Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: Миссионерство и атеизм  (Прочитано 2629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Минченко Анатолий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 951
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Ниже всей твари
КОГДА АТЕИЗМ КСТАТИ
[/b]

Атеисты не верят в Бога по двум причинам:
1. Они не видят доказательств существования Бога. Отсюда одни из них делают вывод об отсутствии Бога, - и это есть подлинные атеисты, - другие дипломатически уклоняются от последнего вывода, называя себя агностиками.
2. Им не нравится сама идея Бога, а потому, даже если и были доказательства Его бытия, они их либо не приняли бы, либо вытеснили бы из сознания.
Внимательно всмотревшись в эти два источника, мы увидим в них нечто общее: в обоих случаях о Боге имеется извращенное представление. В первом подразумевается, что Бог может быть принят лишь в том случае, если Он предъявит доказательства Своего существования. Но понимают ли они, что это было бы страшно, - что прямая манифестация Бога немедленно низвела бы положение человечества на уровень бессмыслицы и рабского существования, что Бог прямо предъявляющий доказательство Своего существования уже не Бог, а Деспот? Писание есть большое свидетельство существования Бога, но Писание загадочно, в нем нет диктата Доказательства, оно сохраняет нам свободу, побуждает трудиться, работать над собой, требует чувства и разума.
Во  втором случае атеизма идея Бога, как правило, потому и не принимается, что вместо Бога они видят Деспота, подкармливающего своих «служителей-священников», и вполне естественно не желают Деспоту подчиняться.
Выходит, что атеисты противоборствуют только друг другу: первые возмущаются тем, что Бог не Деспот, а вторые – тем, что Он якобы Деспот.
Среди людей, считающих себя верующими, много таких, которые, на самом деле поклоняются не Богу, а Деспоту или какому-нибудь другому идолу. В этом случае критика со стороны атеизма носит конструктивный характер и служит истинной вере, которая, чтобы стать искушенной, должна пройти сквозь испытания.
« Последнее редактирование: 04.02.2015, 20:32:11 от Anatolij »
Записан
"...как Иона был знамением для ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лук. 11, 30)

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 620
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #1 : 04.02.2015, 19:22:59
Что-то я в дефинициях запутался .... :-\
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Минченко Анатолий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 951
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Ниже всей твари
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #2 : 05.02.2015, 00:20:41
[Содержание новой темы отчасти дублирует только что выставленную, так что модераторы могут удалить старую]

Атеисты любят фиксировать противоречия у верующих. Сумеют ли они преодолеть нами зафиксированное противоречие в аргументации атеизма?

ОСНОВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ АТЕИЗМА

Атеисты не верят в Бога по двум причинам:
Первая причина. Они не видят доказательств существования Бога. Отсюда они делают вывод об отсутствии Бога. Под доказательством существования Бога они понимают, как правило, грубое утверждение Богом своего авторитета. Они поверили бы, если бы Он отстреливал их молниями, щелкал их по носу в тот момент, когда они сомневаются в Его бытии, или грозил им пальцем, когда они рассказывают блатные анекдоты.  Эти атеисты не понимают, что прямая манифестация Бога немедленно низвела бы положение человечества на уровень бессмыслицы и рабского существования, что Бог, прямо предъявляющий доказательство Своего существования, уже не Бог, а деспот. Писание есть большое свидетельство существования Бога, но Писание загадочно, в нем нет диктата Доказательства, оно сохраняет свободу думать так или иначе, побуждает трудиться, работать над собой, требует чувства и разума.

Вторая причина. Атеистам не нравится сама идея Бога, а потому, даже если и были бы доказательства Его бытия, они их либо не приняли бы, либо вытеснили бы из сознания. Им представляется, что идея Бога оправдывает мрак невежества, угнетение одного класса другим, позволяет существовать праздному (как им представляется) сословию священников и т.п. Встречал и таких, которые считают, что Библию придумали евреи, чтобы господствовать над миром. Они видят только деспотическую сущность Бога, не более, - волю к власти.

Выходит, что атеисты противоборствуют только друг другу: первые возмущаются тем, что Бог не ведет Себя как деспот, а вторые – тем, что Он якобы деспот или воля к деспотизму.

« Последнее редактирование: 06.02.2015, 21:22:25 от Минченко Анатолий »
Записан
"...как Иона был знамением для ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лук. 11, 30)

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #3 : 05.02.2015, 09:43:36
Атеисты любят фиксировать противоречия у верующих.
Только я не понял - а зачем уподобляться атеистам в споре с ними?
Противоречия выискивают для того, чтобы показать нелогичность. И если очень хочется доказать - их придумывают. Ну вот вы так же "придумали" логику атеиста - и он просто над вами поржет...
Тогда какой смысл?
Записан

Минченко Анатолий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 951
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Ниже всей твари
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #4 : 05.02.2015, 09:48:56
Только я не понял - а зачем уподобляться атеистам в споре с ними?
Противоречия выискивают для того, чтобы показать нелогичность. И если очень хочется доказать - их придумывают. Ну вот вы так же "придумали" логику атеиста - и он просто над вами поржет...
Тогда какой смысл?
Я не придумал логику атеизма, я показал отсутствие логики в атеизме. Их зацикленность на самих себе. А что атеист поржет, что с того? Да и едва ли поржет. Скорее, пожрет...  :)
Записан
"...как Иона был знамением для ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лук. 11, 30)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 000
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #5 : 05.02.2015, 10:01:52
Будь я на месте атеиста - тоже поржал бы. Аргументы высосаны из пальца нелогичны.

Так, в "первой причине" утверждение "Бог, прямо предъявляющий доказательство Своего существования, уже не Бог, а деспот" не из чего не следует; из Писания - как Ветхого, так и Нового Заветов - мы знаем, что Бог являлся людям далеко не всегда в роли деспота, чаще даже наоборот - в виде поддерживающей и направляющей силы.

Во "второй причине" конечный вывод также не следует из предыдущего - это подмена понятий. Думаю, что с утверждением "Они видят только деспотическую сущность Бога, не более" не согласятся сами атеисты. Из того, что "что идея Бога оправдывает мрак невежества, угнетение одного класса другим" если и следует вывод о деспотичности, то не Бога, а его служителей (по реальной логике атеистов). Да и терминология Ваша, типа "угнетение одного класса другим" не современная, а скорее из времён и учебников "научного атеизма".

Такой приём в полемике хорошо известен и давно не работает: приписывать оппоненту свои измышления и затем с блеском их опровергать.
В общем, я считаю, "холостой выстрел".
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #6 : 05.02.2015, 11:02:29
Я не придумал логику атеизма, я показал отсутствие логики в атеизме. Их зацикленность на самих себе.
То что Вы описали - это не логика атеистов, а Ваше представление о ней...
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #7 : 05.02.2015, 11:04:30
Такой приём в полемике хорошо известен и давно не работает: приписывать оппоненту свои измышления и затем с блеском их опровергать.
В общем, я считаю, "холостой выстрел".
Боюсь что это не "холостой выстрел", а "самоподрыв"  ::)
Записан

Минченко Анатолий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 951
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Ниже всей твари
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #8 : 05.02.2015, 15:02:04
из Писания - как Ветхого, так и Нового Заветов - мы знаем, что Бог являлся людям далеко не всегда в роли деспота, чаще даже наоборот - в виде поддерживающей и направляющей силы.
Вы смеетесь? Я ведь говорю об атеистах. Неужели Вы думаете, что, если бы атеисты видели Бога в роли "поддерживающей и направляющей силы" они остались бы атеистами.
Думаю, что с утверждением "Они видят только деспотическую сущность Бога, не более" не согласятся сами атеисты. Из того, что "что идея Бога оправдывает мрак невежества, угнетение одного класса другим" если и следует вывод о деспотичности, то не Бога, а его служителей (по реальной логике атеистов).
Дескать, Бог может быть и либералом при (якобы) деспотичных Его служителях. Вы понимаете, что говорите?
Да и терминология Ваша, типа "угнетение одного класса другим" не современная, а скорее из времён и учебников "научного атеизма".
Да не моя это терминология. Других атеистов из тех, кто по моральным соображениям отвергают идею Бога не появилось ещё.
Прошу Вас, не отвечайте мне. Ваша недобросовестность в аргументации просто смердит.
« Последнее редактирование: 05.02.2015, 15:15:47 от Минченко Анатолий »
Записан
"...как Иона был знамением для ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лук. 11, 30)

Минченко Анатолий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 951
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Ниже всей твари
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #9 : 05.02.2015, 15:03:44
То что Вы описали - это не логика атеистов, а Ваше представление о ней...
В третий раз говорю: я не вижу логики в атеизме, а только зацикленность на себе.
Кстати, Вы случайно не атеист? Та же зацикленность...  ;)
Записан
"...как Иона был знамением для ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лук. 11, 30)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 000
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #10 : 05.02.2015, 15:46:50
...
Прошу Вас, не отвечайте мне. Ваша недобросовестность в аргументации просто смердит.
Позвольте мне самому выбирать, кому отвечать, а кому нет - в рамках правил. А Ваше утончённое обоняние я, пожалуй, действительно избавлю от моего духа. Я рад, что Вы не такой, как этот... смердящий.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #11 : 05.02.2015, 16:05:01
В третий раз говорю: я не вижу логики в атеизме, а только зацикленность на себе.
Кстати, Вы случайно не атеист? Та же зацикленность...  ;)
Браво.... переход на личности.... значит более сказать нечего...
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #12 : 05.02.2015, 16:07:09
Позвольте мне самому выбирать, кому отвечать, а кому нет - в рамках правил. А Ваше утончённое обоняние я, пожалуй, действительно избавлю от моего духа. Я рад, что Вы не такой, как этот... смердящий.
Ох Александр.... куда уж нам... только и остается бить себя в грудь  O0
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #13 : 05.02.2015, 22:02:48
В третий раз говорю: я не вижу логики в атеизме, а только зацикленность на себе.
Кстати, Вы случайно не атеист? Та же зацикленность...  ;)
  Насколько я знаю атеистов: логика в таких тонких философских масштабах их не слишком волнует. Они слишком приземлённые, искали бы несоответствие, 100 раз бы нашли, но, не ищут и слышать о них не желают.
 
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 560
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #14 : 06.02.2015, 01:20:51
КОГДА АТЕИЗМ КСТАТИ
[/b]

Атеисты не верят в Бога по двум причинам:
1. Они не видят доказательств существования Бога. Отсюда одни из них делают вывод об отсутствии Бога, - и это есть подлинные атеисты, - другие дипломатически уклоняются от последнего вывода, называя себя агностиками.
2. Им не нравится сама идея Бога, а потому, даже если и были доказательства Его бытия, они их либо не приняли бы, либо вытеснили бы из сознания.
Внимательно всмотревшись в эти два источника, мы увидим в них нечто общее: в обоих случаях о Боге имеется извращенное представление. В первом подразумевается, что Бог может быть принят лишь в том случае, если Он предъявит доказательства Своего существования. Но понимают ли они, что это было бы страшно, - что прямая манифестация Бога немедленно низвела бы положение человечества на уровень бессмыслицы и рабского существования, что Бог прямо предъявляющий доказательство Своего существования уже не Бог, а Деспот? Писание есть большое свидетельство существования Бога, но Писание загадочно, в нем нет диктата Доказательства, оно сохраняет нам свободу, побуждает трудиться, работать над собой, требует чувства и разума.
Во  втором случае атеизма идея Бога, как правило, потому и не принимается, что вместо Бога они видят Деспота, подкармливающего своих «служителей-священников», и вполне естественно не желают Деспоту подчиняться.
Выходит, что атеисты противоборствуют только друг другу: первые возмущаются тем, что Бог не Деспот, а вторые – тем, что Он якобы Деспот.
Среди людей, считающих себя верующими, много таких, которые, на самом деле поклоняются не Богу, а Деспоту или какому-нибудь другому идолу. В этом случае критика со стороны атеизма носит конструктивный характер и служит истинной вере, которая, чтобы стать искушенной, должна пройти сквозь испытания.
Уловил "положение человечества на уровень бессмыслицы и рабского существования", очень худо... именно так я и думаю, но надеюсь, что не правильно. Зачем вся эта комедия с миром?
Записан

старый Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 809
  • Вероисповедание:
    не имею
  • Спорить можно с умным.
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #15 : 06.02.2015, 01:58:16
  Насколько я знаю атеистов: логика в таких тонких философских масштабах их не слишком волнует. Они слишком приземлённые, искали бы несоответствие, 100 раз бы нашли, но, не ищут и слышать о них не желают.
Выделил ключевое слово.
Особенно позабавил раздел - "Миссионерство". Кого интересно хотел "отмиссионерить" г-н Минченко? "Сдаётся мине Беня", что себя.
Записан
Не толерантен, не политкорректен. Куплю/возьму в аренду "православиеметр", можно б/у, но обязательно с сертификатом РПЦ.

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #16 : 06.02.2015, 02:04:08
Выделил ключевое слово.
Особенно позабавил раздел - "Миссионерство". Кого интересно хотел "отмиссионерить" г-н Минченко? "Сдаётся мине Беня", что себя.
Тайна сия велика есть.... 2qrxs
Записан

Минченко Анатолий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 951
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Ниже всей твари
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #17 : 06.02.2015, 06:55:12
Выделил ключевое слово.
Особенно позабавил раздел - "Миссионерство". Кого интересно хотел "отмиссионерить" г-н Минченко? "Сдаётся мине Беня", что себя.
Вас миссионерить не собираюсь. Потому что мне Ваш девиз нравится, - тот, что под фотографией.  ;)
Записан
"...как Иона был знамением для ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лук. 11, 30)

Минченко Анатолий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 951
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Ниже всей твари
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #18 : 06.02.2015, 07:01:39
  Насколько я знаю атеистов: логика в таких тонких философских масштабах их не слишком волнует. Они слишком приземлённые, искали бы несоответствие, 100 раз бы нашли, но, не ищут и слышать о них не желают.
Галина, потому-то и слышать не желают о Боге, что составили о Нем вульгарное представление. Либо по моральным соображениям не нравится эта идея им, либо думают так: "раз не показывается, - значит Его и нет" И тут же забывают о Нем. Вот я и пишу об их холуйской природе. Им хочется, чтобы Бог властно громыхнул и доказал Свое существование. А раз не ставит их на место, то зачем им с Ним считаться?
Записан
"...как Иона был знамением для ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лук. 11, 30)

Минченко Анатолий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 951
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Ниже всей твари
Re: Миссионерство и атеизм
Ответ #19 : 06.02.2015, 07:04:09
Уловил "положение человечества на уровень бессмыслицы и рабского существования", очень худо... именно так я и думаю, но надеюсь, что не правильно. Зачем вся эта комедия с миром?
Спасибо! Хоть Вы серьезно восприняли мой пост. Обязательно Вам отвечу. Несколько позже.
Записан
"...как Иона был знамением для ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лук. 11, 30)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.123 секунд. Запросов: 20.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика