Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз

Автор Тема: Хотелось обсудить темы по символу веры для начинающих.  (Прочитано 3991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный

Ну это апофеоз - Воскресение назвать земным чудом....Да уж... у Вас сильные "ветра главы своея"...

Очень хорошо что вы не подписались православным христианином. Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО Господа нашего Иисуса Христа. Вы что не знали этого? Ну прочтите хоть раз Святое Евангелие.
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Перестаньте нести ахинею...Преп. Иоанн Дамаскин не разделяет чудеса и Крестные события. Вы чушь несёте... Он прямым текстом говорит о том "всякое деяние и чудотворение Христово  весьма велико, божественно и удивительно"!! Святой человек развивая эту мысль говорит дальше что добровольное восхождение Господа нашего Иисуса Христа на Крест  тоже есть удивительное ЧУДО!
Где он говорит, что это чудо? Или это только в Вашей фантазии Вы слышите?
Еще давайте пройдемся по СПНЗ.
Слово чудо/чудеса употреблено 54 раза - и только в понимании земных чудес. И ни разу не употреблено в отношении Воскресения, Крестного пути или Вознесения.
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Очень хорошо что вы не подписались православным христианином. Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО Господа нашего Иисуса Христа. Вы что не знали этого? Ну прочтите хоть раз Святое Евангелие.
Приведите стих - где Воскресние названо земным чудом. Может у Вас это где то в голове Вам и чудится - но в СПНЗ нету такой формулировки.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный
Где он говорит, что это чудо? Или это только в Вашей фантазии Вы слышите?
Еще давайте пройдемся по СПНЗ.
Слово чудо/чудеса употреблено 54 раза - и только в понимании земных чудес. И ни разу не употреблено в отношении Воскресения, Крестного пути или Вознесения.

По моему, вы вообще не понимаете того что говорит Преп. Иоанн Дамаскин!


 "...крестом Господа нашего Иисуса Христа упразднена смерть, разрешен прародительский грех, ад лишен своей добычи, даровано воскресение; нам дана сила презирать настоящее и даже самую смерть, устроено возвращение к первоначальному блаженству, открыты врата рая, естество наше воссело одесную Бога, и мы сделались чадами Божиими и наследниками. Все это совершено крестом".     Разве всё это не ЧУДО! И по сей день эти чудеса Крест Животворящий Господа нашего Иисуса Христа творит в земной жизни каждом настоящего христианина.
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
По моему, вы вообще не понимаете того что говорит Преп. Иоанн Дамаскин!


 "...крестом Господа нашего Иисуса Христа упразднена смерть, разрешен прародительский грех, ад лишен своей добычи, даровано воскресение; нам дана сила презирать настоящее и даже самую смерть, устроено возвращение к первоначальному блаженству, открыты врата рая, естество наше воссело одесную Бога, и мы сделались чадами Божиими и наследниками. Все это совершено крестом".     Разве всё это не ЧУДО! И по сей день эти чудеса Крест Животворящий Господа нашего Иисуса Христа творит в земной жизни каждом настоящего христианина.
"Разве всё это не ЧУДО! " - ну вот это уже Ваши слова, а не преподобного и не апостолов.
То что именем Христа и Крестом чудеса происходят - но так это земные чудеса.

Ну так я понял, что у Вас только рассуждалки, а реального подтверждения формулировки "Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО " Вы так и не привели. Зато полностью проигнорировали, что я указал, в каком понимании приведено слово "чудо" в СПНЗ...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный
Приведите стих - где Воскресние названо земным чудом. Может у Вас это где то в голове Вам и чудится - но в СПНЗ нету такой формулировки.

Ну, а чем же оно тогда было? Фокусом что ли? Вы берётесь утверждать что Иисус Христос не умирал?


Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Ну, а чем же оно тогда было? Фокусом что ли? Вы берётесь утверждать что Иисус Христос не умирал?
Ваши фантазии по отношению ко мне просто зашкаливают.
Вы либо найдите мое такое утверждение и укажите на него, либо извинитесь за Ваши фантазии в мой адрес.

Может все таки переставите фантазировать про мою личность - и хоть как то на основании СПНЗ обоснуете свою фразу "Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО"
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный
"Разве всё это не ЧУДО! " - ну вот это уже Ваши слова, а не преподобного и не апостолов.
То что именем Христа и Крестом чудеса происходят - но так это земные чудеса.

Ну так я понял, что у Вас только рассуждалки, а реального подтверждения формулировки "Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО " Вы так и не привели. Зато полностью проигнорировали, что я указал, в каком понимании приведено слово "чудо" в СПНЗ...

У меня складывается впечатление что чудесами Господа нашего Иисуса Христа  как таковыми вы готовы считать только Его явные деяния для окружающих людей. Это глубоко ошибочная точка зрения. Абсолютно толстовская. В Иисусе Христе чудесны для нас не только Его исцеления или хождения по водам, но и вообще всё с Ним связанное.
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
У меня складывается впечатление что чудесами Господа нашего Иисуса Христа  как таковыми вы готовы считать только Его явные деяния для окружающих людей. Это глубоко ошибочная точка зрения. Абсолютно толстовская.
Ну тогда, получается по Вашей логике евангелисты и апостолы - были толстовцами. Потому что они чудесами называли именно земные явления, но но разу не привели слово "чудо" по отношению к Воскресению.
В Иисусе Христе чудесны для нас не только Его исцеления или хождения по водам, но и вообще всё с Ним связанное.
Вы можете пользоваться любой терминологией, хоть самопридуманной, хоть модернистской.
Я же предпочитаю пользоваться терминологией принятой в ПЦ.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный
Ваши фантазии по отношению ко мне просто зашкаливают.
Вы либо найдите мое такое утверждение и укажите на него, либо извинитесь за Ваши фантазии в мой адрес.

Может все таки переставите фантазировать про мою личность - и хоть как то на основании СПНЗ обоснуете свою фразу "Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО"
Я конечно могу для вас скопировать в тему последние главы каждого Евангелия, но у меня складывается впечатление что вы вообще не понимаете того что мы тут обсуждаем. Чудеса творимые Иисусом Христом перед окружающими от Каны Галилейской до Воскрешения Лазаря мог  бы в сущности совершит достойный ПРОРОК силой Духа Святого. Что в сущности большинством так и воспринималось. Лишь немногие уже тогда начинали догадываться Кто именно явился в мир.
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Я конечно могу для вас скопировать в тему последние главы каждого Евангелия, но у меня складывается впечатление что вы вообще не понимаете того что мы тут обсуждаем. Чудеса творимые Иисусом Христом перед окружающими от Каны Галилейской до Воскрешения Лазаря мог  бы в сущности совершит достойный ПРОРОК силой Духа Святого. Что в сущности большинством так и воспринималось. Лишь немногие уже тогда начинали догадываться Кто именно явился в мир.
Вы как то лихо перескакиваете с одного вопроса на другой. Давайте по очереди - в общем с чего у нас началась дискуссия в этой теме.
Дайте просто номера стихов, подтверждающие корректность Вашей формулировки "Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО"
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну тогда, получается по Вашей логике евангелисты и апостолы - были толстовцами. Потому что они чудесами называли именно земные явления, но но разу не привели слово "чудо" по отношению к Воскресению.Вы можете пользоваться любой терминологией, хоть самопридуманной, хоть модернистской.



Благая Весть удивительно гармонично скомпонована.

Первые чудеса Иисуса Христа по Святому Евангелию уже произошли в момент Его зачатия Духом Святым и  последующим Рождеством. Не просто же так наша Церковь славит Богородицу "Прежде Рождества и по Рождеству Девой".

Потом, во время общественного служения Господом нашим Иисусом Христом людям была явлена целая цепь сплошных чудотворений. Включая и Преображение Господа, и Воскрешение Лазаря.

Ярким и выразительным аккордом чудес Иисуса Христа становится Его Крестный путь начинающийся в Гефсиманском саду и завершающийся в Воскресении и в последующем Вознесении.

Читая и вникая в суть Благой Вести мы осознаём  законченность и совершенство нашей веры.



« Последнее редактирование: 01.05.2015, 19:29:22 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный

Дайте просто номера стихов, подтверждающие корректность Вашей формулировки "Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО"

В общем то вы не оригинальны. Лев Толстой просто изъял все чудеса совершаемые Иисусом Христом во время Его общественного служения. Он даже считал что от этого христианство только выиграет...
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
В общем то вы не оригинальны. Лев Толстой просто изъял все чудеса совершаемые Иисусом Христом во время Его общественного служения. Он даже считал что от этого христианство только выиграет...
Опять переход Вашими фантазиями на мою личность...
Вы ещё за прошлый раз ни доказательства ни привели, ни извинились.
У Вас что - оболгать оппонента - полемический прием?

Первые чудеса Иисуса Христа по Святому Евангелию уже произошли в момент Его зачатия Духом Святым и  последующим Рождеством. Не просто же так наша Церковь славит Богородицу "Прежде Рождества и по Рождеству Девой".

О... Вы в этом разбираетесь лучше евангелистов? Они однако первым чудом назвали чудо в Кане....

Цитировать
Потом, во время общественного служения Господом нашим Иисусом Христом людям была явлена целая цепь сплошных чудотворений. Включая и Преображение Господа, и Воскрешение Лазаря.

Ярким и выразительным аккордом чудес Иисуса Христа становится Его Крестный путь начинающийся в Гефсиманском саду и завершающийся в Воскресении и в последующем Вознесении.

Читая и вникая в суть Благой Вести мы осознаём  законченность и совершенство нашей веры.
Ну слава Богу, что православие опирается не на Ваши рассуждения, а на Св. Писание.
И поэтому я уже 4-й или 5-й раз прошу простую вещь.
Дайте просто номера стихов, подтверждающие корректность Вашей формулировки "Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО"

« Последнее редактирование: 01.05.2015, 19:39:54 от Филадельф »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный

Дайте просто номера стихов, подтверждающие корректность Вашей формулировки "Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО"

Все чудеса явленные Господом нашим Иисусом Христом произошли на земле. Конкретно, в Палестине. Или вы опираетесь на какое то другое Евангелие. Разумеется, нас ждут ещё новые чудеса Иисуса Христа. Уже возможно в каком то ином измерении времени и места действия.
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Все чудеса явленные Господом нашим Иисусом Христом произошли на земле. Конкретно, в Палестине. Или вы опираетесь на какое то другое Евангелие. Разумеется, нас ждут ещё новые чудеса Иисуса Христа. Уже возможно в каком то ином измерении времени и места действия.
Уже третий раз пишу - Ваши размышления - это чисто Ваш "продукт".
Уже 5-6-й раз предлагаю - "Дайте просто номера стихов, подтверждающие корректность Вашей формулировки "Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО"

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный
Уже третий раз пишу - Ваши размышления - это чисто Ваш "продукт".
Уже 5-6-й раз предлагаю - "Дайте просто номера стихов, подтверждающие корректность Вашей формулировки "Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО"

Если бы вас действительно интересовала тема то вы бы  постарались как то иначе задать вопрос чтобы собеседник мог вас понять. Вместо этого вы тупо повторяете свою излюбленную мантру. Разумеется, вы имеете на это полное право, но в данном случае я это воспринимаю как беспомощный троллинг.

Поскольку к содержательному диалогу вы совершенно не способны то я позволю так сказать в завершении полемики сделать небольшое заключение.

В Символе веры догматически закреплено: Зачатие, Рождество, Крестный путь, Воскресение и Вознесение Спасителя. Отныне это догматы нашей веры. Так что даже именоваться этим догмата чудесами по меньшей мере было бы не корректно. Но тем не менее сами эти факты что легли в основу этих догматов своего чудесного содержания и смысла ничуть от этого не утратили.

Вот и всё.
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Если бы вас действительно интересовала тема то вы бы  постарались как то иначе задать вопрос чтобы собеседник мог вас понять. Вместо этого вы тупо повторяете свою излюбленную мантру. Разумеется, вы имеете на это полное право, но в данном случае я это воспринимаю как беспомощный троллинг.

Поскольку к содержательному диалогу вы совершенно не способны то я позволю так сказать в завершении полемики сделать небольшое заключение.

В Символе веры догматически закреплено: Зачатие, Рождество, Крестный путь, Воскресение и Вознесение Спасителя. Отныне это догматы нашей веры. Так что даже именоваться этим догмата чудесами по меньшей мере было бы не корректно. Но тем не менее сами эти факты что легли в основу этих догматов своего чудесного содержания и смысла ничуть от этого не утратили.

Вот и всё.
То есть Ваши формулировки Вы не можете подтвердить стихами из СПНЗ и они являются продуктами Ваших умственных построений.... но тогда при чем здесь православие?
Мерило православия - не Ваши размышления, а Св. Писание...

Воскресение Христово есть тоже земное ЧУДО Господа нашего Иисуса Христа.
Так что даже именоваться этим догмата чудесами по меньшей мере было бы не корректно.
Вам не кажется - что это две фразы принципиально разные... :))
А времени то всего прошло 2 часа между ними...
« Последнее редактирование: 01.05.2015, 21:12:18 от Филадельф »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный

Вам не кажется - что это две фразы принципиально разные... :))
А времени то всего прошло 2 часа между ними...

Ну, теперь я окончательно убежден что вы так ничего и не поняли из того что мы тут обсуждали. А ведь предмет обсуждения достаточно интересен.

Моя мысль была предельно проста. Все догматические определения Символа веры есть истина, безусловное признание которой совершенно необходимо для христианина, чтобы по праву причислять себя к составу Церкви. В Символе веры догматически закреплено: Зачатие, Рождество, Крестный путь, Воскресение и Вознесение Спасителя. Это теологические, богооткровенные истины, содержащие учение о Боге и Его домостроительстве, которое Церковь определяет и исповедует, как неизменное и непререкаемое положение веры. Но тем не менее сами по себе события что легли в основу этих догматов своего чудесного содержания и смысла от этого не утратили.

« Последнее редактирование: 01.05.2015, 22:21:29 от Андрей Алекс. »
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Ну, теперь я окончательно убежден что вы так ничего и не поняли из того что мы тут обсуждали. А ведь предмет обсуждения достаточно интересен.

Моя мысль была предельно проста. Все догматические определения Символа веры есть истина, безусловное признание которой совершенно необходимо для христианина, чтобы по праву причислять себя к составу Церкви. В Символе веры догматически закреплено: Зачатие, Рождество, Крестный путь, Воскресение и Вознесение Спасителя. Это теологические, богооткровенные истины, содержащие учение о Боге и Его домостроительстве, которое Церковь определяет и исповедует, как неизменное и непререкаемое положение веры.
Ну с этим то никто и не дискутирует
Цитировать
Но тем не менее сами по себе события что легли в основу этих догматов своего чудесного содержания и смысла от этого не утратили.
Ну чудесное и хорошо, эпитетов много может быть.
А вот термины, которые имеют свое значение - надо использовать так, как их применяли евангелисты и апостолы. В общем то это и есть тот принцип чтения и понимания Св. Писания - когда ни грамма домысливания, ни йоты изменения...
Записан
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.141 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика