Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: Хотелось обсудить темы по символу веры для начинающих.  (Прочитано 3985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

igorpl

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 187
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
Здравствуйте, уже честно не помню в каком году начал делать сайт по символу веры. Естественно как это бывает всегда начинаешь и не до доделываешь до конца. так. вот посмотрел по читал, и подумал надо бы продолжить начатое :)
Короче, вот, сегодня заполнил очередную страничку
Хотелось услышать мнения естественно по улучшению.
http://platoshin.ucoz.ru/simvol_very/www/simvol_verja_chast_1_prilogenie_3.html


 
Записан
видя чужие грехи, кайся во своих, ибо человек часто видит то в других в чём сам виновен

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Здравствуйте, уже честно не помню в каком году начал делать сайт по символу веры. Естественно как это бывает всегда начинаешь и не до доделываешь до конца. так. вот посмотрел по читал, и подумал надо бы продолжить начатое :)
Короче, вот, сегодня заполнил очередную страничку
Хотелось услышать мнения естественно по улучшению.
http://platoshin.ucoz.ru/simvol_very/www/simvol_verja_chast_1_prilogenie_3.html

А смысл множить такие сайты? Для массовости?
Записан

igorpl

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 187
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
А смысл множить такие сайты? Для массовости?
Всё равно это уникальный материал, хотя о том же :)
Записан
видя чужие грехи, кайся во своих, ибо человек часто видит то в других в чём сам виновен

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Всё равно это уникальный материал, хотя о том же :)
А чем он уникальный?
Таких материалов сотни....

Если уж делать, то не так.
Можно Символ Веры раскрыть в историческом аспекте, как он составлялся, каковы причины его составления, какие были предпосылки и аргументация и т.п.
Компилировать несколько источников, учесть историческую ситуацию тог времени, как проходила тогда жизнь и т.п.

То есть что бы было не сухое прочтение с догматизироваными понятиями, а была видна живая жизнь Церкви, развитие, новые формулировки - при этом строго держать Богооткровения - Св. Писания и Св. Предания....
Ну и заодно реферативно пройтись по тому, какие были труды доникейских отцов и что они описывали и как они пересекались с формулированием Никео-Цареградского Символа Веры...

Вот если есть желание - то могли бы взяться за такую задачу... ИМХО - тогда это действительно будет новый, интересный, живой труд.
Записан

igorpl

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 187
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
Не могу, я догматик-схоластик, хотите напишите статью, я  с удовольствием размещу на сайте.
Что касается  таких сайтов сотни   это капля в море,  нужны десятки - сотни тысяч таких сайтов, чтобы люди видели это также естественно как почистить зубы :)
« Последнее редактирование: 29.04.2015, 17:22:44 от igorpl »
Записан
видя чужие грехи, кайся во своих, ибо человек часто видит то в других в чём сам виновен

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Не могу, я догматик-схоластик,
А это при чем здесь? Как это может противоречить тому, что я написал?
История ПЦ, история ВС, доникейская патрология - это как раз и есть схоластика. Да без догматики ВС не понять - тут нужно знание СПНЗ.

Цитировать
хотите напишите статью, я  с удовольствием размещу на сайте.
Качественно писать то, что я описал - это как минимум неделя на один стих... В общем то я за это и не собирался браться. А некачественно - ну сейчас благочестивых брошюрок и так завал...
 
Цитировать
Что касается  таких сайтов сотни   это капля в море,  нужны десятки - сотни тысяч таких сайтов, чтобы люди видели это также естественно как почистить зубы :)
Это называется "информационный шум" и будет только раздражать.

Если есть желание сделать что-то для начинающих - организуйте при храме подготовительные курсы для оглашенных.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 975
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
...
Если есть желание сделать что-то для начинающих - организуйте при храме подготовительные курсы для оглашенных.
Не может вести курсы для оглашенных тот, кто сам не прошёл катехизацию и крестился вопреки мнению своего учителя, найдя более "покладистого" батюшку.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Не может вести курсы для оглашенных тот, кто сам не прошёл катехизацию и крестился вопреки мнению своего учителя, найдя более "покладистого" батюшку.
Ну и в чем проблема?
Если есть желание и упорство - можно закончить катехизатирские курсы или ПСТГУ - и дальше в сети...
Все же даже создание сайта с каким то миссионерским смыслом - имеет в фундаменте какую то мысль, по которой автор ведет читателей сайта. А это и есть катехизация, пусть даже интернетная - а она всегда подразумевает определенный уровень катехизатора.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 975
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Ну и в чем проблема?
Если есть желание и упорство - можно закончить катехизатирские курсы или ПСТГУ - и дальше в сети...
Все же даже создание сайта с каким то миссионерским смыслом - имеет в фундаменте какую то мысль, по которой автор ведет читателей сайта. А это и есть катехизация, пусть даже интернетная - а она всегда подразумевает определенный уровень катехизатора.
О том и речь, что нужно хотя бы что-то закончить, прежде, чем поучать других  8-)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
О том и речь, что нужно хотя бы что-то закончить, прежде, чем поучать других  8-)
Александр - а Вы почитайте внимательно Ответ #3 в теме :)
ИМХО - человек, который сможет раскрыть вопрос с тех позиций что я описал - например доникейская патрология - раньше это был 3-й курс в ПСТГУ :)
Надеюсь Вы помните, какой эффект доникейская патрология имеет на думающих протестантов :)

Ну, а если знаний недостаточно - то тогда и не стоит буздумно копипастить информацию - это начинает раздражать и получается анти-миссонерство...
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 975
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Александр - а Вы почитайте внимательно Ответ #3 в теме :)
ИМХО - человек, который сможет раскрыть вопрос с тех позиций что я описал - например доникейская патрология - раньше это был 3-й курс в ПСТГУ :)
Надеюсь Вы помните, какой эффект доникейская патрология имеет на думающих протестантов :)

Ну, а если знаний недостаточно - то тогда и не стоит буздумно копипастить информацию - это начинает раздражать и получается анти-миссонерство...
Копипастить - это ещё полбеды, хуже, когда дилетант пытается ветры головы своея выдать за глубокие богословские мысли.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Копипастить - это ещё полбеды, хуже, когда дилетант пытается ветры головы своея выдать за глубокие богословские мысли.
Ну да - я замечал такое - заменит человек во фразе одно слово другим - ему кажется - "ну это же одно и то же", но суть меняется... тыкаешь ему, что в СПНЗ это не так - но он упорно считает, что его вывод правильный.

ИМХО - это от того, что нету у некоторых культуры понимания Св. Писания. Когда читаешь книгу созданную человеческой мыслью - читающий её "переваривает", делает выводы, где то внутри себя "продлевает" книгу - т.е. происходит процесс осознания и переваривания мысли автора.
Но то, что полезно при переработке человеческой мысли - губительно при "переработке" Богооткровения.

Потому что когда мысль Бога "перерабатывается" человеческой, она становится уже не Боготкровенной, а человеческой. Нету у некоторых культуры чтения Евангелия - принятие Боготкровенной мысли без изменения.
И вместо того, что бы меняться под влиянием Богооткровения, начинают менять Богооткровение в том направлении, что им кажется правильным.
« Последнее редактирование: 30.04.2015, 18:32:14 от Филадельф »
Записан

igorpl

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 187
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
Чувствую себя свободных от всех предрассудков, вы послушайте себя один говорит. что какие то курсы катехизаторов я не закончил :) Другой говорит, что надо бы тему иначе расскрывать :) Третий говорит ещё что -то.....
Но от вас вдохновения не получишь :) Но. слава Богу, оно само приходит и уходит и это не человеческий фактор, хотя часто бывает пообщаясь с кем то -то, обсудив ту или иную тему наооборот приходит наплыв вдохновения. Я пишу от сердца а не от мнения людей :)Это было со мной задолго до крещения в Церкви, наверное это такой дар :)  Копипастом я не занимаюсь, но мысли подобно нектару беру из разных источников.
Вот и сейчас надо следующую тему написать, Бог даст завтра начну. надо писать о Троице.   Для начинающих. А знаете ну, конечно первый скажет катехизацию не прошёл :) второй надо бы чтобы написать о Троице богословский закончить :)  А третий скажет копипаст тут сложновато -всё таки речь о Троице пойдёт. Интересная мысль. представляю копирайт или рерайт заказываю, напишите о Троице. вот вам статья Иллариона Алфеева или  Осипова или даю талмуд по Вселенским Соборам. А цель написать для начинающих. :) Я долго смеялся бы,  кода бы  увидел после такогог тех задания лица копирайтера :)
Вот хочу задать всем вопрос - вы уже сколько лет верующие? И что? Вам надо богословский закончить. чтобы своему ребёнку рассказать о Троице?  Как же бедны христиане раньше без богословских обходились и из уст в уста передавали веру :)
Давайте так. Я верю в то. что у всех здесь присутствующих есть опыт веры. позволяющий им, что -то интересное рассказать. Вот дети перед вами. и что бы вы рассказали им от Троице?
Я наверное начал тему вот с этой притчи о Блаженном Августине:
«По преданию, когда Августин прогуливался по берегу моря, размышляя о тайне Святой Троицы, он увидел мальчика, который вырыл ямку в песке и переливал туда воду, которую зачерпывал ракушкой из моря. Блаженный Августин спросил, зачем он это делает. Мальчик ему ответил:
- Я хочу вычерпать все море в эту ямку!
Августин усмехнулся и сказал, что это невозможно. На что мальчик ему сказал:
- А как же ты своим умом пытаешься исчерпать неисчерпаемую тайну Господню?
И тут же мальчик исчез.»


Что вам ещё вспоминается интересного?
« Последнее редактирование: 30.04.2015, 22:20:31 от igorpl »
Записан
видя чужие грехи, кайся во своих, ибо человек часто видит то в других в чём сам виновен

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Но от вас вдохновения не получишь :) Но. слава Богу, оно само приходит и уходит и это не человеческий фактор, хотя часто бывает пообщаясь с кем то -то, обсудив ту или иную тему наооборот приходит наплыв вдохновения. Я пишу от сердца а не от мнения людей :)Это было со мной задолго до крещения в Церкви, наверное это такой дар :)  Копипастом я не занимаюсь, но мысли подобно нектару беру из разных источников.
Ну вдохновение - вещь то хорошая - но оно бывает двух типов....
Первое - вдохновение конструктора ракет, который на базе знаний, опыта - конструирует реальную ракету десятилетиями....
А есть вдохновение дворового дурачка - который тащит ржавую бочку и считает что завра на ней полетит на луну.

Но вот только - вдохновение на опыте и знании - принесет свой плод...
А вдохновение на фантазии, не ограниченное ничем - "от ветров главы своея" - так и останется пустышкой.

каждый выбирает сам...

Цитировать
Я наверное начал тему вот с этой притчи о Блаженном Августине:
«По преданию, когда Августин прогуливался по берегу моря, размышляя о тайне Святой Троицы, он увидел мальчика, который вырыл ямку в песке и переливал туда воду, которую зачерпывал ракушкой из моря. Блаженный Августин спросил, зачем он это делает. Мальчик ему ответил:
- Я хочу вычерпать все море в эту ямку!
Августин усмехнулся и сказал, что это невозможно. На что мальчик ему сказал:
- А как же ты своим умом пытаешься исчерпать неисчерпаемую тайну Господню?
И тут же мальчик исчез.»
Блаж. Августин - хороший пример. Только вот пример надо брать постепенный, а не вырывать куски...
Блаж. Августин - был очень образованным человеком. Если Вы решили брать с него пример, то насколько я понимаю - Вы уже окончили хотя бы ПСТГУ?

P.S.
И кстати - та дисскусия что была между мной и Александром - отношения к Вам не имеет, я не видел что бы Вы что-то переиначивали. Но вот если Вы лично решили кого то просвещать - вот тут уровень Ваших необходимых знаний для катехизации - важен.
А собственно - рассказать о Символе Веры - это рассказать о всей православной вере - это и есть катехизация.

Цитировать
талмуд по Вселенским Соборам
Если бы это написал знающий человек - это было бы кощунством....
Но для немного знающего православного - ну скажем так - легкое хамство по отношению к Св. Преданию.... надеюсь по незнанию...
« Последнее редактирование: 01.05.2015, 00:09:35 от Филадельф »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
...Копипастом я не занимаюсь, но мысли подобно нектару беру из разных источников.
Вот и сейчас надо следующую тему написать, Бог даст завтра начну. надо писать о Троице.   Для начинающих....

Я бы вам настоятельно порекомендовал на вашем сайте Символа веры для начинающих дать развернутое обоснование  явленных Иисусом Христом четырёх чудес подтверждающих Его Божественную природу. Для начинающих это очень важно! Тем более что эти чудеса зафиксированы  в Символе веры и являются непреложной истиной, не подлежащей критике (сомнению).


"....воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса...". 

Благовещение Пресвятой Богородицы, Рождество Христово, Пасха Христова, Вознесение Господне.

Ваш сайт должен помочь начинающему христианину помочь в осознании того что в Символе Веры даны четкие указания на Божественную природу Иисуса Христа подтверждаемую  четырьмя чудесами в период  Его общественного служения людям.  А то потом поздно будет...Поросенок вырастет в свинью.
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Я бы вам настоятельно порекомендовал на вашем сайте Символа веры для начинающих дать развернутое обоснование  явленных Иисусом Христом четырёх чудес подтверждающих Его Божественную природу. Для начинающих это очень важно! Тем более что эти чудеса зафиксированы  в Символе веры и являются непреложной истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Ну это Вас уже занесло....
Потому что ставить Воскресение на один уровень с земным чудом, обозначая одним словом - это принижение Воскресения

Нигде в СПНЗ Воскресение и Вознесение не было названо чудом. И если Вы "пройдетесь" по СПНЗ, то увидите - что "чудесами" называли именно земные чудеса - прозрение слепорожденного, кормление 5 хлебами, вразумление - и т.п.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну это Вас уже занесло....
Потому что ставить Воскресение на один уровень с земным чудом, обозначая одним словом - это принижение Воскресения

Нигде в СПНЗ Воскресение и Вознесение не было названо чудом. И если Вы "пройдетесь" по СПНЗ, то увидите - что "чудесами" называли именно земные чудеса - прозрение слепорожденного, кормление 5 хлебами, вразумление - и т.п.

И тем не менее Воскресение и Вознесение Господа нашего Иисуса Христа есть ЧУДО из чудес подтверждающее Его Божественную природу. Если это не ЧУДО то что тогда по вашему это было? И зачатие Господа нашего Иисуса Христа Духом Святым было чудесным! И Рождество Его тоже ЧУДО. Вы что не знали этого?
« Последнее редактирование: 01.05.2015, 17:33:37 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный

Потому что ставить Воскресение на один уровень с земным чудом, обозначая одним словом - это принижение Воскресения


Никакого принижения Воскресения Господа нашего Иисуса Христа я тут не вижу. Не выдумывайте! Из всех земных чудес Церковь четыре из них определила догматами нашей веры. Все  остальные только производные от них.
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
И тем не менее Воскресение и Вознесение Господа нашего Иисуса Христа есть ЧУДО из чудес подтверждающее Его Божественную природу. Если это не ЧУДО то что тогда по вашему это было? И зачатие Господа нашего Иисуса Христа Духом Святым было чудесным! И Рождество Его тоже ЧУДО. Вы что не знали этого?
А Вы спросите евангелистов и апостолов - они что не знали что это чудо?
Преп. Иоанн Дамаскин так же разделяет чудеса и Крестные события.
Всякое деяние и чудотворение Христово, конечно, весьма велико, божественно и удивительно, но удивительнее всего — честный крест Его. Ибо не иным чем, как только крестом Господа нашего Иисуса Христа упразднена смерть, разрешен прародительский грех, ад лишен своей добычи, даровано воскресение; нам дана сила презирать настоящее и даже самую смерть, устроено возвращение к первоначальному блаженству, открыты врата рая, естество наше воссело одесную Бога, и мы сделались чадами Божиими и наследниками. Все это совершено крестом.     


...... Из всех земных чудес Церковь четыре из них определила догматами нашей веры. Все  остальные только производные от них.....
Ну это апофеоз - Воскресение назвать земным чудом....Да уж... у Вас сильные "ветра главы своея"...
« Последнее редактирование: 01.05.2015, 18:12:19 от Филадельф »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
А Вы спросите евангелистов и апостолов - они что не знали что это чудо?
Преп. Иоанн Дамаскин так же разделяет чудеса и Крестные события.
Всякое деяние и чудотворение Христово, конечно, весьма велико, божественно и удивительно, но удивительнее всего — честный крест Его. Ибо не иным чем, как только крестом Господа нашего Иисуса Христа упразднена смерть, разрешен прародительский грех, ад лишен своей добычи, даровано воскресение; нам дана сила презирать настоящее и даже самую смерть, устроено возвращение к первоначальному блаженству, открыты врата рая, естество наше воссело одесную Бога, и мы сделались чадами Божиими и наследниками. Все это совершено крестом.     


Перестаньте нести ахинею...Преп. Иоанн Дамаскин не разделяет чудеса и Крестные события. Вы чушь несёте... Он прямым текстом говорит о том "всякое деяние и чудотворение Христово  весьма велико, божественно и удивительно"!! Святой человек развивая эту мысль говорит дальше что добровольное восхождение Господа нашего Иисуса Христа на Крест  тоже есть удивительное ЧУДО!
Записан
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.149 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика