Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7]  Все   Вниз

Автор Тема: В мире наблюдается бурный рост христианства  (Прочитано 6867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 626
  • Вероисповедание:
    католик
Пишите, пишите, Алексей. Здесь вы можете называть исповедника католической веры ханжой. Любопытно, какая у вас будет реакция, когда так же назовут одного из почитаемых вами православных мучеников.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 464
  • Вероисповедание:
    православный
Если Вам в эту минуту и изменил здравый смысл, то Вы всё-таки можете понять, что

а) Меня зовут не Богуслав Шнайдер (кавычки обычно обозначают цитату),

б) В данном контексте Нго Динь Зьема явно предпочитают Нгуену Као Ки, и уничижительный термин лишь оттеняет это (как известно, скупая похвала врага ценнее многословной лести друга),

в) Всё-таки между православными мучениками и обсуждаемой личностью есть та "маленькая" разница, что они канонизированы (Вы же сами здесь хвастались, что Церковь здесь критерий, а не Вы ;) ).
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 626
  • Вероисповедание:
    католик
Если Вам в эту минуту и изменил здравый смысл, то Вы всё-таки можете понять, что

а) Меня зовут не Богуслав Шнайдер (кавычки обычно обозначают цитату),

б) В данном контексте Нго Динь Зьема явно предпочитают Нгуену Као Ки, и уничижительный термин лишь оттеняет это (как известно, скупая похвала врага ценнее многословной лести друга),

в) Всё-таки между православными мучениками и обсуждаемой личностью есть та "маленькая" разница, что они канонизированы (Вы же сами здесь хвастались, что Церковь здесь критерий, а не Вы ;) ).
Да, кавычки обозначают цитату, однако у вас постинг начинается не с кавычек. Ну а , как вы, наверно, знаете, канонизации поместных церквей, не находящихся в общении с Римом, не имеют силы для католиков.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 464
  • Вероисповедание:
    православный
При чём тут "начинается" и "не имеют силы"  ::)

Короче говоря, единственное, что могу предложить - внимательно перечитать мой постинг. Ну а уж если это не поможет, что делать.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 464
  • Вероисповедание:
    православный
Кстати, прикольная параллель вырисовывается с действиями США в 1963 году. Здесь нет недостатка в тех, для кого Зьем едва ли будет кем-то ещё, кроме как диктатором и сволочью, а Вы набрасываетесь на единственного, кто здесь умеренно сочувствует вашему "исповеднику"  :))
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 464
  • Вероисповедание:
    православный
Перевод, который считаю небезынтересным. Разве не отражён в этой личности, как в капле воды, весь блеск и нищета такого феномена как Католик? (конечно, классический)

---

"Trần Lệ Xuân (August 22, 1924 – April 24, 2011), известная в народе как мадам Ню, считалась первой дамой Южного Вьетнама с 1955 по 1963. Она была женой Нго Динь Ню, который был братом и главным советником президента Нго Динь Зьема. Поскольку Зьем в течение всей жизни был холост, и поскольку она и её семья жили в президентском дворце, она считалась первой дамой.

...родилась в богатой аристократической семье в Ханое... её мать была правнучкой императора Донг Хана и кузиной императора Бао Дая. Широко считалось, что её мать имела ряд любовников, среди них своего будущего зятя, Нго Динь Ню...

Дома она говорила по-французски и не могла писать по-вьетнамски; будучи взрослой, она составляла свои речи на французском и приказывала переводить их на вьетнамский. В юности имела репутацию сорванца, любительницы балета и пианино, однажды танцевала соло в Ханойском национальном театре. Она имела старшую сестру и младшего брата, Trần Văn Khiêm, о котором известно, что она била его в детстве.

Когда она повзрослела, мать представила ей ряд подходящих молодых людей, но она настояла на Ню. Он был в два раза старше неё... В 1943, в возрасте 18 лет, она вышла за него замуж и обратилась из махаянского буддизма в римо-католицизм, религию своего мужа. После восстания Вьетминя в августе 1945 брат её мужа, Нго Динь Хой, старший из братьев Нго, был погребён заживо, а Ню и другой брат... были вынуждены бежать. Мадам Ню, её свекровь и старшая дочь, в то время младенец, был захвачены. Полагая, что её пианино является радиоприёмником для связи с французскими колонизаторами, вьетминьцы разбили его и затем сослали её в отделённую деревню на четыре месяца, где она должна была жить на две чашки риса в день...

...Мадам Ню пыталась сочетать римо-католицизм с собой как современной реинкарнацией баснословных вьетнамский сестёр Чынг, которые временно победили вторгшиеся китайские войска ханьской династии в 40 году от Р. Х. В 1962 она приказала воздвигнуть в Сайгоне статую в память сестёр Чынг, с чертами лица, моделированными по ней самой, а также основала Женское Движение Солидарности, женскую полувоенную организацию. Статуя стоила 20 000 долларов США, значительная сумма для того времени... Она устрашением заставляла жён офицеров южновьетнамской армии и гражданских чиновников вступать в свою организацию.

Зьем часто назначал своих родственников на высокие посты, так что её отец стал послом в США, в то время как её мать, некогда королева красоты, была южновьетнамским наблюдателем при ООН... Родители мадам Ню отреклись от своих постов в 1963, в знак протеста против обращения с буддистами при режиме президента Зьема.

Мадам Ню водила чёрный мерседес и носила маленькое бриллиантовое Распятие.

Она также носила обтягивающее одеяние, столь тесное, что один французский корреспондент непристойно описывал её как "вставленную в своё... платье, как кинжал в ножны"... Когда Зьем однажды раскритиковал её одеяние, она огрызнулась: "Это не твоя шея торчит, а моя. Так что заткнись".

Во время президентства брата своего мужа мадам Ню настаивала на издании "нравственных законов". Они включали запрещение абортов, прелюбодеяния, развода, контрацептивов, танцевальных залов, конкурсов красоты, боксёрских матчей, боёв животных, и закрывали публичные дома и опиекурильни. Многие люди не оценили навязывание им ценностей мадам Ню. Её также широко осмеивала публика, которая считала её лицемеркой, поскольку старшие вьетнамцы считали её декольтированные платья сексуально непристойными, в дополнение к широко распространённым слухам о её собственной неверности. Её семья также приобрела дополнительное презрение, поскольку её сестра, Trần Lệ Chi, имела француза-любовника, и критики предполагали, что мадам Ню ввела эти законы, чтобы муж сестры не мог получить развода...

Она оказывала влияние своей пылкой позицией, часто оскорбляя Зьема и Ню, которые склонялись перед её гневными тирадами... её иногда называли "Дама Дракон", а также "Лукреция Борджиа"... Однажды она сказала: "Власть чудесна. Тотальная власть тотально чудесна". Она сказала группе американских конгрессменов: "Я точно не боюсь смерти. Я люблю власть, и в будущей жизни буду иметь шанс быть ещё могущественнее, чем я есть".

Она отправила послание противникам Зьема, отмечая, что: "мы выследим, нейтрализуем и искореним всех этих паршивых овец".

Французский журналист Франсуа Сюлли писал: "...Не будет преувеличением сказать, что мадам Ню - самое ненавистное лицо в Южном Вьетнаме". Сюлли был быстро выслан семейством Нго.

...В радиоинтервью в конце 1962 она насмешливо отметила, что американские журналисты "отравлены коммунизмом".

В начале 1963 мадам Ню инструктировала своё Женское Движение Солидарности сопротивляться попыткам американцев "сделать из вьетнамцев лакеев и совратить вьетнамских женщин на декадентские пути".

...Когда она услышала, что Зьем должен подписать заявление, предлагающее компенсацию семьям участников буддистских протестов, застреленных полицией его брата Нго Динь Кана, она ответила, бросив в него чашку с супом.

8 июня 1963... Она совершила очередную нападку на США, призвав Зьема "сохранять бдительность по отношению ко всем остальным, особенно к тем, кто склонен считать Вьетнам сателлитом иностранной державы или организации".

Мадам Ню публично высмеяла Тхить Куанг Дыка, которые совершил самосожжение 11 июня 1963 на людной сайгонской улице, в знак протеста против стрельбы в буддистов режимом Зьема. Она отметила это ярлыком "барбекю" и утверждала: "Пусть они горят, а мы будем хлопать в ладоши"... Её отец прибыл на радио, чтобы осудить её комментарии... Она ответила, назвав его "трусом"... Её мать сказала: "В моей стране есть древняя пословица, которая означает: "Не следует обнажаться или обнажать свою семью перед миром"... Я в тоске... Теперь никто не может остановить её... Она никогда не слушала наших советов".

После этих комментариев посол США... сказал Зьему, что если он публично не осудит комментарии жены своего брата, американцы будут вынуждены прекратить поддерживать его, но он отказался сделать это...

В интервью с Дэвидом Хальберштамом она сказала, что "ошеломлена видеть столь некультурных людей [буддистских лидеров], претендующих быть лидерами".

Через несколько дней после рейдов, мадам Ню описала смертностные нападения на буддистов как "счастливейший день в моей жизни с тех пор, как мы уничтожили Бинь Кхьем в 1955" и напала на них как на "коммунистов".

От мадам Ню публично отреклись её родители. Её отец, посол в США, сложил должность в знак протеста... Его жена... предрекла, что если Зьем, Ню и мадам Ню не покинут Вьетнам, они неизбежно будут убиты.

Мадам Ню дала СМИ интервью, в котором призвала правительственные войска вторгнуться в американское посольство и захватить Thích Trí Quang и некоторых других монахов, которые находились там, говоря, что правительство должно арестовать "всех ключевых буддистов".

Комментарии мадам Ню были таковы, что президент США Дж. Ф. Кеннеди лично занялся ими... Национальный Совет Безопасности посчитал её угрозой безопасности США...

Она обвинила американских либералов в том, что они "хуже коммунистов", а буддистов как "хулиганов в рясах"... Она также дерзко предсказала, что буддизм во Вьетнаме исчезнет...

"Я не знаю, почему американцы не любят нас", сказала она. "Потому что мир находится под чарами, именуемыми либерализмом?"

...В ответ на убийство Зьема и Ню она немедленно обвинила США, сказав: "Всякий, кто имеет союзником американцев, не нуждается во врагах"... Она назвала эти смерти "несмываемым клеймом" на американцах, и сказала: "Моя семья была предательски убита с официального или неофициального благословения американского правительства, и я теперь могу предсказать вам, что эта история только начинается". Она привлекла библейские аналогии, говоря: "Иуда продал Христа за тридцать сребреников. Братья Нго были проданы за несколько долларов". Когда её спросили, хочет и она убежища в США, она сказала: "Я не могу оставаться в стране, првительство которой воткнуло мне нож в спину. Я верю, что все дьяволы в аду против us (US?)"

...В последние годы она... работала над книгой мемуаров, которые должны быть опубликованы после её смерти. В начале апреля 2011 она была положена в госпиталь в Риме, и умерла три недели спустя, в Пасхальное Воскресенье".

http://en.wikipedia.org/wiki/Madame_Nhu

---

Да, это Католик во всей его неоднозначности :)

Ведь это именно только Католик может не знать языка своего народа, правя им, и нисколько об этом не печалиться.

Это именно Католик может одинаково жёстко отстаивать набор нравственных табу и своё право на любые вольности в одежде и поведении, стоит только сделать шаг за эти границы.

А разве не типичный Католик - тот, в ком умирают всякие общечеловеческие чувства, коль скоро дело касается Триумфа Веры?

И в то же время - тот только поистине Католик, кто презирает любую опасность и любой здравый смысл, готов поссориться с кем угодно, короче, готов на верное самоубийство во имя своих Принципов.

Наконец, умереть в Пасхальное Воскресенье тоже надо суметь... Так умирает настоящий Католик.
« Последнее редактирование: 28.11.2011, 11:57:54 от Алексей 1976 »
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
и Владимир Святой тоже.
А вот здесь я не соглашусь. Св. Владимир сделал все бескровно.
Истории известен лишь один кровавый эпизод, связанный с христианизацией в правление князя Владимира - это те самые бои в Новгороде, когда из Киева приехали Добрыня и Путята. Но насколько я знаю, войну начали сами новгородцы, они сожгли дом Добрыни и убили его жену - только после этого начались боевые действия со стороны посланников Владимира.
А сам Владимир, став христианином, стал и противником кровопролития.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 626
  • Вероисповедание:
    католик
А вот здесь я не соглашусь. Св. Владимир сделал все бескровно.
Истории известен лишь один кровавый эпизод, связанный с христианизацией в правление князя Владимира - это те самые бои в Новгороде, когда из Киева приехали Добрыня и Путята. Но насколько я знаю, войну начали сами новгородцы, они сожгли дом Добрыни и убили его жену - только после этого начались боевые действия со стороны посланников Владимира.
А сам Владимир, став христианином, стал и противником кровопролития.
Ну да, в основном бескровно, хотя и с применением силы. Ну так и президент Зьем никого не убивал за отказ стать католиком.
Записан

Герасим Смирнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 480
  • Вероисповедание:
    Пользователь-от покинул форум-то
А вот здесь я не соглашусь. Св. Владимир сделал все бескровно.
А вот здесь я не соглашусь. Для этого времени просто мала источниковедческая база для того, чтобы судить кровно или бескровно.

С другой стороны

...Ещё в середине 1980-х гг. А.В.Куза обобщил археологические данные о древнерусских укрепленных поселениях и установил:

Из 181-го укрепленного поселения, фиксируемых в IX - начале XI в., к началу XII века прекратили свое существование 104 (т.е. боле половины), причем в большинстве случаев прекратили на рубеже X-XI вв., а в XI - первой половине XII века на Руси появились 244 новых укрепленных поселения...

С христианизацией это не связать, с борьбой центральной власти с местными родовыми княжествами - да, причём христианизация в этой борьбе была инструментом, как в других землях.
Записан
Socialism doesn’t work — anywhere it’s tried.

Дмитрий В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 494
  • Вероисповедание:
    православный христианин (РПЦ МП)
О. Николай правильно рассуждает.Вера меряется не количеством,а качеством.И то,что растёт количество протестантов- это признак того,что людям сейчас не надо подвиги.Кто услышав Евангелие удалится в пустыню ,либо затвор,либо покажет дела милосердия.Десятину заплатил,и спи спокойно .Похоже на взаимоотношения с банком.Заплатил налоги -значит всё хорошо.Разве к такой мы вере призываемся?Мы призываемся к борьбе со страстями,собственными пороками.А как мне кто -нибудь сможет расказать каким образом преодолевают свои пороки протестанты.
Ведь вера без дел мертва.

Александр, а Вы внимательней посмотрите на протестантов (хотя бы в Украине). Люди в их общинах от алкогольной и наркотической зависимости освобождаются, усыновляют и воспитывают брошенных ("православными") детей и пр. Я думаю, что протестанты многому могут научить иных православных в вопросе освящения. Вера протестантов вполне ясно в их делах выражена.

Об освящении (борьбе с грехом) у протестантов:
 http://odessabaptist.info/00059.html
Записан
"Твои доводы будут столь же темны для меня, как мои доводы для тебя, пока Господь не откроет нам глаза" (Джон Солтмарш).

Юрий Мамаев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 416
  • Вероисповедание:
    христианин
  • Искатель
Если, Юрий, не будем меряться бородами, постами и догматами, то сами станем протестантами.

"Лучший способ избавиться от драконов - завести собственного!" (с Шварц).

 :D
  А вот согласен!Только советую к протестантам приглядеться всё же повнимательнее и познакомиться по ближе.
Записан
Что значит-правильно славить Бога?

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 090
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Александр, а Вы внимательней посмотрите на протестантов (хотя бы в Украине). Люди в их общинах от алкогольной и наркотической зависимости освобождаются, усыновляют и воспитывают брошенных ("православными") детей и пр. Я думаю, что протестанты многому могут научить иных православных в вопросе освящения. Вера протестантов вполне ясно в их делах выражена.

Об освящении (борьбе с грехом) у протестантов:
 http://odessabaptist.info/00059.html
Православные своих детей не бросают, да и наркоманами не являются. Так что Вы все же определяйте понятия верно. Крещенными в Православной вере, это еще не значит Православные.
А "крещенные в православии", да есть, но точно так же, как "крещенные в протестантстве" где-нибудь на западе.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Дмитрий В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 494
  • Вероисповедание:
    православный христианин (РПЦ МП)
Православные своих детей не бросают, да и наркоманами не являются. Так что Вы все же определяйте понятия верно. Крещенными в Православной вере, это еще не значит Православные.
А "крещенные в православии", да есть, но точно так же, как "крещенные в протестантстве" где-нибудь на западе.

о, Николай, я вроде бы достаточно чётко выразился.  9qz
1) Я сказал, что в протестантских общинах люди освобождаются от алко-наркозависимости (вероисповедания этих людей я не обозначал).
2) Людей бросающих детей я назвал православными в кавычках.
Записан
"Твои доводы будут столь же темны для меня, как мои доводы для тебя, пока Господь не откроет нам глаза" (Джон Солтмарш).

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 090
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
о, Николай, я вроде бы достаточно чётко выразился.  9qz
1) Я сказал, что в протестантских общинах люди освобождаются от алко-наркозависимости (вероисповедания этих людей я не обозначал).
2) Людей бросающих детей я назвал православными в кавычках.
Хорошо. Принято. Правда можно было бы вообще о православных не упоминать. А то получается сравнение: Мы хорошие (освобождаемся, детей их берем), не то что другие.

Знаете, ведь все это не показатель духовной жизни. Это все просто НОРМА жизни обычного человека. И коммунисты бывало воспитывали чужих детей, и бросали пить ради трезвенной жизни.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Дмитрий В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 494
  • Вероисповедание:
    православный христианин (РПЦ МП)
Хорошо. Принято. Правда можно было бы вообще о православных не упоминать. А то получается сравнение: Мы хорошие (освобождаемся, детей их берем), не то что другие.

Это хорошо, что сравнение получается. Только, я не хотел своим высказыванием протестантов над всеми возвеличить, но желал Александру показать, что христиане разные бывают (и номинальных везде хватает), ибо прочитав его сообщение увидел как раз описанную Вами картинку, только наоборот расположенную (мы де православные с пороками и страстями боремся, а протестанты об этом и не слыхивали; пусть у  них  количество, зато у нас качество).

Цитировать
Знаете, ведь все это не показатель духовной жизни. Это все просто НОРМА жизни обычного человека. И коммунисты бывало воспитывали чужих детей, и бросали пить ради трезвенной жизни.

С этим отчасти согласен.
Да и коммунисты (безбожники по определению) порой хорошо поступали и других призывали жить по человечески, но с другой стороны для многих эта НОРМА превыше их сил и только Бог может их к ней привести, а без Него они спиваются и пр.

Ещё у меня вопрос к Вам возник. Вы говорите:
Цитировать
Крещенными в Православной вере, это еще не значит Православные. А "крещенные в православии", да есть, но точно так же, как "крещенные в протестантстве" где-нибудь на западе.
Значит можно креститься (наверно и причащаться), но не быть православным? Тогда что делает человека настоящим православным христианином? 
Записан
"Твои доводы будут столь же темны для меня, как мои доводы для тебя, пока Господь не откроет нам глаза" (Джон Солтмарш).

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 090
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Тогда что делает человека настоящим православным христианином?
Сопричастие Святому Духу.
Но важно заметить: по мере вмещения.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.173 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика