарх своими недавними действиями, как кажется, делает то же самое. Он уже ступил на путь раскола, послав двух экзархов в Киев без разрешения местного епископа, то есть митрополита Онуфрия, очевидно, имея готовность создать новую «церковь» в Украине, чтобы поставить нового архиепископа или митрополита, или патриарха, и новую иерархию, и этой новой организации предоставить автокефалию. Но это же строго запрещается священными канонами.

Чтобы Вы лучше понимали, что́, возможно, хочет сделать с нами Вселенский Патриархат сейчас, приведу такое сравнение. Конечно, сравнения не всегда являются совершенными, но они помогают нам лучше понять действительность. У вас в Греции уже около ста лет раскол старостильников. Он до сих пор не разрешен. Представьте, если бы вам сказал кто-то из Патриархатов: «Если вы не можете решить это сами, то это сделаем мы. Итак, мы призна́ем старостильников в качестве канонической Церкви, назовем их Элладской Церковью, примем опять старый стиль календаря, а вы — настоящая Церковь Эллады, должны присоединиться к ним и отказаться от своего календаря. Если вы не хотите, то будьте как есть, но вашей Церкви мы дадим новое имя».

То же самое хотят сделать здесь и с нами. Политики с помощью раскольников хотят переименовать нас из Украинской Православной Церкви, которой мы являемся, в «Русскую Церковь в Украине», хотят сделать нас чужими. Хотят, чтобы все было наоборот. Раскольники стали каноническими, а каноническая Церковь стала раскольнической или хотя бы чужой для своего народа. И Вселенский Патриархат играет на стороне врагов нашей Церкви — и это причиняет нам боль.

— Как я понял, если это действительно будет, то это создаст большой скандал в Православии?

— Конечно, последствия этого шага Вселенского Патриарха повлияют на все Православие, потому что если может один Патриарх вторгаться на каноническую территорию другой Церкви, то почему тогда не может делать это и другой? Не является тайной, что между некоторыми Поместными Церквами существуют епархии, которые исторически принадлежали другой соседней Церкви, но сейчас, имея прецедент, каждый может делать то, что хочет. Куда мы придем с такой логикой? Это же будет катастрофа.

— Когда Вы ездили на Фанар 23 июня вместе с другими членами Священного Синода, Вас предупредил Вселенский Патриарх, что будет действовать таким способом?

— Нет. Поэтому мы и удивляемся, почему Патриарх Варфоломей нашел время и способ поговорить с Президентом, через которого он попросил обращения и подписи раскольников, но не [нашел возможности пообщаться] с канонической Церковью? Как будто нас не существует. Как будто раскольниками являемся мы, а канонической Церковью являются раскольники.

Кроме того, я знаю, что Поместные Православные Церкви с недоумением следят за этими событиями и смотрят, до чего дойдет Вселенский Патриархат. Не может Вселенский Патриархат пренебрегать позицией канонической Церкви.

— В Константинополе недавно состоялся Синаксис иерархов Вселенского Патриархата, где украинский вопрос был одним из главных. Как Вы можете оценить обсуждение вашего вопроса на Фанаре?

— Я не знаю всех подробностей, о чем там говорили по этому вопросу. Мы можем судить об этом только из того, что читали в СМИ. Однако нас удивляет тот факт, что на Фанаре о решении украинского вопроса говорят архиереи, большая часть из которых никогда не были в Украине и не имеют полного понимания того, что происходит в нашей стране. Как мы узнали, главный доклад по украинскому вопросу сделал епископ с Крита, который живет в Эстонии. Я имею в виду владыку [Макария] Христупольского, который, если мне не изменяет память, даже если и приезжал в Украину, то один раз и очень давно.

На это отсутствие осведомленности в церковной ситуации в Украине обратили внимание архиереи Вселенского Патриархата из Финляндии, которые рассказывали в своем интервью, что им не хватало точки зрения украинских епископов, трое из них принимали участие в Синаксисе.

— Что будет в Украине с Вашей Церковью в случае предоставления автокефального устройства раскольникам, что, как кажется, сделает Фанар?

— Все будет наоборот. Сегодняшние раскольники станут автокефальной Церковью, а нашу каноническую Церковь попытаются сделать чужой для нашей страны. Здесь Вселенский Патриарх компрометируется в глазах нашего верующего народа, нашего духовенства и архиереев.

Наша Церковь не признает этого действия и не будет сослужить с новой «церковью». Церковь — это большая духовная семья, это значит, что большинство наших верующих и приходов останутся в лоне канонической Церкви, не предадут своих пастырей, которых любят и за которыми идут. Некоторые уйдут, но не многие, уйдут главным образом проблемные. В семьях украинцев начнутся опять споры, будут опять захватывать наши храмы, брат пойдет на брата, будут конфликты. Подобные события мы уже пережили в начале 90-х годов прошлого века, когда состоялся раскол.

— Какой Вы видите выход из этой ситуации, что предлагаете?

— Я отдаю себе отчет в том, что я сказал Вам об очень жестких вещах. Но время дипломатии уже прошло, и надо говорить открыто и откровенно, потому что опасность грозит всему Православию. В этой ситуации никакая из Поместных Православных Церквей не может сидеть в углу, рассуждая и надеясь, что ее не касаются вышеупомянутые события. Все Поместные Церкви составляют Тело Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви. Как нас учит апостол Павел, «если страждет один член, ему сострадают и все члены» (1 Кор. 12:26).

И поэтому необходимо, чтобы возвысили голос все Поместные Церкви. Надо, чтобы собирались Предстоятели, чтобы посредством диалога все мы нашли решение. Как сказал Вселенский Патриарх в начале своей встречи с Патриархом Кириллом, если политические лидеры с помощью диалога решают проблемы между собой, насколько больше церковные лидеры должны использовать возможности диалога. Кроме того, в нашей Церкви синодальная система принятия решений.

Из истории Церкви мы видим, что как только возникала какая-то проблема, ересь или раскол, созывались как Поместные, так и Вселенские Соборы. Поэтому в нашем украинском случае необходимо, чтобы нас собрала благодать Святого Духа, как мы поем в Вербное воскресенье, а также во время наших соборов и синодов. Только все вместе с молитвой, имея попечение о благе Церкви, под руководством и просвещением Святого Духа, обязательно найдем решение проблемы и избежим больших проблем в лоне нашей любимой Церкви Христовой, где Господь нас «поставил епископов, пасти Церковь Господа и Бога, Которую Он стяжал Себе Кровию Своею» (Деян. 20:28).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 15.09.2018, 19:51:23
Очень интересное мнение Димы Марченко :)

Украина на пороге катастрофы: Чего на самом деле хотят борцы за автокефалию
https://foma.ru/ukraina-na-poroge-katastrofyi-chego-na-samom-dele-hotyat-bortsyi-za-avtokefaliyu.html

***И проблема этих людей не в том, что они якобы слишком любят Украину, а в том, что они ненавидят Москву больше, чем любят Украину и Бога.



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 15.09.2018, 20:51:11
митрополит Онуфрий прояснил, к кому явились два делегата из константинополя, один к Филарету, другой к главе УАПЦ митрополиту Макарию.
Теперь становится ясно, что они задумали.
Они будут пытаться легализовать этих раскольников и легализовать сам раскол. Следующим способом (других способов похоже у них просто и нет): раскольникам предложат объяснять свой выход из лона канонической УПЦ МП (в случае с УАПЦ - это выход из Украинского экзархата РПЦ) стремлением вернуться в лоно "матери-церкви" и вернуть обратно "украденную" московским патриархатом каноническую территорию своей "матери". Разумеется раскольники будут рассказывать задним числом, что все их мотивы уйти в раскол были именно такими, к самовольной самостоятельности они конечно не стремились. Короче говоря сейчас запустят очередной виток обмана, будьте готовы!

Потому что во-первых ставится задача очередной раз оспорить тот факт, что с 1686 г. Киевская митрополия стала канонической территорией Московского патриархата. Во-вторых, с признанием их вынужденного ухода в раскол как акта благочестивого деяния (ради восстановления прежней канонической территории "материнского" патриархата) эти лица будут признаны уже вовсе не раскольниками, а исповедниками, которые столько лет страдали ради восстановления константинопольской справедливости.
И в конце концов духовенству УПЦ МП просто покажут на дверь, "вон с нашей канонической территории".
Очень жаль, что за всем этим стоит Варфоломей, который казалось бы один из православных патриархов, просто ужас. Надеюсь, что я ошибаюсь, но предчувствия надвигающейся катастрофы на Украине, на это невозможно спокойно смотреть, и что-то не видно чтобы этот человек одержимый папскими амбициями собирался угомониться.
Надо уже срочно созывать собор патриархов и решать все вопросы, и притязаниях патриарха на уникальную власть в церкви, и утвердить раз и навсегда статус киевской митрополии как канонической территории Московского патриархата, учитывая общую историю Русской церкви, единство митрополии на Руси, выделение Московской митрополии и противоестественность разделения русской церкви в период от времен брестской унии и возрождением ее в 1620 г за пределами единой поместной русской церкви.
И то что случилось в 1686 г. - это соединение того, что ранее было временно разделено. Никто ни у кого ничего не крал. Церковь русская едина, не считая раскольников конечно, и после 1686 г., до последних событий Киевская митрополия находилась в лоне РПЦ потому что еще со времен крещения Руси киевская митрополия была началом русской церкви, и это естественное и родное место киевской митрополии - быть в составе РПЦ (сейчас в виде УПЦ МП).

Более 300 последних лет благополучного пребывания киевской митрополии в Московском патриархате лишний раз доказывает факт единства русской церкви. Это единство, элементарно доказуемое на основании крайне длительной общей истории киевской и московской церквей (если не 1000, то 800 лет точно) в составе одной митрополии (в одно время), одной поместной церкви (в другое время), и именно это должно служить одним из главных аргументом, объясняющим, почему киевская митрополия является канонической неотъемлемой составной частью Московского патриархата и всего русского православия. За всю историю русской церкви, киевская митрополия вынужденно была лишена формального единства с русской церковью только в краткий период - со времен учреждения Московского патриархата (что совпало с временами  брестской унии и временным падением киевской митрополии) и до 1685 г, когда Московский патриарх поставил киевского митрополита. Но при всем этом, если читать Иова Борецкого (1631), Захарию Копыстенского (1627), даже в этот период временного лишения формального единства (в составе разных поместных церквей, Московского патриархата и Константинопольского), в течение этих 97 лет было очевидное духовное единство и одно мышление, общая русская идентичность и продолжалось единство русского православия.
97 лет из 1000-летней истории были формально отделены друг от друга, оказались в разных патриархатах! Разве на этом фоне нынешние притязания Константинопольского патриархата не построены на чистых формальностях? уже не говоря о том, что на основании документов 1686 г. точно невозможно утверждать временный характер передачи митрополии, потому что там не говорится о сроках. Надо признать, что документы 1686 г. имеют невнятные формулировки, которые позволяют делать разные интерпретации.

В любом случае, сама история русской церкви на стороне Московского патриархата. Патриарх Иоаким был прав. Когда он занимался присоединением киевской митрополии он находил главный аргумент в общей предыдущей истории единой русской церкви. И после Иоакима эта общая история продвинулась еще дальше, более чем на 300 лет. А на самом деле история единства русской церкви не прекращалась никогда, даже в те 97 лет формального лишения единства (с 1589 по 1686 гг находились в разных поместных церквях) это всё равно была одна русская православная церковь. Поэтому надо считать смертным грехом разделять то, что едино уже 1000 лет.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.09.2018, 21:50:29
А на самом деле история единства русской церкви не прекращалась никогда, даже в те 97 лет формального лишения единства (с 1589 по 1686 гг находились в разных поместных церквях) это всё равно была одна русская православная церковь. Поэтому надо считать смертным грехом разделять то, что едино уже 1000 лет.

А ничего, что как раз в это время и произошёл самый суровый раскол - старообрядческий, приведший к болезни, в итоге погубивший историческую Россию? И произошёл он из-за попытки Алексея Михайловича и Никона навязать Русской Церкви Московского Патриархата обряд Киевской Церкви Константинопольского Патриархата.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 16.09.2018, 08:14:05
А ничего, что как раз в это время и произошёл самый суровый раскол - старообрядческий, приведший к болезни, в итоге погубивший историческую Россию? И произошёл он из-за попытки Алексея Михайловича и Никона навязать Русской Церкви Московского Патриархата обряд Киевской Церкви Константинопольского Патриархата.
нашли за кого вспомнить, старообрядчество


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.09.2018, 09:42:53
нашли за кого вспомнить, старообрядчество
А что бы его не вспомнить? Или оно не нарушает единство? Тогда зачем с ним 250 лет боролись?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 16.09.2018, 13:15:16
А что бы его не вспомнить? Или оно не нарушает единство? Тогда зачем с ним 250 лет боролись?

Боролись не с ним а за него. За возврат старообрядцев в лоно матери Церкви.

Кто сжигался в церквах с детьми маленькими и большими, со стариками и женщинами?

Это благодатно кончать жизнь самоубийством?

Господь такому не учит.

Кстати и этот раскол ПОЧТИ уврачевался. Еще при Екатерине Великой возникла в старообрядчестве примирившаяся с "Господдствующей Церковью" "Единоверческая Церковь"

А вот расаольники продолжали делиться и делиться - на беспоповцев, на "Древлеправославных поморов" на молокан и иных (трудно перечислить).

А РПЦ как была так и есть - Русская Православная КАНОНИЧЕСКАЯ ПОМЕСТНАЯ Церковь единого Вселенского сообщества, где главою - Господь Бог наш.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 16.09.2018, 15:41:56
А что бы его не вспомнить? Или оно не нарушает единство? Тогда зачем с ним 250 лет боролись?

ни чего не утверждая, но почитайте, мб вам будет интересен и такой взгляд


https://pitanov.livejournal.com/570849.html (навскидку только этот источник)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 17.09.2018, 09:41:59
Митрополит Кифирский и Антикифирский Серафим обвинил Константинопольского патриарха Варфоломея в расколе православия и призвал его покаяться и прекратить провоцировать схизму.
Кифирская и Антикифирская митрополия входит в Элладскую православную церковь.
Упорство патриарха Варфоломея по предоставлению раскольникам на Украине автокефалии ведет к печальным результатам, Константинопольскому патриарху вместо общения с папой Римским следует объявить покаяние, говорится в заявлении Серафима, которое поступило в распоряжение РИА Новости.

«Я был очень глубоко опечален, услышав о прерывании церковного общения Патриархата России с Вселенским Патриархатом. К этим печальным и плачевным результатам привело упорство Константинопольского Патриархата по предоставлению автокефалии украинским раскольникам, которые отделены от нашей Святой Православной Церкви, то есть от всех православных патриархатов и поместных автокефальных православных церквей и составляют незначительное меньшинство украинского народа», — заявил митрополит.

https://news.mail.ru/society/34756170/?frommail=1


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 17.09.2018, 09:46:02
Потому что известно от святого Иоанна Златоуста, что «грех раскола не смывается даже мученической кровью.
митрополит Кифирский (там же)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 17.09.2018, 09:55:48
Хорошая статья:

....Он не просто вторгся на чужую каноническую территорию (что само по себе плохо). Он обвинил РПЦ в провокации украинского раскола, фактически поставив на одну доску псевдопатриараха Денисенко, митрополита Онуфрия и патриарха Кирилла. Он заявил, что сомневается в справедливости анафематствования Денисенко и что собирается лично рассмотреть этот вопрос. То есть, для него РПЦ, автономная УПЦ и самозванный патриарх Филарет (Денисенко) являются равноправными сторонами конфликта, который он собирается рассудить. ...
...
...Точно так же, как он не в силах пробраться на каноническую территорию РПЦ, если не поддержит псевдоправославных сектантов Денисенко, он не сможет без поддержки аналогичных раскольников влиять ни на Сербскую, ни на Болгарскую, ни на любую иную православную церковь. Раскол — его точка опоры....

Читать далее: https://ukraina.ru/opinion/20180910/1021076752.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 17.09.2018, 10:41:52
Хорошая статья:

....Он не просто вторгся на чужую каноническую территорию (что само по себе плохо). Он обвинил РПЦ в провокации украинского раскола, фактически поставив на одну доску псевдопатриараха Денисенко, митрополита Онуфрия и патриарха Кирилла. Он заявил, что сомневается в справедливости анафематствования Денисенко и что собирается лично рассмотреть этот вопрос. То есть, для него РПЦ, автономная УПЦ и самозванный патриарх Филарет (Денисенко) являются равноправными сторонами конфликта, который он собирается рассудить. ...
...
...Точно так же, как он не в силах пробраться на каноническую территорию РПЦ, если не поддержит псевдоправославных сектантов Денисенко, он не сможет без поддержки аналогичных раскольников влиять ни на Сербскую, ни на Болгарскую, ни на любую иную православную церковь. Раскол — его точка опоры....

Читать далее: https://ukraina.ru/opinion/20180910/1021076752.html
Возвышение константинопольской кафедры на втором вселенском соборе до уровня столичного патриархата было ситуативным явлением. Это произошло из-за появления новой столицы (Нового Рима), и это было оправдано на протяжении всего периода Византийской империи. И после падения Византии первое место в диптихе сохраняется за фанарской церковью по инерции. По факту уже давно былого Константинополя нет, в Стамбуле всё совсем по-другому, надо называть вещи своими именами, и патриарх в Стамбуле "константинопольским" только называется, как ни крути.
Во времена второго вселенского собора находили возможным пересматривать диптих в связи современным для них положением столичной церкви. Понятно дело, что поднимать вопрос о пересмотре диптиха никто не будет, потому что решения вселенских соборов не пересматриваются.
Но если сейчас по факту именно Московский патриархат является крупнейшей поместной церковью в православном мире, не будет преувеличением сказать - современным центром мирового православия (разумеется таким центром не является сегодня Фанар, разве что только номинально), то фактическое первенство Московского патриархата в мировом православии нужно закрепить повышением и его номинального статуса, это должно быть отмечено в титулах. Фактическое величие РПЦ может быть отмечено в титуле "Патриарх Московский и всея Руси, Патриарх Величайшей Поместной Православной Церкви", здесь не будет преувеличения и такой титул (или подобный) отразит фактическое положение Московского патриархата. Никто в православном мире из патриархов не может заявить, что он патриарх Величайшей Православной Церкви кроме московского патриарха, это его уникальное положение среди других патриархов. Поэтому такое прибавление к титулу надо обязательно предложить и в соответствии с титулом претендовать и на соответствующее место среди других православных церквей (даже находясь на 5-м месте в диптихе)  в решении всех межцерковных вопросов. Не просто как патриарх одной из 15-ти поместных церквей, но прошу любить жаловать, патриарх величайшей церкви из этих 15-ти православных церквей.
Так будет и справедливо и объективно.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 10:45:08
Фактическое величие РПЦ может быть отмечено в титуле "Патриарх Московский и всея Руси, Патриарх Величайшей Поместной Православной Церкви"

Я не согласен. Возвышающий сам себя унижен будет. Пусть все эти "Вселенские" сядут в лужу (которой они на самом деле и правят, а вовсе не Вселенной).

А мы должны довольствоваться тем, что имеем.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 17.09.2018, 11:26:00
Я не согласен. Возвышающий сам себя унижен будет. Пусть все эти "Вселенские" сядут в лужу (которой они на самом деле и правят, а вовсе не Вселенной).

А мы должны довольствоваться тем, что имеем.
Вообще-то да. Константинопольские патриархи с 5-го века начали себе присваивать титул "вселенский патриарх", и в конечном итоге превратились в жалкую пародию.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 17.09.2018, 13:58:02
Но если сейчас по факту именно Московский патриархат является крупнейшей поместной церковью в православном мире
Вы по количеству людей считаете?
так сами ваши православные священники говорят,что в церковь у вас ходит от силы 1-2 % от общего количества населения
в Грузии вооцерковленных по моему больше чем у вас
и патриарх тамошний  Илия большим авторитетом пользуется среди местного населения чем патриарх Кирилл в России


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 14:44:15
и патриарх тамошний  Илия большим авторитетом пользуется среди местного населения чем патриарх Кирилл в России

Авторитет не по "Дождям" измеряется.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 17.09.2018, 15:04:06
Вы по количеству людей считаете?
так сами ваши православные священники говорят,что в церковь у вас ходит от силы 1-2 % от общего количества населения
в Грузии вооцерковленных по моему больше чем у вас
и патриарх тамошний  Илия большим авторитетом пользуется среди местного населения чем патриарх Кирилл в России
В любом случае РПЦ возвышена среди других православный церквей и ее крупнейшие размеры являются очевидным признаком особого покровительства Богородицы в отношении русской церкви. Именно так Богородица всегда выделяла первенство в церкви - первенствующая церковь была всегда самой крупной по сравнению с другими.
Недавно в интернете появилось интервью Георгия Максимова. https://pawellvasiliev.livejournal.com/1195.html
в этой статье Максимов рассуждает следующим образом:
Цитировать
Еще в Ветхом Израиле упоминается особое служение первенца, который имел попечение о всех братьях. «Рувим же пришел опять ко рву; и вот, нет Иосифа во рве. И разодрал он одежды свои, и возвратился к братьям своим, и сказал: отрока нет, а я, куда я денусь?» (Быт.37:29-30). Рувим разодрал свои одежды, ибо он, как первенец, отвечает за всех братьев перед отцом. Однако Рувим согрешил кровосмешением и вскоре утратил первенство (см. Быт.49:3-4). Права первенца, минуя Симеона и Левия, переходят к Иуде. Под его ручательство Иаков отпускает Вениамина и братьев в Египет (см. Быт.43:8-9). Иуда возглавляет братьев, имеет попечение о Вениамине и говорит перед Иосифом (см. Быт.44:16, 18), который прообразует собой Христа.

Можно уподобить РКЦ — Рувиму, утратившему первенство и добивающемуся вернуть его незаконными методами (ср. Чис.16:1), Константинопольский Патриархат — Иуде, по Божию Промыслу получившему все права первенца, а РПЦ — тому младшему сыну Израиля, который потребовал бы от Иуды первенствовать с правами четвертого сына и никогда не покушаться на привилегии Рувима.
Интересная аналогия с ветхозаветным сюжетом о 12-ти патриархах. Но даже если на то и пошло, почему вдруг в этой аналогии Иуда символически означает константинопольский патриархат? Согласно истории церкви, в самом начале первенствующей церковью была разумеется иерусалимская община апостолов. Затем после 70-го года первого века первенствующей и крупнейшей стала римская община. Константинопольская церковь заняла первенствующее место в православном мире после отпадения римской церкви от православия, в 11-м веке.  Во времена рассвета Византийской империи это была крупнейшая православная церковь.
Если связывать это с сыновьями Иакова, то получается Рувим - это иерусалимская церковь, Симеон - римская, Левий - константинопольская. А Иуда получается должен соответствовать крупнейшей православной церкви нынешнего времени, это получается РПЦ. Это признак особой милости Богородицы к русской церкви, Богородица выделяет таким образом русскую церковь особым величием как первенствующую среди православных церквей.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 17.09.2018, 15:30:32
Вы по количеству людей считаете?
так сами ваши православные священники говорят,что в церковь у вас ходит от силы 1-2 % от общего количества населения
в Грузии вооцерковленных по моему больше чем у вас
и патриарх тамошний  Илия большим авторитетом пользуется среди местного населения чем патриарх Кирилл в России

Это известно так давно, что родилась старинная РУССКАЯ поговорка:

"Пока гром не грянет - мужик не перекрестится"

Воцерквленность имеет разные степени вовлеченности. Одни ходят в Храм ежедневно, другие - по Восресеньям, третьи по Православным Праздникам, четвертые только крестятся. А все вместе и составляют Русский равославный народ.





Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 17.09.2018, 15:39:50
(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/vh/pictures/xw/174/733/6.jpg)

 16 сентября 201821:50 Денис Давыдов

Как Вселенский Патриарх впадает в ересь

Украинская Церковь бьет во все колокола. Православному миру грозит раскол, какого не знала история. Прихожане просят Бога помочь, надежды на правителей нет. Президент Порошенко их предал.

"Это трагедия нашей Церкви, что государство раскалывает ее! Это наша большая беда. Если не будет православия, не будет нас, а православие — это Московский Патриархат", — говорят верующие.

Обычно сдержанные священнослужители тоже на эмоциях. Онуфрий, митрополит Киевский и всея Украины, очень жестко ответил на притязания раскольников.

"Нас загоняют в формат политической партии, чтобы нами повелевал не Христос, а политики. Люди, которые надели на себя рясы и активно занимаются политикой, — это просто нечестные люди. Константинопольский Патриарх не имеет права присылать в нашу и без того независимую Церковь своих посланцев. Византийской империи нет. Они живут за счет той великой православной державы, которой была Византия. Сейчас там другая страна – Турция — и там православных можно на пальцах пересчитать", — отметил Онуфрий.

Византийская империя пала в XV веке. Тогда и Константинополь, захваченный турками, перестал быть вторым Римом — центром христианства. От паствы остались крохи, но патриархи сохранили себе титул Вселенский.

Его Божественное Всесвятейшество, архиепископ Константинополя, нового Рима и Вселенский Патриарх — вот так ни больше ни меньше звучит титул Варфоломея — Константинопольского Патриарха. Это его неприметная резиденция, к которой не ведут указатели, нет таблички на входе. Здесь не встретишь священников в рясах — они вынуждены переодеваться внутри, поскольку на улицах власти Турции им разрешают появляться только в светских одеждах.


"Была в паломничестве в Турции. У меня был просто шок в первые дни. Где молиться? Негде. Храмах — это музеи, нам даже запрещали креститься", — вспоминает одна из прихожанок.

Украинские паломники ездили в Турцию, чтобы передать Патриарху тысячи подписей с просьбой не трогать их Церковь. Ведь еще 300 лет назад Константинополь своей грамотой подтвердил, что Киевская метрополия навсегда входит в состав Русской Православной Церкви. Вот потому и по сей день вместе. Чтут православные заветы, что святы здесь для каждого, а им так упорно стараются навязать новые ценности.

"Та мораль, которую насаждают, антихристианская. Вводятся новые правила. Узаконены однополые браки, аборты, самоубийства. Это все противно Христу. Бог не благословляет делать это", — подчеркнул Онуфрий.

"Второй брак священнослужителям, наверное, скоро разрешат, а монахам — ходить на танцы. Мы все против вмешательства Патриарха Варфоломея в дела канонической Святой Православной Церкви, которая хранила и хранит все традиции и уставы церковные. Константинополь этим не может сегодня похвастаться", — считает митрополит Павел, наместник Свято-Успенской Киево-Печерской лавры, митрополит Вышгородский и Чернобыльский.

Главная паства Константинополя — в США — 1,5 миллиона верующих. Константинополь забрал их к себе после революции, как только в советской России начались гонения на Церковь и ей было не до борьбы за границей, самой бы выжить.

"Воспользовался ситуацией, чтобы резко усилить позиции. В частности, отобрал у нас фактически американскую Церковь, создав там свою можно сказать базу. В ХХ веке на волне антикоммунизма и противостояния двух систем Константинополь играл важную роль в планах США по борьбе с СССР", — рассказал Павел Кузенков, доцент исторического факультета МГУ, преподаватель Сретенской духовной семинарии.

"Константинопольский Патриарх наносил удары по РПЦ, когда она была ослаблена. Это было после революции и после развала СССР. Бросаться, когда плохо лежит, хищнически что-то захватывать. Храм Александра Невского фактически отобран у РПЦ абсолютно незаконно", — сказал протоиерей Андрей (Новиков), настоятель храма Живоначальной Троицы.

А еще были вмешательства в Эстонии, Финляндии, Польше. Направления, на которых влияние Москвы, как известно, очень старались ослабить американские политики. И вот Патриарх Константинопольский Варфоломей всегда в их компании. И неважно, чья администрация в Белом доме. В 1997-м он жал руку Альберту Гору, потом улыбался Джо Байдену, а Хилари Клинтон благодарил за службу.

А уж как расположен к нему главный украинский раскольник Филарет, который еще в начале 90-х заявил об автокефалии Церкви… Волнения, которые начались почти 30 лет назад, по сей день не утихнут.

"В 1991 году поместный Собор проголосовал за создание в Украине поместной Церкви, но паства не приняла это решение, изгнала своего епископа Лазаря. Перед ним закрыли храмы, забаррикадировалась семинария, закрыли резиденцию от него. В Почаеве монахи на руках вынесли своего епископа. Это была ужасная ситуация", — вспоминает игуменья Серафима — настоятельница Свято-Архангело-Михайловского женского монастыря.

Возглавивший раскольников Филарет был предан анафеме, но не сдался. Украинские власти подбадривали. Силой у Православной Церкви отобрали три тысячи храмов. Теперь еще и единоверцев стали бить, нападают на паломников, которые идут в Крестный ход вместе со священниками УПЦ. И, конечно, нынешний приезд константинопольских экзархов ситуацию еще больше накалит.

"Решение направить экзархов в Киев принято именно сейчас, так как кто-то в Константинополе очень торопится завершить весь этот автокефальный проект, пока у власти находится президент Порошенко, который очень активно все это поддерживает", — уверен Иларион, митрополит Волоколамский, председатель отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.

Но паства предавать свою Церковь не собирается. В Киево-Печерской лавре молятся о том, чтобы правители одумались. Прихожане в слезах. За веру они собираются стоять до конца. "Никакая политика на нас не повлияет, ни на какой компромисс мы не пойдем никогда. Мы будем только стоять за Христа до мученического креста", — говорят верующие.

Текст: "Вести недели"
=================================================

Весь Православный мир возмущен ... И это не может оставить равнодушными светские власти.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.09.2018, 15:40:02
ни чего не утверждая, но почитайте, мб вам будет интересен и такой взгляд


https://pitanov.livejournal.com/570849.html (навскидку только этот источник)
Я достаточно подробно знаю тему. В значительной мере о. Даниил прав. Проблема в том, что обе стороны уже были не совсем в традиции. Но конкретно к расколу привела попытка привести обряд в соответствие современному ему греческому.

В любом случае нельзя говорить о единстве русской Церкви между 1589 и 1686. Если брать всю Церковь, то народ и священники не были едины, около половины их не признали реформ и находились в расколе. Если же рассматривать как Церковь только епископат, то в Москве и в Литве было 2 разные иерархии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 15:52:39
Недавно в интернете появилось интервью Георгия Максимова. https://pawellvasiliev.livejournal.com/1195.html
в этой статье Максимов рассуждает следующим образом:

Я так и не понял, кто в итоге это рассуждает - "мирянин Павел Васильев", Максимов или Троицкий  2qrxs ?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 17.09.2018, 16:00:12
Я так и не понял, кто в итоге это рассуждает - "мирянин Павел Васильев", Максимов или Троицкий  2qrxs ?
Если честно, я тоже не понял. Автор явно сторонник восточного папизма. Если исходить из названия статьи, то основное рассуждение проводит там Максимов, но по само статье это невозможно точно установить. В любом случае меня заинтересовала высказанная там аналогия с ветхозаветными патриархами.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 17.09.2018, 16:24:36
Авторитет не по "Дождям" измеряется.
я не знаю про какой Вы Дождь говорите
но будучи в Грузии мне многие говорили
что он пользуется среди народа большим уважением,авторитетом
он популярнее чем были Шеварнадзе,Саакашвили и Иванишвили
даже среди не религиозных людей


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 16:27:10
я не знаю про какой Вы Дождь говорите

Зато откуда-то прекрасно осведомлены о степени авторитетности Патриарха Кирилла...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 17.09.2018, 16:28:47
В любом случае РПЦ возвышена среди других православный церквей и ее крупнейшие размеры являются очевидным признаком особого покровительства Богородицы в отношении русской церкви. Именно так Богородица всегда выделяла первенство в церкви - первенствующая церковь была всегда самой крупной по сравнению с другими.
тогда в лидерах католики
мы Богородицу очень любим
и она любит нас


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 17.09.2018, 16:32:18
Зато откуда-то прекрасно осведомлены о степени авторитетности Патриарха Кирилла...

 liuks!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 17.09.2018, 16:33:19
Зато откуда-то прекрасно осведомлены о степени авторитетности Патриарха Кирилла...
из общения с людьми живущих в России
у Вас авторитет Путин
а у грузин патриах
был бы Кирилл авторитетом
вооцерковленных было бы больше чем 2 % от общего количества населения


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 16:42:00
из общения с людьми живущих в России

Так я и говорю, с либералами несистемными Вы общаетесь.

Потому что не делаете секрета из того, что и сам такой.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 17.09.2018, 16:43:35
тогда в лидерах католики
мы Богородицу очень любим
и она любит нас
католики отпали от православной веры

а Российское царство, как говорилось еще в Уложенной Грамоте при образовании Московского патриархата  - это Третий Рим, который пришел на смену древнему Риму и второму Риму, такую милость оказала сама Богородица русской церкви. http://textfighter.org/teology/ortodox/Article/ulojennaya_gramota_ob_uchrejdenii_v_rossii_patriarshestva_pravoslaviya.php
Причем, согласно Уложенной грамоте, слова о Третьем Риме произнесены от лица  константинопольского патриарха Иеремии II, эта грамота подписана Иеремией и имеет его печать. О действительности этой грамоты также говорится в томосе 1590 г., который направил Иеремия от имени собора восточных патриархов и епископов в Москву.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 17.09.2018, 16:55:05
Так я и говорю, с либералами несистемными Вы общаетесь.

Потому что не делаете секрета из того, что и сам такой.
только вот честно
Вы сами считаете,что Ваш патриарх авторитетен среди большинства в стране?
я общаюсь с обычными людьми
если мне часто среди них попадаются либералы
значит в стране у вас их много


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 17:02:09
только вот честно
Вы сами считаете,что Ваш патриарх авторитетен среди большинства в стране?
я общаюсь с обычными людьми
если мне часто среди них попадаются либералы
значит в стране у вас их много

Вы живёте не в России. Следовательно, общаетесь Вы дистанционно. Так как Вы активно политизированный человек, общаетесь Вы преимущественно с себе подобными. И это об их численности ничего не говорит.

Теперь по сути вопроса. К Патриарху вполне нормально относится большинство населения. Отрицательное отношение к нему у двух групп: крайне правые течения в Церкви, и либерально-несистемная оппозиция. Те, кто открывает рот преимущественно для того, чтобы хаять "режим", хает и всё то, что с "режимом" связано, Патриарха в том числе.

Остальные или относятся с уважением, или не задумываются, живут обычной жизнью.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 17.09.2018, 17:22:32
Вы живёте не в России. Следовательно, общаетесь Вы дистанционно. Так как Вы активно политизированный человек, общаетесь Вы преимущественно с себе подобными. И это об их численности ничего не говорит.

Теперь по сути вопроса. К Патриарху вполне нормально относится большинство населения. Отрицательное отношение к нему у двух групп: крайне правые течения в Церкви, и либерально-несистемная оппозиция. Те, кто открывает рот преимущественно для того, чтобы хаять "режим", хает и всё то, что с "режимом" связано, Патриарха в том числе.

Остальные или относятся с уважением, или не задумываются, живут обычной жизнью.
кто политизированный?я :o
я аполитичный человек
если я не хочу чтобы нарушались мои права и свободы
это не значит что я политизированный
это нормальное желание любого человека
к патриарху Вашему может нормально относиться большинство
но я про авторитетность спрашивал
можно относиться нормально к человеку
но его мнение может не быть авторитетным для вас


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 17.09.2018, 17:23:07
...
"В этот раз мы приехали с чрезвычайной миссией, представляем Вселенского патриарха Варфоломея… для того, чтобы продолжить работу над уже решенным вопросом, что начало процесса предоставления автокефалии украинской православной церкви стартовало. Мы на прямой, которая идет к финишу. Конечно, нам еще много над этим надо поработать", — заявил архиепископ (Памфилийский Даниил из США - один из двух присланных) в ходе встречи с президентом Украины в Киеве в понедельник.
...
"Мы готовы к сотрудничеству и с Украинской православной церковью Киевского патриархата, и, конечно же, готовы к диалогу и сотрудничеству с Украинской православной церковью в лоне российской православной церкви, а также с Украинской автокефальной церковью. Мы не имеем никаких предубеждений, чтобы встречаться с представителями разных религиозных организаций, услышать их мнение и конструктивно с ними сотрудничать, а также одновременно с правительственными органами власти", — сказал он.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180917/1528714195.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 17.09.2018, 17:24:47
Украина вышла "на финишную прямую" в вопросе получения автокефалии, решение этого вопроса поможет единению страны, заявил президент Украины Петр Порошенко в ходе встречи с экзархами Вселенского патриарха в Киве в понедельник.

"Мы совместно, особенно в последние три года, прошли этот путь, и в рамках этого пути сейчас уже можем сказать, что вышли на финишную прямую", — сказал Порошенко.


РИА Новости https://ria.ru/religion/20180917/1528719922.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 17:42:52
я аполитичный человек
если я не хочу чтобы нарушались мои права и свободы

:D


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 17:44:09
к патриарху Вашему может нормально относиться большинство
но я про авторитетность спрашивал
можно относиться нормально к человеку
но его мнение может не быть авторитетным для вас

А вот прежде чем спрашивать про авторитетность, припомните-ка, что Патриарх Илия много раз высказывался за восстановление монархии.

И где его авторитет, а?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 17.09.2018, 18:02:31
А вот прежде чем спрашивать про авторитетность, припомните-ка, что Патриарх Илия много раз высказывался за восстановление монархии.

И где его авторитет, а?
он говорил что это дело не одного года
во вторых он предложил,а не настаивает на этом
в третьих
Председатель парламента Ираклий Кобахидзе заявил, что правящая в стране партия “Грузинская мечта“ готова обсудить предложение о возвращении на престол представителя царского дома Багратионов. С аналогичным заявлением выступил и лидер правящего большинства в парламенте Георгий Вольский.
Это все было год тому назад


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 18:05:28
он говорил что это дело не одного года

И все грузины радостно ответили: "Хорошо, батюшка, как скажешь! Мы бы рады и немедленно, но раз ты предлагаешь нам это сделать не через один год, так и сделаем. Ты ведь у нас авторитет!"


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 17.09.2018, 18:08:57
И все грузины радостно ответили: "Хорошо, батюшка, как скажешь! Мы бы рады и немедленно, но раз ты предлагаешь нам это сделать не через один год, так и сделаем. Ты ведь у нас авторитет!"
вон я выше дал ссылку
по идее народ не против
будет конституционная монархия как в Великобритании


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 18:13:17
вон я выше дал ссылку
по идее народ не против
будет конституционная монархия как в Великобритании

Ну вот, значит, и Патриарх не авторитетен, а лишь по идее авторитетен.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 17.09.2018, 18:40:41
Ну вот, значит, и Патриарх не авторитетен, а лишь по идее авторитетен.
почему не авторитен?
к нему прислушались и в предложении не отказали


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 18:46:55
почему не авторитен?
к нему прислушались и в предложении не отказали

Ну, тогда чтоб и Вам так по жизни не отказывали :)

Приходите Вы, например, и говорите:

- Мне нужны права и свободы!!

А Вам отвечают:

- Конечно! Не вопрос. Мы к Вам прислушались и Вам не отказали. Идите себе с Богом, чего Вам ещё?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 17.09.2018, 19:50:17
...
"В этот раз мы приехали с чрезвычайной миссией, представляем Вселенского патриарха Варфоломея… для того, чтобы продолжить работу над уже решенным вопросом, что начало процесса предоставления автокефалии украинской православной церкви стартовало. Мы на прямой, которая идет к финишу. Конечно, нам еще много над этим надо поработать", — заявил архиепископ (Памфилийский Даниил из США - один из двух присланных) в ходе встречи с президентом Украины в Киеве в понедельник.
...
"Мы готовы к сотрудничеству и с Украинской православной церковью Киевского патриархата, и, конечно же, готовы к диалогу и сотрудничеству с Украинской православной церковью в лоне российской православной церкви, а также с Украинской автокефальной церковью. Мы не имеем никаких предубеждений, чтобы встречаться с представителями разных религиозных организаций, услышать их мнение и конструктивно с ними сотрудничать, а также одновременно с правительственными органами власти", — сказал он.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180917/1528714195.html
Понятно.
Интересно, а как быть с тем, что Филарет предан анафеме. Или уже ничем не брезгуют.
На днях белорусские автокефалисты заявили, что будут обращаться за признанием в Стамбул, там ведь раздают автокефалии всем желающим.
Если дело пойдет так и дальше, мы увидим не только украинский киевский патриархат, но и Минский, а дальше и Петербургский и Новосибирский, и параллельный Московский ("канонический", т.е. в единении с Константинополем, поборники обязательного единства с константинополем уже есть) и так далее.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 17.09.2018, 19:54:29
Встреча Порошеко и экзархов из Кпля

https://www.youtube.com/watch?v=rm-PMUVe5tk&feature=share


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 19:56:19
Если дело пойдет так и дальше, мы увидим не только украинский киевский патриархат, но и Минский, а дальше и Петербургский и Новосибирский, и параллельный Московский ("канонический", т.е. в единении с Константинополем, поборники обязательного единства с константинополем уже есть) и так далее.

Безусловно увидим.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.09.2018, 19:59:05
Автокефалия больше похожая на паранойю.
Украинская православная церковь «Киевского патриархата» в случае получения автокефалии станет крупнейшей в мире, оставив позади Московский патриархат, об этом заявил предстоятель непризнанной УПЦ КП Филарет.
Он также заявил о готовности принять всех архиереев Московского патриархата в новую поместную церковь. Филарет отметил, что, по его подсчетам, в «единую церковь» готовы перейти до двух третей епископата.
«Их будет стимулировать то, что приходы МП сами начнут туда переходить. Так что архиереи могут остаться без приходов и будут вынуждены идти за своей паствой», – сказал Филарет.
По его словам, УПЦ КП получит автокефалию на синоде Константинопольской церкви 9–10 октября.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 20:02:30
Да, непременно крупнейшей в мире.

И древнейшей в мире. И крутейшей в мире.

В этом вся Украина.

А ещё тут возмущались анекдотом про глобус Украины.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 20:03:42
Их будет стимулировать то, что приходы МП сами начнут туда переходить.

Смысл за этими простыми словами более чем зловещий.

Архиереев они тронуть вряд ли смогут, но нет никакой защиты рядовым священникам.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 20:06:10
89 лет человеку, но ещё не переполнилась мера его злодеяний, жажды власти и национализма.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 17.09.2018, 21:08:52
Безусловно увидим.
Если всё пустить на самотек, то мы увидим и роспуск РПЦ. Ведь очевидно, что за Варфоломеем стоит американский заказ, который он выполняет. И Украиной они не ограничатся. Сейчас создадут прецедент, а дальше в условиях разрыва отношений между патриархатами, МП будет объявлена неканонической организацией, а еще дольше будут заботиться создать свою каноническую иерархию РПЦ признающую примат константинополя, и в России найдется достаточно негодяев, которые это всё даже своими руками организуют в пользу стамбульской первенствующей церкви. Точнее, база в России уже есть, неканонические православные церкви имеются в России, они пожелают повторить украинский опыт в России. Какая прекрасная возможность предоставится Варфоломею, разве он не воспользуется, как это он сделал на Украине. На правах матери-церкви будут наводить свои порядки.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 17.09.2018, 21:11:41
Свои порядки, конечно, тут не наведёшь, пока есть органы правопорядка ;)

Но то, что на подобный сценарий они с удовольствием пошли бы - несомненно.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SergSerg от 17.09.2018, 21:32:17
Свои порядки, конечно, тут не наведёшь, пока есть органы правопорядка ;)

Но то, что на подобный сценарий они с удовольствием пошли бы - несомненно.
Надеюсь, что компетентные церковные службы занимаются всеми этими вопросами, потому что нельзя допустить ничего из вот этого вот, в том числе сами инициативы Варфоломея по украине должны быть оспорены на уровне всеправославного обсуждения, общим соборным решением отменить решения константинопольского синода, и всю эту деятельность на Украине полностью свернуть. Если даже константинопольская церковь и первенствующая по каким-то канонам, может быть как "мать церковь" (хотя это какое-то новое понятие), но какое бы преимущество она не имела это не может ей позволять злоупотреблять своим положением и заниматься неканонической деятельностью, провоцировать раскол в данном случае, тем более их предупреждали из МП о последствиях. Это же были не угрозы, а уведомление о последствиях. Т.е. МП должен предпринять необходимые инициативы для решения этих вопросов на уровне совета между главами поместных церквей. Если деятельность Варфоломея в отношении церковного права окажется незаконной, должны быть последствия для Варфоломея и константинопольской конторы, которая выписывала решение по Украине. В православной церкви же еще не приняли декрет о непогрешимости константинопольского патриарха, значит должен подлежать церковному суду в случае каких-то серьезных нарушений. Провоцирование раскола это ведь серьезное преступление. В Константинополе от своей полной безнаказанности заигрались не на шутку, с этим надо что-то делать, тем более их планы по России вполне очевидны.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Петр Зайцев от 18.09.2018, 03:39:20
Мне про ересь понравилось.
Вчера друг с другом общались, пояса и дары возили (или это не из Константинопольской церкви?), на Афон ездили.
Сегодня начались споры по поводу денег, территории и власти, сразу нашлись и разногласия в вопросах веры.
Что-то подсказывает мне, что все вероучительные расхождения - это идеологическое оформление хозяйственных и политических споров.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 03:52:59
Мне про ересь понравилось.
Вчера друг с другом общались, пояса и дары возили (или это не из Константинопольской церкви?), на Афон ездили.
Сегодня начались споры по поводу денег, территории и власти, сразу нашлись и разногласия в вопросах веры.
Что-то подсказывает мне, что все вероучительные расхождения - это идеологическое оформление хозяйственных и политических споров.
Не все. Но многие  ;)


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 18.09.2018, 04:03:30
Что-то подсказывает мне, что все вероучительные расхождения - это идеологическое оформление хозяйственных и политических споров.

Не что-то, а кто-то.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Петр Зайцев от 18.09.2018, 05:55:23
Думаю, нам предстоит насладиться зрелищем поистине исторического масштаба.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 18.09.2018, 06:37:30
Ну, тогда чтоб и Вам так по жизни не отказывали :)

Приходите Вы, например, и говорите:

- Мне нужны права и свободы!!

А Вам отвечают:

- Конечно! Не вопрос. Мы к Вам прислушались и Вам не отказали. Идите себе с Богом, чего Вам ещё?
Мне могут сказать идите с Богом,а предложение патриарха обсуждалось и будет еще обсуждаться среди выших чинов власти Грузии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Раиса Павловна от 18.09.2018, 06:50:01
 В настоящее время верховной радой Украины обсуждаются законопроекты № 4511 и № 4128, внесенные представителями правящей коалиции, которые по сути запрещают деятельность Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) в связи с «руководящим центром, который находится в государстве, которое признано Верховной Радой Украины государством-агрессором». Документ № 4511 подразумевает, что назначать митрополитов и епископов в «такие религиозные организации» станет возможно лишь по согласованию с центральными органами исполнительной власти (ст.5). В 6-й статье этого законопроекта отдельно подчеркивается, что приглашение иностранных религиозных деятелей также будет возможно лишь после рассмотрения их кандидатур соответствующими органами. А при установлении факта сотрудничества с «представителями милитарно-террористических объединений», власть имеет полное право запретить и распустить данную религиозную организацию. Законопроект №4128 о внесении изменений в ст. 8 Закона Украины «О свободе совести и религиозных организациях» еще более странен. Его основное назначение — это полный переход принадлежащего УПЦ МП имущества в руки «сознательных граждан», то есть банальное рейдерство. Осуществляться это будет путем «голосования» большинства прихожан о той или иной конфессиональной принадлежности прихода. То есть, в обычный храм УПЦ МП в Одессе после принятия этого законопроекта на вечернюю службу приедут «засланные казачки» из какой-нибудь Винницы и поднимут вопрос о самоидентификации прихожан путем поднятия рук. В итоге, окажется, что приверженцев Филарета — в миру Михаила Денисенко, основателя Украинской православной церкви Киевского патриархата — будет больше, поэтому здание храма, а также все его имущество отойдет УПЦ КП. И никто не сможет с этим ничего поделать, так как решение было принято согласно законопроекту №4128.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100007151859277


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.09.2018, 07:22:34
В настоящее время верховной радой Украины обсуждаются законопроекты № 4511 и № 4128, внесенные представителями правящей коалиции, которые по сути запрещают деятельность Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) в связи с «руководящим центром, который находится в государстве, которое признано Верховной Радой Украины государством-агрессором». Документ № 4511 подразумевает, что назначать митрополитов и епископов в «такие религиозные организации» станет возможно лишь по согласованию с центральными органами исполнительной власти (ст.5).
Зато как в 2014 руководство РПЦ МП топило за "мир", т.е. за предательство РФией русских ЮВ Украины. До такой степени, что когда можно было решительными действиями вообще избежать войны или уже была одержана победа, молились о примирении, которое в той ситуации означало только капитуляцию. А с православных сайтов тогда поубирали чины молебнов о победе над врагами и при нашествии варваров, чтобы никто даже случайно не молился. И вот теперь это миролюбие укры не оценили от слова совсем.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 07:26:58
Зато как в 2014 руководство РПЦ МП топило за "мир", т.е. за предательство РФией русских ЮВ Украины. До такой степени, что когда можно было решительными действиями вообще избежать войны или уже была одержана победа, молились о примирении, которое в той ситуации означало только капитуляцию. А с православных сайтов тогда поубирали чины молебнов о победе над врагами и при нашествии варваров, чтобы никто даже случайно не молился. И вот теперь это миролюбие укры не оценили от слова совсем.
Церковь никогда ничего не решает. По крайней мере в наше время.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.09.2018, 07:55:13
Церковь никогда ничего не решает. По крайней мере в наше время.
Тогда и не надо было делать заявления, придумывать и вводить в богослужение  капитулянтские прошения. Если не можешь решать - не лезь вообще в политику.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 08:07:53
Тогда и не надо было делать заявления, придумывать и вводить в богослужение  капитулянтские прошения. Если не можешь решать - не лезь вообще в политику.
Что приказывают, то и делают, Володя.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 18.09.2018, 08:26:27
Мне могут сказать идите с Богом,а предложение патриарха обсуждалось и будет еще обсуждаться среди выших чинов власти Грузии.

Скажу более: обсуждаться, обсуждаться и ещё раз обсуждаться. А потом опять обсуждаться.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Иса Абу Али от 18.09.2018, 08:33:55
Вопрос на злобу дня:

Нахожусь в Константинополе.  Слышу в разговорах, местные знакомые "братья по оружию "  -  иммигранты из России и тд  задаются вопросом, могут ли они как раньше причащаться  в местных православных храмах Константинопольской православной церкви?

 Словом, все в недоумении "чё делать?"


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.09.2018, 08:46:54
Что приказывают, то и делают, Володя.
Тем более глупо. Разве только цель власти - опустить авторитет Церкви ниже плинтуса. Но это и для власти самоубийственно - уберут "скрепы", и привет.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.09.2018, 08:47:51
Вопрос на злобу дня:

Нахожусь в Константинополе.  Слышу в разговорах, местные знакомые "братья по оружию "  -  иммигранты из России и тд  задаются вопросом, могут ли они как раньше причащаться  в местных православных храмах Константинопольской православной церкви?

 Словом, все в недоумении "чё делать?"
Пока не запрещалось причащаться.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.09.2018, 09:03:25
Тем более глупо. Разве только цель власти - опустить авторитет Церкви ниже плинтуса. Но это и для власти самоубийственно - уберут "скрепы", и привет.
Глупо не глупо, а так всегда на Руси было.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 18.09.2018, 09:54:43
(Об одном из экзархов):

Нужно понимать, что батюшка хоть и православный, но жил в США и избегал проблем с американскими законами. На вопрос журналиста о позиции православной церкви по отношению к гомосексуализму он старался выкрутиться, как уж на солнцепеке. Говорил, что официальная позиция такая-то, но вот у человека есть обстоятельства и мы не должны его осуждать, а должны понять и прочее, прочее, прочее. Тогда журналист его спросил прямо.

— Вы рассматриваете гомосексуализм как грех?

— Я рассматриваю гомосексуализм как способ жизни, люди делают тот или иной выбор — жить этим способом жизни, — ответил будущий экзарх автокефальной церкви Украины.

Я не удивлюсь, если в будущем автокефальная церковь Украины будет способствовать гей-парадам одобрительными заявлениями и бороться с их противниками. А почему нет, если глава этой структуры не может признать гомосексуализм грехом? Он считает его всего лишь способом жизни, тогда я могу его дополнить, что у некоторых гомосексуализм не только способ жизни, но еще и призвание
(с)

http://ren.tv/blog/340891


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 18.09.2018, 12:41:31
Митрополит УПЦ МП Антоний: Наши люди будут защищать свои храмы

История с получением томоса об автокефалии для Украинской православной церкви набирает обороты. В Украине уже работают экзархи Вселенского патриарха, на горизонте - решение Константинопольского синода о предоставлении автокефалии, а за ним - объединительный Собор, на котором и должна быть создана новая церковь.
В то же время, 14 сентября в Москве состоялся внеочередной синод Русской православной церкви, на котором были сделаны шаги к разрыву связей с Константинопольскою церковью именно из-за украинского вопроса. На синоде было принято решение прекратить упоминание патриарха Варфоломея во время богослужений в церквях РПЦ. Русская церковь также решила прекратить свое участие во всех структурах под председательством Константинопольского патриархата.
Управляющий делами УПЦ Московского патриархата митрополит Бориспольский и Броварской Антоний рассказал в интервью РБК-Украина о настроениях среди духовенства УПЦ МП, неканонических, по его мнению, действиях Константинополя, непризнании будущей Украинской церкви со стороны других поместных церквей, а также о том, как их прихожане будут защищать свои храмы.

- Какими будут действия УПЦ МП в ответ на решение Константинополя о назначении в Украину двух своих экзархов?

- Важнейшие решения УПЦ принимаются на Священном синоде. Мы решаем все коллегиально. Возможно, даже будет созван и Архиерейский Собор. Но свою позицию мы уже высказали: это недружелюбные, неканонические действия Константинополя относительно другой православной церкви.

- А как будете действовать, если томос об автокефалии будет выдан?

- Все зависит от того, как далеко пойдут представители Константинопольского патриархата на канонической территории УПЦ, то есть, какими будут их действия. Пока мы имеем только заявления.

- В интервью РБК-Украина патриарх Филарет заявил, что назначение экзархов - это уже необратимый шаг по предоставлению Томоса.

- Как говорят, люди полагают, а Бог располагает. Возможно, будет создан украинский экзархат Константинопольского патриархата. Очень многое зависит от того, как поведут себя на объединяющем соборе раскольники - Киевский патриархат и УАПЦ. И еще большой вопрос будет ли этот собор. Это достаточно сложная вещь - объединиться. Потому что, если бы это было легко, то за двадцать пять лет это уже бы произошло.

- А какая, по вашему мнению, главная причина того, что это до сих пор не произошло?

- Причина в положении самих этих организаций. Появление самого так называемого Киевского патриархата было очень конфликтным, связанным с личными амбициями бывшего митрополита Киевского Филарета (Денисенко). Ситуация в украинском православии является заложницей амбиций этого человека.

- То есть, причина именно в персональных амбициях? Или и в том, что значительная часть украинских православных хочет иметь абсолютно независимую, прежде всего от Москвы, церковь?

- Мы ориентируемся на людей церковных, которые переполняют наши православные храмы. Большая часть украинских православных являются членами канонической УПЦ.

- Но по опросам Центра Разумкова на протяжении последних лет все большая часть граждан причисляют себя к УПЦ КП. Уже сейчас таких больше, чем тех, кто относит себя к УПЦ МП.

- Если доверять этим опросам на протяжении последних, скажем, десяти лет, то мы вообще уже не должны были бы существовать. Но мы есть, и мы являемся самой большой церковью в Украине. Результат таких опросов, в частности, зависит от того, как именно сформулировать вопрос. А реальность такова: зайдите в воскресенье в храмы УПЦ и храмы так называемого Киевского патриархата, и вы сразу увидите, где больше людей.

Можно сравнить и масштабы крестных ходов. Возьмем наш ход 27 июля, который возглавил Блаженнейший митрополит Онуфрий, и на который пришли люди по зову своих сердец, и тот ход, который происходил на следующий день, организованный государственными учреждениями по разнарядке, куда пришли не только православные, но и греко-католики и неверующие. И все же в нашем ходе принимали участие 250 тысяч людей, на другом - 60-65 тысяч. Мы живем во время больших мировоззренческих и геополитических сдвигов, и, к сожалению, мы стали даже не стороной, а объектом этих движений, а иногда даже жертвой.

- В любом случае, признания новой автокефальной церкви от вас не будет ни при каких обстоятельствах?

- Это незаконные и антиканоничные действия. Я знаю, что не только наша церковь не признает этого, но и другие поместные православные церкви.

- Какие именно? В интервью РБК-Украина патриарх Филарет заявил, что кроме РПЦ украинскую церковь, возможно, не признают еще Болгарская, Грузинская, Антиохийская, Сербская церкви.

- Это его личная позиция. И откуда он может знать позицию других православных церквей, если с ним никто из предстоятелей этих церквей не общается? Ведь это раскольническое течение, я имею в виду Киевский патриархат, не признает ни одна из поместных церквей.

- Наверное, с Константинополем как минимум есть общение.

- Прямого общения с Константинополем у Филарета нет. В отличие от нашей церкви, которая имеет общение со всеми поместными церквями и получает информацию из первоисточников.

- И что говорят источники, кто еще не признает новую украинскую церковь?

- Я не хотел бы забегать вперед, но имею основания думать, что ни одна церковь, кроме Константинопольской, не признает.

- Какие сейчас настроения в среде духовенства УПЦ? Активно распространяется информация, что десять архиереев УПЦ тоже обратились к Константинополю с просьбой о томосе, а, по словам Филарета, до двух третей епископата могут перейти в новую церковь.

- О списке из десяти людей мы знаем из СМИ, и нам тоже об этом говорил при встрече в Стамбуле патриарх Варфоломей. Но во время разговора с ним появилась другая цифра - восемь. Я знаю список этих людей. Из этого списка достоверными являются только два имени - те, которые это публично признали. Возможно, еще один человек - под вопросом. Насчет остальных - я не знаю, каким образом эти архиереи в этот список попали, кто их туда вписал. То есть "список десяти" - это фейк, чтобы создать впечатление, будто наши архиереи поддерживают создание новой церкви.

- То есть, вы отрицаете наличие тенденций по поддержке автокефалии среди ваших архиереев?

- Безусловно, отрицаю. Каждый из них при хиротонии (таинство рукоположения, - ред.) давал присягу быть верным канонической церкви и не делать ничего без согласования с другими епископами.

- Но в случае получения томоса новая церковь получит канонический статус, и туда можно будет свободно переходить. Так трактует ситуацию патриарх Филарет.

- А как может создаться каноническая структура неканоническим путем? Она априори будет неканонической. В начале ХХ века, после победы большевиков, атеистическое государство создавало свою квазицерковь, так называемую обновленческую церковь. Для своей легализации они начали общаться с Константинопольским патриархатом. И тогда Константинополь начал легализировать обновленцев - то есть тех, с помощью которых СССР пытался уничтожить православную церковь.

Есть классическое высказывание митрополита Сергия (епископ РПЦ Сергий (Страгородский), в 1943-44 годах - патриарх Московский и Всея Руси, - ред.): "Общение Константинопольского патриархата с обновленцами может разве что патриарха сделать обновленцем, а не обновленцев православными". Это является прямой параллелью с современными реалиями.

Я не знаю, почему на Фанаре (район в Стамбуле, где находится резиденция Константинопольского патриарха, - ред.) забыли о других событиях 20-х годов, когда турецкое руководство создавало Турецкую православную церковь, которая не была бы связана с греческим православием. Учитывая ту боль, которую тогда чувствовала сама Константинопольская церковь, она должна понимать последствия своих нынешних действий в Украине. Почему они об этом все забыли - я не знаю.

- Насколько вероятен разрыв молитвенного общения с Константинополем?

- Если действительно, не дай Бог, до такого дойдет дело, да. Но вся ответственность будет на Константинополе за его решение.

- То есть, решение внеочередного синода РПЦ "о приостановлении поминовения патриарха Константинопольского за богослужением РПЦ" можно трактовать как первый шаг к этому разрыву?

- Да.

- Можно ли будет говорить именно о "расколе" православия или стоит применить другой термин?

- Эти действия могут привести к расколу украинского общества, и на ближайшие годы или на века надо будет отбросить мысли о единой церкви - именно это нас сейчас волнует больше всего. Существование двух церковных юрисдикций разрежет тело нашего общества очень глубоко, и я не представляю, как потом его исцелять. Конечно, это приведет и к расколу во всем православном мире.

К сожалению, от ереси и раскола никто не застрахован, если не жить соборно. В церковной истории бывали случаи, когда великие патриархи становились ересиархами и раскольниками. Церковь живет своей полнотой. Епископат поступает не так, как хочет сам, или имеет от кого-то задание, а чувствуя, чем живут люди. Люди для нас не электорат, как у политиков, у нас - народ Божий.

- Если Верховная рада примет закон, по которому УПЦ МП должна изменить свое название, вы выполните его?

- Подобные законодательные инициативы в народе уже окрестили антицерковными законами. Я считаю, что это антизаконно и, по сути, неправильно. Прихожанами нашей церкви являются украинцы, граждане Украины, и их церковь должна носить название Украинская православная церковь. Не надо искусственно делать миллионы собственных граждан чужими в собственной стране. Это к добру не приведет.

- И как вы будете действовать? Оспаривать в судах?

- Мы живем в демократической стране, где как минимум декларируется право на жизнь на основе законов. И мы будем использовать все законные методы. Также у нас есть документ, который называется "Основы социальной концепции УПЦ", согласно которому, в очень сложных ситуациях - я процитирую: "Церковь может обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению". Это крайняя мера, но она зафиксирована в нашей социальной концепции, утвержденной собором архиереев.

- Разговоры о возможности каких-либо гражданских конфликтов постоянно звучат именно от представителей УПЦ МП и их сторонников, тогда как в КП подчеркивают, что все должно происходить мирно и спокойно, что все конфликты будут искусственно созданными и тому подобное. Почему так происходит?

- Вопрос не в риторике, а в жизни. Есть ли хоть один зафиксированный публичный призыв к агрессии от нашего священника? Нет. А о чем говорят представители КП? Филарет сам говорил, что если будет создана такая квазицерковь, то первым, чем они займутся - это захватом лавр.

Во-вторых, слова словами, а действия действиями. На протяжении последних четырех лет наша церковь хоть один храм у кого-нибудь захватила? А посмотрите, что творят представители КП. За это время захвачено около пятидесяти наших храмов, и это происходило даже с применением оружия. Что же будет, когда они получат государственную поддержку - поскольку создается именно государственная церковь?

- А что именно будет?

- Из наших источников нам известно, что Министерство культуры уже получило директиву готовить все документы для регистрации новой структуры. Также некоторые националистические группы получили указание 14 октября совершить провокации в Киево-Печерской и Почаевской лаврах.

Наши люди будут защищать свои храмы. Людей доводят до такой ситуации, что у них не остается другого выхода. Если нет надежды на законность, то не остается другого варианта, как защищаться самим. Но никто из нас не призывает к агрессии, мы лишь предупреждаем: люди, не дай Бог, не сделайте такой шаг, который может привести к конфликтам, и конфликтам серьезным. Вот это мы подчеркиваем.

- А какие именно националистические организации получили такие указания и от кого?

- Это закрытая информация, и я не хотел бы ее раскрывать.

- Лавры сейчас находятся в собственности государства, но в пользовании УПЦ МП, в связи с решениями властей. Если эти решения будут отменены, взамен лавры передадут будущей церкви. Какие ваши действия в таком случае?

- Во-первых, мы будем молиться, чтобы этого не произошло. Последнюю точку во всех вопросах ставит Бог. Во-вторых, если у нас заберут эти лавры, то кто там будет жить? У нас в одной Киево-Печерской лавре около 300 монахов, а насколько мне известно, если объединить монахов УАПЦ и КП, их не наберется и двухсот человек.

- Вы не ожидаете большого перехода ваших парафий в ряды новой церкви?

- Я снова вернусь к началу ХХ века, когда большевики создали несколько обновленческих течений и передали им храмы. Но эти храмы стояли пустыми. Народ туда не ходил, зато ходил в церковь, которую тогда возглавлял патриарх Тихон. Храмы "тихоновской" церкви были заполнены, а обновленческие стояли пустыми, потому что люди знают, где правда. Нельзя узаконивать грех ради каких-либо геополитических или национальных вопросов. Грех всегда остается грехом.

- Насколько позиция УПЦ МП во всех вопросах относительно автокефалии формируется здесь, в Киеве, и насколько она координируется с РПЦ?

- На основе наших канонов и устава УПЦ является самостоятельной в своем управлении. Как член Священного синода могу сказать, что из Москвы не приходило ни одного указания ни по каким вопросам, будь то создание епархий, будь то избрание епископов и т.п. Мы пользуемся реальной даже не автономией, а фактически автокефалией, хоть юридически это и не зафиксировано.

- В российском информационном пространстве сейчас активно звучат заявления о том, что Вселенский патриарх Варфоломей впал в ересь. Вы разделяете такую точку зрения?

- Такое заключение может дать только Вселенский православный собор, это - единственная инстанция.

- Патриарху Варфоломею также вменяют обвинение в "восточном папстве". Видит ли УПЦ угрозу создания своего рода восточного Святого престола?

- Я могу судить об этом из открытых источников. На последнем собрании их епископства в Константинополе звучало нечто такое, чего православная церковь раньше не знала, в плане экклезиологии, то есть учения о церкви. Вопрос первенства, папства своего времени стал причиной раскола христианства на западное и восточное. И Константинополь как раз защищал православное учение, по которому каждая поместная церковь является самостоятельной и равной. Такие тенденции начались не сейчас, а где-то с начала ХХ века. Но это очень сложный вопрос, его сначала надо обсудить на богословских форумах, а уже потом что-то решать.

- УПЦ будет отдельно обращаться в другие поместные церкви в случае издания томоса об автокефалии?

- К нам уже звонят из других православных церквей. Первоиерархи сами интересуются ситуацией. Если уж так станет вопрос, если произойдет то, что не может состояться по правде Божией и по церковным правилам, то действительно будут официальные обращения. Но я подчеркиваю: поместные церкви достоверно знают из первоисточников, что здесь происходит.

- На внеочередном синоде РПЦ предложили собрать Всеправославный собор в связи с ситуацией вокруг автокефалии. Когда это может произойти?

- Трудно говорить о сроках. Однако вопрос является очень актуальным для всех поместных церквей, ведь если легализация раскола действительно состоится, это станет проблемой и для каждой поместной церкви, потому что у многих из них есть какие-то свои расколы. Пересмотр границ поместных церквей - очень опасный процесс. Сейчас эти границы устоялись, но некоторые области в свое время находились в других церквях. Тогда какой-нибудь патриарх может сказать: если уже подвергли сомнению реальность, которая сейчас сложилась, то почему я не могу сделать то же самое в отношении какой-либо области, которая 500 лет назад принадлежала моему патриархату и ее надо вернуть? Это может привести к абсолютному хаосу во всем православном мире.

- Тема автокефалии очень активно используется украинскими политиками. Президент Петр Порошенко сделал ее одной из главных в своей предвыборной кампании. Но, с другой стороны, к ней подключились представители "Оппозиционного блока", которые активно поддерживают позицию УПЦ МП, идут во главе крестного хода и прочее. Получается, что обе стороны используют эту историю в своих прагматических политических интересах?

- Видимо, такое желание есть, но церковь всегда заявляла о своей нейтральности. Двери наших храмов открыты для всех, независимо от политических убеждений. И мы на наши крестные ходы официально приглашаем и президента, и премьер-министра, и председателя Верховной рады. Кто-то из политиков является членом нашей церкви, и не только по названию, ходит в храм, исповедуется и причащается, просто как верующий человек, а не как политик. И мы не можем ограничивать кого-либо по партийному признаку.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Баранова Екатерина от 18.09.2018, 17:20:37
Филарет уже интервью раздает    O0


"Патриарх" Филарет: Внутри Московского патриархата уже началось движение по присоединению к будущей поместной церкви.


Сейчас все ждут томоса. Украинская поместная православная церковь после получения томоса об автокефалии готова принять всех действующих иерархов Московского патриархата, подчеркнул патриарх Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет.

 Патриарх Филарет: Мы планируем, что все архиереи МП и Украинской Автокефальной Православной Церкви останутся на своих местах и со своими прихожанами Фото: ЕРА До двух третей епископата Украинской православной церкви Московского патриархата готовы перейти в единую поместную церковь в Украине после получения томоса об автокефалии, заявил в интервью "РБК-Украина", опубликованном 17 сентября, предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет.

"Внутри Московского патриархата уже началось движение по присоединению к будущей поместной церкви. Сейчас все ждут томоса. Когда томос будет получен, то есть эту церковь признает мировое православие, архиереи смогут в нее перейти, и уже будут защищены, Москва не сможет их наказать. А пока томоса нет, многие боятся. Есть информация, что десять действующих архиереев УПЦ МП обратились за томосом к Вселенскому патриарху, двое из них подтвердили это публично. Но по нашим подсчетам, до двух третей епископата готовы перейти в единую церковь. Их будет стимулировать то, что приходы МП сами начнут туда переходить. Так что архиереи могут остаться без приходов и будут вынуждены идти за своей паствой", – сказал патриарх Филарет.

Он уточнил, что в будущем соборе Украинской церкви будут принимать участие только те архиереи МП, кто обратился к Вселенскому патриарху Варфоломею о предоставлении томоса. "Остальные смогут присоединиться уже к единой церкви" – продолжил глава УПЦ КП.

 На вопрос, есть ли вероятность того, что в Украинскую церковь перейдут и наместники Киево-Печерской и Почаевской лавр, Филарет ответил: "Есть". "Если, например, эти наместники попросятся в Киевский патриархат, мы их примем. Мы планируем, что все архиереи МП и Украинской Автокефальной Православной Церкви останутся на своих местах и со своими прихожанами. Если какой-то архиерей пришел с половиной своей епархии – будет руководить половиной, перейдет с тремя сотнями приходов – будет ими и руководить… Конфликтов не будет. Уже сейчас на одной территории существуют по факту УАПЦ, Московский патриархат и Киевский патриархат, то есть три разные церкви. А если мы будем в единой церкви с одним патриархом, то какие могут быть противоречия? Со временем, конечно, все может меняться, потому что это жизнь церкви. Но наш принцип такой – нет наших и ваших, все – наши", – добавил глава УПЦ КП.

Отвечая на вопрос, готова ли поместная церковь принять всех действующих иерархов УПЦ МП, Филарет сказал: "Да". "Они не чужие нам, они для нас свои. Все, что было раньше, кто бы что ни говорил, все будет отброшено и забыто", – заявил патриарх Филарет.

19 апреля Верховная Рада Украины проголосовала за постановление об обращении президента к вселенскому патриарху Варфоломею с просьбой предоставить томос об автокефалии православной церкви в Украине. 22 апреля президент Петр Порошенко сообщил, что Вселенский патриархат приступил к рассмотрению этого вопроса. 2 сентября Архиерейский собор принял решение, что Константинопольский патриархат может предоставлять автокефалию без согласований с другими церквями. 7 сентября в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви в Украине Вселенский патриархат назначил своими экзархами в Киеве архиепископа Даниила Памфилийского из США и епископа Илариона Эдмонтонского из Канады. Действия константинопольского патриарха Варфоломея по назначению представителей в Украине в РПЦ расценили как "грубое вторжение" на свою каноническую территорию и пообещали, что они "не останутся без ответа". 14 сентября на внеочередном заседании синод Русской православной церкви принял решение прекратить участие РПЦ в структурах, связанных с Константинопольским патриархатом. Синод также решил приостановить совместное служение представителей РПЦ с иерархами Константинопольского патриархата и запретить во время богослужений упоминание вселенского патриарха Варфоломея.

Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/society/patriarh-filaret-vnutri-moskovskogo-patriarhata-uzhe-nachalos-dvizhenie-po-prisoedineniyu-k-budushchey-pomestnoy-cerkvi-seychas-vse-zhdut-tomosa-356510.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Петр Зайцев от 18.09.2018, 23:24:10
А может вам попытаться как-то с Эрдоганом договориться, чтобы отменил автокефалию?
Газ, Сирия, все дела. Есть на чем торговаться.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 19.09.2018, 13:02:28
А может вам попытаться как-то с Эрдоганом договориться, чтобы отменил автокефалию?
Газ, Сирия, все дела. Есть на чем торговаться.

Думаю, православные обойдутся без советов атеистов наблюдающих "шоу" и не видящих за этим реальных бед и судеб простых людей. Если это "шоу" ударит и по вам каким то боком в нашем хитросплетённом мире, то ваши советы скорее всего изменят свою циничную интонацию.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Arkadiy от 19.09.2018, 17:38:07
Набрал Google - "Кончина Ария".
В выданных ссылках страшные вещи описывают.
Интересно - Варфоломей в курсе этой информации?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Peter-Pavel от 19.09.2018, 17:50:03
Интересно, какие из поместных церквей, кроме Сербской и Иерусалимской, выступят против Варфоломея?
Тотализатор принимает?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 19.09.2018, 17:53:47
Интересно, какие из поместных церквей, кроме Сербской и Иерусалимской, выступят против Варфоломея?


Это не важно. Важнее то как поступит РПЦ МП когда Варфоломей даст бандеровцам автокефалию. Которая по сути станет индульгенцией на расправу с Украинским Православием.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.09.2018, 18:40:54
Набрал Google - "Кончина Ария".
В выданных ссылках страшные вещи описывают.
Интересно - Варфоломей в курсе этой информации?
У Ария скорее всего был рак желудка. От этого, увы, никто не застрахован.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.09.2018, 18:53:30
Набрал Google - "Кончина Ария".
В выданных ссылках страшные вещи описывают.
Интересно - Варфоломей в курсе этой информации?
Чем страшные? Ну помер человек на толчке. Екатерина 2 то же самое сделала.

Хотя не исключено, что Ария отравили.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 20:27:35
Рационализаторы-модернизаторы...

Неясно, что ли, что смерть Ария сознательно уподоблена смерти Иуды? Вы смело можете выбрать одну из двух версий: либо летописец это придумал с явным намёком, либо Бог это попустил со знаменательной целью.

А вы "рак желудка", "отравили"... Вот пока католики будут заниматься таким скучным и вульгарным рационализированием-осовремениванием, их ряды и будут редеть (Вита ведь в чём-то права, только она не в состоянии соблюсти здравую меру в своей апологии мистики).

Как огня боятся чудесного.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.09.2018, 20:30:48
Неясно, что ли, что смерть Ария сознательно уподоблена смерти Иуды?
А кого или что он предал? Свои еретические взгляды и своих последователей?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 20:34:35
А кого или что он предал? Свои еретические взгляды и своих последователей?

Православие он предал.

Христа предал во имя своих антитринитарных идей.

Этого мало?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.09.2018, 20:45:30
Рационализаторы-модернизаторы...

Неясно, что ли, что смерть Ария сознательно уподоблена смерти Иуды? Вы смело можете выбрать одну из двух версий: либо летописец это придумал с явным намёком, либо Бог это попустил со знаменательной целью.

А вы "рак желудка", "отравили"... Вот пока католики будут заниматься таким скучным и вульгарным рационализированием-осовремениванием, их ряды и будут редеть
Уподобить то можно, чего ж не Уподобить, особенно по указу императора. Да только что делать с аналогичными смертями благочестивых христиан, даже святых?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 20:47:05
Уподобить то можно, чего ж не Уподобить, особенно по указу императора. Да только что делать с аналогичными смертями благочестивых христиан, даже святых?

Разве кто-то из ваших святых умер в общественном туалете, да ещё в момент своего ликования от мнимой победы? Лично я таких не знаю.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.09.2018, 20:49:38
Православие он предал.

Христа предал во имя своих антитринитарных идей.

Этого мало?
Видимо он так понимал Христа. Сомнительно, чтобы он мыслил православно, а антитринитарные идеи проповедовал с целью получения власти или богатства, или даже ради собственной безопасности.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.09.2018, 20:50:23
Разве кто-то из ваших святых умер в общественном туалете, да ещё в момент своего ликования от мнимой победы? Лично я таких не знаю.
Дело не в месте смерти, а в причине. Хотя и места смерти бывают интересные. Например, один из питерских митрополитов умер на банкете у мэра. Что это вам говорит о его жизни и облике?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.09.2018, 20:51:12
Дело не в месте смерти, а в причине. Хотя и места смерти бывают интересные. Например, один из питерских митрополитов умер на банкете у мэра. Что это вам говорит о его жизни и облике?
А другой - на приёме у Папы. И тоже ничего.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 20:51:22
Видимо он так понимал Христа. Сомнительно, чтобы он мыслил православно, а антитринитарные идеи проповедовал с целью получения власти или богатства.

Можно подумать, что Иуда мыслил православно.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.09.2018, 20:54:09
Можно подумать, что Иуда мыслил православно.
Иуда таки лично знал Христа и был ближайшим учеником. А что предал Арий, да ещё в то время, когда не было единой догматики?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 20:55:18
Дело не в месте смерти, а в причине. Хотя и места смерти бывают интересные. Например, один из питерских митрополитов умер на банкете у мэра. Что это вам говорит о его жизни и облике?

Я так понимаю, о святых речи больше не идёт. Вот и хорошо.

А заниматься "научным" изучением смерти, случившейся в IV веке, это, конечно, мило. Но всё должно быть тогда уж подлинно научно. Надо затребовать архивное дело из Константинопольской полиции с данными экпертиз и т. п.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 20:55:53
А что предал Арий, да ещё в то время, когда не было единой догматики?

Предал Христа, предал Православие.

Арианство столь ненавистная Богу ересь, что она вымерла полностью, не оставив ни одной общины.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.09.2018, 21:03:08
Предал Христа, предал Православие.

Арианство столь ненавистная Богу ересь, что она вымерла полностью, не оставив ни одной общины.
Сделал богословскую ошибку (пусть принципиальную) и не сразу её признал. Может было и что-то ненавистное, но работ автора не сохранилось, поэтому тут трудно делать выводы.

А что исчезли общины (далеко не сразу) ни о чём не говорит. Ислам не вымер же, хотя это крайняя форма арианства.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 21:04:21
А что исчезли общины (далеко не сразу) ни о чём не говорит.

Это говорит о том, что ни искры истины, ни чего-либо извинительного в этом учении не было. Что оно для Бога - чистый мусор. Хуже ислама.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 21:07:18
работ автора не сохранилось, поэтому тут трудно делать выводы

То есть, писания Святых Отцов, решения Соборов для Вас ничто?

Чтобы делать выводы, Вам непременно надо самому прочитать?

Сочинений Иуды, посланий Пилата тоже не сохранилось.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.09.2018, 21:24:06
То есть, писания Святых Отцов, решения Соборов для Вас ничто?

Чтобы делать выводы, Вам непременно надо самому прочитать?
Из решений 1 и 2 Соборов мы имеем Символ Веры и опровержение (по-видимому арианского) тезиса о тварности Сына Божьего, а также указание, что крещение ариан действительно.

Как из этого сделать выводы о том, что наиболее ненавистно Богу, я не представляю.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 21:29:07
Из решений 1 и 2 Соборов мы имеем Символ Веры и опровержение (по-видимому арианского) тезиса о тварности Сына Божьего, а также указание, что крещение ариан действительно.

Как из этого сделать выводы о том, что наиболее ненавистно Богу, я не представляю.

Я не могу толочь воду в ступе постоянно. В третий и последний раз повторяю: если Вы верите в Бога, Вы никак не можете признать ценным в Его глазах то учение, которое Он уничтожил бесследно (в том числе и его первоисточники).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.09.2018, 21:33:39
Я не могу толочь воду в ступе постоянно. В третий и последний раз повторяю: если Вы верите в Бога, Вы никак не можете признать ценным в Его глазах то учение, которое Он уничтожил бесследно (в том числе и его первоисточники).
А кто сказал, что я нахожу его ценным? Но я всегда против наклеивания на всё подряд ярлыка "предательство". У меня на это личные причины.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 21:36:17
А кто сказал, что я нахожу его ценным? Но я всегда против наклеивания на всё подряд ярлыка "предательство". У меня на это личные причины.

Странно. Но как хотите.

В любом случае, смерть Ария в источниках описывается ДОСЛОВНО словами из Деяний о смерти Иуды.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.09.2018, 21:40:56
В любом случае, смерть Ария в источниках описывается ДОСЛОВНО словами из Деяний о смерти Иуды.
Допустим.
А неблаговременную кончину питерских митрополитов как расценивать?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 21:49:58
Допустим.
А неблаговременную кончину питерских митрополитов как расценивать?

Как попытку провокации с целью реабилитировать Ария :-((


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.09.2018, 21:56:43
Я так понимаю, о святых речи больше не идёт. Вот и хорошо.

А заниматься "научным" изучением смерти, случившейся в IV веке, это, конечно, мило. Но всё должно быть тогда уж подлинно научно. Надо затребовать архивное дело из Константинопольской полиции с данными экпертиз и т. п.
Вот именно!
Так что не стоит спекулировать на смертях. Ещё неизвестно какая уготована каждому из нас.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 22:07:26
Вот именно!
Так что не стоит спекулировать на смертях. Ещё неизвестно какая уготована каждому из нас.

Знаете что? "Спекулировали на смертях" Богодухновенные авторы, писавшие про смерть Ария.

За каждую книгу одного из них я не только все Ваши постинги отдам, но и все тонны макулатуры, ежегодно издаваемые Вашим Ватиканом.

Всё с Вами ясно. Дискуссию продолжать незачем после подобной хулы.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.09.2018, 22:19:27
Знаете что? "Спекулировали на смертях" Богодухновенные авторы, писавшие про смерть Ария.


Да ладно ерундить. Авторство повествования о смерти Ария неизвестно. И что там и когда было вписано тоже.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 22:24:09
Да ладно ерундить. Авторство повествования о смерти Ария неизвестно. И что там и когда было вписано тоже.

Тьфу на модернизм и все модернистские изыскания.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.09.2018, 22:28:10
Тьфу на модернизм и все модернистские изыскания.
:D
Мне с вас смешно, так называемый историк.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 19.09.2018, 22:31:49
:D
Мне с вас смешно, так называемый историк.

Лучший способ увидеть без обывательских розовых очков ту или иную специальность - посмотреть на неё изнутри.

А вы можете в духе старого доброго XIX века считать единственным признаком ума вульгарный материализм и позитивистскую критику источников.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Петр Зайцев от 20.09.2018, 09:17:44
Думаю, православные обойдутся без советов атеистов наблюдающих "шоу"
Конечно обойдутся, ведь у них за спиной тысячелетний опыт подобных конфликтов.

Цитировать
Если это "шоу" ударит и по вам каким то боком в нашем хитросплетённом мире, то ваши советы скорее всего изменят свою циничную интонацию.
Запросто может ударить. Я вижу две опасности.
Во-первых, если РПЦ уйдет в глухую изоляцию, то в ней возобладают (как это всегда бывает в подобных случаях) наиболее радикальные взгляды. А с учетом влияния РПЦ здесь, мало может не показаться всем российским гражданам.
Во-вторых, российская власть может воспринять автокефалию на свой счет, а Кремль каждый раз, когда получает по носу на международной арене, отыгрывается на собственных гражданах.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 20.09.2018, 16:53:25
Кремль каждый раз, когда получает по носу на международной арене, отыгрывается на собственных гражданах

Если эти "граждане" настолько глупы, чтобы ликовать по поводу успеха врагов.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SERGIY-by от 20.09.2018, 20:16:43
Да ладно ерундить. Авторство повествования о смерти Ария неизвестно. И что там и когда было вписано тоже.
Просмотрите, коли нет знаний? ;)
(Ермий Созомен (~400–~450); Церковная история; Книга вторая;  О том, что пишет Великий Афанасий о расторжении Ария. (https://azbyka.ru/otechnik/Ermij_Sozomen/tserkovnaja-istorija/2_30)).

Добавить хотелось бы.
(Ермий Созомен (~400–~450); Церковная история; Книга вторая; Глава 29 О константинопольском епископе Александре, как он отказался принять в общение Ария, и как Арий расторгся, когда чрево его требовало извержения.  (https://azbyka.ru/otechnik/Ermij_Sozomen/tserkovnaja-istorija/2_29)).





Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 20.09.2018, 20:46:16
Филарет дал интервью Венедиктову на Эхо Москвы.

кому любопытно, тут

https://echo.msk.ru/programs/beseda/2281192-echo/


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Георгий М. от 20.09.2018, 20:52:11
Никому не любопытно это дерьмо.
Неудавшийся патриарх РПЦ решал отомстить как настоящий христианин. :))

Сволочь.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SERGIY-by от 20.09.2018, 20:54:04
Филарет дал интервью Венедиктову на Эхо Москвы.

кому любопытно, тут

https://echo.msk.ru/programs/beseda/2281192-echo/

 ЛОЖЬ РАСКОЛЬНИКОВ О 140-ЛЕТНЕМ «НЕПРИЗНАНИИ» РПЦ ВСЕЛЕНСКИМ ПРАВОСЛАВИЕМ  (https://pravlife.org/ru/content/lozh-raskolnikov-o-140-letnem-nepriznanii-rpc-vselenskim-pravoslaviem)

   … С «Киевским патриархатом» дело обстоит совершенно иначе, а именно: ни самопровозглашенная «Украинская автокефальная церковь», ни отколовшийся от нее «Киевский патриархат» никогда не являлись составной частью Вселенского Православия, следовательно, никогда не имели канонического статуса. Т. е. для того чтобы отколоться от Церкви, нужно изначально в ней пребывать. В случае же если это условие не выполняется, не может быть и речи ни о каком разрыве отношений и изоляции от других православных церквей. «Киевский патриархат» просто никогда не был Церковью и никогда ею не будет. А не станет он Церковью потому, что в Православии недопустима ситуация самопровозглашения: с точки зрения православного вероучения и церковного права – Истинная Церковь, основанная Господом нашим Иисусом Христом, около двух тысяч лет назад, представляет собой ОРГАНИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО всех Поместных Православных Церквей, имеющих благодатное общение в таинствах и общую (восходящую к апостолам) церковную иерархию. При этом административное устройство этих Церквей может быть различным – автокефалия, автономия, патриархат. Церковь – одна!  И поэтому,  чтобы стать ее органической частью, нужно к ней присоединиться. В Церковь можно только войти и пребывать в ней. Впрочем, можно и отколоться от Церкви, противопоставив ей свои мелочные, карьерные интересы, как это произошло в случае с Михаилом Антоновичем Денисенко.
   Именно по этой причине у нас нет оснований говорить о каких-то «священниках» или «епископах» «Киевского патриархата». Нет никакого «патриарха» Филарета и других якобы «священнослужителей» этой самопровозглашенной структуры. Есть обычные светские  люди, которые надели священнические облачения и выдают себя за служителей Церкви, к тому же еще бессовестно лгут нам, когда пытаются найти оправдание своим раскольническим действиям в церковной истории
Подробнее по ссылке.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Алекс. от 20.09.2018, 20:54:54
Филарет дал интервью Венедиктову на Эхо Москвы.

кому любопытно, тут

https://echo.msk.ru/programs/beseda/2281192-echo/

Филарет лжец и лицемер. Символично будет если США назначат его первым предстоятелем "единой и автокефальной православной церкви украины".


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.09.2018, 20:56:28
Просмотрите, коли нет знаний? ;)
(Ермий Созомен (~400–~450); Церковная история; Книга вторая;  О том, что пишет Великий Афанасий о расторжении Ария. (https://azbyka.ru/otechnik/Ermij_Sozomen/tserkovnaja-istorija/2_30)).

Добавить хотелось бы.
(Ермий Созомен (~400–~450); Церковная история; Книга вторая; Глава 29 О константинопольском епископе Александре, как он отказался принять в общение Ария, и как Арий расторгся, когда чрево его требовало извержения.  (https://azbyka.ru/otechnik/Ermij_Sozomen/tserkovnaja-istorija/2_29)).
Ну и что? Да, он умер в туалете. Вам напомнить, кто из ваших патриархов умер в таком же месте?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 20.09.2018, 21:03:16
Ну и что? Да, он умер в туалете. Вам напомнить, кто из ваших патриархов умер в таком же месте?

Я не верю данному источнику. Сплетни довольно грязного сплетника.

Это писал человек, не скрывающий злобы и пристрастия, а не "просто очевидец".


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.09.2018, 21:09:17
Я не верю данному источнику. Сплетни довольно грязного сплетника.

Это писал человек, не скрывающий злобы и пристрастия, а не "просто очевидец".
Вас ждут многие разочарования.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SERGIY-by от 20.09.2018, 21:11:46
Вас ждут многие разочарования.
А этому лжецу вообще нельзя верить. 8-)
Он и на отца нашего Феодосия Печерского ложь и клевету состряпал!!!


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SERGIY-by от 20.09.2018, 21:16:08

Вы ругаетесь тоже как "настоящий христианин"?
Не любопытно не читайте, вроде ни кто не заставляет.
Схиархимандрит Антоний
  «...Любвеобильный Батюшка говорил нам, что когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри и будут их ремонтировать, все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против Православной Русской Церкви, ее единства и соборности. Эту еретическую группировку будет поддерживать власть безбожная, а поэтому будут отнимать у православных церкви и верных избивать. Тогда Киевский митрополит (недостоин сего звания) вместе со своими единомышленными архиереями и иереями сильно поколеблет Церковь Русскую. Весь мир удивится его беззаконию и устрашится. Сам уйдет в вечную погибель, как и Иуда. Но все эти наветы лукавого и лжеучения в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская...».
(Поучения пророчества старца ЛАВРЕНТИЯ ЧЕРНИГОВСКОГО и Его жизнеописание).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 20.09.2018, 21:16:35
Филарет лжец и лицемер. Символично будет если США назначат его первым предстоятелем "единой и автокефальной православной церкви украины".

На самом деле его не очень хотят видеть в качестве патриарха даже его коллеги по КП, но это отдельная тема. А вот прояснить что и как они планируют делать интервью поможет.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 20.09.2018, 21:18:23

  «...Любвеобильный Батюшка говорил нам, что когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри и будут их ремонтировать, все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против Православной Русской Церкви, ее единства и соборности. Эту еретическую группировку будет поддерживать власть безбожная, а поэтому будут отнимать у православных церкви и верных избивать. Тогда Киевский митрополит (недостоин сего звания) вместе со своими единомышленными архиереями и иереями сильно поколеблет Церковь Русскую. Весь мир удивится его беззаконию и устрашится. Сам уйдет в вечную погибель, как и Иуда. Но все эти наветы лукавого и лжеучения в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская...».
(Поучения пророчества старца ЛАВРЕНТИЯ ЧЕРНИГОВСКОГО и Его жизнеописание).


А к чему тут эта цитата? Или вы думаете что только вы ее читали?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SERGIY-by от 20.09.2018, 21:24:28

А к чему тут эта цитата? Или вы думаете что только вы ее читали?

  Да нет не читалис, коли про какого то "митрополита" Филарета пишитес??????


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 20.09.2018, 21:31:40
Вас ждут многие разочарования.

Нет, не ждут.

Я вполне могу различить человека, одержимого завистью и мелкой местью, от реального свидетеля реальных событий.

Большинство людей неплохи. Их чёрные и грязные образы старательно рисуют их собратья, погрязшие в грехе зависти. И ложь для завистника - раз плюнуть.

Единственное, что по-настоящему is matter (как говорят в англоязычных странах) это ересь и модернизм. Впрочем, это лишь два синонима для обозначения одного и того же.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 20.09.2018, 21:37:09
  Да нет не читалис, коли про какого то "митрополита" Филарета пишитес??????

Понятно вы тут один просветитель славян.
И да я не пишу, а даю ссылку на его интервью Эхо Москвы, как по мне есть много интересного для понимания происходящих процессов.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: SERGIY-by от 20.09.2018, 21:39:02
Понятно вы тут один просветитель славян.
И да я не пишу, а даю ссылку на его интервью Эхо Москвы, как по мне есть много интересного для понимания происходящих процессов.
   «...у нас нет оснований говорить о каких-то «священниках» или «епископах» «Киевского патриархата». Нет никакого «патриарха» Филарета и других якобы «священнослужителей» этой самопровозглашенной структуры. Есть обычные светские  люди, которые надели священнические облачения и выдают себя за служителей Церкви, к тому же еще бессовестно лгут нам, когда пытаются найти оправдание своим раскольническим действиям в церковной истории…».
 Подробнее по ссылке.  (https://pravlife.org/ru/content/lozh-raskolnikov-o-140-letnem-nepriznanii-rpc-vselenskim-pravoslaviem)



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 20.09.2018, 21:45:04
   «...у нас нет оснований говорить о каких-то «священниках» или «епископах» «Киевского патриархата». Нет никакого «патриарха» Филарета и других якобы «священнослужителей» этой самопровозглашенной структуры. Есть обычные светские  люди, которые надели священнические облачения и выдают себя за служителей Церкви, к тому же еще бессовестно лгут нам, когда пытаются найти оправдание своим раскольническим действиям в церковной истории…».
 Подробнее по ссылке.  (https://pravlife.org/ru/content/lozh-raskolnikov-o-140-letnem-nepriznanii-rpc-vselenskim-pravoslaviem)


Очень интересно, отправьте ссылку патр. Варфоломею


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 04:48:18
Перечитайте посты.  ЯПЦ тут вообще не к месту всунули. Я написал про то,  что КП считает неканоничным принадлежность УПЦ к МП РПЦ, и тут же Абд-ал-Масих влез с риторикой,  что ЯПЦ неканонично принадлежит тоже МП РПЦ?

Где тут сравнение ЯПЦ и КП?
Всё началось с Ваших слов:
Напоминаю, что автокефалию РПЦ сама получила вообще через раскол и без Вселенского Собора.
То есть РПЦ вовсе неканоническая Церковь, а не понятно что.
Так Вы заявили.
Если РПЦ не канонична - автоматом неканонична и ЯПЦ.
Не ровен час и Варфломей вовсе откажется от идей афтокефалии и затребует себе престол "единого папы".


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 04:51:57
Наоборот.
Вы сами знаете, что вы неправы. И документов никаких у вас нет.
Ни для кого не секрет, что КЦ содержит целый ряд догматов, которые с точки зрения ПЦ являются ложными.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 04:58:08
Во-вторых, Глава Фанара намекнул на готовность рассмотреть апелляцию Филарета о признании недействительной анафемы, наложенной на него РПЦ. В данный момент личность отлученного от Церкви Филарета является фактором, сдерживающим Фанар от активных действий.
Каноны? Нет, не слышал.


Цитировать
Здесь налицо прослеживается стремление Греческого Патриархата поставить себя выше остальных Поместных Церквей и их решений. Собственно, остальные части выступления Варфоломея об этом красноречиво свидетельствуют. По словам Патриарха «начало Православной Церкви – это Константинопольский Патриархат… Митрополит Гортины и Аркадии Кирилл был прав, когда говорил, что «Православие не может существовать без Вселенского Патриархата»… если Вселенский Патриархат самоустраняется от межцерковных дел, то Поместные Церкви будут как «овца без пастыря». К сожалению, папистские замашки Константинополя также имеют почти вековую историю.
“Что для Вселенской Церкви важнее Антиохии? Она — глава, в случае здравия сообщающая то же и всему телу”, —  Василий Великий.

Предлагаю передать титул вселенского патриарха патриарху Антиохийскому.
И христианам Востока станет полегче.
И пусть Порошенко в Дамаск катается.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 05:09:25
Потому что у католика свои интересы.
А автокефалию УКЦ получить вообще может? :D


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.09.2018, 05:50:59
Ни для кого не секрет, что КЦ содержит целый ряд догматов, которые с точки зрения ПЦ являются ложными.
С точки зрения которой пц  из 15?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 05:52:55
С точки зрения которой пц  из 15?
ПЦ - одна.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 06:05:36
Я просто отметил для себя, что Вы украинец, и следовательно, Абд-аль-Масих теряет своего последнего единомышленника из числа россиян :)
Вы всё-таки язычник. Любое слово любого человека мерите по критериям родства.
Зачему же, что Шорник в "платочно-юбочных" вопросах - Ваш единомышленник, а мой оппонент.
Хотите или нет, но Вы показали его правоту.
Вы мерите церковный вопрос исключительно с националистической точки зрения.
Вам выходит не нужна Церковь Христа, а "русская церковь", а лучше всего "советская церковь".
С языческим подходом Вы не только церковные вопросы решить не сможете, но националистические вопросы.
Это просто смешно. Про Церковь Вы говорите "русская" и хотите именно русскую Церковь, но о русских сразу забываете, когда речь заходит о любимом Вами СССР, там у Вас сразу "дружба народов" и "новый советский человек", чуждый буржуазных националистических пережитков.
Картина маслом: Вы националист в церковных вопросах (в вопросах Вселенской Церкви то) и интернационалист в вопросах земных и политических.
А должно быть наоборот.
Не было бы этого конфликта и прямой угрозы раскола, если бы советы не пестовали украинцев в качестве новой молодой нации, противостоящей "русскому шовинистическому держиморде".


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 06:10:07
В данном случае неизбежность томоса происходит с попущения Бога. И думаю не просто так. Бог вразумляет этим также этнофилетиков в московском патриархате.

Для РПЦ МП  -  УПЦ КП есть зеркальное отражение грехов самой РПЦ МП.
Вообще-то раскол определяется как преступление против любви.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.09.2018, 06:17:12
ПЦ - одна.
Да да да. :D
Особенно это заметно по этой теме.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 06:19:14
Знаком.

Есть автокефальные автономные Церкви. Именно это я имел ввиду. Слово " автокефалия" в течении времени у многих менялось. У Константинополя данное понятие ассоциируется именно подвластной ей митрополии. Или какой либо другой поместной Церкви.

В данное время из документов которые предоставил Константинополь как раз имеется в ввиду именно автокефалия автономная.

У РПЦ МП как минимум 4 автономные автокефалии. Это УПЦ МП. Белорусский экзархат. РПЦЗ МП.
И Японская Православная Церковь МП.

У Константинополя и Антиохии также есть подобного рода автокефалии. Они не полностью независимые.
Ну ещё краше.
Это значит "отжать" Церковь.
Просто перевести под свою юрисдикцию насильно.
Хотя речь скорее всего идёт о раскольничьем Киевском "патриархате".
Раскол не будет уврачёван, а только Варфоломей сам совершит преступление против любви.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 06:25:52
Да да да. :D
Особенно это заметно по этой теме.
Ваши слова считаю кощунством в адрес православной веры вообще.
Тем более, что именно ваша "единая КЦ" (которая суть вера в "единого папу") появилась в 1054 году, в то время как Вселенская Церковь прекрасно существовала в виде Поместных Церквей с начала основания Господом Иисусом.
Я простил Вас по братски не затевать этот разговор. Это и оффтоп и неприличный троллинг.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.09.2018, 06:30:38
Ваши слова считаю кощунством в адрес православной веры вообще.
Тем более, что именно ваша "единая КЦ" (которая суть вера в "единого папу") появилась в 1054 году, в то время как Вселенская Церковь прекрасно существовала в виде Поместных Церквей с начала основания Господом Иисусом.
Я простил Вас по братски не затевать этот разговор. Это и оффтоп и неприличный троллинг.
Ну а чего же затеяли? От избытка братских чувств?
Ну а Католическая Церковь,  чтобы вы знали, была основана Господом Иисусом Христом на Петре в день  Пятидесятницы, в 36 году по Р.Х.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 06:32:56
Думаете, захочет встать в один ряд с кровавым пастором Турчиновым, униатом Порошенко, сайентологом Яценюком, неоязычниками Правого сектора, требующими хоронить их с топорами в гробу?
Вы мне всё же скажите, почему грязь встать с кровавым Турчиновым, но не грязь для Вас быть с кровывым Сталиным?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 06:40:56
Враги - не дураки. Если враги Православия очень хотят какого-то события внутри Православия, это вполне достаточное основание этого не хотеть.
Повод задуматься.
Особенно меня прикололо, что мусульмане захотели автокефалии.
Но у меня к Вам вопрос.
Вот владыка Иларион - волею Божьей - сейчас стоит на острие этой борьбы.
А он считает, что восхвалять Сталина - кощунство.
Мой вопрос: Вы его похулите также как меня за те же самые убеждения?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 06:44:00
Не было бы этого конфликта и прямой угрозы раскола, если бы советы не пестовали украинцев в качестве новой молодой нации, противостоящей "русскому шовинистическому держиморде".
И напомню:
«Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».
(с) Иосиф Сталин.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 06:50:22
ага Филарета, представляете в то время он был митрополитом всея Украины, а в последствии даже Местоблюстителем Патриаршего престола РПЦ.
И Иуда Искариот был Учеником Господа и по факту Апостолом - посылался вместе со всеми проповедовать и бесов изгонять. И даже вероятно справлялся с этим.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 06:51:13
Раскол можно преодолеть только одним способом: чистосердечное покаяние и возвращение в лоно Церкви. Все остальное - шулерские и воровские уловки.
ППКС 2qwp


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 06:53:35
Критерия чистосердечности нет.

А покаяние возможно. Люди, которые сейчас под Филаретом, думаю, с радостью перейдут в легитимную юрисдикцию как только будет возможность.
А разве возможности нет? УПЦ(МП) - каноническая Церковь. Двери отрыты для всех желающих.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 07:08:41
Если бы УПЦ МП получила автокефалию раньше, то, вероятно, сегодняшнего сценария не существовало бы.
Так уж написали - шанса не было. От идеи автокефалии до раскола прошло несколько месяцев.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефал
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 07:18:34
Зачем Вы играете лукавыми словами?

Похоже, Вам совсем не интересна реальная позиция своего предстоятеля. Лишь бы выдумать юридическую зацепку в пользу своего видения.
И снова. Вы же отвергаете мнение Архиерейского Собора о том, чтобы не славились гонители Церкви.
И позиция предстоятеля РПЦ о том, что ВОВ - было возмездием за богоотступничество - Вам же также не интересна.
А потом Вы возмущаетесь, когда другие ведут себя так же как Вы.
вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Ну что? Вы поддержите позицию Архиерейского Собора?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 07:21:40
Казалось, что всё кончено, вся власть в Церкви и все храмы будут захвачены обновленцами при поддержке Советского Правительства.
И поэтому же я крайне отрицательного мнения о советской власти.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 07:23:31
Думаю, большевики были хитрее, чем о них думают. Они специально создали раскол, изолировав Патр. Тихона и позволив обновленцам создать свои структуры, а затем (при обязательном условии низложения Тихона)  легализовать через Собор свою юрисдикцию. И тут же выпустили Патр. Тихона посмотреть, как две юрисдикции будут бодаться.

Но поскольку серьёзной борьбы не получилось - после возвращения части обновленцев к Тихону стороны поделили сферы влияния - дальше уже большевикам пришлось применять более грубые методы. Тем более, что сторонника хитрых методов Троцкого сменил Сталин.
"Разделяй и властвуй". :-Ъ


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 22.09.2018, 07:28:16
Заигрывания Варфоломея с раскольниками привели к неожиданному результату. В Элладской церкви призвали патриарха ни много ни мало покаяться за то, что провоцирует раскол.

"Раскольники, как известно, не являются Церковью, а общение с ними запрещено божественными и святыми канонами, Апостольскими и Вселенскими соборами. К чему тогда это упорство и настойчивость Вселенского патриарха Варфоломея по признанию раскольников автокефальной церковью? Для того, чтобы произвести расколы и разделения в Единой, Святой, Соборной и Апостольской Христовой Церкви? <…> Всем известно изречение святителя Иоанна Златоуста о том, что "грех раскола не смывается даже мученической кровью!" — с такими грозными словами к Варфоломею обратился митрополит Кифирский и Антикифирский Серафим.
...
РИА Новости https://ria.ru/religion/20180919/1528850488.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 22.09.2018, 07:30:18
Константинопольский патриарх Варфоломей с 30 сентября по 5 октября посетит Грецию, во время встреч будет обсуждаться ситуация с предоставлением автокефалии Украине, сообщил РИА Новости источник в Фанаре, где расположена резиденция патриарха.
Поездку патриарх начнет с Северной Греции.

"Во время визита Варфоломей встретится с представителями не только церковных, но и светских властей. Запланировано много встреч с представителями государственной власти, в том числе с премьер-министром и президентом Греции. Выходцы из Константинополя организуют 4 октября торжественный прием в честь патриарха Варфоломея", — сказал собеседник агентства.
"Среди тем будет обсуждаться ситуация с предоставлением автокефалии Украине", — сказал он.
Хотя Элладская православная церковь не высказывает свою позицию в связи с действиями Константинопольского патриархата по предоставлению автокефалии Украине, о несогласии открыто заявили уже два митрополита.
Митрополит Кифирский и Антикифирский Серафим заявил, что действия патриарха Варфоломея ведут к расколу православия и призвал его покаяться и прекратить провоцировать схизму. Митрополит Серафим в заявлении напомнил, что до недавнего времени Константинопольский патриархат признавал только каноническую Украинскую Православную Церковь под руководством митрополита Онуфрия, а сейчас Варфоломей "по своим личным причинам дает автокефалию раскольникам Украины". Иерарх напомнил изречение святого Иоанна Златоуста – "грех раскола не смывается даже мученической кровью".
Один из самых влиятельных иерархов Элладской православной церкви митрополит Пирейский Серафим заявил, что в "ужасной геополитической и геостратегической игре между НАТО и Российской Федерацией" вокруг Украины нельзя использовать "в качестве инструмента Церковь". В интервью телеканалу Kontra митрополит сказал, что есть лишь одна каноническая православная церковь на Украине под руководством митрополита Онуфрия, и только ей может быть предоставлена автокефалия, но она ее не просит. Об автокефалии просят президент Украины Петр Порошенко, "который является униатом", и "сколько-то депутатов парламента", сказал митрополит Пирейский.


РИА Новости https://ria.ru/religion/20180920/1528972346.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 22.09.2018, 07:34:24
Не успели два константинопольских экзарха прибыть в Киев "в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви на Украине" — как уже прозвучали первые заявления.
Представитель Фанара при "Всемирном совете церквей" в Женеве заявил, что Константинополь "никогда не признавал неканонической анафемы", наложенной Русской церковью на гетмана Мазепу (предателя петровских времен, ныне национального героя — по версии Киева).
Таков контекст инкорпорирования легатов в религиозную жизнь Неньки.
Он изначально скандален и конфликтен: резонанс от анонсированного предоставления Украине вожделенного томоса на автокефалию достиг всех уголков православного мира. Самое время попытаться ответить на вопрос: кто же к нам пришел не мир нести, но меч?
Антре константинопольских легатов началось из затакта. Их ноги еще не ступили на святую киевскую землю, а днепропетровский мэр Борис Филатов, прославившийся обещанием "сначала все обещать донецким, а вешать — потом", выступил на разогреве. Он сообщил, что прибывающие в престольный град Киев экзархи — "молодые, прогрессивные, решительные" — вполне разделяют идеи украинского национализма в самом радикальном его ключе. Похваставшись знакомством с одним из посланцев, пан Филатов рассказал, что тот передал Дмитрию Ярошу, пожалуй, самому одиозному из украинских правых радикалов, несколько книг известного идеолога ОУН* Дмитрия Донцова из большого собственного собрания подобных сочинений.
...

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180919/1528857162.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 07:35:10
Знаем мы таких христиан  _sleep_
Нет, не знаете.  :)
 Христианин это прежде всего честный человек, если собор вынес ложное постановление, то христианин об этом не побоится написать. ;)
Главное найти себе правильный собор и прикрыться им.
:)) :)) :)) :'( :'( :'(


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 07:37:30
Ну а высказывания про "обманщиков" и "ложные постановления Собора" вполне ожидаемы с Вашей стороны, благодаря предупреждению в Вашем профиле.
Я снова и снова спрошу Вас: как Вы считаете? Правильное ли решение принял Архиерейский Собор?
Необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу в обществе для того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1400907.html
Вы поддерживаете позицию Собора или противитесь ей?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ксана от 22.09.2018, 07:38:14
Экзархи

Правозащитники прозрели. И взялись за украинских праворадикалов
И вот, когда решение практически принято, в Киев засылаются два экзарха — архиепископ Памфилийский Даниил из США и епископ Эдмонтонский Иларион из Канады. Оба — уроженцы Западной Украины. Из них двоих нам более интересен американец. Сложная биография, обучение сначала в униатской семинарии, потом в католическом университете и лишь затем принятие православия и карьера в рамках УПЦ. Трудно отделаться от ощущения, что перед нами — представитель всемирной организации "ЦРУ без границ". Сторонник, судя по упомянутому содержанию библиотеки, сугубо националистических идей, он, разумеется, принят в сегодняшнем Киеве с восторгом. Чтобы иметь хотя бы краткое представление о том, идейным наследником кого и чего является архиепископ, достаточно поверхностно ознакомиться с наследием Дмитрия Донцова, принципиального и последовательного русофоба, из его библиотеки.
Основные принципы "интегрального национализма" Донцова таковы: воля выше разума и науки, физическая сила, насилие сильного над слабым, территориальная экспансия, расизм и фанатизм, ненависть к "чужим", принципиальный аморализм. Набор, совершенно конгруэнтный настроениям украинских политиков и основной массы общественников. Отдельно следует подчеркнуть тот факт, что архиепископ не считает нужным хотя бы для приличия как-то вуалировать свои взгляды и симпатии, не боясь замазаться подарками Ярошу.

Варфоломей, направивший экзархов в Киев, пренебрежительно не испросил позволения на то блаженнейшего митрополита Онуфрия, чьей канонической территорией является Украина, но даже и просто не известил его о своем решении по церковным каналам. Соответственно, и прибывшие демонстративно игнорируют Онуфрия. Общаются экзархи с предстоятелем УПЦ КП Филаретом, который, кстати, уже истребовал у Киево-Печерской лавры для них целый корпус на ее территории.
Архиепископ УПЦ МП Климент Вечеря заявляет, что оба уже бывали в Киеве многократно. "То, что они прибыли знакомиться с ситуацией, — фарс. Оба прекрасно знают, какова сегодня украинская религиозная реальность. И также знают, что, прежде чем принимать участие в государственных и религиозных мероприятиях на чужой канонической территории, они должны были встретиться с Онуфрием и попросить позволения".
...

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180919/1528857162.html


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 07:44:40
Ну а чего же затеяли? От избытка братских чувств?
Ну а Католическая Церковь,  чтобы вы знали, была основана Господом Иисусом Христом на Петре в день  Пятидесятницы, в 36 году по Р.Х.
Да-да, я это слышал. Только вот с какой тогда радости епископ Рима имеет преимущества перед антиохийским епископом, который точно также рукоположен Ап.Петром?
Выдумали себе эзотерическую папскую харизму, о которой никто не знал и не слышал.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.09.2018, 07:49:33
Да-да, я это слышал. Только вот с какой тогда радости епископ Рима имеет преимущества перед антиохийским епископом, который точно также рукоположен Ап.Петром?
Выдумали себе эзотерическую папскую харизму, о которой никто не знал и не слышал.
Данил, я был как то более высокого мнения о ваших логических способностях. Грустно.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 07:56:04
Заигрывания Варфоломея с раскольниками привели к неожиданному результату. В Элладской церкви призвали патриарха ни много ни мало покаяться за то, что провоцирует раскол.

"Раскольники, как известно, не являются Церковью, а общение с ними запрещено божественными и святыми канонами, Апостольскими и Вселенскими соборами. К чему тогда это упорство и настойчивость Вселенского патриарха Варфоломея по признанию раскольников автокефальной церковью? Для того, чтобы произвести расколы и разделения в Единой, Святой, Соборной и Апостольской Христовой Церкви? <…> Всем известно изречение святителя Иоанна Златоуста о том, что "грех раскола не смывается даже мученической кровью!" — с такими грозными словами к Варфоломею обратился митрополит Кифирский и Антикифирский Серафим.
...
РИА Новости https://ria.ru/religion/20180919/1528850488.html
Аминь!

Я лично также надеюсь, что видя всё это, "православные коммунисты/сталинисты" одумаются.
Если столь великий грех быть в общении с раскольниками, которые то Христа исповедуют, хотя бы как-то, то насколько более ужасен грех восхваления открытых врагов Христа и гонителей Церкви!!!

Если Варфоломей и солидарствующие ему осуждаются за только нарушение канонов, то насколько велик гнев на гонителей Церкви, на убийц святых,который неизбежно падёт и на тех, кто славит, чествует и оправдывает богоборцев!

Причём самое то удивительное в этом то, что именно ненависть большевиков ко Христу, и их русофобство, их насильственная "украинизация" Малороссии - вот оно основание нового раскола.

Призываю моих оппонентов из сталинославных одуматься.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 07:58:21
Данил, я был как то более высокого мнения о ваших логических способностях. Грустно.
С логикой у меня всё хорошо, Слава Богу.
Апостол Пётр рукополагал многих епископов, в том числе епископа Антиохии.
Но вот Вы считаете почему-то что епископ Рима имеет волшебные преимущества над епископом Антиохии.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.09.2018, 08:04:07
С логикой у меня всё хорошо, Слава Богу.
Апостол Пётр рукополагал многих епископов, в том числе епископа Антиохии.
Но вот Вы считаете почему-то что епископ Рима имеет волшебные преимущества над епископом Антиохии.
А рукоположения здесь роли не играют. Поизучайте сначала экклезеологию , с которой вы пытаетесь спорить.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 08:15:05
А рукоположения здесь роли не играют. Поизучайте сначала экклезеологию , с которой вы пытаетесь спорить.
:)) :)) :))
А как же "преемственность от Петра"?
Ну а то, что католическая эклезиология не соответствует православной - факт.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.09.2018, 08:35:55
:)) :)) :))
А как же "преемственность от Петра"?
Ну а то, что католическая эклезиология не соответствует православной - факт.
Вот поизучайте,  а потом уже пишите. Не так глупо будете выглядеть.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Владимир Витальевич от 22.09.2018, 08:43:38
:)) :)) :))
А как же "преемственность от Петра"?
Ну а то, что католическая эклезиология не соответствует православной - факт.
Преемственность - это одно, а "санкционная" власть - другое. У епископа Рима (и позже Константинополя) было право церковного суда в отсутствие Собора. Это чисто административная функция, но тем не менее, она важна, как и другие административные функции архиереев (назначения клириков, подписание антиминсов и т.п.). Например, в соответствии с преемственностью пресвитер может передавать своё посвящение пресвитеру или дьякону (т.к. сам его имеет), а в соответствии с административными полномочиями - не может, и отсутствие у него полномочий оказывается для Церкви важнее.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 09:26:37
Я снова и снова спрошу Вас: как Вы считаете? Правильное ли решение принял Архиерейский Собор?

Я Вам ответил в другой теме. Переносить сабж из темы в тему, мультиплицируя его - против правил.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.09.2018, 11:16:44
Ух ты вот это новость!
Можно хоть привести парочку, из целого ряда догматов, которые есть в КП и являются ложными?
Он не про КП,  а про Католическую Церковь.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 22.09.2018, 11:17:58
И Иуда Искариот был Учеником Господа и по факту Апостолом - посылался вместе со всеми проповедовать и бесов изгонять. И даже вероятно справлялся с этим.

Вероятно...и что вы хотели этим сказать? Да Филарет раскольник, это все в курсе


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 22.09.2018, 11:19:18
Он не про КП,  а про Католическую Церковь.

Слепой стал, спасибо.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 22.09.2018, 11:27:43
Так уж написали - шанса не было. От идеи автокефалии до раскола прошло несколько месяцев.

Вот согласен шанса не было, допустить автокефалию УПЦ, это просто невозможно!
И не несколько месяцев, а несколько лет, целых 2 Собора Киевский и Харьковский прошли, за это время успели "даровать" некую "широкую автономию" т.ч. при желании вполне можно было предотвратить раскол, но кому это нужно было


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.09.2018, 11:35:48
Слепой стал, спасибо.
Может не слепой, а зрячий вглубь. Пройдёт время, и КП объявят еретиками.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 22.09.2018, 11:47:43
Пройдёт время, и КП объявят еретиками.

Почти не сомневаюсь в этом, ведь без холивара жить невозможно


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 22.09.2018, 12:34:52
А рукоположения здесь роли не играют. Поизучайте сначала экклезеологию , с которой вы пытаетесь спорить.

Андрей

Я вижу что Тема превратилась в монолог одного человека и изредка в ваши ответы.

Никто не сомневается в былом первенстве ПО ЧЕСТИ во Вселенской Церкви - Епископа Рима.

Это Исторический факт.

Не меньший факт в том, что это первенство Римские епископы потеряли возомнив себя первыми не ПО ЧЕСТИ а по ДУХУ. И начали диктовать свою волю другим Церквям Вселенской Церкви.

Ныне на этот же скользкий путь встал Константинопольский Епископ.

Вселенская православная церковь определена Символом Веры:

"Верую ... во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь ..."

И Константинопольский владыка и Католический Римский нарушили чаяния Символа Веры якобы признаваемые ими - нарушили Единство, нарушили соборность. нарушили ГЛАВНОЕ во Христе - Любовь между собой, ближними.

А это несомненно - ЕРЕСЬ. И оба они достойны звания "ересиархов"

П.С.  К сведению вам Андрей - Христос основал нашу Церковь не на ПЕТРЕ, а на "том камне который отвергли строители" - на краеугольном камне нашей веры - камне ЛЮБВИ. А слово ПЕТР лишь совпадение потому как переводится с греческого как КАМЕНЬ.

А настоящее имя Пера-апостола - СИМОН.  ("любишь ли ты меня Симоне ..." так обращается Христос к Петру вручая ему БРЕМЯ пасти стадо свое на земле.)

Так что не играйте с камнями - они падают иногда на голову.





Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Andrei15 от 22.09.2018, 13:05:49
"...
Очень важная статья. Думаю, о. Диодор Ларионов (Diodor Larionov) один из немногих (если не единственный), кто может убедительно объяснить русскоязычному читателю ту модель церковного устройства, исходя из которой действует Вселенский патриарх Варфоломей."


http://gefter.ru/archive/25351 


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 22.09.2018, 14:12:28
"...
Очень важная статья. Думаю, о. Диодор Ларионов (Diodor Larionov) один из немногих (если не единственный), кто может убедительно объяснить русскоязычному читателю ту модель церковного устройства, исходя из которой действует Вселенский патриарх Варфоломей."


http://gefter.ru/archive/25351

Да уж - полное соответствие "монаха диодора (локтионова)" с выражением Грибоедова - "Горе от ума".

Диодор полностью оправдывает Варфоломея и его Право решать так как он решил.

Вот выдержки из его статьи:

Цитировать
Журнал Гид Тезисы Популярное Авторы Архив Гефтера
Монах Диодор (Ларионов)
Что такое папизм, или Об обвинениях в адрес патриарха Варфоломея со стороны представителей Московской патриархии
Из редакционной почты. Дискуссия в стиле эндшпиль?
Дебаты
21.09.2018 // 489
© ניר חסון Nir Hason [CC BY-SA 3.0, via Wikimedia Commons

1. Русские богословы о «нонсенсе фанарского папства»

В обсуждении нынешних событий, связанных с «автокефалией», основной характерной чертой московской стороны является невежество. В вопросе об автокефалии заложено множество богословско-канонических тем, решить которые можно только в совокупности, то есть имея перед глазами общую картину устройства Церкви как в отношении ее вероучения, так и в отношении ее управления и действующих в ней институтов. Раздор между патриархами Московским и Константинопольским показал, что в Московской патриархии оказались совершенно не готовы к возникшим трудностям.

Цитировать
Далее митрополит Элпидофор объясняет простые и очевидные вещи относительно порядка иерархии в Церкви, установленного Вселенскими соборами на всех трех уровнях, — епархиальном, региональном и вселенском, — о чем мы подробно говорили выше.

При внимательном чтении этой статьи можно увидеть, что митрополит Элпидофор подразумевает под первенством Вселенского патриарха лишь те прономии, о которых мы также упоминали: право принимать апелляции (то есть право арбитра в межцерковных вопросах) и право предоставлять или отнимать автокефалию, — и ничего больше. И это именно те требования, которые и так исторически всегда принадлежали кафедре первенствующего в диптихах Вселенского патриарха. (При этом еще раз уточню, что право предоставлять автокефалию является вынужденным и осуществляется лишь по икономии, поскольку вытекает из права первенствующего патриархата выступать арбитром в межцерковных спорах.) Нет никаких требований предоставить Константинопольскому патриарху власть над всей Церковью, никакой речи об административном вмешательстве — в качестве законодательного или исполнительного органа власти — в управление другими Церквами. Ничего того, в чем постоянно обвиняет Константинополь московская сторона. Вместо этого мы видим обычную принятую в Церкви экклезиологию, отстаиваемую Константинополем, с одной стороны, и совершенно новую, логически противоречивую и не утвержденную в церковном предании концепцию, предлагаемую Москвой и сопровождаемую ложными обвинениями в адрес старшей Патриархии, с другой стороны.

Сразу поясню кем является столь расхваливаемый монахом Русской Православной Церкви Диодором "митрополит Элпидофор". Он  - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ СИНОДА Константинопольской Патириархии.

Диодор по жизни несколько лет учился в Греции под руководством Элпидоыфора. Ученик достойный своего учителя - приверженца папизма и теоретика нынешних мечтаний Варфоломея..


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 15:27:36
Преемственность - это одно, а "санкционная" власть - другое. У епископа Рима (и позже Константинополя) было право церковного суда в отсутствие Собора. Это чисто административная функция, но тем не менее, она важна, как и другие административные функции архиереев (назначения клириков, подписание антиминсов и т.п.). Например, в соответствии с преемственностью пресвитер может передавать своё посвящение пресвитеру или дьякону (т.к. сам его имеет), а в соответствии с административными полномочиями - не может, и отсутствие у него полномочий оказывается для Церкви важнее.
Нет сана выше сана епископа. И власть у епископа соответствующая.
Вообще-то Церковь - монархия. Только вот монарх - не папа, а Господь. Значит Он и является источником власти и непосредственно правит.
Изволилось Духу Святому и нам - заявляют Соборы.
А у католиков "изволилось папе".
Не говоря уже о том, что по Закону в любом деле не достаточно одного свидетеля.

Так и Ап.Пётр явно не мог никому передать больше, чем он имел. Это раз.
Так Пётр не поставлял Апостолов и не мог аннулировать, скажем, Апостольство Павла. Не он избрал, не ему извергать.
Пётр не был властен над Павлом.
Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего?
...
Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых


Не имеет Пётр власти над Павлом. А значит он никакой не папа-монарх. А значит и передать трон никому не может.
Никто не может, говоря, что он от Петра, смещать епископов поставленных от Павла.
Это нарушение властных полномочий и самой системы власти в Церкви.

Как КЦ говорит:
«каждый, кто заявляет…, что Петр (считаемый первым папой) не получил от Христа первенство над апостолами и что не видим как глава всей Церкви … будет предан анафеме»

Почему я отказался от папизма (http://ru.pravoslavie.bg/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0/)

Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего?
...
Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых


Ох, как же многим не даёт покоя Ап.Павел!
И мусульманам он мешает и католикам.
Неровен час заговорят и католики прямым текстом о "исказителе Павле".

В Церкви один Царь.
не тебя они отвергли, а Меня, чтобы Я не царствовал над ними.
Занять место Царя - попытка гос.переворота.
Не папство, а только Собор выражает единство Церкви и непосредственную власть Царя нашего Бога.

Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

А вот римский папа говорит о себе: "я Петров".

И с какой стати ему должны подчиняться епископы рукоположенные Ап.Павлов? Ни с какой.
Католики просто придумали новый чин - "папство". Какую-то особую власть, которой обладал Ап.Пётр (а где власть Петра над свободным то Павлом?!) и которую передал исключительно римским епископам. А антиохийских, которых также рукополагал, обделил. Чудеса да и только.

И заявляет о себе "раб рабов": "кто не со мной - тот не с Богом".
Не напоминает ли?
"Высокомерие – мой плащ, а гордость – мой покров. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, я брошу в огонь”.

Цитировать
согласно римско-католическому богословию, «власть Церкви единственно реальна, когда она согласована с волей папы. В противном случае она недействительна» Тиким образом получается, что имеет ли папа около себя Церковь или нет не имеет значения. Другими словами, папа – все, Церковь – ничего. Епископ Марен дает достаточно четкое объяснение: «Будет гораздо правильнее, если при изречении «Верую..» католики будут говорить «… и в единого папу» вместо «.. в одну Церковь».

Папизм это реально гос.переворот.
не тебя они отвергли, а Меня, чтобы Я не царствовал над ними.

Именно поэтому же и вопль на Варфоломея.
Любые папские замашки - покушение на власть Царя нашего Иисуса.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 15:29:56
Я Вам ответил в другой теме. Переносить сабж из темы в тему, мультиплицируя его - против правил.
Соглашусь. Но было правильно обратить Ваше внимание на Ваши двойные стандарты.
Эта тема прекрасная иллюстрация проблем, что мы обсуждаем в той теме.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 15:33:06
Вероятно...и что вы хотели этим сказать? Да Филарет раскольник, это все в курсе
Да то, что прошлая праведность не оправдывает нынешний грех.
Так какой смысл говорить, что Филарет делал то-то и то-то до раскола?
Ему самому показать только кем он был, а кем стал.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 16:08:33
Соглашусь. Но было правильно обратить Ваше внимание на Ваши двойные стандарты.
Эта тема прекрасная иллюстрация проблем, что мы обсуждаем в той теме.

Видите ли, в чём дело... Я ведь не играю в пророка. Моя позиция - не громить, а осмысливать историю.

Поэтому мне меньше приходится бояться "двойных стандартов". А вретище пророка - оно обязывает.

В том понимании истории, которое у меня сложилось, Сталин - это "нечестивый царь". Нечестивый, но всё же царь, которого Бог почему-то поставил править Россией. Почему так получилось, мне неизвестно.

Бандера же Ваш - обычный террорист, и не более того.

А Гитлер был проклят Богом, проиграл войну, и его дела не оставили никакого позитивного следа.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 16:20:13
Одним словом, если Вы назовёте мне режим или правителя, который правил долго и относительно счастливо, я никогда не отнесу его к дьявольским или однозначно чёрным.

Будь то мусульмане, или, скажем, Франко, или, скажем, какие-нибудь колонизаторы. Да даже Золотая Орда или Оттоманская империя не может рассматриваться в одном чёрном цвете.

А вот те злодеи, кто правил недолго и несчастливо, как-то например Гитлер или Пол Пот, или вообще не правил (Бандера, ИГИЛ - запрещённая в России организация, и т. п.) явно отмечены печатью богоотверженности.

По мне так вполне последовательная концепция.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 16:25:27
Вот Вы всё кричите - антихрист да антихрист. А ведь антихристу власть будет дана всего на 2,5 года.

Вы так любите Ветхий завет, а не усвоили из него, что те, кого Бог отверг, недолговечны.

Евреи находились в вавилонском плену 70 лет. Но Бог не только не отверг полностью Навуходоносора, но и устами Своих пророков приказывал евреям не противиться ему и не искать спасения в союзе с Египтом.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 22.09.2018, 16:26:51
Да то, что прошлая праведность не оправдывает нынешний грех.
Так какой смысл говорить, что Филарет делал то-то и то-то до раскола?
Ему самому показать только кем он был, а кем стал.

А разве он (будучи церковным иерархом) делал что либо крамольное, отвергнутое Церковью? Если нет тогда почему не обсудить.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 17:02:59
Моя позиция - не громить, а осмысливать историю.
Мы и спорим с вами об осмыслении истории.
То как Вы её представляете и как представляете Сталина -"восстановителем Церкви" - и хвалите его, - кощунство.
Собор говорит - не должны быть восхваляемы эти люди.
Владыка Иларион говорит так же как и я - постыдное кощунство хвалить гонителей.

Цитировать
В том понимании истории, которое у меня сложилось, Сталин - это "нечестивый царь". Нечестивый, но всё же царь, которого Бог почему-то поставил править Россией. Почему так получилось, мне неизвестно.
Это всё равно, что сказать, что проворовавшийся министры, вор, но всё-таки министр.
Вообще-то нечестивый царь нарушает свои должностные обязанности. Он не отвечает задачам царя. Царю запрещено быть нечестивым.
И отношение к нечестивому царю должно быть ещё хуже, чем к проворовавшемуся министру.

Цитировать
Бандера же Ваш - обычный террорист, и не более того.
Так и Сталин такой же.
Он занимался терроризмом. Просто он имел успех, он смог захватить власть силой.

Цитировать
А Гитлер был проклят Богом, проиграл войну, и его дела не оставили никакого позитивного следа.
Он проклят... потому, что проиграл войну?
Это для Вас критерий благословения и проклятия?
А Господь наш вообще был распят. Казнён, позорно умер.

Да и если смотреть как Вы, то Гитлер то ещё более легитимный царь.

И ещё ищите "позитивные следы".
За 7 лет Гитлер сделал Германию империей. Только вот проиграл в войне. Потому и не мог развить свои "позитивные начинания". Пошла бы история по-другому и первым человеком в космосе был бы не Гагарин, а какой-нибудь Мюллер.

Но оценки должны быть честными.
И Сталин и Бандера и Гитлер - безумцы и убийцы, тираны и террористы.
Они преступники.
И другого отношения не заслуживают.

Как и заявил Архиерейский Собор.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 17:05:34
Одним словом, если Вы назовёте мне режим или правителя, который правил долго и относительно счастливо, я никогда не отнесу его к дьявольским или однозначно чёрным.

Будь то мусульмане, или, скажем, Франко, или, скажем, какие-нибудь колонизаторы. Да даже Золотая Орда или Оттоманская империя не может рассматриваться в одном чёрном цвете.

А вот те злодеи, кто правил недолго и несчастливо, как-то например Гитлер или Пол Пот, или вообще не правил (Бандера, ИГИЛ - запрещённая в России организация, и т. п.) явно отмечены печатью богоотверженности.

По мне так вполне последовательная концепция.
Концепция падшего мира.
Добро и зло Вы определяете по материальным критериям.
Очень тем более странно, что из Вашей концепции резко выпадают США, которые правят долго и относительно счастливо.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Шорник от 22.09.2018, 17:08:01
Андрей

Я вижу что Тема превратилась в монолог одного человека и изредка в ваши ответы.

Никто не сомневается в былом первенстве ПО ЧЕСТИ во Вселенской Церкви - Епископа Рима.

Это Исторический факт.

Не меньший факт в том, что это первенство Римские епископы потеряли возомнив себя первыми не ПО ЧЕСТИ а по ДУХУ. И начали диктовать свою волю другим Церквям Вселенской Церкви.

Ныне на этот же скользкий путь встал Константинопольский Епископ.

Вселенская православная церковь определена Символом Веры:

"Верую ... во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь ..."

И Константинопольский владыка и Католический Римский нарушили чаяния Символа Веры якобы признаваемые ими - нарушили Единство, нарушили соборность. нарушили ГЛАВНОЕ во Христе - Любовь между собой, ближними.

А это несомненно - ЕРЕСЬ. И оба они достойны звания "ересиархов"

П.С.  К сведению вам Андрей - Христос основал нашу Церковь не на ПЕТРЕ, а на "том камне который отвергли строители" - на краеугольном камне нашей веры - камне ЛЮБВИ. А слово ПЕТР лишь совпадение потому как переводится с греческого как КАМЕНЬ.

А настоящее имя Пера-апостола - СИМОН.  ("любишь ли ты меня Симоне ..." так обращается Христос к Петру вручая ему БРЕМЯ пасти стадо свое на земле.)

Так что не играйте с камнями - они падают иногда на голову.
+1000

Аввакум, верно подметили. Ваш слог меняется.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 17:24:13
То как Вы её представляете и как представляете Сталина -"восстановителем Церкви" - и хвалите его, - кощунство.

Лгать нельзя. Кто восстановил, тот и восстановил.

В былые времена гонения прекратил Галерий, и только потом Константин. А Церковь восстановил - Сталин.

Это - правда.

Он проклят... потому, что проиграл войну?
Это для Вас критерий благословения и проклятия?

Да. Читайте свой любимый Ветхий завет.

А Господь наш вообще был распят. Казнён, позорно умер.

Совершенно верно. Забыли добавить - ДОБРОВОЛЬНО.

Если Вы мне докажете, что Гитлер добровольно проиграл войну - что ж, я изменю к нему отношение :)

Пошла бы история по-другому и первым человеком в космосе был бы не Гагарин, а какой-нибудь Мюллер.

бы бы бы бы бы

Пошла бы история по-другому, и Авраам родился бы в Таиланде.

Но что имеем - то имеем.

Очень тем более странно, что из Вашей концепции резко выпадают США, которые правят долго и относительно счастливо.

Вовсе не выпадают. Это опять Ваши выдумки. Хотя правлению их приходит конец.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 17:26:50
Вы так любите Ветхий завет, а не усвоили из него, что те, кого Бог отверг, недолговечны.
Юлия как-то сказала Вам, что Бог долго терпел хананеев. 600 лет терпел.
Мерзость же их была уже тогда первого своего ребёнка сожгли и съели.

И если уж хотите о недолговечности - что такое для государства 74 года?
Это меньше, чем государства крестоносцев.
Британия владела Индией дольше.

Владимир Зельдин прожил 101 год.
Он родился в 1915 году.
Маленьким мальчиком он видел революцию.
Когда ему было 7 лет СССР был образован.
Когда ему было 26 началась ВОВ.
Когда ему было 76 СССР рухнул.
Когда ему было 85 Путин стал президентом.
Когда ему было 99 началась война на Украине.
Когда ему был 101 год, в первый раз была освобождена от террористов Пальмира.

Вот жизнь одного человека.
Ваш СССР протянул меньше, чем один человек.
А Россия стоит 1000 лет.
А Церковь будет стоять всегда.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 17:28:15
СССР протянул меньше, чем один человек.

Вполне достаточно для того, чтобы относиться к нему неоднозначно.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 17:31:54
Мерзость же их была уже тогда первого своего ребёнка сожгли и съели.

И съели? А ещё что с ним сделали, боюсь спросить?

Даже на хананеев не можете не клеветать и приписывать.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 17:33:47
Лгать нельзя. Кто восстановил, тот и восстановил.
В былые времена гонения прекратил Галерий, и только потом Константин. А Церковь восстановил - Сталин.
Это - правда.
Насильник приостановил своё насилие, по политическим причинам и только.
С тем же успехом и Гитлер "восстанавливал Церковь", открывая Храмы на оккупированных территориях.

Цитировать
Да. Читайте свой любимый Ветхий завет.
Лол.
А как считаете, Мухаммед не победил в войне?
А его халифы, которые взяли пол мира дойдя до Парижа?
Однако Анафема Мухаммеду, [и его] учению...

Не в силе Бог, а в правде.

Цитировать
Совершенно верно. Забыли добавить - ДОБРОВОЛЬНО.
Если Вы мне докажете, что Гитлер добровольно проиграл войну - что ж, я изменю к нему отношение :)
Как быстро меняются критерии.
 :D

Цитировать
Но что имеем - то имеем.
И имеем тоталитарное государство, которое гнало Христа.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 17:34:55
И съели? А ещё что с ним сделали, боюсь спросить?
Даже на хананеев не можете не клеветать и приписывать.
Серьёзно?
Вам не известно, что хананеи практиковали каннибализм? Оу...


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 17:36:14
А как считаете, Мухаммед не победил в войне?
А его халифы, которые взяли пол мира дойдя до Парижа?
Однако Анафема Мухаммеду, [и его] учению...

Вашим любимым католикам тоже анафема, а лютеранам тем более, и что с того?

В них нет совсем ничего человеческого? Их памятники тоже надо снести, разбить им морды, и т. д.?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Ruslan1981 от 22.09.2018, 17:36:18
Но оценки должны быть честными.
И Сталин и Бандера и Гитлер - безумцы и убийцы, тираны и террористы.
Они преступники.
И другого отношения не заслуживают.

Как и заявил Архиерейский Собор.
а вот Патриарх Грузии Илия II иного мнения
Вопрос: "Раз уж речь зашла о таких крутых фигурах XX века, мне, конечно, очень хочется спросить о Сталине. Наверное, Вы заметили, что чем дальше от эпохи Сталина в России, тем больше Сталин становится таким олицетворением если не справедливого государственного устройства, то образом чего-то правильного. А в Грузии мне многие говорили, что вообще не считают его даже в полной мере грузином, что он был обрусевшим грузином".

Ответ патриарха Илии II: "Нет, он был грузином, и русским в то же время. Он по происхождению был грузин и знал прекрасно грузинский язык, грузинское пение, церковное пение.
Когда он умер, я был студентом Духовной семинарии. И мы все стояли в актовом зале и плакали, когда хоронили его.
Об этой личности, личности Сталина, нам многое рассказывал наш ректор отец Константин Ружицкий. А он слышал это от Святейшего Патриарха Алексия I (Симанского). Алексий I, Патриарх Московский и всея Руси, был исключительным человеком, очень большой культуры и очень большой духовности. Он очень почитал и очень любил Сталина. Однажды, во время приема, когда Сталин принимал его, Патриарха Сергия, митрополита Николая (Ярушевича) и протопресвитера Николая Колчицкого, то говорит: «В чем вы нуждаетесь?» И они ответили, что мы благодарим, что вы разрешили открыть храмы. А он ответил: «Нет, этого не достаточно. Открывайте Духовные семинарии и академии». Он сам это сказал. Он ведь и сам был семинаристом. Он знал цену духовного образования. Сталин – это выдающаяся личность. Такие рождаются редко. Он знал значение, мировое значение России".
Вопрос: "А что сделал Сталин для Грузии? Мне даже высказывали мнение, что Сталин никак не заботился о Грузии, мог бы сделать для нее больше. Хотя, насколько я знаю, даже храмы были открыты при нем"

Ответ патриарха Илии II:  "Он для всех был одинаковым, ко всем относился одинаково. Он не выделял Грузию как-то особенно. Но во время Второй мировой войны в процентном отношении больше всех погибло грузин. Он был верующим, особенно в конце. Так я думаю".


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 17:36:52
Серьёзно?
Вам не известно, что хананеи практиковали каннибализм? Оу...

Не "оу", а дайте ссылку на книгу Библии и номер главы и стиха.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 17:37:31
Вполне достаточно для того, чтобы относиться к нему неоднозначно.
Да Ваш критерий недолговечности оказывается не состоятельным.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 17:38:30
Вашим любимым католикам тоже анафема, а лютеранам тем более, и что с того?
В них нет совсем ничего человеческого? Их памятники тоже надо снести, разбить им морды, и т. д.?
Чьи памятники надо снести сказал Собор.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 17:38:47
Да Ваш критерий недолговечности оказывается не состоятельным.

Все разумные и непредвзятые люди видят отличие между 12 годами нацизма и 74 годами Советской власти.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 17:39:03
Чьи памятники надо снести сказал Собор.

И что же - их снесли?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 17:39:53
Ответ патриарха Илии II:  "Он для всех был одинаковым, ко всем относился одинаково. Он не выделял Грузию как-то особенно. Но во время Второй мировой войны в процентном отношении больше всех погибло грузин. Он был верующим, особенно в конце. Так я думаю".

Сразили Абд-аль-Масиха прямо наповал :D


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Аввакум от 22.09.2018, 17:44:18
Юлия как-то сказала Вам, что Бог долго терпел хананеев. 600 лет терпел.
Мерзость же их была уже тогда первого своего ребёнка сожгли и съели.

И если уж хотите о недолговечности - что такое для государства 74 года?
Это меньше, чем государства крестоносцев.
Британия владела Индией дольше.

Владимир Зельдин прожил 101 год.
Он родился в 1915 году.
Маленьким мальчиком он видел революцию.
Когда ему было 7 лет СССР был образован.
Когда ему было 26 началась ВОВ.
Когда ему было 76 СССР рухнул.
Когда ему было 85 Путин стал президентом.
Когда ему было 99 началась война на Украине.
Когда ему был 101 год, в первый раз была освобождена от террористов Пальмира.

Вот жизнь одного человека.
Ваш СССР протянул меньше, чем один человек.
А Россия стоит 1000 лет.
А Церковь будет стоять всегда.

Если хотите считаться годами - то Россия протянула более тысячи лет. Но осталась НА БОБАХ. в границах Великого Московского княжества, пока с Сибирью).

давайте говорить о РЕЗУЛЬТАТАХ существования Государств.

Римская империя существовала ... долго. Но где она?

Византийская империя тоже существовала долго. Но где она?

Османская империя, империя чингиз-хана ... где они, где их следы?

СССР просуществовала всего 74 года, но за этот промежуток времени превратилась из крестьянской страны в одну из двух СУПЕРДЕРЖАВ.

СССР оставил после себя экономику на обломках которой ДО СИХ ПОР живет нынешняя Россия

СССР выиграл одну из самых кровопролитных войн на земле, изменив карту мира и положив вечный мир в Европе.

СССР наглядно показал что могут жить вместе в дружбе и согласии и вместе творить историю разные народы.

вот результаты по которым нужно судить об эффективности Государств, а не по годам и времени существования.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 17:59:05
Не "оу", а дайте ссылку на книгу Библии и номер главы и стиха.
Вообще-то это общеизвестный факт.
Хананеи практиковали человеческие жертвоприношения и каннибализм.
Не просто так "Карфаген должен быть разрушен".

И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава, 2 и приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ (жертвы их) и кланялся богам их. 3 И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля.
...
но они пошли к Ваал-Фегору
  и предались постыдному,
  и сами стали мерзкими, как те, которых возлюбили.


И какие это были жертвы?

так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу бедствие на место сие — о котором кто услышит, у того зазвенит в ушах, 4 за то, что они оставили Меня и чужим сделали место сие и кадят на нем иным богам, которых не знали ни они, ни отцы их, ни цари Иудейские; наполнили место сие кровью невинных 5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне; 6 за то вот, приходят дни, говорит Господь, когда место сие не будет более называться Тофетом или долиною сыновей Енномовых, но долиною убиения.
...
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. 32 За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть место сие Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места. 33 И будут трупы народа сего пищею птицам небесным и зверям земным, и некому будет отгонять их.


Цитировать
Вот как описывает культ, связанный со священными камнями, русский исследователь палестинских мегалитов Аким Олесницкий: «У камня, как у живого и оживляющего начала, хананеяне, мужчины и женщины, искали жизненной плодотворной силы, у его подножия зачинали и рождали детей, заранее посвящавшихся в жертву тому же камню, когда он охладевал и мертвел (образ безжизненного зимнего солнца) и сам нуждался в согревании его живой человеческой кровью... Мегалитические центры, с одной стороны, были местом блудодеяний, прикрывавшихся культовыми целями, а с другой стороны - местом кровавых человеческих жертв»[12].

Обилие непристойных фетишей, изображающих мужской половой орган - символ оплодотворяющей силы Ваала, - обнаруженных археологами в Финикии и доизраильских слоях Ханаана, очень ярко свидетельствует о грубо-чувственном характере народной религиозности. Пророки, упрекавшие Израиль в практике хананейских культов, говорили о нем как о «деве Израилевой», сделавшей себе золотые «мужские изображения» для блудодеяния с ними (Иез. 16:17). Но часто эти фетиши были каменными и деревянными. Иногда пророческую речь можно понять как упрек в уклонении Израиля к поклонению в ханаанских мегалитических центрах (напр., Иер. 3:9. Иез. 20:32). Весной культ у маццебот в рощах и на высотах сопровождался обычно и телесным развратом (Ис. 58:5-7. Иер. 3:9. 6:9. Иез. 16:16,24,25,29 и др.). Эти оргии призваны были вынудить богов оплодотворить землю, магически помочь земле произвести богатый урожай.

...
В засушливые годы мегалитические культовые центры становились местом массовых человеческих жертвоприношений. Так умилостивлялись беспощадные боги неба и солнца, когда камни, их символизирующие, обливались человеческой кровью. Олесницкий в своем обширном исследовании, не утратившем и сегодня своей ценности, сообщает о многих каменных памятниках, имеющих особые углубления для возлияния крови (так называемые «чашечные камни»). Одна из больших мегалитических групп, открытая им в Трансиордании, в местном предании носит название эль-Марегат, «помазанные камни». Неудивительно, если Священное Писание называет обетованную землю «землей, оскверненной (жертвенной) кровью» (Пс. 105:38. Иер. 19:4. Иез. 7:23 и др.). Всякий, кто посещал расположенные в Иерусалиме «Музей Израиля» и «Музей Библейских стран», знает, о чем идет речь.

В периоды сильных многолетних засух нередки были и жертвоприношения детей. Еще археологическая экспедиция Макалистера (Палестинский исследовательский фонд), раскопавшая в 1904-1909 гг. немало высот, посвященных Ваалу и Астарте, обнаружила в их развалинах множество культовых столбов и кувшинов с останками детских костей, целое детское кладбище[14].

Останки детей, принесенных в жертву Ваалу, найдены не только на высотах. Обычай замуровывать в стену новопостроенного дома убитого предварительно младенца был весьма распространенным явлением в Ханаане. Замурованные детские кости найдены в Газере[15], Мегиддо и других местах. Протоиерей А. Мень, после ярких описаний хананейских сельскохозяйственных культов, приходит к выводу, с которым трудно не согласиться: израильтяне «явились как бы очистительной бурей, ворвавшейся в тлетворную атмосферу суеверий и извращений»[16].
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2011/09/22/religiya_hananeev/

Не зря Моисей разорвал одежды свои.
Карфаген должен быть разрушен.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 18:00:10
И что же - их снесли?
Когда послушают Церковь - снесут.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 18:01:45


Повторите, пожалуйста, из всего длинного Вашего постинга, где Вы приводите свидетельства о "каннибализме" хананеев.

Ибо я их не увидел.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 18:03:45
Сразили Абд-аль-Масиха прямо наповал :D
"Я так думаю!"
Но факты говорят о том, что Сталин всю сознательную жизнь был безбожником и ярым врагом Христа.
Был бы он верующим не был бы гонителем Церкви, поклялся бы за то, как с дружком нассали на икону Богоматери (https://pravoslavnij.livejournal.com/60709.html).


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 18:04:46
"Я так думаю!"

А что ж Вы своему Архиерейскому Собору так не скажете ;) ?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 18:04:56
Римская империя существовала ... долго. Но где она?
А Россия осталась. А вот где СССР? Нет его.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 18:10:37
Патриарх Илия сразил Абд-аль-Масиха, а его любимец митрополит Илларион (образно говоря) нанесёт ему удар милосердия, чтоб не мучился)) ...

Как заявил официальный представитель Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион, мавзолей Ленина и мумифицированное тело вождя пролетариата - это пережиток прошлого, но сейчас не время будоражить общество этой проблемой.

В прошлом месяце Русская православная церковь за рубежом (РПЦЗ) высказалась за необходимость освобождения Красной площади от "останков главного гонителя и мучителя ХХ века".

По мнению председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Илариона, решение о выносе тела Ленина нужно было принимать в 1991 году, когда был убран с площади Дзержинского памятник Дзержинскому.

"Если этого не сделали тогда, то сейчас нужно дождаться того момента, когда вокруг этого вопроса в обществе будет согласие", - заявил представитель Московского патриархата в интервью телеканалу "Россия-24".

"Никто не заинтересован сейчас в том, чтобы разбередить старые раны, чтобы взбудоражить наше общество, чтобы спровоцировать раскол. Я бы сказал, что мы с этими решениями опоздали уже на четверть века", - заявил митрополит Иларион в эфире программы "Церковь и мир"
.

https://www.bbc.com/russian/news-39472602

Ну, что никто не заинтересован в том, чтобы разбередить старые раны, чтобы взбудоражить наше общество, чтобы спровоцировать раскол, это он преувеличил.

Абд-аль-Масих, как видно, заинтересован.

Но я надеюсь, что высказывания митрополита он примет с обычным своим смирением и послушанием Церкви, и перестанет будоражить наше общество))


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 18:28:24
Ибо я их не увидел.
Если жертвы. Какие жертвы? Человеческие жертвы у них были.
Сложите два и два.

Каннибализм и человеческие жертвоприношения
https://yurij-maximov.livejournal.com/57081.html

А вот поискал и нашел.
Книга Премудрости Соломона:

Так, возгнушавшись древними обитателями святой земли Твоей,
4    совершавшими ненавистные дела
волхвований и нечестивые жертвоприношения,
5    и безжалостными убийцами детей,
и на жертвенных пирах пожиравшими внутренности
человеческой плоти и крови
  в тайных собраниях
,
6 и родителями, убивавшими беспомощные души, —
  Ты восхотел погубить их руками отцов наших,
7 дабы земля, драгоценнейшая всех у Тебя,
  приняла достойное население чад Божиих.


Теперь я жду Ваших извинений.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 18:33:15
Что ж, раз Соломон это пишет, возражать ему не могу.

Следовательно, утверждение в Ваш адрес о клевете было ошибочным.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 18:38:42
А что ж Вы своему Архиерейскому Собору так не скажете ;) ?
Хулите Собор? Вот даже не стесняетесь!
Вы тут людей вините, что они своего предстоятеля не слушают, но и Вы не слушаете и не только Патриарха, который прямо сказал, что ВОВ было возмездием за богоотступничество, и Вы и Собору противитесь.
Прекрасная тема. Показали себя.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 18:44:04
Патриарх Илия сразил Абд-аль-Масиха, а его любимец митрополит Илларион (образно говоря) нанесёт ему удар милосердия, чтоб не мучился)) ...

Ну, что никто не заинтересован в том, чтобы разбередить старые раны, чтобы взбудоражить наше общество, чтобы спровоцировать раскол, это он преувеличил.

Абд-аль-Масих, как видно, заинтересован.

Но я надеюсь, что высказывания митрополита он примет с обычным своим смирением и послушанием Церкви, и перестанет будоражить наше общество))
Сказал ли владыка Иларион, что восхвалять Сталина - кощунство? Да сказал.
Сказал ли Собор, что не должны восхваляться гонители? Да сказал.

Если епископа ещё можете не послушать, то с Собором - либо в согласии, либо в противлении.

Так ответьте на вопрос:
Согласны ли Вы с Собором, что имена гонителей не должны восхваляться?
Ответьте. Да или нет.
Солидарны Вы с Собором или противитесь мнению Собора?

А там уже подумаем будоражить общество или нет.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 18:50:05
Что ж, раз Соломон это пишет, возражать ему не могу.
Следовательно, утверждение в Ваш адрес о клевете было ошибочным.
Не очень похоже на извинение, но ладно.
Хотя бы признали - Абд-ал-Масих был прав, а Алексей 1976 оклеветал Абд-ал-Масиха.
Вот пусть будет научение - вот он вес Ваших переходов на личности.


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Глеб АК от 22.09.2018, 18:54:38
Дипломаты, во как
----------------------

Обращение Его Блаженства Папы и Патриарха Александрийского и всей Африки Феодора II и Его Блаженства Митрополита Варшавского и всей Польши Саввы


Мы, главы двух Поместных Церквей, - которые встретились на польской земле  осознавая ответственность за жизнь Святого Православия в современном мире, его мир, единство и соблюдения догматического и канонического порядка перед лицом испытаний, которые переживает сегодня Православие в Украине - в духе братской любви призываем Всех, от кого зависит преодоление церковных недоразумений, связанных с предоставлением автокефалии Украинской Церкви, чтобы сделали все, что от них зависит, во избежание конфликта из-за этого вопроса и установления церковного порядка на украинской земле. Совершая Божественную литургию в праздник Рождества Пресвятой Девы Марии, мы молимся о единстве и мире для украинского народа. Вместе с тем, мы посылаем наши братские приветствия Главам Поместных Православных Церквей и всей Полноте Святого Православия. Феодор, Папа и Патриарх Александрийский и всей Африки Савва, Православный Митрополит Варшавский и всей Польши Варшава - Бельск Подляский



(http://www.romfea.gr/images/article-images/2018/9/romfea2/diafora1/ekklhis-2.jpg)


(http://www.romfea.gr/images/article-images/2018/9/romfea2/diafora1/ekklhis-5.jpg)



Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Алексей 1976 от 22.09.2018, 18:56:47
А там уже подумаем будоражить общество или нет.

Вы заинтересованы в том, чтобы разбередить старые раны? В том, чтобы взбудоражить наше общество? В том, чтобы спровоцировать раскол?

Если нет, то ответьте, согласны ли Вы с ИЛАРИОНОМ в том, что СЕЙЧАС НЕ ВРЕМЯ БУДОРАЖИТЬ ОБЩЕСТВО ЭТОЙ ПРОБЛЕМОЙ?


Название: Re: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 22.09.2018, 18:56:53
И почему я про Сталина говорю в этой теме? Да вот почему:

«Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».
(с) Иосиф Сталин.

именно ненависть большевиков ко Христу, и их русофобство, их насильственная "украинизация" Малороссии - вот оно основание нового раскола.

Призываю моих оппонентов из сталинославных одуматься.

Вот какой великий вред нанесли и Церкви Божьей и России коммунисты.
До сих пор мы пожинаем ядовитые плоды их безбожных и русофобских дел.
Всё это нам за то, что всё ещё коптит небо зиккурат безбожника №1.


Название: Re: Вселенский патри