Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

Допустимо ли указывать собеседнику на орфографические ошибки

Допустимо
Недопустимо
Заранее неизвестно, зависит от собеседника
Допустимо, если в правилах форума есть требование писать грамотно
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 [50] 51 52 53   Вниз

Автор Тема: Поговорим о русском языке...  (Прочитано 40629 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 003
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #980 : 22.05.2019, 10:31:06
Вот какого чёрта лешего Меня глубоко возмущает повсеместное употребление кальки с глупого американского термина "дорожная карта" вместо простого и понятного "плана работ". И ещё "прайс-лист" вместо давно обрусевшего полного аналога "прейскурант". А уж в языке маркетолухов и манагеров вообще может разобраться только такой же ...олух или человек, знающий английский: сплошные кейсы, дедлайны, скилсы, проджект-менеджеры, групхеды, диджиталы, воркшопы, не говоря уж про "кей-пи-ай"! При этом почти для всех подобных понятий можно использовать простые русские аналоги.
 O0 :-((

Вот для примера статейка с кучей непереводимых американизмов: https://zen.yandex.ru/media/id/5c88c66b7951ff00b405a18e/7-oshibok-izza-kotoryh-nachinaiuscie-marketologi-vyletaiut-s-raboty-5c88c75359c6e000b5402b27

Ну ладно уж, я согласен на "маркетинг", тут по-русски получится слишком длинно, но хотя бы ударение можно нормально ставить, привычнее для русского уха: марке́тинг, а не ма́ркетинг.
« Последнее редактирование: 22.05.2019, 10:37:09 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 518
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #981 : 22.05.2019, 11:07:10
1) Меня глубоко возмущает повсеместное употребление кальки с глупого американского термина "дорожная карта" вместо простого и понятного "плана работ".
2) А уж в языке маркетолухов и манагеров вообще может разобраться только такой же
3) Ну ладно уж, я согласен на "маркетинг", тут по-русски получится слишком длинно, но хотя бы ударение можно нормально ставить, привычнее для русского уха: марке́тинг, а не ма́ркетинг.

1) Аналогично. Это любят делать люди незнающии ничего о планировании.
2) Принято считать, что американцы первыми научились анализировать желания людей и отражать их в товаре. Поэтому пихают везде их терминологию.
3) Совершенно верно. Лет 20 назад я находил примеры заимстования английских терминов 19-го века с точно таким же "переездом" ударения. Сейчас уже не вспомню.
Люди из Плешки рассказывали как какой-то препод за "маркЕтинг" снижал балл. Так что дебилов везде хватает. Хотя можно его оправдать сказав, что это узкоспециальная терминология.

На самом же деле американизмы заполонившие русяз связаны со сменой политэкономии общества. Согласитесь, производители и грабители пользуются разной терминологией.
« Последнее редактирование: 22.05.2019, 11:15:13 от _олег »
Записан

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 518
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #982 : 22.05.2019, 11:12:45
2. Это не так однозначно. Гипотеза Сепира и Уорфа убедительно показала, что язык влияет на действительность и даже в какой-то степени формирует её.

Гипотеза не может ничего показать, ни убедительно, ни туманно.
Патаму чта гипотеза, по-русскому, --- это предположение.
И ничего не доказывает.
Кроме того, эта гипотеза употребима не в контексте словообразования, а личного развития индивидуума.
Я же сказал, что жизнь (экономико-политические отношения и развитие производственных сил) влияет на появление новых слов. А вовсе не появление новых анекдотов способствует развитию промышленности.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 049
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #983 : 22.05.2019, 12:04:47
Интересная тема)
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 003
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #984 : 22.05.2019, 12:30:20
1) Аналогично. Это любят делать люди незнающии ничего о планировании.
2) Принято считать, что американцы первыми научились анализировать желания людей и отражать их в товаре. Поэтому пихают везде их терминологию.
3) Совершенно верно. Лет 20 назад я находил примеры заимстования английских терминов 19-го века с точно таким же "переездом" ударения. Сейчас уже не вспомню.
Люди из Плешки рассказывали как какой-то препод за "маркЕтинг" снижал балл. Так что дебилов везде хватает. Хотя можно его оправдать сказав, что это узкоспециальная терминология.

На самом же деле американизмы заполонившие русяз связаны со сменой политэкономии общества. Согласитесь, производители и грабители пользуются разной терминологией.
_олег, я рад, что у нас с вами нашлись хотя бы в чём-то совпадающие мнения по предмету обсуждения, но позвольте спросить вас, как специалиста по русскому языку, что это за слово "незнающии" и почему перед ним не стоит запятая? Может быть, это преобразованное по каким-то специальным правилам причастие "знающий", входящее в причастный оборот и поэтому с отрицательной частицей пишущееся раздельно (по тем правилам, которым меня учили в школе)?
 :)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 518
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #985 : 22.05.2019, 16:34:33
1) _олег, я рад, что у нас с вами нашлись хотя бы в чём-то совпадающие мнения по предмету обсуждения,
2) но позвольте спросить вас, как специалиста по русскому языку, что это за слово "незнающии" и почему перед ним не стоит запятая?
3) Может быть, это преобразованное по каким-то специальным правилам причастие "знающий", входящее в причастный оборот и поэтому с отрицательной частицей пишущееся раздельно (по тем правилам, которым меня учили в школе)?
 :)

1) Это у Вас со мной сошлись, а не наоборот. Про маркетинговые и цифровизационные выкрутасы я у Вас спрашивал несколько страниц назад. И видите же сработало. Вы тоже заметили.
2) Я никогда не говорил о своём знании русяза. Я отстаивал его, русяза, право не подчиняться Вам.
А запятые я не знаю как ставить. Если текст из-за этого непонятен поясняю отдельно.
3) Полная форма действительного причастия мн. ч. И.п.:  "незнающiи". В ед.ч.: "незнающь".
Там должна быть i-с-точкой. Да на слух сочинял.
Пробел опустил чтобы подчеркнуть идентификационную составляющую определения. Как "Незнайка", только с маленькой буквы.
« Последнее редактирование: 22.05.2019, 18:16:32 от _олег »
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 039
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #986 : 22.05.2019, 17:13:54
1. Это безусловно.
2. Это не так однозначно. Гипотеза Сепира и Уорфа убедительно показала, что язык влияет на действительность и даже в какой-то степени формирует её.
Когда я читал об отглагольных существительных, я предполагал, что бывают существительные неотглагольные.
По крайней мере, когда Адам давал имена вещам, то в данном случае первичны существительные.
Но, с другой стороны, земные вещи он мог называть, опираясь на "божественные глаголы"...

А вообще-то странно, что, скажем, существительное из одного корня могло образоваться от глагола. Ведь в глаголах есть флексия, а она делает глагол более сложным в сравнении с односложным существительным.
А обычно начальное - более простое.
Может, это влияние английской научной школы, ведь английские глаголы без флексий.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 632
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #987 : 22.05.2019, 17:52:02
Гипотеза не может ничего показать, ни убедительно, ни туманно.
Патаму чта гипотеза, по-русскому, --- это предположение.
И ничего не доказывает.
Кроме того, эта гипотеза употребима не в контексте словообразования, а личного развития индивидуума.
Я же сказал, что жизнь (экономико-политические отношения и развитие производственных сил) влияет на появление новых слов. А вовсе не появление новых анекдотов способствует развитию промышленности.
На самом деле тут взаимное влияние. Если бы вы читали Сепира, то поняли бы это.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 632
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #988 : 22.05.2019, 17:55:01
Когда я читал об отглагольных существительных, я предполагал, что бывают существительные неотглагольные.
По крайней мере, когда Адам давал имена вещам, то в данном случае первичны существительные.
Но, с другой стороны, земные вещи он мог называть, опираясь на "божественные глаголы"...

А вообще-то странно, что, скажем, существительное из одного корня могло образоваться от глагола. Ведь в глаголах есть флексия, а она делает глагол более сложным в сравнении с односложным существительным.
А обычно начальное - более простое.
Может, это влияние английской научной школы, ведь английские глаголы без флексий.
Считается, что действие идёт впереди результата, поэтому большинство существительных отглагольные. Но,  конечно,  есть существительные,  которые не произошли от глаголов. Например, мама, папа, род, дом.
Записан

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 518
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #989 : 22.05.2019, 18:15:33
1) На самом деле тут взаимное влияние.
2) Если бы вы читали Сепира, то поняли бы это.

1) Недоказуемо.
2) То есть если бы я прочитал католический символ веры, то стал бы католиком?
Странная логика.
Пока что бытие определяет сознание. Сознание использует язык как средство существования.
Так что у языка и экономико-политических отношений нет соприкосновения. Они взаимодействуют через сознание, а значит и определять друг друга не могут. Только отражать происходящие изменения в этой системе.
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 039
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #990 : 22.05.2019, 18:35:08
Считается, что действие идёт впереди результата, поэтому большинство существительных отглагольные. Но,  конечно,  есть существительные,  которые не произошли от глаголов. Например, мама, папа, род, дом.
Понятно, чисто теоретическое-гипотетическое обоснование.
Поэтому спорное, просто филологи консенсусом его условно приняли.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 632
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #991 : 22.05.2019, 19:33:02
1) Недоказуемо.
2) То есть если бы я прочитал католический символ веры, то стал бы католиком?
Странная логика.
Пока что бытие определяет сознание. Сознание использует язык как средство существования.
Так что у языка и экономико-политических отношений нет соприкосновения. Они взаимодействуют через сознание, а значит и определять друг друга не могут. Только отражать происходящие изменения в этой системе.
Язык не математика. Тут ничего строго доказать нельзя. В частности и этот марксистский тезис о бытии, которое якобы определяет сознание.
Но исходя из наблюдений за языком,  можно сделать определённые выводы.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 632
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #992 : 22.05.2019, 19:33:50
Понятно, чисто теоретическое-гипотетическое обоснование.
Поэтому спорное, просто филологи консенсусом его условно приняли.
Нет, не теоретическое, а скорее прагматически практическое.
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 039
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #993 : 22.05.2019, 23:18:38
Нет, не теоретическое, а скорее прагматически практическое.
В учебнике церковно-славянского языка приводятся примеры существительных от основы существительного и глагольной и прилагательной.
Так что есть существительные не от глаголов, а сами по себе.
Например - рыба, от неё - рыбак-рыбарь и глагол рыбачить.
Даже если от глаголов большинство, но есть существительные и сами по себе, и от других существительных, и от прилагательных.
Это из Грамматики церковно-славянского языка авторства Алипия (Гамановича), епископа Чикагского и Среднеамериканского, рекомендовано к печати отделом религиозного образования и катехизации Московского патриархата.
« Последнее редактирование: 22.05.2019, 23:31:41 от Андрей Львович »
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 039
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #994 : 22.05.2019, 23:41:40
Считаю, что помимо явных случаев, когда можно определить происхождение существительного, думаю, некоторые случаи могут быть спорными.
Скажем, глаз от "гляжу" или гляжу - осуществляю действие глазом?
А ведь "глаз" может быть образован от "гладкости". Ну тогда, он получается от глагола "гладить" (глажу). Но, поскольку за давностью истории этих словообразований они неоднокоренные, то это происхождение тоже можно считать спорным.
Но, по крайней мере, как-то больше глаголы глядеть и глазеть от глаза, а не наоборот.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 632
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #995 : 22.05.2019, 23:43:42
В учебнике церковно-славянского языка приводятся примеры существительных от основы существительного и глагольной и прилагательной.
Так что есть существительные не от глаголов, а сами по себе.
Например - рыба, от неё - рыбак-рыбарь и глагол рыбачить.
Даже если от глаголов большинство, но есть существительные и сами по себе, и от других существительных, и от прилагательных.
Это из Грамматики церковно-славянского языка авторства Алипия (Гамановича), епископа Чикагского и Среднеамериканского, рекомендовано к печати отделом религиозного образования и катехизации Московского патриархата.
Есть, конечно,  я об этом выше писал. Кстати, рыба и в английском языке,  похоже,  тоже не отглагольная.
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 039
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #996 : 25.05.2019, 09:15:59
Наше слово "ещё" образовалось от украинских "е" (есть) и "що" (что).
Если бы оно образовалось от русских слов, то писалось бы "естчо" или "есчо".
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 039
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #997 : 25.05.2019, 09:21:03
Под влиянием украинского на русском вместо Рома стали писать Рим.
Читал, что в эпоху древней Руси русские называли жителей Византии ромеями, а не римлянами, последнее название всплыло уже в эпоху, когда появилось понятие Украины.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 632
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #998 : 25.05.2019, 10:11:30
Наше слово "ещё" образовалось от украинских "е" (есть) и "що" (что).
Если бы оно образовалось от русских слов, то писалось бы "естчо" или "есчо".
Не имеет значения как пишется.
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 517
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Поговорим о русском языке...
Ответ #999 : 25.05.2019, 18:38:38
Не имеет значения как пишется.

Имеет... В нём можно сделать четыре ошибки...
Записан
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 [50] 51 52 53   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.125 секунд. Запросов: 22.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика