Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: "Михайлов день" Нины Павловой. Кто читал, кому понравилось, кому нет?  (Прочитано 5054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Пока сам не до конца дочитал. Читаю по главке, не тороплюсь. Но впечатление уже вполне законченное. очень положительное.
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

АнтонВ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    православный
отличная книга, за исключением пересказов некоторых басен (мальчик, ангел и яблоко и совсем уж дикие басни по истории унии на Украине и переселения из малороссийских губерний в Сибирь).
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Впечатление не очень. Автор злоупотребляет изображением разного рода негатива и чудесными история про старцев. По-моему, интересно в основном с этнографической точки зрения.
Записан

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
отличная книга, за исключением пересказов некоторых басен (мальчик, ангел и яблоко и совсем уж дикие басни по истории унии на Украине и переселения из малороссийских губерний в Сибирь).
А почему Вы считаете, что это - басни?
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Впечатление не очень. Автор злоупотребляет изображением разного рода негатива и чудесными история про старцев. По-моему, интересно в основном с этнографической точки зрения.
Странно, я там негатива вообще не увидел... Вы какой негатив имеете в виду?
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Там со всеми героями происходят какие-то пугающие истории. Я сейчас уже всех деталей не помню, давно читал.
Записан

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Там со всеми героями происходят какие-то пугающие истории. Я сейчас уже всех деталей не помню, давно читал.
Я прочитал - мне понравилось. Немного неровная, правда, книга - где-то очень хорошо, где-то не очень.
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

АнтонВ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    православный
Да, Вы, пожалуй, правы. Басни, они имеют некую структуру и смысл. В данном случае это какой-то бессмысленный бред человека, который к тому же не удосуживается выявить историю собственной семьи дальше пары поколений вглубь и чуть ли не с гордостью говорит об этом(хотя автор книги дама вряд ли так вот уж бедная и от нескольких тысяч рублей на запрос в тот же госархив омской области у нее, наверное, не убудет...) Но она боится, просто боится узнать правду, ей ведь напишут, мол, Ваши предки тогда-то (например, в 1874-м году) переселились из Лебедянского уезда Сумской губернии... Никакой романтики... А тут... Бегут за веру от проклятых униатов... Ммммм...
То я могу публично предложить ей следующее.
Она выкладывает тут данные, необходимые для сибирского поиска своих корней. В принципе, достаточно уже и того, что есть в книге, но без явной санкции автора не хочется... Я пишу, куда надо, запрос, и получаем через какое-то время ответ. Я его оплачиваю из своих денег в любом случае.
Далее 2 варианта:
1.если оказывается, что предки Павловой реально прибыли в Сибирь в 16-17-м веках(ну дадим даме небольшую форму в один век), то я пожертвую по ее указанию 30 тыс. рублей на благотворительность.
2.если оказывается, что ее предки прибыли, как все нормальные переселенцы, в 19-м веке, автор книги жертвует сумму, уплаченную мною за запрос, на благотворительные цели по моему указанию.
Пользу будет всем, даже не двойная, а тройная.
Будем, так сказать, бить рублем.
А вот почему россказни про младенцев в колодцах - бредни - мне захотелось однажды сказать вот тут: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=596446.0
 ::)
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Да про Унию рассказы - это круто. Я же говорю, интересно это в основном как фольклор.
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
А вот история паломницы из Галиции - вполне правдоподобная. Кулаков в 1939 году действительно высылали в Сибирь. Равно как и потенциально нелояльных граждан, типа националистических активистов. Репрессии со стороны немцев там тоже были, а при отступлении они старались все разрушить по максимуму.
Записан

АнтонВ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    православный
Ну вообще в Галиции такого понятия, как кулак, не было. Из присоединенной части Румынии там да, там кое-кого повысылали.
Из Латвии высылали, это прослеживается и статистически, и в персональной истории. Был человек где-то в Латгалии - и разз - и в глубине Красноярского края. Да, там с хуторов брали богатых земледельцев. Из Литвы и из Эстонии высылали, но не с Западной Украины. Да, после войны там было переселение. когда с Польшей территории делили. Ну и тех, кто был заподозрен в симпатиях к УПА, тоже чартером в Красноярские края отправляли, но потом всех вернули.
Мне вообще сдается, что на западной Украине не было такого понятия, как кулаки... Плюс там же нужен был свой репрессивный аппарат, чтобы осуществить высылку, а это тоже не в полдня делается...
Немцы считали Галицию своей территорией(это мне говорил сотрудник архива во Львове), и по этой причине там особых ущербов не было. Я как-то глядел акты чрезвыйчайно следственной комиссии по ущербу, мне показалось, они там вообще не знали, что в этих актах писать... Ну налоги немцам платили, так они и до войны их платили...
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Немецкая политика была более мягкой в той части западной Украины, которая входила в состав Австро-Венгрии. Но в присоединенных к СССР польских областях, до первой мировой входивших в состав Российской империи, она была более репрессивной.
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Что касается выселений из Западной Украины, то я точно знаю, что местные сионистские активисты высылались в Сибирь. Думаю, что с активистами других сомнительных партий поступали точно также.
Записан

АнтонВ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    православный
Про репрессии в отношении еврейских активистов не спорю, но это касалось в основном ведь крупных городов, таких, как Львов. И, судя по тексту, героиня Павловой сионистской активисткой не была))))
Записан

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Да, Вы, пожалуй, правы. Басни, они имеют некую структуру и смысл. В данном случае это какой-то бессмысленный бред человека, который к тому же не удосуживается выявить историю собственной семьи дальше пары поколений вглубь и чуть ли не с гордостью говорит об этом(хотя автор книги дама вряд ли так вот уж бедная и от нескольких тысяч рублей на запрос в тот же госархив омской области у нее, наверное, не убудет...) Но она боится, просто боится узнать правду, ей ведь напишут, мол, Ваши предки тогда-то (например, в 1874-м году) переселились из Лебедянского уезда Сумской губернии... Никакой романтики... А тут... Бегут за веру от проклятых униатов... Ммммм...
То я могу публично предложить ей следующее.
Она выкладывает тут данные, необходимые для сибирского поиска своих корней. В принципе, достаточно уже и того, что есть в книге, но без явной санкции автора не хочется... Я пишу, куда надо, запрос, и получаем через какое-то время ответ. Я его оплачиваю из своих денег в любом случае.
Далее 2 варианта:
1.если оказывается, что предки Павловой реально прибыли в Сибирь в 16-17-м веках(ну дадим даме небольшую форму в один век), то я пожертвую по ее указанию 30 тыс. рублей на благотворительность.
2.если оказывается, что ее предки прибыли, как все нормальные переселенцы, в 19-м веке, автор книги жертвует сумму, уплаченную мною за запрос, на благотворительные цели по моему указанию.
Пользу будет всем, даже не двойная, а тройная.
Будем, так сказать, бить рублем.
А вот почему россказни про младенцев в колодцах - бредни - мне захотелось однажды сказать вот тут: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=596446.0
 ::)
Антон, Вы - богатый человек, я за Вас рад. Можете пожертвовать большие деньги. Может, пожертвуете их безусловно? Не так, что "если проиграю, буду есть замлю, или кричать кукаоку"?
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

АнтонВ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    православный
Да, пожертвую безусловно. Правда, не очень понятно, почему Вы думаете, что я это не делают или не делал до появления Вашего, безусловно, замечательного призыва...
Но в этой теме мы все же обсуждаем Нину Павлову и, скорее всего, его участников больше интересует ее книга, а не мое материальное положение. Если оно Вам цикаво, то ведь никто не мешает Вам создать соответствующую отдельную тему  O0
Записан

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Да, пожертвую безусловно. Правда, не очень понятно, почему Вы думаете, что я это не делают или не делал до появления Вашего, безусловно, замечательного призыва...
Но в этой теме мы все же обсуждаем Нину Павлову и, скорее всего, его участников больше интересует ее книга, а не мое материальное положение. Если оно Вам цикаво, то ведь никто не мешает Вам создать соответствующую отдельную тему  O0
Я не знаю, что значит цикаво. Спик рашн? )
Я вовсе этого не думаю. Жертвуете - и слава Богу! Молодец!
Я думаю, что Ваши призывы публичные выглядят как-то по-ребячески, простите. "Поспорим аж на 30 000" )) суммой убить хотели? )))
 Автор книги, я вполне допускаю, привел непроверенные данные. И что с того? Вот недавно была тема о цитата Лютера. Там приводили ошибки пожестче и в другом контексте, к сожалению. 
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

АнтонВ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    православный
А что, это такая убойная сумма? У меня, честно говоря, имелось другое мнение о степени ее убойной силы))) Если честно, механизм ценообразования предполагался следующий. Исполнение подобного запроса будет стоить 2-3 тыс. руб., мы просто пририсовываем нолик сзади, и вперед))))
Но опять-таки, что значит, ошибки пожесче про Лютера (или у Лютера), не оч. понятно по тексту.
Там так примерно написано: реформация в Европе, которая началась в начале 19-го века в Германии... Ошибка Павловой про переселение в Сибирь ну примерно такого уже уровня.
Но опять-таки, мы не Лютера все же обсуждаем.
Записан

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А что, это такая убойная сумма? У меня, честно говоря, имелось другое мнение о степени ее убойной силы))) Если честно, механизм ценообразования предполагался следующий. Исполнение подобного запроса будет стоить 2-3 тыс. руб., мы просто пририсовываем нолик сзади, и вперед))))
Но опять-таки, что значит, ошибки пожесче про Лютера (или у Лютера), не оч. понятно по тексту.
Там так примерно написано: реформация в Европе, которая началась в начале 19-го века в Германии... Ошибка Павловой про переселение в Сибирь ну примерно такого уже уровня.
Но опять-таки, мы не Лютера все же обсуждаем.
Я имел в виду вот эту тему: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=37043.0
По поводу убойности или неубойности - это зависит от точки зрения. Другими словами - от благосостояния.
Я вполне допускаю, что Павлова ошиблась в том месте, где говорила про переселение в Сибирь. По-моему, если не ошибаюсь, она об этом говорила "слышала от людей, что говорят о какой-то веревке, а потом мне разъяснили, о чем речь". Т.е. она не претендует на истину в последней инстанции. По Вашей ссылке на кураева форум что-то я не ходил. Не люблю туда ходить, уже пара лет как не захожу.
Согласен с тем, что нужно приводить более достоверные факты, и, если действительно про веревку - ерунда, не надо было про это писать.
Но на меня именно эта главка вообще впечателения особого не произвела.
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

АнтонВ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    православный
Нет, ну бесспорно, у нее там есть неплохие главы. Но содержание этой главы она подает как бесспорную версию появления унии в Украине(причем я не так давно видел тему на слове или на кураеве, где ее версия подается как истина в последней инстанции). Мне представляется, что эта версия также объясняет появление унии в Украине, как теория Дарвина - происхождение человека. Т.е. какие-то факты, безусловно, верны, может быть, там и какие-то веревки были(хотя речь идет о селах, в городах ведь было сопротивление). Далее у нее есть глава, где описываются обстоятельства восстановления унии в Западной Украине вот уже сейчас. Там речь идет о священнике(тоже, я так понимаю, городской приход, с которым поступили крайне жестоко и несправедливо). Но, даже если все это не гуглить и т.п., по большому счету, клир-то в приходах остался тот же самый, что был и при РПЦ МП, ну и прихожане, само собой... М.б., у них там вообще не было выбора в ответе или такой выбор, как между да и да, конечно, или был реальный выбор между да и нет, ну не знаем мы. И Павлова не знает, если она свою собственную персональную историю не знает... Но обобщать на основании одной истории, что введение и возрождение унии в Украине - это сплошное насилие, ничего, кроме обоюдного раздражения, не несет. А тираж книги немаленький и написана хорошо и убедительно, что в данном случае опасно.
Записан
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.129 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика