Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 16  Все   Вниз

Автор Тема: О том, как помогать, в принципе  (Прочитано 20067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 050
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Светлана замечательный, очень хороший человек, но, видно, в нашей действитлеьности уже утеряно правило "не битть лежачего". Иначе я не могу объяснить такой жестокости Иветта ведь читает эту тему, - да и Лиза, наверное.
вообще-то не так важно, что у Лизы со спиной. Это два человека, абсолютно травмированные социально и психически. Любые "я бы на их месте", рано или поздно возникающие в темах об этих двоих - совершенно безумное допущение. Уверена, что любой неходячий инвалид, одинокий или к которому не идеально относятся домашние, - находится в лучших "стартовых условиях", чем они.
Ладно, умолкаю, тем более что пишу с чужого компьютера, тем более что в другом месте в другое время я пыталась высказать это подробнее. Предлагаю все-таки если не вспомнить, что та же Аня Федотова сквозь зубы рассказывала о судьбе Иветты и Лизы (верхушка айсберга), то все-таки вспомнить это русское этическое правило: не надо бить лежачего. Не надо никому и никогда помогать, ни о ком заботиться - только не надо бить лежчачего!
Простите Христа ради.
Я пока не вижу, как можно помочь этим людям - но не потому, что они не хотят работать или шевелиться, а потому, что в каком-то отношнеии их положение не лучше положения осиротевшего тяжелого аутиста,. ЪХуже: у них нет прописки, в это все упирается. Критерий "руки-ноги целы? - Здоров, годен!" - очень опасны. Вот недавно такой "годный" расстрелял кучу народа в армейской части. (Ни в коей мере не приравниваю Иветту с Лизой к этому несчастному олигофрену, я просто о "годности").
Да, работать они могли бы, при всех своих тяжелых (настаиваю) болячках. Если бы работа нашлась, без прописки же (штампа в паспорте) она находится только рабская - очень тяжелый труд за гроши, не покрывающие стоимости жилья. Что же касается Лизиной музыкалки, то тут не столько расчет на будущий заработок, сколько необходимая человеческая реабилитация, реабилитация в человека из нечеловеческого кошмара. Да плюс Иветтино чувство вины перед дочерью, которую она в свое время "упустила" и "запустила", потому что жила в аду и не смогла уберечь дочь от ада.
ЭТИ ЛЮДИ МНОГО ЛЕТ ЖИЛИ В АДУ, а вы ждете от них действий и поведения социально и психически адекватных.
Думаю, что на упреки и моральные советы Иветте и Лизе имел бы только человек, который бы хотя бы неделю пожил в таком аду, в каком они прожили годы и - надо же, вот незадача! посмели выжить.
Но среди нас таких точно нет. Со всеми нашими скелетами в шкафах (вчера с Мартой на встрече перемолвились о том, сколько у всех этих скелетов - в шкафах или фольно гуляющих), со всеми нашими болячками тела и души.
Господи, помилуй и сохрани рабов Твоих Татиану и Елисавету, спаси их и здесь, в земной этой жизни тоже! Невозможное человекам Тебе возможно.

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 050
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Аня Федотова упоённо фигнёй занимается на Курае то с Ваней, то с этой Иветтой.
Её это развлекает, видимо.
А благотворителей она просто за своих дойных коров держит, не церемонясь с ними ничуть и хамя им без всяких даже минимальных заморочек банальной вежливости..
А вотр это уже просто гадость - простите, но другого слова найти не могу.
Аня Федотова не на курае и не "здесь" занимается людьми, о которых мы только брезгливо морщиться можем - кормит, пристраивает в больницы, пытается вытаскивать из наркоты, просто за руки держит, - дает человеческое тепло и огромные силы вкладывает в тех, кого мы только теоретически человеками считаем, но в спасение кого поверить не можем. И мы в глубине души, конечно же, уверены, что Христос больше за нас, более благополучных, чем эти... распинался, а они - уже отбросы, сор...
Не на форумах, куда она только пробегом успевает заскочить, пытается помочь им Аня, а на улицах, вокзалах, бьясь лбом в больницы, куда их не принимают, в социальные учреждения, для которых они неудобны.
Я считаю, что в футбол с бездомными поиграть, как Аня - стоит больше всей этой денежно-вещевой благотворительности, при которой отдаешь даже не лишнее, а нужное тебе. (я о себе, для ясности. Поэтому и не смогла снести шпилек в адрес Ани)

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 780
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
И вполне возможно, что эта цель важнее даже прокорма и крыши над головой.
Вынужден возразить, что не важнее.
Без еды и крыши заниматься реабилитацией просто невозможно.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Лола (brodyaga13)

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 623
Я вчера написала в тему сообщение - потом удалила. Не хотела разжигать, так сказать. Но вот скажу - понимаете - не получится подойти рационально к проблеме. Два глубоких социальных инвалида, часть процессов уже необратима. Опекун там нужен по хорошему. А не советы "отрастить ногу".
Опекун - в смысле не юридическом, а вот  такой - искать подешевле, договариваться, устраивать..
Катерину Ивановну у Достоевского могу напомнить. Да, и Сонечка не на фабрику - на панель пошла. Думаю - в теме "помощь семье Мармеладовых" друзей Иова тоже было бы много. qqq_

Марта, вот вроде все правильно сказано, но - к чему? Нас тут, так изящно поименованных "друзьями Иова" - пристыдить? А за что, собственно говоря? Ни я, ни Светлана, ни другие недоумевающие по данной ситуации не сделали ничего предосудительного. Наоборот, в свое время многие пытались помочь, искренне веря, что это действительно помощь.

Хорошо рассуждать о социальном патронате. Об этой семье и необходимости ее социально адаптировать я лично читаю уже больше трех лет, по моему. Причем, правильные идеи о необходимости найти им опекуна на каждой странице подаются, из раза в раз, из года в год.
Что изменилось за прошедшее время? Ничего. Потому что ставить перед собою нужно реальные цели.
Я на кураеве предлагала для начала хотя бы план составить, четкий, с ясно обозначенной итоговой целью. В ответ - тишина. Лена тут уже стописят вакансий размещала, хоть по одной Иветта звонила? Ее туманным объяснениям я не верю. Я не верю, что из тысячи с лишним вакансий не нашлось ни одной подходящей для взрослой работоспособной девушки, которая вполне может работать вечерами, или ее маме, которая тоже может найти работу с проживанием, тем самым сэкономить хотя бы 12тыров в месяц на оплату съема.
Поразмыслив, и вновь перелистав все развитие этой многолетней темы, я понимаю, почему нет отклика на конкретные предложения.
Скажу, как вижу: всех все устривает. Обе стороны. Одна сторона получает удовлетворение, и вторая. Только плохо, что эти неприглядные игры выставляют под маской "просьбы о помощи", тем самым втягивая в них людей, не посвященных в ньюансы. Так быть не должно.
Я давно удивляюсь, почему модерация так благосклонна к теме, в которой вообще не соблюдаются требования правил форума к темам данного раздела.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 733
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Ещё раз для глухих - Лиза к работе на сегодня не способна. Достаточно уже услышать осторожные слова тех, кто в теме - что Лиза носит только мужскую одежду - чтобы понять всю сложность ситуации. Иветта работает. И тянет ребёнка - да, и в 20 лет ребёнка - эмоциональное развитие затормозилось по определённым причинам.
Кто не хочет и не может помогать - ну проходите мимо, не стойте.


Простите, но в очередной раз, уже не первая тема - превращается в "дайте денег и валите".

Помощь - это не только молча переслать денег на матрас и квартиру.   Сейчас кризис, жертвователи могут перестать жертвовать. А прописка, пусть в области - помогла бы оформить инвалидность, а это пенсия и бесплатное мед. обслуживание,хотя бы по минимуму.  про работу молчу, про разумное отношение к расходам тоже.

Но в который раз, подобные темы отметают всякие варианты соскочить с крючка милостыни. Любые  варианты  помочь встать на ноги самим, вызывают бурю протеста.  Уже даже и не удивляюсь.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Лола (brodyaga13)

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 623
Светлана, ты тему выделила?  :)
Записан

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 050
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Тему выделила я, поскольку исходная тема об Иветте с Лизой заблокирована. Так уж получилось, что сообщение Светланы верхнее. Я попытаюсь сделать так, чтобы верхним было мое.

Лола (brodyaga13)

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 623
Тему выделила я, поскольку исходная тема об Иветте с Лизой заблокирована. Так уж получилось, что сообщение Светланы верхнее. Я попытаюсь сделать так, чтобы верхним было мое.

Верхним должно быть сообщение Марты.
Записан

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 050
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Ну уж как сумела. Сообщение Марты я не хотела бы переносить из темы Иветты, здесь оно содержится в цитатах. Кроме того ответственность за тему должна нести я.

Лола (brodyaga13)

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 623
Ну уж как сумела. Сообщение Марты я не хотела бы переносить из темы Иветты, здесь оно содержится в цитатах. Кроме того ответственность за тему должна нести я.

то есть рассуждения о друзьях Иова - они там в тему, а мы так, в пользу бедных? Хочу понять мотивацию данного редактирования.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86 056
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: О том, как помогать, в принципе
Ответ #10 : 21.02.2015, 15:06:17
= М =
А я тему блокирую
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 050
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Re: О том, как помогать, в принципе
Ответ #11 : 21.02.2015, 16:47:54
Прошу прощения, мне кажется, что это ошибка. Какая есть, но это тема для обсуждения заявленного в названии, создавать одну за другой новые я не хочу, но обсуждать это в конкретных темах тоже одно безобразие получается.
Простите меня все, кого обидела созданием темы, выбором сообщений (я пыталась выбрать те, которые наиболее оторваны от конкретных просителей и содержат какие-то мысли и оценки общего характера).
Всех с днем воскресным и Воспоминанием Адамова изгания!

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: О том, как помогать, в принципе
Ответ #12 : 21.02.2015, 17:02:26
А я вот приму участие в теме.

Расскажу один случай. Помогала я одной маме одинокой с двумя детьми. Не сама, по информации одного из фондов, который отговорил ее от аборта.

Они ей сколько-то денег кинули, потом я подключилась.
Кроме всего прочего, у нее долгов из прошлой жизни почти на полмиллиона (!!!).
Меня и тогда это удивило, но выяснилось, что у нее мама тяжело болела, а денег на лечение не было. Плюс брат непутевый...

Ну, приехала я к ней. Слава Богу, хоть жилье родительское есть.
Привезла еды всякой, денег, детские вещи.

Потом еще раз приезжала. И вот как-то раз даю ей деньги, а она раз - и тысячу рублей отдает своему сыну-третьекласснику со словами "На, тебе на твои игрушки".

И вот тут я удивилась. Если человеку нечего есть, у него большие долги, то зачем так разбрасываться пожертвованиями? :o

В общем, охота помогать в данном конкретном случае у меня начала сходить на нет.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Екатерина Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 434
Re: О том, как помогать, в принципе
Ответ #13 : 21.02.2015, 17:13:28
Но на форуме уже есть подобная тема
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=45531.0

Или тут не о том, о чем там?
Записан

Liza

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: О том, как помогать, в принципе
Ответ #14 : 21.02.2015, 18:18:49

Потом еще раз приезжала. И вот как-то раз даю ей деньги, а она раз - и тысячу рублей отдает своему сыну-третьекласснику со словами "На, тебе на твои игрушки".

И вот тут я удивилась. Если человеку нечего есть, у него большие долги, то зачем так разбрасываться пожертвованиями? :o

В общем, охота помогать в данном конкретном случае у меня начала сходить на нет.
Да уж... Наверное, получив эту тыщу за три дня мытья полов, она бы так легко её на фигню не отдала.
Записан

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 050
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Re: О том, как помогать, в принципе
Ответ #15 : 21.02.2015, 21:31:21
Но на форуме уже есть подобная тема
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=45531.0

Или тут не о том, о чем там?
Мне казалось, там слишком уже много пару наспускали и она потеряла информативный смысл. во всяком случае, я ее перечитывать точно не в состоянии. Поэтому и открыла в другом разделе, то есть немного с другими акцентами.

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 050
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Re: О том, как помогать, в принципе
Ответ #16 : 21.02.2015, 22:00:45
Я считаю, что эта тема нужна, и Вы правильно сделали, что её создали.
Меня, во всяком случае, всё это волнует и тревожит.
Мне это важно и интересно.
Так что я только "за".
2qwp
Спасибо, Светлана!
и уж точно я не хотела Вас обидеть или "отодвинуть", сделав заглавное сообщение своим. Просто сразу не удалось выделить достаточно сообщений.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86 056
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: О том, как помогать, в принципе
Ответ #17 : 21.02.2015, 22:22:56
не-а... говорить все не получится :) существуют правила форума :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 050
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Re: О том, как помогать, в принципе
Ответ #18 : 22.02.2015, 00:25:19
Раз пошла такая тема, где можно говорить всё, что думаешь на столь щепетильную тему, то...
Я очень хотела именно этого...
 9qz

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 050
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Re: О том, как помогать, в принципе
Ответ #19 : 22.02.2015, 00:41:19
Я за обдуманную, серьёзную, ответственную жизнь.
2qwp
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 16  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.122 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика