Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1]   Вниз

Автор Тема: О православной жизни в Таиланде, Лаосе и Камбодже  (Прочитано 2555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Интереснейшая статья на правмире.

Беседа с представителем Русской Православной Церкви в Таиланде игуменом Олегом (Черепаниным)


– Отец Олег, вы уже почти десять лет трудитесь в Таиланде, представляя здесь Русскую Православную Церковь. Наверное, нелегко православному человеку оказаться в буддистском окружении. Скажите, что вас больше всего здесь удивило?

– Знаете, я счастлив в этой стране. Счастлив настолько, что и похоронить меня просил здесь. Я люблю Россию, люблю наш народ, но здесь те, кому я всегда могу повторить вслед за апостолом Павлом: «Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос» (Гал. 4: 19). Для меня это не работа. Это жизнь. По-другому я ее и не представляю. Тайцы – удивительная нация. Многие переводят название страны Таиланд как «земля тайцев». Но «тай» по-тайски означает «свободный». Тайца, при всей его наивности, нельзя купить, нельзя заставить что-то делать насильно. Банальное давление закончится тем, что он просто уйдет. Они как дети – наивны и доверчивы. Но их нельзя обманывать, как нельзя обманывать детей. Им нельзя уделить два-три или даже двадцать три часа твоего времени и оставить что-то для себя. Им надо отдать все, отдать свою любовь и сердце. Тогда вы узнаете, что такое Таиланд и кто такие тайцы.

Далее читайте здесь
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Светлана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 838
  • Вероисповедание:
    Православная
Спаси Бог, Даша!
Замечательный батюшка, замечательная миссия.
И подай, Господи, отцу Олегу сил и здоровья!
Записан

Сергей Зимний

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 585
  • Вероисповедание:
    православный
  • Похож на голос головной убор. (с)
    • WWW
Записан
Один раз: Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети.

Второй раз (!!!): Мама, мама, что мы будем делать, когда настанут зимни холода ...

Иван К.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 756
  • Вероисповедание:
    буддист
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ, 10.
---------------
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь
к язычникам не ходите
, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
---------------

Послание к Римлянам святого апостола Павла Глава 2
---------------
12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
----------------

батюшка пишет, что:
----------
Но «тай» по-тайски означает «свободный». Тайца, при всей его наивности, нельзя купить, нельзя заставить что-то делать насильно. Банальное давление закончится тем, что он просто уйдет. Они как дети – наивны и доверчивы. Но их нельзя обманывать, как нельзя обманывать детей. Им нельзя уделить два-три или даже двадцать три часа твоего времени и оставить что-то для себя. Им надо отдать все, отдать свою любовь и сердце. Тогда вы узнаете, что такое Таиланд и кто такие тайцы.
------------
Вы спросили, что, вероятно, нелегко православному человеку общаться в буддийском окружении. Да об этом и думать не надо! Их надо просто любить такими, какие они есть. Одними словами здесь не возьмешь. Тайцы в этом смысле прагматики, они, будто вслед за апостолом Иаковом, хотят видеть «веру… из… дел» (Иак. 2: 18). Весь негатив, который мы слышим о Таиланде, он ведь не тайский – он европейский, американский. Культура Таиланда высока и целомудренна. И не стоит европейцам судить о ней по борделям на Патпонге, которые они же сами и открыли. Удивило же меня в этой стране то, что она меня приняла. Приняла как своего. Разве можно обмануть это доверие?
--------------

там - всё в порядке.
зачем миссионерствовать там, где всё в порядке, а сыны дома Израилева за тридевять земель?
люди живут сердцем. у них свято то, чем все образовано, поэтому и то, что образовано, тоже свято...
миссионеры до сих пор обрубали глубинное ощущение этой святости, запугивая адами и грешностью, унижая местные верования рассказами о дьявольском их корне.
а у людей на святость замкнута ВСЯ их жизнь.
не нужно уничтожать её.
Записан

Иван К.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 756
  • Вероисповедание:
    буддист
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ, 10.
---------------
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь
к язычникам не ходите
, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
---------------

Послание к Римлянам святого апостола Павла Глава 2
---------------
12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
----------------

батюшка пишет, что:
----------
Но «тай» по-тайски означает «свободный». Тайца, при всей его наивности, нельзя купить, нельзя заставить что-то делать насильно. Банальное давление закончится тем, что он просто уйдет. Они как дети – наивны и доверчивы. Но их нельзя обманывать, как нельзя обманывать детей. Им нельзя уделить два-три или даже двадцать три часа твоего времени и оставить что-то для себя. Им надо отдать все, отдать свою любовь и сердце. Тогда вы узнаете, что такое Таиланд и кто такие тайцы.
------------
Вы спросили, что, вероятно, нелегко православному человеку общаться в буддийском окружении. Да об этом и думать не надо! Их надо просто любить такими, какие они есть. Одними словами здесь не возьмешь. Тайцы в этом смысле прагматики, они, будто вслед за апостолом Иаковом, хотят видеть «веру… из… дел» (Иак. 2: 18). Весь негатив, который мы слышим о Таиланде, он ведь не тайский – он европейский, американский. Культура Таиланда высока и целомудренна. И не стоит европейцам судить о ней по борделям на Патпонге, которые они же сами и открыли. Удивило же меня в этой стране то, что она меня приняла. Приняла как своего. Разве можно обмануть это доверие?
--------------

там - всё в порядке.
зачем миссионерствовать там, где всё в порядке, а сыны дома Израилева за тридевять земель?
люди живут сердцем. у них свято то, чем все образовано, поэтому и то, что образовано, тоже свято...
миссионеры до сих пор обрубали глубинное ощущение этой святости, запугивая адами и грешностью, унижая местные верования рассказами о дьявольском их корне.
а у людей на святость замкнута ВСЯ их жизнь.
не нужно уничтожать её.
Записан

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ, 10.
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь
к язычникам не ходите
, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

Это 10-я глава. А вот 28-я:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Дорогой Иван. Священник просто исполняет эту заповедь.
там - всё в порядке.
зачем миссионерствовать там, где всё в порядке, а сыны дома Израилева за тридевять земель?
люди живут сердцем. у них свято то, чем все образовано, поэтому и то, что образовано, тоже свято...
миссионеры до сих пор обрубали глубинное ощущение этой святости, запугивая адами и грешностью, унижая местные верования рассказами о дьявольском их корне.
а у людей на святость замкнута ВСЯ их жизнь.
не нужно уничтожать её.
Нет, этот священник так не поступает. Мы уважаем всё доброе и истинное и в чужих религиях. А оно там есть. Но есть и лучший путь. И мы не вправе молчать.
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Иван К.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 756
  • Вероисповедание:
    буддист
Это 10-я глава. А вот 28-я:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

соблюдите всё - и нет вопросов. ходите хоть по всей Вселенной.

Дорогой Иван. Священник просто исполняет эту заповедь.

я в курсе. я про него уже давно читал. и знакомые у него были.

Нет, этот священник так не поступает. Мы уважаем всё доброе и истинное и в чужих религиях. А оно там есть. Но есть и лучший путь. И мы не вправе молчать.

это вы решили, что этот путь лучший. для вас!
но не факт, что для других.
у вас наука, медицина, селькое хозяйство, ковыряние в носу и религия разделены. и, как правило, христианский миссионер не вдаётся в подробности, насколько это у другого народа может быть монолитно.
и чаще получается вариант слона в посудной лавке, чем добро.
так что иногда лучше молчать. а кому нужно - сам найдёт.
Записан

Диана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • Вероисповедание:
    Православная Христианка
    • WWW
Потрясно!
Русь Святая живет! живет по всему миру!
Записан
"А мы живём в мертвящей пустоте,
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте." (с)

Сергей Зимний

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 585
  • Вероисповедание:
    православный
  • Похож на голос головной убор. (с)
    • WWW
....
и чаще получается вариант слона в посудной лавке, чем добро.
так что иногда лучше молчать. а кому нужно - сам найдёт.
Ох, Иван, Вы просто злитесь! Очень противоречивы Ваши мысли.
Записан
Один раз: Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети.

Второй раз (!!!): Мама, мама, что мы будем делать, когда настанут зимни холода ...

Иван К.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 756
  • Вероисповедание:
    буддист
Ох, Иван, Вы просто злитесь! Очень противоречивы Ваши мысли.

я не злюсь.
мне непонятно, зачем учить любви тех, у кого это само собой разумеется.
Записан

Сергей Зимний

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 585
  • Вероисповедание:
    православный
  • Похож на голос головной убор. (с)
    • WWW
я не злюсь.
мне непонятно, зачем учить любви тех, у кого это само собой разумеется.
Кто уже учён учиться не будет. Вы лишаете тайцев свободы. Насильно их никто ничему не учит. Более того священник действует с ведома руководства страны и руководителей местной религии. Священник не ведет коварной подрывной работы. Он рассказывает тем кто хочет слушать что, согласно православию, спасает душу. Или Вы считаете, что православие следует запретить и альтернативы буддизму хотя бы в Таиланде не должно быть?
Записан
Один раз: Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети.

Второй раз (!!!): Мама, мама, что мы будем делать, когда настанут зимни холода ...

Иван К.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 756
  • Вероисповедание:
    буддист
Кто уже учён учиться не будет. Вы лишаете тайцев свободы.

разве?
люди в курсе, что такое свобода. их я не могу лишить её.

Насильно их никто ничему не учит. Более того священник действует с ведома руководства страны и руководителей местной религии. Священник не ведет коварной подрывной работы.

я в курсе.
просто, речь о миссионерстве вообще.

Он рассказывает тем кто хочет слушать что, согласно православию, спасает душу. Или Вы считаете, что православие следует запретить и альтернативы буддизму хотя бы в Таиланде не должно быть?

я считаю, что действовать нужно с минимальными сторонними эфффектами.
настораживает:
-----
Теперь о проблемах. Прежде всего, чувствуется изначально заложенное противоречие в ментальном восприятии мира и человека у буддистов и христиан. Христиане видят человека в свете веры, буддисты исключительно в свете причины.
-----

неверно. непонимание того, КАК верят буддисты.

-----
1) Однако от проповеди о единственно спасительном пути через Христа буддисты с ужасом отворачиваются как от чрезмерной, по их мнению, «гордости». Именно «всеядность» буддизма делает местное население «не поддающимся» христианской миссии.
...
2) Идентификация буддийской религии с тайской культурой также представляет серьезное препятствие для успешной проповеди христианства.
...
3)  И кладбища. Не забудьте, что буддисты кремируют своих усопших, и не каждый православный пожелает себе такого конца.
-----

опять непонимание. из-за него и может быть ломка традиционной жизни.
1. про гордость - 100%. потому как путь буддист воспримет. а личность - это самость.
2. культуру придется ломать, как я понимаю. одно из таких действий:
3. только человек накрепко проассоциировавший себя с телом, ст.з. буддиста, будет трястись над телом, которое все равно пойдет на корм червям. только, вот, не стоит забывать один нюанс, из-за которого буддисты не хоронят:
а) Буддизм часто распространен в странах с жарким климатом. там труп в земле - потенциал заразы
б) в Тибете в горах могилу вырыть - уже труд. а там, где её вырыть можно - плодородные земли. коих мало.
в) везде - гигиена ума по деассоциации с телом.
« Последнее редактирование: 02.04.2009, 19:22:36 от Иван К.В. »
Записан

Сергей Зимний

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 585
  • Вероисповедание:
    православный
  • Похож на голос головной убор. (с)
    • WWW
Всё-таки не понимаю, Иван, как священник может сломать, как Вы считаете, хороший уклад жизни тайцев, если у него нет рычагов насильного влияния (не путайте православие с католицизмом и протестантизмом) и не видно, чтобы он к этому стремился. Разве буддийское мировоззрение столь хрупко, что рушится при малейшей проповеди Христа распятого и воскресшего? Вы-то бодрячком держитесь! ;)
Записан
Один раз: Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети.

Второй раз (!!!): Мама, мама, что мы будем делать, когда настанут зимни холода ...

Иван К.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 756
  • Вероисповедание:
    буддист
Всё-таки не понимаю, Иван, как священник может сломать, как Вы считаете, хороший уклад жизни тайцев, если у него нет рычагов насильного влияния (не путайте православие с католицизмом и протестантизмом) и не видно, чтобы он к этому стремился.

так этого стремления-то, может, и нету.
есть неосознанное продвижение своих воззрений в среду, которая имеет свои, не хуже точно (раз священнику там так понравилось). попутно возникают некоторые культуррные особенности (например, кладбище). также, идет сетование на слабые позиции по расширению деятельности и желание этим расширением активно заниматься. как наивное дитяте - ну, там, попутно вазочку разобьет, ну, стены изрисует, ну, там, ковер попортит... так, помаленьку...
да, как-то король тамошний уже дал втык протестантам за безобразное поведение. и было за что.

Разве буддийское мировоззрение столь хрупко, что рушится при малейшей проповеди Христа распятого и воскресшего? Вы-то бодрячком держитесь! ;)

да, в общем, ничего так...
однако, вопрос не в хрупкости Буддизма, а в хрупкости воззрений некоторых граждан. а именно они становятся основными клиентами теизмов. и после бросают и это дело.
Буддизм подразумевает все уровни воззрений. их эволюцию. и методы для каждого этапа. обеспечивая на всех уровнях целостность воззрений в независимости от области применения (хоть ковыряние в носу).
поэтому человек живет ТАК. у него ковыряние в носу - тоже Буддизм.
скажите ему, что это не так - и его мирок треснет. в масштабах нации это будет катастрофой.
Записан

Сергей Зимний

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 585
  • Вероисповедание:
    православный
  • Похож на голос головной убор. (с)
    • WWW
обеспечивая на всех уровнях целостность воззрений в независимости от области применения (хоть ковыряние в носу).
поэтому человек живет ТАК. у него ковыряние в носу - тоже Буддизм.
скажите ему, что это не так - и его мирок треснет. в масштабах нации это будет катастрофой.
Согласен, последовательное мировоззрение распространяется на все сферы жизни человека. Не понятно только почему такой акцент на ковырянии в носу?
Что до катастрофы .... В Южной Корее не случилось, в Японии не случилось, в Китае (с православием) не случилось. Уверен, если религия распространяется проповедью, без прикрытия  иной экспансии (политической, экономической и др.). Кроме того причина духовной экспансии уважительна - бескорыстное желание поделиться радостью о спасении человека от греха.
Записан
Один раз: Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети.

Второй раз (!!!): Мама, мама, что мы будем делать, когда настанут зимни холода ...

Иван К.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 756
  • Вероисповедание:
    буддист
Согласен, последовательное мировоззрение распространяется на все сферы жизни человека. Не понятно только почему такой акцент на ковырянии в носу?

:)

Что до катастрофы .... В Южной Корее не случилось, в Японии не случилось, в Китае (с православием) не случилось. Уверен, если религия распространяется проповедью, без прикрытия  иной экспансии (политической, экономической и др.). Кроме того причина духовной экспансии уважительна - бескорыстное желание поделиться радостью о спасении человека от греха.

позволю цитату

есть еще соображения.
ведь чтобы поделиться радостью спасения от греха, нужно другим выдать все о том, что такое грех, и почему все грешны. буддисту рассказывать о грехе - это странно, потому как толку от этого мало - см. 4 благородные истины и 4 печати, т.е. грех - это не открытие, это простой обыденный факт. а об избавлении от этого с радостью - поставить его в странное положение: с одной стороны, конечно, здорово, что человек начал практики очищения (может даже решил двинуть в монахи, что с тхеравадинской т.з. - совсем круто), с другой - зачем о них трубить на всю ивановскую...

но, в целом, я согласен, миссия нужна. в конце концов, в том-же Буддизме понимается, что у людей - разные способности, им, соотв., нужны разные практики.
если понимается, что ломать - ни-ни (как ломали в Гоа), то без проблем.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.161 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика