Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 19 [Все]   Вниз

Автор Тема: Венчанный брак - счастье или кара?  (Прочитано 16480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Здравствуйте, дорогие форумчане. В последнее время очень взволновал меня вопрос о церковном браке, жизни  нем и возможности развода.
Моим чувствам - по данному вопросу уже нет предела. У меня есть две подруги. Обе православные, мужья у них тоже православные и обе по своему несчастны. У одной 6 детей, у другой Бог долго не давал детей и сейчас двое. Обе замученные своими мужьями, тащат на себе все в доме, пытаются быть послушными мужу, дети практически полностью на них, с мужьями часто ругань на тему их лени. Мужья в обоих случаях не хотят работать -  у одной работает по интернету за копейки, постоянно пьет пиво, днем спит, ночью в компе, дома скандалы. Правда при этом он закончил какой-то Богословский институт, служит в храме и работает в православной газете. Если жена ему делает замечание - он указывает на то, кто в доме хозяин, забирает ее деньги (детское пособие), считает, что у нее нет никаких прав и она должна во всем слушаться мужа. Она советуется со священниками, монахами знакомыми - те говорят - терпи и смиряйся. Вторая подруга также. Детей рожать - как Бог даст, уже 6-ро. Муж сейчас не работает, по дому ничего не заставишь сделать, дети, огород - все на ней. Измученная. Сколько нервов тратит, чтобы попросить его что-то сделать, а он только православные лекции всем читает и учит жить. Она часто на него жалуется - я  говорю, плюнь уже ты на него, рассчитывай на себя и не мотай себе нервы. Она же считает что надо смиряться, развод недопустим, детям нужен отец и т.д. При этом совсем забросила свое здоровье и даже когда у нее НАШЛИ УЖЕ РАК!!!, решила полечиться дома. В итоге муж командует, она из последних сил с гемоглобином 70 с детьми и на огороде. И только мой звонок ее отцу сподвиг ее начать лечение. (вернее ее отец в приказном порядке заставил это сделать).
Моему возмущению нет предела. Это что такое, это такое Православие??? Это все правильно? и так надо делать? Надо делать вид, что у детей есть отец, надо терпеть любого мужа и смиряться? И почему священники все это советуют, объясняя Священным Писанием? Или мне этого просто не понять?
Но я тоже православная и считаю себя такой. И хожу в ту же Церковь и понимаю, что кроме отца детям нужна в первую очередь мать. Понимаю, что несу ответственность не только за них, но и за себя. И муж у меня не крещенный и в церковь не ходит. Но он уважает и любит меня. Он занимается детьми, обеспечивает нашу семью. Однако по мнению мужей моих подруг Царствия Небесного не достоин, т.к. в компьютер играет, читает фантастику и не причащается, не соблюдает посты. Это ощущалось, когда мы приезжали к ним.
Скажу честно. Моя вера после того как я узнала о болезни подруги, не то чтобы поколебалась, я была в полном смятении. Сейчас я понимаю, что на все воля Божья. И в общем, подруга моя сама себя губит таким к себе отношением. Но где же правда? Действительно ли надо терпеть и смиряться, забыв при этом себя или границы все же должны быть?
Записан
Господи, помилуй!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Здравствуйте, дорогие форумчане. В последнее время очень взволновал меня вопрос о церковном браке, жизни  нем и возможности развода.
Моим чувствам - по данному вопросу уже нет предела. У меня есть две подруги. Обе православные, мужья у них тоже православные и обе по своему несчастны. У одной 6 детей, у другой Бог долго не давал детей и сейчас двое. Обе замученные своими мужьями, тащат на себе все в доме, пытаются быть послушными мужу, дети практически полностью на них, с мужьями часто ругань на тему их лени. Мужья в обоих случаях не хотят работать -  у одной работает по интернету за копейки, постоянно пьет пиво, днем спит, ночью в компе, дома скандалы. Правда при этом он закончил какой-то Богословский институт, служит в храме и работает в православной газете. Если жена ему делает замечание - он указывает на то, кто в доме хозяин, забирает ее деньги (детское пособие), считает, что у нее нет никаких прав и она должна во всем слушаться мужа. Она советуется со священниками, монахами знакомыми - те говорят - терпи и смиряйся. Вторая подруга также. Детей рожать - как Бог даст, уже 6-ро. Муж сейчас не работает, по дому ничего не заставишь сделать, дети, огород - все на ней. Измученная. Сколько нервов тратит, чтобы попросить его что-то сделать, а он только православные лекции всем читает и учит жить. Она часто на него жалуется - я  говорю, плюнь уже ты на него, рассчитывай на себя и не мотай себе нервы. Она же считает что надо смиряться, развод недопустим, детям нужен отец и т.д. При этом совсем забросила свое здоровье и даже когда у нее НАШЛИ УЖЕ РАК!!!, решила полечиться дома. В итоге муж командует, она из последних сил с гемоглобином 70 с детьми и на огороде. И только мой звонок ее отцу сподвиг ее начать лечение. (вернее ее отец в приказном порядке заставил это сделать).
Моему возмущению нет предела. Это что такое, это такое Православие??? Это все правильно? и так надо делать? Надо делать вид, что у детей есть отец, надо терпеть любого мужа и смиряться? И почему священники все это советуют, объясняя Священным Писанием? Или мне этого просто не понять?
Но я тоже православная и считаю себя такой. И хожу в ту же Церковь и понимаю, что кроме отца детям нужна в первую очередь мать. Понимаю, что несу ответственность не только за них, но и за себя. И муж у меня не крещенный и в церковь не ходит. Но он уважает и любит меня. Он занимается детьми, обеспечивает нашу семью. Однако по мнению мужей моих подруг Царствия Небесного не достоин, т.к. в компьютер играет, читает фантастику и не причащается, не соблюдает посты. Это ощущалось, когда мы приезжали к ним.
Скажу честно. Моя вера после того как я узнала о болезни подруги, не то чтобы поколебалась, я была в полном смятении. Сейчас я понимаю, что на все воля Божья. И в общем, подруга моя сама себя губит таким к себе отношением. Но где же правда? Действительно ли надо терпеть и смиряться, забыв при этом себя или границы все же должны быть?
  Границы должны быть. Впрочем, скажите вашей подруге, что с раком, пусть в первую очередь душу свою готовит, при такой нагрузке, похоже, не долго ей уже болеть, очень важно подготовиться к смерти. Всё остальное менее важно, после души, на втором месте- это её дети, она должна заботиться о них до последнего, на прочее забить и постараться положиться на Бога: как Он даст, так и будет. А муж её, когда её не станет, ещё намучается с оравой своих детей и своими копейками, на которые будет с трудом выживать, сполна, пока она жива, он ещё этого не понимает, а поймёт, локти себе кусать будет и так ему и надо! :-((
   А второй подруге посоветуйте не рожать более, пусть предохраняется, с таким мужем, она себя просто угробит, как первая, пусть берегёт себя и ищет возможности разгрузить себя и напрячь лентяя-мужа.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Так это не православие, это мужики такие попались.
Записан
это не сотрется из памяти.

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Так это не православие, это мужики такие попались.
2qwp
 :'(  беда.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Чужая семья - потёмки. Лечить человека надо, помогать надо, а вот влезать в семью со своим руководством нет.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Чужая семья - потёмки. Лечить человека надо, помогать надо, а вот влезать в семью со своим руководством нет.
  Влезать нельзя, а дать хороший совет своей подруге- это можно и нужно. Поддержать человека морально- это "работа" именно подруг, а не психологов, кои не помогают, как правило.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 790
  • Вероисповедание:
    Ислам
Это не имеет никакого отношения к Православию.

Если муж не исправит себя, то свою старость он будет бомжевать. Мужики сейчас слабые, и это происходит во всех странах. Хрупкие и слабые женщины на своих плечах выносят все трудности этого мира((((
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 600
  • Вероисповедание:
    католик
Почему сразу Православие? Просто русский Домострой.
Записан

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Почему сразу Православие? Просто русский Домострой.
Это не русский домострой,это инфантильность мужчин,незрелость и ...тупость ИМХО.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 600
  • Вероисповедание:
    католик
Это не русский домострой,это инфантильность мужчин,незрелость и ...тупость ИМХО.
которая покрывается русскими национальными традициями. Увы.
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 790
  • Вероисповедание:
    Ислам
Это не русский домострой,это инфантильность мужчин,незрелость и ...тупость ИМХО.

Точно!
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
  Влезать нельзя, а дать хороший совет своей подруге- это можно и нужно. Поддержать человека морально- это "работа" именно подруг, а не психологов, кои не помогают, как правило.
Одна у которой двое ходила к психологу по поводу ребенка. Когда выяснилось (есссно), что дело в ней и в отношениях с мужем, загвоздка - надо же "смиряться и терпеть". Вторая тоже заговорила о психологе, что для меня было почти шоком (скажу сразу, что я сама психолог, но с ними я веду себя как подруга и как психолог с ними не разговариваю), я даже предложила человека который мог бы ей помочь. Но когда узнала о болезни, какие психологи, какие отношения когда надо лечиться.

Меня удивляет другое. Понимаете это какое-то зомбирование что ли. Это навязанное самим себе смирение которое вроде как угодно Богу, делающее их просто какими-то жертвами своих убеждений. Это так надо? Или это венец мученичества, который они сами себе надевают. Вот в чем я запуталась.


Записан
Господи, помилуй!

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
которая покрывается русскими национальными традициями. Увы.
Разве таких мужей нет у немцев? Или других народов? У них тоже русские традиции? Да нет конечно,это,вот у моей подруги такой муж немец, а есть еще армянин и даже еврей такой, национальность  ни при чем,это воспитание ,я думаю, от родителей мальчику пошло что-то неправильно,что он так и  не сумел стать мужчиной.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Юля! не расстраивайся. Это - не православие ни разу. Православный муж обязан любить жену... а тут такового нет
Все это - прикрытие православие своей собственной несостоятельности, лени и распущенности

что же касается жен, то не мешал бы вспомнить, что человеку разум Господом дается. И каждый человек будет отвечать за свои поступки САМ. И за здоровье - тоже
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 600
  • Вероисповедание:
    католик
Разве таких мужей нет у немцев? Или других народов?
Есть. Но только немецик традиции этому не потворствуют. Там это скорее - исключение. И уж вряд ли немецкие батюшки будут советовать жене молчать и терпеть.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Одна у которой двое ходила к психологу по поводу ребенка. Когда выяснилось (есссно), что дело в ней и в отношениях с мужем, загвоздка - надо же "смиряться и терпеть". Вторая тоже заговорила о психологе, что для меня было почти шоком (скажу сразу, что я сама психолог, но с ними я веду себя как подруга и как психолог с ними не разговариваю), я даже предложила человека который мог бы ей помочь. Но когда узнала о болезни, какие психологи, какие отношения когда надо лечиться.

Меня удивляет другое. Понимаете это какое-то зомбирование что ли. Это навязанное самим себе смирение которое вроде как угодно Богу, делающее их просто какими-то жертвами своих убеждений. Это так надо? Или это венец мученичества, который они сами себе надевают. Вот в чем я запуталась.




это - не смирение, увы...  кроме того, обет смирения дают монахи в монастырях
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Есть. Но только немецик традиции этому не потворствуют. Там это скорее - исключение. И уж вряд ли немецкие батюшки будут советовать жене молчать и терпеть.

да там женщины не такие :) Они терпеть лодырей не будут
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
которая покрывается русскими национальными традициями. Увы.

увы, согласна
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
православие тут не при чем.

Апостол говорит: «если кто не заботится о ближнем, особенно о домашних своих, то он отступник от веры и хуже неверного» (см. 1 Тим. 5, 8)

http://bible.optina.ru/new:1tim:05:08

И священники все понимают и церковная комиссия благословляет на новый брак. 
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Молчать и терпеть можно и нужно в семье, когда дело касается лично человека. Нести немощи друг друга.... А вот, когда касается детей, семейного благополучия и жизни - нет
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Чужая семья - потёмки. Лечить человека надо, помогать надо, а вот влезать в семью со своим руководством нет.
Я влезла. Не с руководством по поводу мужа. А тем что позвонила отцу больной подруги.. Оказывается, общаясь с ней каждый день по телефону, он не знал что у нее такие проблемы со здоровьем. Она молчала и муж, ее поверив ей сказал, что ничего страшного. Я знала, что отец это так не оставит и что она лечится по книжкам. Знаю, что может это неправильно - и это был ее выбор. Но подумала, что молчать тоже неправильно. Т.к. на мой взгляд не лечиться с таким количеством детей - не правильно. Влезла и все. Отец забрал ее к себе, у его друга своя клиника, ее всю обследовали. Сказали, что если бы она так еще протянула, могла просто тихо умереть.
Записан
Господи, помилуй!

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 790
  • Вероисповедание:
    Ислам
Есть. Но только немецик традиции этому не потворствуют. Там это скорее - исключение. И уж вряд ли немецкие батюшки будут советовать жене молчать и терпеть.

Хм...а вот тут вряд ли, немецкие традиции могут такого мужа далеко послать, я так предполагаю. А в русской народной традиции таких мужей нужно сковородкой по лбу воспитывать.

Кстати, Андрей, у нас также таких инфантильных или еще к ним начали примыкать особо "мужественные", которые продвигают свое "эго" силой.

Мужчина просто обязан снять тяжесть с плеч своей женщины. Альтернативы нет, иначе смысл создавать семью, если жена таскает продукты, работает на 2-3 работать чтобы прокормить семью, и так далее. Если бы муж сидя в интернете зарабатывал бы так, что жене нет надобности работать, то думаю это сняло бы немного напряжение.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Я влезла. Не с руководством по поводу мужа. А тем что позвонила отцу больной подруги.. Оказывается, общаясь с ней каждый день по телефону, он не знал что у нее такие проблемы со здоровьем. Она молчала и муж, ее поверив ей сказал, что ничего страшного. Я знала, что отец это так не оставит и что она лечится по книжкам. Знаю, что может это неправильно - и это был ее выбор. Но подумала, что молчать тоже неправильно. Т.к. на мой взгляд не лечиться с таким количеством детей - не правильно. Влезла и все. Отец забрал ее к себе, у его друга своя клиника, ее всю обследовали. Сказали, что если бы она так еще протянула, могла просто тихо умереть.

правильно сделала
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Одна у которой двое ходила к психологу по поводу ребенка. Когда выяснилось (есссно), что дело в ней и в отношениях с мужем, загвоздка - надо же "смиряться и терпеть". Вторая тоже заговорила о психологе, что для меня было почти шоком (скажу сразу, что я сама психолог, но с ними я веду себя как подруга и как психолог с ними не разговариваю), я даже предложила человека который мог бы ей помочь. Но когда узнала о болезни, какие психологи, какие отношения когда надо лечиться.

Меня удивляет другое. Понимаете это какое-то зомбирование что ли. Это навязанное самим себе смирение которое вроде как угодно Богу, делающее их просто какими-то жертвами своих убеждений. Это так надо? Или это венец мученичества, который они сами себе надевают. Вот в чем я запуталась.
Венец мученичества,сами надевают ,может быть,только видимо венец то надевают,а веры нет.У баптистов часто так, муж  " благовествует,проповедует" ,дома его не увидишь с помощью,а жена с десятью детьми дома ,все сама(она рожают всех детей) и я скажу, они мало жалуются, очень редко услышишь жалобы,потому что она поддерживает мужа в его делах, и "благовествует" о Христе своей вот такой жизнью.Среди православных тоже таких жен много, я встречала,они живут верой,по евангелию и кстати Бог дает и силы и средства,как это не покажется странно.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Есть. Но только немецик традиции этому не потворствуют. Там это скорее - исключение. И уж вряд ли немецкие батюшки будут советовать жене молчать и терпеть.

Заступлюсь за батюшек, мне лично именно священник советовал развод и вправлял мозги,что терпеть можно, когда детей нет, а когда дети надо думать о них.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Это не русский домострой,это инфантильность мужчин,незрелость и ...тупость ИМХО.
При это оба они считают себя православными. Ходят в храмы, у одной подруги сам муж при алтаре. у второй сын. всех поучают и даже с некоторым осуждением относятся к тем кто не такой как они.
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Юля! не расстраивайся. Это - не православие ни разу. Православный муж обязан любить жену... а тут такового нет
Все это - прикрытие православие своей собственной несостоятельности, лени и распущенности

что же касается жен, то не мешал бы вспомнить, что человеку разум Господом дается. И каждый человек будет отвечать за свои поступки САМ. И за здоровье - тоже
Спасибо за ответ. Я сама так думала не раз. именно о разуме, мыслила также. Но когда думала например о мучениках, думала может крест такой особый у них, а я просто слабая что так не могу. Все отдавать без остатка. Но с другой стороны - кому от этого лучше? получается только мужу. Ни детям ни самой женщине - точно нет.
Записан
Господи, помилуй!

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Есть. Но только немецик традиции этому не потворствуют. Там это скорее - исключение. И уж вряд ли немецкие батюшки будут советовать жене молчать и терпеть.
Неужели вы серьезно думаете,что русские традиции такие ужасные могут быть? Почему же тогда другие русские не испытывают такого же ужаса? Мой муж русский и на него эти традиции не имеют влияния ,не знаете в чем дело? Да в том,что в человеке дело,а не в национальности.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Венец мученичества,сами надевают ,может быть,только видимо венец то надевают,а веры нет.У баптистов часто так, муж  " благовествует,проповедует" ,дома его не увидишь с помощью,а жена с десятью детьми дома ,все сама(она рожают всех детей) и я скажу, они мало жалуются, очень редко услышишь жалобы,потому что она поддерживает мужа в его делах, и "благовествует" о Христе своей вот такой жизнью.Среди православных тоже таких жен много, я встречала,они живут верой,по евангелию и кстати Бог дает и силы и средства,как это не покажется странно.

Таня, это бывает, когда в семье слово, вера и дело расходятся. Когда они едины. И достаток имеет далеко не первое значение. Я знаю такие священнические семьи. Да даже взять пример семьи о. Федора Соколова.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Заступлюсь за батюшек, мне лично именно священник советовал развод и вправлял мозги,что терпеть можно, когда детей нет, а когда дети надо думать о них.

это такой священник попался... попался бы типа о. Шляпина - и кирдык (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
При это оба они считают себя православными. Ходят в храмы, у одной подруги сам муж при алтаре. у второй сын. всех поучают и даже с некоторым осуждением относятся к тем кто не такой как они.
Я и говорю,незрелость и тупость,а еще больше самолюбование и придуманная православность.
Записан

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
это - не смирение, увы...  кроме того, обет смирения дают монахи в монастырях
Если не смирение, то что это? Как думаешь, как это можно назвать с точки зрения Православия? Т.к. с точки зрения обычной психологии это называется неэффективные убеждения. Но иной раз думаю, может психология меня уже от Бога уводит? (это мои тараканы конечно, но все же)
Записан
Господи, помилуй!

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Таня, это бывает, когда в семье слово, вера и дело расходятся. Когда они едины. И достаток имеет далеко не первое значение. Я знаю такие священнические семьи. Да даже взять пример семьи о. Федора Соколова.
Да,так. Изначально нельзя брать на себя много(жене) а когда уже шестеро детей при таком муже,конечно загнешься,без веры.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
это такой священник попался... попался бы типа о. Шляпина - и кирдык (((

Это Господь так смиловался и священник "попался" случайно, при том что я на мужа не жаловалась, потому как свои грехи исповедовала, а не мужа.

А он сказал -" Я как священник не могу вас благословить на развод, но буду об этом молится. Не терпите- считайте,что это такая епитимья.  :)"   

Я верю, что Господь посылает нужных людей и советы нужные, главное их разглядеть.   Сейчас уже никого разводом не напугаешь и второбрачных полным полно.

Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
православие тут не при чем.

Апостол говорит: «если кто не заботится о ближнем, особенно о домашних своих, то он отступник от веры и хуже неверного» (см. 1 Тим. 5, 8)

http://bible.optina.ru/new:1tim:05:08

И священники все понимают и церковная комиссия благословляет на новый брак.

Спасибо за ссылку.
меня уже начинает раздражать когда они пишут или говорят мне о том, что священник поддерживает их позицию смирения или советует это же, читает лекцию "о двое в одну плоть", венчании и тому подобное. Неправильно это. Хотя конечно конечно решение за человеком, видимо им так удобно что ли, прийти поплакаться и страдать дальше.
Записан
Господи, помилуй!

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Если не смирение, то что это? Как думаешь, как это можно назвать с точки зрения Православия? Т.к. с точки зрения обычной психологии это называется неэффективные убеждения. Но иной раз думаю, может психология меня уже от Бога уводит? (это мои тараканы конечно, но все же)

имхо. -это гордость. Как ни странно,  за таким смирением часто прячется гордость, мол я такая мученица, все терплю, он со мной так и эдак, а я молчу  и молюсь.   А еще бывает уныние, когда уже все безразлично, тащишь себя изо дня в день и уже даже не пытаешься вылезти. 

плюс пренебрежение своим здоровьем тоже грех.   Да и детям нужна веселая здоровая  мама, а не рыдающая и умирающая от труда.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Спасибо за ссылку.
меня уже начинает раздражать когда они пишут или говорят мне о том, что священник поддерживает их позицию смирения или советует это же, читает лекцию "о двое в одну плоть", венчании и тому подобное. Неправильно это. Хотя конечно конечно решение за человеком, видимо им так удобно что ли, прийти поплакаться и страдать дальше.
Честно говоря...Такая жена страдает от собственной гордыни ИМХО. Потому может и не чувствует помощи от Бога,или не понимает ее,и советы от священников такие,потому что гордыня не пропускает другое, трудно сказать, но священники видят больше,давая такие советы этой жене,чем подруга.
Записан

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
имхо. -это гордость. Как ни странно,  за таким смирением часто прячется гордость, мол я такая мученица, все терплю, он со мной так и эдак, а я молчу  и молюсь.   А еще бывает уныние, когда уже все безразлично, тащишь себя изо дня в день и уже даже не пытаешься вылезти. 

плюс пренебрежение своим здоровьем тоже грех.   Да и детям нужна веселая здоровая  мама, а не рыдающая и умирающая от труда.
+++
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Если не смирение, то что это? Как думаешь, как это можно назвать с точки зрения Православия? Т.к. с точки зрения обычной психологии это называется неэффективные убеждения. Но иной раз думаю, может психология меня уже от Бога уводит? (это мои тараканы конечно, но все же)

это изначальное непонимание сути христианского брака, да и самого учения
Плюс - ложно понимаемое смирение, изначальное желание перекладывания ответственности на мужа/духовника.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
это изначальное непонимание сути христианского брака, да и самого учения
Плюс - ложно понимаемое смирение, изначальное желание перекладывания ответственности на мужа/духовника.
Выход из этого положения все равно должен же быть.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Спасибо за ссылку.
меня уже начинает раздражать когда они пишут или говорят мне о том, что священник поддерживает их позицию смирения или советует это же, читает лекцию "о двое в одну плоть", венчании и тому подобное. Неправильно это. Хотя конечно конечно решение за человеком, видимо им так удобно что ли, прийти поплакаться и страдать дальше.

Все просто,  вот свою женскую логику продемонстрирую. :-\

Муж не заботится - значит отступил от веры, а отступил от веры, можно спокойно следуя примеру святой Натальи закрыть перед его носом входную дверь. :)

вариант номер два.
Подвиг может быть личным, дети с отцом тунеядцем и дебоширом -не венчались и обетов не давали, а значит и терпеть не обязаны,совсем.  А поскольку мать детей бросить не может, то должна уйти с ними.  Не к другому мужчине, а с детьми уйти.  А после ухода, скорей всего  венчанный муж впадает во все тяжкие, начинает буянить, а иногда и изменяет и жена вольна с чистой совестью вступить в новый брак.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Венец мученичества,сами надевают ,может быть,только видимо венец то надевают,а веры нет.У баптистов часто так, муж  " благовествует,проповедует" ,дома его не увидишь с помощью,а жена с десятью детьми дома ,все сама(она рожают всех детей) и я скажу, они мало жалуются, очень редко услышишь жалобы,потому что она поддерживает мужа в его делах, и "благовествует" о Христе своей вот такой жизнью.Среди православных тоже таких жен много, я встречала,они живут верой,по евангелию и кстати Бог дает и силы и средства,как это не покажется странно.

Вера есть. От них, своих подруг, я ею училась. И многое, что сейчас есть у меня - через них. Поэтому я так смущена - почему они такие, почему так не ценят себя. Они были когда-то для меня примером православной семьи. Но постепенно становилось все вот так.
Записан
Господи, помилуй!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Спасибо за ссылку.
меня уже начинает раздражать когда они пишут или говорят мне о том, что священник поддерживает их позицию смирения или советует это же, читает лекцию "о двое в одну плоть", венчании и тому подобное. Неправильно это. Хотя конечно конечно решение за человеком, видимо им так удобно что ли, прийти поплакаться и страдать дальше.

это уже образ жизни и мышления: куда я пойду, одна с 6 детьми, лучше такой муж, чем никакой....
я, конечно, не считаю развод выходом в данной ситуации. Но что-то кардинально менять нужно
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Выход из этого положения все равно должен же быть.

для этого, в первую очередь, нужно желание. а его - судя по всему - нет
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Выход из этого положения все равно должен же быть.
Конечно. Во-первых желание изменить ситуацию. во -вторых действие. с моей точки зрение им нужен психолог. Если бы я работала с ними я бы точно знала что делать. И был бы результат. Правда , есть вероятность, что семьи бы распались. А их заклинило, что "детям нужен отец" и развод - это грех и когда доходит до дела (даже в наших разговорах) - ступор.
Записан
Господи, помилуй!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
психолог далеко не всегда поможет, увы
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
это уже образ жизни и мышления: куда я пойду, одна с 6 детьми, лучше такой муж, чем никакой....
я, конечно, не считаю развод выходом в данной ситуации. Но что-то кардинально менять нужно

Просто развод не выход конечно, иначе они тут же бы застряли в чувстве вины, что явились инициатором развода. Но начать любить и уважать себя, не позволять такие вещи, как распоряжение своей кредитной картой, указывание какой фирмы покупать даже прокладки (даже такое присутствует), контроль каждого шага. Позволить себе свои мысли и желания, отказывать в чем-то. Просто тут два варианта, либо муж начнется меняться, либо уйдет. Непослушная жена - какой кошмар. и к этому тоже надо быть готовой.

У кумы одной из подруг кстати тоже был такой муж и 4 или 5 детей. Тоже православные. Но ее  это все достало. Она вышла на работу, изменилась, муж не вынес такого "безобразия" и они разошлись. Так она умудрилась с такой оравой выйти замуж и сейчас счастлива.
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Все просто,  вот свою женскую логику продемонстрирую. :-\

Муж не заботится - значит отступил от веры, а отступил от веры, можно спокойно следуя примеру святой Натальи закрыть перед его носом входную дверь. :)

вариант номер два.
Подвиг может быть личным, дети с отцом тунеядцем и дебоширом -не венчались и обетов не давали, а значит и терпеть не обязаны,совсем.  А поскольку мать детей бросить не может, то должна уйти с ними.  Не к другому мужчине, а с детьми уйти.  А после ухода, скорей всего  венчанный муж впадает во все тяжкие, начинает буянить, а иногда и изменяет и жена вольна с чистой совестью вступить в новый брак.

Очень интересные размышления. Спасибо, Наталья. Одну из подруг я почти уговорила на встречу с психологом через мысль о том, что создавать из никчемного отца образ типа главы семейства нечестно по отношению к детям и они все равно чувствуют эту ложь (старшие уже подростки). но это пока она не проговорилась про болезнь. Конечно сейчас все это не актуально и тема эта не поднимается.
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
психолог далеко не всегда поможет, увы
психолог помогает, когда ты находишь своего. часто говорят, что не помог, а  ходили всего к одному. я сама когда-то через это прошла. Но нашла - он был 3 или 4 по счету. но ты правильно сказала - главное желание.
Записан
Господи, помилуй!

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 600
  • Вероисповедание:
    католик
Неужели вы серьезно думаете,что русские традиции такие ужасные могут быть? Почему же тогда другие русские не испытывают такого же ужаса? Мой муж русский и на него эти традиции не имеют влияния ,не знаете в чем дело? Да в том,что в человеке дело,а не в национальности.
А вы считаете, что эти батюшки советуют молчать и терпеть не в русских традициях? А в каких? ;)
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
психолог помогает, когда ты находишь своего. часто говорят, что не помог, а  ходили всего к одному. я сама когда-то через это прошла. Но нашла - он был 3 или 4 по счету. но ты правильно сказала - главное желание.

у меня просто достаточно знакомых - психологов... В семьях полный трындец (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Меня удивляет другое. Понимаете это какое-то зомбирование что ли. Это навязанное самим себе смирение которое вроде как угодно Богу, делающее их просто какими-то жертвами своих убеждений. Это так надо? Или это венец мученичества, который они сами себе надевают. Вот в чем я запуталась.
А с какой точи зрения вам это интересно? С точки зрения конкретной помощи или с точки зрения теоретического понимания?
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
что создавать из никчемного отца образ типа главы семейства нечестно по отношению к детям и они все равно чувствуют эту ложь (старшие уже подростки).
"Короля делает свита" - часто бывает так, что женщина ищет себе главу, считая что глава будет все проблемы решать, будет за всех думать и решения принимать.
Но глава то голову не заменяет...
Да и к тому же бездумное подчинение развращает главу, и не всегда глава может потянуть, может и надорваться морально..

Ну и с другой стороны - Вы говорили с мужьями? Может они несколько иначе все видят и ситуация отличается от написанного.
Просто был случай  - когда накрутившая себя жена, заявляла что муж с ножом бегал за ней по квартире, хотя в реале он на неё никогда даже и руки не поднимал...

Поэтому для решения проблемы - нужен хотя бы тот, кто поговорит с обоими сторонами.
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Я влезла. Знаю, что может это неправильно - и это был ее выбор. Но подумала, что молчать тоже неправильно.
Молчать не правильно. Но это именно конкретная помощь конкретному человеку. А в теме сквозит теоретический вопрос "что делать с зомбированными матушками, которые терпят мужиков лохов?" Это немного другое.

Приведу пример из конкретной жизни.  :)

Моя первая супруга гоняла меня в хвост и гриву за то, что я..... ну примерно такой же, как и в вашем описании. Однажды дома был скандал по такому поводу. Она попросила купить сосиски. Я купил шесть маленьких (в половину обычного размера) сосисок, по две каждому - ей, тёще и себе.

Ну вот я какая сволочь и скупердяй.

Объясняю. Тёща помешана на здоровой и свежей пище. Всё, что я приносил домой, подвергалось критике. Я, помятуя всё это, выбрал самые дорогие сосиски, какие нашёл в магазине. И взял на пробу по две штуки каждому, чтобы они попробовали и сказали, нравятся им они или нет. Если понравятся, то куплю ещё.

Надо же было такому случиться, что они ещё и миниатюрными оказались....

Так вот со стороны это не видно. Зато подруги и родственники, которые услышат версию моей бывшей об этом случае, зададут тот же вопрос - а что нам бедным девушкам делать, когда муж придурок?

« Последнее редактирование: 15.05.2015, 10:52:11 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Приведу пример из конкретной жизни.  :)
А я еще такой случай знаю - жена шпыняла мужа мужа, что он не работает, а только подрабатывает... и требовала что бы он устроился на работу на 15 тыс... а когда он привел расчеты, что на им заработанные деньги за год столько всего купили, что в среднем получилось по 30 тыс в мес (и это только крупные траты) - она заявила, что мол это ненадежный заработок...

В другом случае - жена постоянно жаловалась всем, что муж всего по 10 тыс. ей дает - её так все жалели... правда она не упоминала что дает по 10 тыс. в неделю, а все понимали по обычному - думали что 10 тыс. в месяц :)
Записан

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
у меня просто достаточно знакомых - психологов... В семьях полный трындец (((

 это уже не психологи. у нас говорят, так, что психолог не имеет право заниматься практикой, не решив своих проблем. я это мнение поддерживаю. и в кругах, где я бываю и вижу очень много психологов, есть такие что удивляешься как они работают вообще. потому и говорю, что психолога как и хорошего врача надо искать.
Записан
Господи, помилуй!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
это уже не психологи. у нас говорят, так, что психолог не имеет право заниматься практикой, не решив своих проблем. я это мнение поддерживаю. и в кругах, где я бываю и вижу очень много психологов, есть такие что удивляешься как они работают вообще. потому и говорю, что психолога как и хорошего врача надо искать.

не... психологи, и очень хорошие спецы в своей области
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
А с какой точи зрения вам это интересно? С точки зрения конкретной помощи или с точки зрения теоретического понимания?
в данном случае - второе. как и чем могу помочь я знаю. я и тему создала как размышления на тему о православной семье, т.к. мои представления и какие-то убеждения стали пошлатываться.
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Ну и с другой стороны - Вы говорили с мужьями? Может они несколько иначе все видят и ситуация отличается от написанного.
Просто был случай  - когда накрутившая себя жена, заявляла что муж с ножом бегал за ней по квартире, хотя в реале он на неё никогда даже и руки не поднимал...

Поэтому для решения проблемы - нужен хотя бы тот, кто поговорит с обоими сторонами.

нет с мужьями я не общаюсь и может вы и правы. однако жалуясь - они ведь не отрицают, что по-православному так надо. и терпят и теряют свое здоровье.
Записан
Господи, помилуй!

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Одна у которой двое ходила к психологу по поводу ребенка. Когда выяснилось (есссно), что дело в ней и в отношениях с мужем, загвоздка - надо же "смиряться и терпеть". Вторая тоже заговорила о психологе, что для меня было почти шоком (скажу сразу, что я сама психолог, но с ними я веду себя как подруга и как психолог с ними не разговариваю), я даже предложила человека который мог бы ей помочь. Но когда узнала о болезни, какие психологи, какие отношения когда надо лечиться.

Меня удивляет другое. Понимаете это какое-то зомбирование что ли. Это навязанное самим себе смирение которое вроде как угодно Богу, делающее их просто какими-то жертвами своих убеждений. Это так надо? Или это венец мученичества, который они сами себе надевают. Вот в чем я запуталась.

Это запутанность снимается элементарно.
почитайте проповедь о половой тряпке - http://convent.mrezha.ru/_text/rag.htm
а по семье - как надо женщине работать шеей и растить главу - Монахиня Нина Крыгина  - http://www.realove.ru/main/audio
Записан

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
не... психологи, и очень хорошие спецы в своей области
ну, а почему же тогда в семьях трындец? или у нас разные представления трындице ::) :)

Записан
Господи, помилуй!

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
нет с мужьями я не общаюсь и может вы и правы. однако жалуясь - они ведь не отрицают, что по-православному так надо. и терпят и теряют свое здоровье.
Ну тогда "скормите" им проповедь о половой тряпке и лекции монахини Нины - пускай думают.
А когда терпят и жалуются - это уже может быть ближе к мозахизму.
Терпение со смирением и терпение с роптанием - могут принести диаметрально разные плоды.
Записан

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Это запутанность снимается элементарно.
почитайте проповедь о половой тряпке - http://convent.mrezha.ru/_text/rag.htm
а по семье - как надо женщине работать шеей и растить главу - Монахиня Нина Крыгина  - http://www.realove.ru/main/audio

спасибо за ссылки. первую не видела. а Нину Крыгину я переслушала когда-то всю . в свое время она оказала влияние и на мою жизнь. и  в очень положительном смысле. я тоже кода-то мужу отдала много в правлении в семье. но и себя ведь не забываю. (правда и муж у меня не ходит в храм и не крещенный, кстати есть грех, глядя на таких мужей думаю может оно и к лучшему, сама всегда молюсь за него).
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Ну тогда "скормите" им проповедь о половой тряпке и лекции монахини Нины - пускай думают.
А когда терпят и жалуются - это уже может быть ближе к мозахизму.
Терпение со смирением и терпение с роптанием - могут принести диаметрально разные плоды.

Нину Крыгину они слушали обе. От одной из этих подруг я о ней и узнала. видимо восприятие ее у нас оказалось разным. А о половой тряпке обязательно прочту и пошлю ссылку.
Записан
Господи, помилуй!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
в данном случае - второе. как и чем могу помочь я знаю. я и тему создала как размышления на тему о православной семье, т.к. мои представления и какие-то убеждения стали пошлатываться.
  Вам повезло с мужем, а вашим подругам не повезло, вот и вся психология. А попадись вам такие мужья, как у подруг, то вы бы тоже были "хорошим психологом" с плохой личной жизнью (как знакомые у Екатерины).
   В ковычки слова хороший психолог взяла потому, что считаю таковыми только святых или, на худой конец, мудрых, праведных и опытных христиан. А современная психология глубоко ущербна и не в состоянии справиться со своими задачами в принципе. Ну или ставит задачи на такой минимум, что смысл обращаться к этим людям для решения столь мизерных задач, просто исчезает.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Ну тогда "скормите" им проповедь о половой тряпке и лекции монахини Нины - пускай думают.
А когда терпят и жалуются - это уже может быть ближе к мозахизму.
Терпение со смирением и терпение с роптанием - могут принести диаметрально разные плоды.
  Лекции о половой тряпки? То есть вы предлагаете Юлии унизить своих подруг, чтобы они перестали слушать советы священника, а осознали свою роль половых тряпок?
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Самое печальное, что эти товарищи считают, что они дюже правильные православные, верною тропою идут, и до того в истине, что в праве других поучать. И таких "верующих" сегодня изрядно, если не большинство.
Как я понял у автора темы муж атеист, по крайней мере не крещён, всё делает для семьи, при этом не страдает синдромом избранности?
 
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
  Вам повезло с мужем, а вашим подругам не повезло, вот и вся психология.
 

скорей всего так и есть.

Цитировать
  А современная психология глубоко ущербна и не в состоянии справиться со своими задачами в принципе. Ну или ставит задачи на такой минимум, что смысл обращаться к этим людям для решения столь мизерных задач, просто исчезает.

ну тут я конечно не могу согласиться :) есть прекрасные христианские психологи, которые психологию как таковую не отрицают просто смотрят более глубже и основываются на христианской антропологии. та же Нина Крыгина, о. Андрей Лоргус и таких немало. это уже в общем другая тема. :)

Записан
Господи, помилуй!

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
нет с мужьями я не общаюсь и может вы и правы. однако жалуясь - они ведь не отрицают, что по-православному так надо. и терпят и теряют свое здоровье.

А вот это меня очень смущает.  Если женщина жалуется на своего мужа, про прокладки рассказывает - то это большие вопросы к самой женщине и соболезнования мужу.

Мое твердое убеждение, что  даже на уровне жалоб в семью нельзя пускать третьих, даже родственникам жаловаться не надо, даже больше того, жаловаться друзьям ,родственникам - это уже гибель семьи.  Не семья- а базар.
 
Плохо - уходи, терпимо-терпи. А  жаловаться -это уже после развода можно и то крайне ограниченно, всегда найдут добрые люди, которые все перевернут и детям расскажут, как мама про папу говорила.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Самое печальное, что эти товарищи считают, что они дюже правильные православные, верною тропою идут, и до того в истине, что в праве других поучать. И таких "верующих" сегодня изрядно, если не большинство.
Как я понял у автора темы муж атеист, по крайней мере не крещён, всё делает для семьи, при этом не страдает синдромом избранности?

атеистом он себя уже не называет и Бога уже не отрицает как раньше. но от церкви достаточно далек. бывает в храме только на Пасху, помогая мне с освящением куличей и яиц. в Пост сильно не ворчит. но по его заказу я готовлю мясо И ЕМ САМА ВМЕСТЕ С НИМ.
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
А вот это меня очень смущает.  Если женщина жалуется на своего мужа, про прокладки рассказывает - то это большие вопросы к самой женщине и соболезнования мужу.

Мое твердое убеждение, что  даже на уровне жалоб в семью нельзя пускать третьих, даже родственникам жаловаться не надо, даже больше того, жаловаться друзьям ,родственникам - это уже гибель семьи.  Не семья- а базар.
 
Плохо - уходи, терпимо-терпи. А  жаловаться -это уже после развода можно и то крайне ограниченно, всегда найдут добрые люди, которые все перевернут и детям расскажут, как мама про папу говорила.

а мне кажется, что если и подругам свои печали не рассказывать - вообще с ума сойдешь.
Записан
Господи, помилуй!

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
правда и муж у меня не ходит в храм и не крещенный, кстати есть грех, глядя на таких мужей думаю может оно и к лучшему, сама всегда молюсь за него.
Часто просто мы прикрываем свои грехи и страсти "светлой идеей" и оправдывает этим себя.
Если человек не приспособлен к жизни, не смог самореализоваться - как же приятно провозгласит себя "православным" - и тогда житейская некчемность превращается в "духовные высоты". Человек заявляет что ему человеческое чуждо, мирское от него далеко - и начинает гордится своей никчемностью.

Хотя есть такая правильная поговорка - "прежде чем обожиться, надо хотя бы очеловечиться"
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
скорей всего так и есть.

ну тут я конечно не могу согласиться :) есть прекрасные христианские психологи, которые психологию как таковую не отрицают просто смотрят более глубже и основываются на христианской антропологии. та же Нина Крыгина, о. Андрей Лоргус и таких немало. это уже в общем другая тема. :)
  Кто какой о.Андрей Лоргус мне неизвестно, но если он действительно хороший отец (в смысле священник), то подпадает под моё определение хороших психологов на худой конец (мудрых, опытных и праведных христиан). Что до монахини Нины Крыгины, то я о ней весьма нелестного мнения, ну да это отдельная тема.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
а мне кажется, что если и подругам свои печали не рассказывать - вообще с ума сойдешь.

Может это мои глюки, но...
1.  подруги бывают разные, порой много лет человека знаешь, а он ... где-то кому-то случайно проболтался.
2.  Само желание рассказать кому-то о том, какой у тебя плохой муж, это уже в моем понимании, некий барьер -дальше уже не семья. 
3. Мое твердое имхо. Жаловаться на мужа можно только Богу, тут можно и  плакать и  все обиды вспоминать и помощи просить. А подругам-родственникам - лично для меня это табу.

4. мне бы было крайне не приятно если бы мой муж кому-то жаловался.  А если такие жалобы доходят   до мужа\жены - то может все закончится очень сильными обидами и проблемами.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
А вот это меня очень смущает.  Если женщина жалуется на своего мужа, про прокладки рассказывает - то это большие вопросы к самой женщине и соболезнования мужу.
а мне кажется, что если и подругам свои печали не рассказывать - вообще с ума сойдешь.

Точно - есть такой эффект. Некоторым женам точно нужны такие подруги, с которыми можно "пар спустить" - а то может и крышку сорвать.
И на мужей "пар спускать нельзя" - а то они сразу начинают проблемы решать и исправлять...
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
а мне кажется, что если и подругам свои печали не рассказывать - вообще с ума сойдешь.

я согласна. Бывает уровень близости подруг, когда делишься всем.
У всех по-разному. Кому-то это нормально, кому-то нет. Но и осуждать не стоит
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Может это мои глюки, но...
1.  подруги бывают разные, порой много лет человека знаешь, а он ... где-то кому-то случайно проболтался.
2.  Само желание рассказать кому-то о том, какой у тебя плохой муж, это уже в моем понимании, некий барьер -дальше уже не семья. 
3. Мое твердое имхо. Жаловаться на мужа можно только Богу, тут можно и  плакать и  все обиды вспоминать и помощи просить. А подругам-родственникам - лично для меня это табу.

4. мне бы было крайне не приятно если бы мой муж кому-то жаловался.  А если такие жалобы доходят   до мужа\жены - то может все закончится очень сильными обидами и проблемами.

категорически не согласна ни с одним утверждением :) кроме первого
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
в данном случае - второе. как и чем могу помочь я знаю. я и тему создала как размышления на тему о православной семье, т.к. мои представления и какие-то убеждения стали пошатываться.
Православная семья - такая же, как и все семьи. Но увы, когда в семье муж из гаража не вылезает это не так ранит душу, как муж, который не вылезает из молитвослова. Всем супругам хочется семейного общения, понимания, заботы, человеческой радости, какой-то смореализации, помощи наконец. Или на начало.  :)

По своему небольшому опыту скажу следующее.

1. Не надо относиться к православной семье как к некоей особой семье. Её особость проявляется в весьма небольших аспектах жизни. В остальном это обычная семья и решает обычные семейные проблемы. На мой взгляд разумно отделить мух от котлет и дать возможность себе и супругам посмотреть только на супружеские отношения, без всяких иных аспектов.

2. Внешние по отношению к собственно семье аспекты, как, например, стремление жить по канонам православия, должны соприкасаться с семейной жизнью очень бережно, по мере духовного роста каждого из супругов, а не навязываться "согласно устава" или "согласно мнению одного из наиболее "продвинутых" супругов". Собственно говоря, крест супружеской жизни состоит из двух перекладин - тяжесть бытовой заботы о другом человеке, и тяжесть жизни с человеком/людьми, чьи грехи ежеминутно будут вторгаться в твою личную жизнь. Как сказал апостол Павел, супружество приносит скорби, а мне вас жаль.

3. В большинстве случаев супруги чисто теоретически знают, что такое семейная жизнь и учатся этому в процессе проб и ошибок. Но они так же чисто теоретически знают, что такое православие и вообще духовная жизнь. И так же учатся этому в процессе проб и ошибок. Поэтому для супругов важно понять, что они учатся быть смиренными, главой рода, ниткой к иголке и т.д. Учатся, а не исполняют это в должной мере. Посему важно критически относиться к себе и постоянно переосмысливать своё состояние, а не упираться рогом "я прочитал/ла, что так надо и буду нести свой "крест".

Есть весьма неплохой семейный психолог Екатерина Бурмистрова (кстати, мама 10 детей). Найдите её в интернете и посмотрите. В Москве можно побывать на её лекциях в семейном центре "Рождество".
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
  Вам повезло с мужем, а вашим подругам не повезло, вот и вся психология.
Это не совсем так. Люди каким-то интуитивным чувством находят себе своих тиранов по своим слабостям. И реализация потенциала человека в семье так же зависит от поведения супруга. При одной жене муж лентяй, при другой колбасой вертится. Семья - это взаимность. И тут со стороны не всегда видно, что от чего зависит.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
я согласна. Бывает уровень близости подруг, когда делишься всем.
У всех по-разному. Кому-то это нормально, кому-то нет. Но и осуждать не стоит


я не осуждаю, возможно мне такие подруги не попадались, к которым можно все рассказать или может у меня таких ситуаций не было, когда срочно надо поделиться. :-\
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW

я не осуждаю, возможно мне такие подруги не попадались, к которым можно все рассказать или может у меня таких ситуаций не было, когда срочно надо поделиться. :-\


Наташ, просто все люди разные :) Я вот редко когда проблемами делюсь, но есть подруги, для которых просто необходима жилетка. И проходится ей быть
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Наташ, просто все люди разные :) Я вот редко когда проблемами делюсь, но есть подруги, для которых просто необходима жилетка. И проходится ей быть

Ну я тоже -жилетка, в меня регулярно плачутся. :) Я не осуждаю за эти жалобы, просто себя всегда сдерживаю.  У меня семья крепость- и на детей я жаловаться не буду и на мужа.

Просто иногда на эмоциях можно так нажаловаться, что все воспылают праведным гневом, а ты пар выпустила и муж снова любимый, а родственники на него косо смотрят и жаждут мести :) 

Но бывают ситуации,конечно.  6 детей, болезни -тут сердце ищет  поддержки хоть какой-то.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Это не совсем так. Люди каким-то интуитивным чувством находят себе своих тиранов по своим слабостям. И реализация потенциала человека в семье так же зависит от поведения супруга. При одной жене муж лентяй, при другой колбасой вертится. Семья - это взаимность. И тут со стороны не всегда видно, что от чего зависит.
Несогласна с этим, мой муж был очень трудолюбивый и до меня. Я не испортила и не улучшила его, люди вообще мало меняются, только если этого сами захотят. Поэтому надо  решать уже на начальном этапе: подходит тебе человек, с этими недостатками, или нет, потому как он не исправится и это надо учитывать.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ну я тоже -жилетка, в меня регулярно плачутся. :) Я не осуждаю за эти жалобы, просто себя всегда сдерживаю.  У меня семья крепость- и на детей я жаловаться не буду и на мужа.

Просто иногда на эмоциях можно так нажаловаться, что все воспылают праведным гневом, а ты пар выпустила и муж снова любимый, а родственники на него косо смотрят и жаждут мести :) 

Но бывают ситуации,конечно.  6 детей, болезни -тут сердце ищет  поддержки хоть какой-то.

Во! И для этого "жилетка" должна быть мудра как змеи и кротка как голуби ;)   Просто нужно не поддаваться на эмоции, выслушивать спокойно и стараться не осуждать мужа и жену
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Православная семья - такая же, как и все семьи. Но увы, когда в семье муж из гаража не вылезает это не так ранит душу, как муж, который не вылезает из молитвослова. Всем супругам хочется семейного общения, понимания, заботы, человеческой радости, какой-то смореализации, помощи наконец. Или на начало.  :)

По своему небольшому опыту скажу следующее.

1. Не надо относиться к православной семье как к некоей особой семье. Её особость проявляется в весьма небольших аспектах жизни. В остальном это обычная семья и решает обычные семейные проблемы. На мой взгляд разумно отделить мух от котлет и дать возможность себе и супругам посмотреть только на супружеские отношения, без всяких иных аспектов.

2. Внешние по отношению к собственно семье аспекты, как, например, стремление жить по канонам православия, должны соприкасаться с семейной жизнью очень бережно, по мере духовного роста каждого из супругов, а не навязываться "согласно устава" или "согласно мнению одного из наиболее "продвинутых" супругов". Собственно говоря, крест супружеской жизни состоит из двух перекладин - тяжесть бытовой заботы о другом человеке, и тяжесть жизни с человеком/людьми, чьи грехи ежеминутно будут вторгаться в твою личную жизнь. Как сказал апостол Павел, супружество приносит скорби, а мне вас жаль.

3. В большинстве случаев супруги чисто теоретически знают, что такое семейная жизнь и учатся этому в процессе проб и ошибок. Но они так же чисто теоретически знают, что такое православие и вообще духовная жизнь. И так же учатся этому в процессе проб и ошибок. Поэтому для супругов важно понять, что они учатся быть смиренными, главой рода, ниткой к иголке и т.д. Учатся, а не исполняют это в должной мере. Посему важно критически относиться к себе и постоянно переосмысливать своё состояние, а не упираться рогом "я прочитал/ла, что так надо и буду нести свой "крест".

Есть весьма неплохой семейный психолог Екатерина Бурмистрова (кстати, мама 10 детей). Найдите её в интернете и посмотрите. В Москве можно побывать на её лекциях в семейном центре "Рождество".

Спасибо за размышления. Очень интересно.
К сожалению я далеко не в Москве и  обучаюсь у таких людей как Екатерина Бурмистрова по книгам и интернету. Я много ее читала на сайте Правмира и много чего беру у нее как для себя и так и для своей профессиональной деятельности. Читая таких людей, как она нет ощущения какого-то рабства и непроглядной темноты в браке, как ощущается порой после общения с моими подругами. Жалко их.
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Может это мои глюки, но...
1.  подруги бывают разные, порой много лет человека знаешь, а он ... где-то кому-то случайно проболтался.
2.  Само желание рассказать кому-то о том, какой у тебя плохой муж, это уже в моем понимании, некий барьер -дальше уже не семья. 
3. Мое твердое имхо. Жаловаться на мужа можно только Богу, тут можно и  плакать и  все обиды вспоминать и помощи просить. А подругам-родственникам - лично для меня это табу.

4. мне бы было крайне не приятно если бы мой муж кому-то жаловался.  А если такие жалобы доходят   до мужа\жены - то может все закончится очень сильными обидами и проблемами.

Конечно я имею в виду подруг которым доверяешь, а не кому попало. А на счет всего остального - не знаю, тяжело это носить все в себе.
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Несогласна с этим, мой муж был очень трудолюбивый и до меня. Я не испортила и не улучшила его, люди вообще мало меняются, только если этого сами захотят. Поэтому надо  решать уже на начальном этапе: подходит тебе человек, с этими недостатками, или нет, потому как он не исправится и это надо учитывать.

Полностью согласна. менять другого, а тем более мужа - гиблое дело.
Записан
Господи, помилуй!

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Во! И для этого "жилетка" должна быть мудра как змеи и кротка как голуби ;)   Просто нужно не поддаваться на эмоции, выслушивать спокойно и стараться не осуждать мужа и жену

Вот именно, не стоит бросаться осуждать мужа, зная только версию жены. Но конечно человек ищет поддержки,надо его успокоить, а иногда просто помочь человеку отдохнуть, при хронической усталости многое выглядит мрачно.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Вот именно, не стоит бросаться осуждать мужа, зная только версию жены. Но конечно человек ищет поддержки,надо его успокоить, а иногда просто помочь человеку отдохнуть, при хронической усталости многое выглядит мрачно.

согласна я :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Конечно я имею в виду подруг которым доверяешь, а не кому попало. А на счет всего остального - не знаю, тяжело это носить все в себе.

Ну православному человеку и не надо в себе, есть молитва.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Ну православному человеку и не надо в себе, есть молитва.

Молитва это тоже внутреннее деланье. ну и вы же сами говорите, что вам подруги что-то рассказывают. вы ведь не говорите им иди молись, а слушаете, помогаете как-то. :) значит и это зачем-то нужно. вполне возможно, что такая помощь подруг или близких людей может понадобиться и вам когда-то.
Записан
Господи, помилуй!

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Молитва это тоже внутреннее деланье. ну и вы же сами говорите, что вам подруги что-то рассказывают. вы ведь не говорите им иди молись, а слушаете, помогаете как-то. :) значит и это зачем-то нужно. вполне возможно, что такая помощь подруг или близких людей может понадобиться и вам когда-то.

Нужно, но на мой взгляд более рискованно. Я  пару раз сильно обжигалась, когда пожалуешься, а потом сплетня пошла гулять и обрастать подробностями, это отбило у меня желание жаловаться на домашних.


Чтоже касается жалоб мне.
То я стараюсь не осуждать, не сплетничать, а переводить беду в конструктивное русло.
 Можно прикинуть как решить беду (например поискать работу или подработки,если мало денег, или оформить какие-нибудь пособия).  Можно просто дать человеку отдохнуть, забрать детей или пригласить в гости и дать банально отоспаться. Если человек верующий можно и помолиться и в паломничество съездить.

 Может я не правильная жилетка, но разговоры в стиле " а еще он мне однажды.... а я ему... а он такой... да чтоб ему..." - я не поддерживаю и стараюсь перевести в другое русло.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие


Меня удивляет другое. Понимаете это какое-то зомбирование что ли. Это навязанное самим себе смирение которое вроде как угодно Богу, делающее их просто какими-то жертвами своих убеждений. Это так надо? Или это венец мученичества, который они сами себе надевают. Вот в чем я запуталась.
   Возможно, это ещё и отчаяние, вероятно, женщины действительно не видят иного выхода как молчать и смиряться.
   
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
Так это не православие, это мужики такие попались.
Не совсем так. Личное - это политическое. Каково отношение к женскому полу в церковной среде и окружающем мире - таковы и отношения в семьях.

которая покрывается русскими национальными традициями. Увы.
Да, вы правы. И традиции, и отсутствие приличного "богословия семьи" и "богословия женщины", если можно так выразиться. Пытаются впаривать исконность-посконность и мечты о золотом веке благочестивого русского крестьянства, но на вранье далеко не выедешь.

Надо же, как интересно. Я смотрю, у двух мужчин, участвующих в теме, сходные взгляды.
а по семье - как надо женщине работать шеей и растить главу
И реализация потенциала человека в семье так же зависит от поведения супруга. При одной жене муж лентяй, при другой колбасой вертится.
Как это мило. Теперь от женщины требуется не только работать над собой, но еще и работать над мужем, делая его "главой" и заставляя быть трудолюбивым. Видимо, у этого гипотетического мужа совсем отсутствует свободная воля, он как пластилин в руках матери и жены. Зато на все трудности в жизни железные оправдания: "Это не я, это она! Она недостаточно хорошо надо мной работала! Жена, которую Ты дал мне..." и далее по тексту.
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Теперь от женщины требуется не только работать над собой, но еще и работать над мужем, делая его "главой" и заставляя быть трудолюбивым.
Вы не правильно поняли сказанное. Речь шла о том, что семья - это целое. Поэтому в ней супруги как-то пристыковываются друг к другу. Эта пристыковка заставляет обоих супругов проявлять одни стороны и отодвигать на второй план другие. И результат отношений в семье это не просто отдельные качества супругов, а результат их взаимной стыковки.

Если, к примеру, муж балует жену, то жена может проявить себя со стороны "дамочки", "капризульки", "гламурного котика". Не потому, что она именно такая полностью, а потому. что в конкретной семейной парной стыковке отношений ей так наиболее удобно поддерживать контакт с мужем, который видит свою роль в баловании жены.

Муж, конечно, периодически будет звереть от такой ситуации и его друзья периодически будут его жалеть, что у него жена стерва. Но всё будет продолжаться именно так, потому что им в семье так удобно.

И наоборот, если, например, жена имеет на жизнь семьи громадные планы, которые бросается осуществлять, то муж может просто отодвинуться в сторонку и сделаться не помощником жены, а "соседом", которого периодически донимает чрезмерно бодрая "баба-соседка". И подруги жены будут жалеть эту женщину, поскольку у неё муж бездельник и диванный жрец (в смысле пожрать любит и на диване полежать).

Но и они будут долго по-семейному жить.

Все эти вещи, эти стыковки происходят не на уровне рационального объяснения, а на уровне некоей семейной химии, в которой постороннему человеку не всегда легко разобраться.



« Последнее редактирование: 15.05.2015, 14:28:25 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Вы не правильно поняли сказанное. Речь шла о том, что семья - это целое. Поэтому в ней супруги как-то пристыковываются друг к другу. Эта пристыковка заставляет обоих супругов проявлять одни стороны и отодвигать на второй план другие. И результат отношений в семье это не просто отдельные качества супругов, а результат их взаимной стыковки.

Если, к примеру, муж балует жену, то жена может проявить себя со стороны "дамочки", "капризульки", "гламурного котика". Не потому, что она именно такая полностью, а потому. что в конкретной семейной парной стыковке отношений ей так наиболее удобно поддерживать контакт с мужем, который видит свою роль в баловании жены.

Муж, конечно, периодически будет звереть от такой ситуации и его друзья периодически будут его жалеть, что у него жена стерва. Но всё будет продолжаться именно так, потому что им в семье так удобно.

И наоборот, если, например, жена имеет на жизнь семьи громадные планы, которые бросается осуществлять, то муж может просто отодвинуться в сторонку и сделаться не помощником жены, а "соседом", которого периодически донимает чрезмерно бодрая "баба-соседка". И подруги жены будут жалеть эту женщину, поскольку у неё муж бездельник и диванный жрец (в смысле пожрать любит и на диване полежать).

Но и они будут долго по-семейному жить.

Все эти вещи, эти стыковки происходят не на уровне рационального объяснения, а на уровне некоей семейной химии, в которой постороннему человеку не всегда легко разобраться.
    То  есть вы намекаете,  что тем женщинам лучше перестать так усердно трудиться, а войти в темп мужа и так же полёживать на диване и у компа, а дети пускай живут сами, как трава в поле, авось выживут. Тогда и их мужья изменятся и станут трудолюбивыми, а то, раз их жёны вкалывают, то и сами виноваты.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
    То  есть вы намекаете,  что тем женщинам лучше перестать так усердно трудиться, а войти в темп мужа и так же полёживать на диване и у компа, а дети пускай живут сами, как трава в поле, авось выживут. Тогда и их мужья изменятся и станут трудолюбивыми, а то, раз их жёны вкалывают, то и сами виноваты.
Нет. Я уже сказал, что здесь не столько рациональные причинно-следственные связи сколько "химия" семейных отношений. Когда люди выбирают друг друга они часто интуитивно находят себе пару, с которой реализуются какие-то их скрытые потребности в отношениях. Это не объяснишь словами. Но по факту получается так, что женщина почему-то выбирает себе мужчину. который чуть слабее её чтобы потом занять при нём определённое положение. Это ей выгодно в каком-то плане. Но в другом это будет иметь свои недостатки. Вот эти недостатки и проявляются в жизни. Но это не всегда означает, что брак неудачен и женщина несчастна.

Знаете, Галина, для чего люди танцуют?  ;)

Танец - это законный способ продемонстрировать свои телесные достоинства и темперамент. Парный танец - это законный способ пощупать руками партнёра.

И вы знаете, этого достаточно, чтобы многое понять о будущем супруге и выбрать того, кто лично вам больше подходит. И тут нет никаких особых рациональных связей. Это то, что потом будет в подложке всяких рациональных словесных объяснений "почему так, а не иначе".
« Последнее редактирование: 15.05.2015, 17:52:45 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Нет. Я уже сказал, что здесь не столько рациональные причинно-следственные связи сколько "химия" семейных отношений. Когда люди выбирают друг друга они часто интуитивно находят себе пару, с которой реализуются какие-то их скрытые потребности в отношениях. Это не объяснишь словами. Но по факту получается так, что женщина почему-то выбирает себе мужчину. который чуть слабее её чтобы потом занять при нём определённое положение. Это ей выгодно в каком-то плане. Но в другом это будет иметь свои недостатки. Вот эти недостатки и проявляются в жизни. Но это не всегда означает, что брак неудачен и женщина несчастна.

Знаете, Галина, для чего люди танцуют?  ;)

Танец - это законный способ продемонстрировать свои телесные достоинства и темперамент. Парный танец - это законный способ пощупать руками партнёра.

И вы знаете, этого достаточно, чтобы многое понять о будущем супруге и выбрать того, кто лично вам больше подходит. И тут нет никаких особых рациональных связей. Это то, что потом будет в подложке всяких рациональных словесных объяснений "почему так, а не иначе".
   Вот и вернулись к прежнему варианту: мужья просто плохие и они изначально были такими и они НИКОГДА не изменяться, вне зависимости от поведения их жён, за редким исключением: если сами себе опротивят и сами захотят переменится.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
   Вот и вернулись к прежнему варианту: мужья просто плохие и они изначально были такими и они НИКОГДА не изменяться, вне зависимости от поведения их жён, за редким исключением: если сами себе опротивят и сами захотят переменится.
"Он был подлец, а я была красива" :)
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
"Он был подлец, а я была красива" :)
  Бывает и так, а бывает что жена .... :-X, а муж хороший. Хотя, обычно, либо оба дефективные, либо оба примерные.  Я вполне допускаю, что Юлины подружки не идеальны, но это ни разу не оправдывает свинское поведение их мужей.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Я вполне допускаю, что Юлины подружки не идеальны, но это ни разу не оправдывает свинское поведение их мужей.
Не оправдывает. Но ведь подружки зачем-то вышли за них замуж. Неужели вы думаете, что все люди женятся для того, чтобы терроризировать друг друга?

А то вспоминается другой анекдот:

Девушка ждёт принца, который её поцелует
Юноша ждёт принцессу, которая его поцелует
И вот однажды эти две жабы встретились....
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Не оправдывает. Но ведь подружки зачем-то вышли за них замуж. Неужели вы думаете, что все люди женятся для того, чтобы терроризировать друг друга?

А то вспоминается другой анекдот:

Девушка ждёт принца, который её поцелует
Юноша ждёт принцессу, которая его поцелует
И вот однажды эти две жабы встретились....
   Нет, просто некоторые ошибаются в личных качествах партнёра, а когда становится ясно, с кем связались, то начинают пытаться переделать его, либо "смиряются" и несут "свой тяжкий крест", либо боятся, что иной альтернативы у них просто нет, только если петля.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
которая покрывается русскими национальными традициями. Увы.
ну я бы не сказала. Всякие мужики есть.
Записан
это не сотрется из памяти.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
имхо. -это гордость. Как ни странно,  за таким смирением часто прячется гордость, мол я такая мученица, все терплю, он со мной так и эдак, а я молчу  и молюсь.   А еще бывает уныние, когда уже все безразлично, тащишь себя изо дня в день и уже даже не пытаешься вылезти. 

плюс пренебрежение своим здоровьем тоже грех.   Да и детям нужна веселая здоровая  мама, а не рыдающая и умирающая от труда.
было бы куда разводиться. Отдельное жилье у подруг- то есть? Или совместно нажитые двушки?
Записан
это не сотрется из памяти.

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
А вы считаете, что эти батюшки советуют молчать и терпеть не в русских традициях? А в каких? ;)
Эти батюшки советуют то,что считают нужным,и не факт,что они сами русские и следуют русским традициям,и вообще мне  не нравятся русофобы,нахожу это примитивным и крайне,простите, тупым проявлением" особого понимания".
Записан

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
было бы куда разводиться. Отдельное жилье у подруг- то есть? Или совместно нажитые двушки?

У одной живут  хорошей 3 комн. ЕЕ квартире (отец покупал каждой сестре задолго до замужества). Иногда она выгоняет мужа, в скандалах, да и реально иной раз хочет чтобы он ушел. У него мать живет в соседнем городе. Но он не уходит.
Вторая: живут в доме (совместном), но ЕЕ отец строит им большой дом, оформляет на нее (тоже совмест. будет). Плюс отец живет один  большом доме, т.е. ей есть куда пойти.
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
   Нет, просто некоторые ошибаются в личных качествах партнёра, а когда становится ясно, с кем связались, то начинают пытаться переделать его, либо "смиряются" и несут "свой тяжкий крест", либо боятся, что иной альтернативы у них просто нет, только если петля.

Тоже так думаю.
Если говорить о моих подругах, то одна познакомилась с мужем в православном лагере, он полностью походил ей тогда под ее (думаю несколько неофитский тогда) православный взгляд. Правда он был тогда разведен, в браке был даже ребенок, но мать с ним уехала заграницу и в принципе их не было в его жизни. Но все были против их брака (родители с обеих сторон). Лентяем был всегда, научный работник, его воспитывали для науки.
Во втором случае поженились еще не в вере. Правда венчались сразу. Все было очень хорошо, любовь, отношения. Потом, когда долго не было детей обратились в веру - сначала он, потом она. Он сильно застрял в неофитстве, до сих пор там, уже фанатизм получается. Был момент, она не помнит его, когда все начало разваливаться.
Записан
Господи, помилуй!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
У одной живут  хорошей 3 комн. ЕЕ квартире (отец покупал каждой сестре задолго до замужества). Иногда она выгоняет мужа, в скандалах, да и реально иной раз хочет чтобы он ушел. У него мать живет в соседнем городе. Но он не уходит.
Вторая: живут в доме (совместном), но ЕЕ отец строит им большой дом, оформляет на нее (тоже совмест. будет). Плюс отец живет один  большом доме, т.е. ей есть куда пойти.
ну и чего тут думать.
Записан
это не сотрется из памяти.

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Есть. Но только немецик традиции этому не потворствуют. Там это скорее - исключение. И уж вряд ли немецкие батюшки будут советовать жене молчать и терпеть.
И русские не способствуют. Русский настоящий мужик никогда не будет кормиться за счёт жены. У русских альфонсы не приветствуются. Он может пить, но не за счёт жены, может буянить, но при этом он работяга.

Не знаю, где эти женщины нашли этих нерусских альфонсов...
Записан

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
увы, согласна
и какая русская традиция позволяет жить за счёт жены?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
и какая русская традиция позволяет жить за счёт жены?

а кто-то говорил именно об этом? речь шла о послушании
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
а кто-то говорил именно об этом? речь шла о послушании
Ответ 17 в этой теме, я посчитал, что это поддержка наезда на русские традиции. Ошибся? Прошу прощения.
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Ответ 17 в этой теме, я посчитал, что это поддержка наезда на русские традиции. Ошибся? Прошу прощения.
  Частично и на русские, ведь те альфонсы косят под истинно православных, возрождают, так сказать, домострой. То есть, они хотят внушить, что такое поведение- это поведение исконно русское и истинно православное.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ответ 17 в этой теме, я посчитал, что это поддержка наезда на русские традиции. Ошибся? Прошу прощения.

когда Андрей говорил о русских традициях, он имел ввиду полное послушание женщин духовнику и мужу
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
  Частично и на русские, ведь те альфонсы косят под истинно православных, возрождают, так сказать, домострой. То есть, они хотят внушить, что такое поведение- это поведение исконно русское и истинно православное.
Разве в "Домострое" где-то сказано, что можно жить за счёт жены?
Записан

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
когда Андрей говорил о русских традициях, он имел ввиду полное послушание женщин духовнику и мужу
А! Ну я просто не знаю такой русской традиции. Она есть ли?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А! Ну я просто не знаю такой русской традиции. Она есть ли?

есть :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
когда Андрей говорил о русских традициях, он имел ввиду полное послушание женщин духовнику и мужу
  Полное послушание- это монашество, да и то не везде, а при духоносном старце. А в миру, да к обычному мирянину... zzz_
  Насчёт послушания, то вот есть такие строки:" Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо." (1Пет.2.18) То есть работники, должны повиноваться своим работодателям, так угодно Господу, но ни один здравомыслящий человек не будет требовать у них полного послушания, аки к старцу духоносному, также мы должны быть послушны и властям государственным, но тоже, в разумных пределах. А вот с мужем у тех, кто искажает православие, эти пределы размываются и начинает требоваться полное послушание.  zzz_
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Разве в "Домострое" где-то сказано, что можно жить за счёт жены?
  Понятия не имею, сей левый документ не канонический ни разу, а сию макулатуру я не люблю изучать.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
  Полное послушание- это монашество, да и то не везде, а при духоносном старце. А в миру, да к обычному мирянину... zzz_
  Насчёт послушания, то вот есть такие строки:" Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо." (1Пет.2.18) То есть работники, должны повиноваться своим работодателям, так угодно Господу, но ни один здравомыслящий человек не будет требовать у них полного послушания, аки к старцу духоносному, также мы должны быть послушны и властям государственным, но тоже, в разумных пределах. А вот с мужем у тех, кто искажает православие, эти пределы размываются и начинает требоваться полное послушание.  zzz_

Галин, мне это объяснять не надо :) Но о таком послушании я знаю не по наслышке. Я более 20 лет работаю в храме, и вижу людей и их отношение к священникам и послушанию.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
есть :)
Я подозревал, что среди наших традиций есть и некоторая глупость  :-X
Записан

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
  Понятия не имею, сей левый документ не канонический ни разу, а сию макулатуру я не люблю изучать.
Ну вот. А я уже просто не ручаюсь за то, что всё точно помню, а "макулатуру сию" - изучал около 10 лет назад, и эпизодически впоследствии фрагментами. Надо изучить, а потом рассуждать, а то недолго и впросак попасть. Со мной это часто случалось)
Записан

Оля Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 506
Ну я тоже -жилетка, в меня регулярно плачутся. :) Я не осуждаю за эти жалобы, просто себя всегда сдерживаю.  У меня семья крепость- и на детей я жаловаться не буду и на мужа.

Просто иногда на эмоциях можно так нажаловаться, что все воспылают праведным гневом, а ты пар выпустила и муж снова любимый, а родственники на него косо смотрят и жаждут мести :) 

Но бывают ситуации,конечно.  6 детей, болезни -тут сердце ищет  поддержки хоть какой-то.
Да все просто: чужую проблему, боль никто не почувствует, и неправильно рассказывать, я с тобой согласна, просто не нужно оно никому, так уж если по чесноку, люди  - они сами все одинокие и несчастные, и у всех своя беда.
Богу молиться хорошо, но это когда вера есть, а когда её нет - то совсем плохо будет.
« Последнее редактирование: 16.05.2015, 09:45:18 от Оля (№43) »
Записан
Так вот говорю: Господи, меня не остави. Сделай из меня серебряную птицу. Сделай из меня указатели на заставе и дорожный знак, что во тьме лучится. Не бывает сломанных, бесполезных, ибо каждый из нас серебро Господне. Перекуй меня, Господи, в сказки да песни, в шарики блестящие

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Ну вот. А я уже просто не ручаюсь за то, что всё точно помню, а "макулатуру сию" - изучал около 10 лет назад, и эпизодически впоследствии фрагментами. Надо изучить, а потом рассуждать, а то недолго и впросак попасть. Со мной это часто случалось)
  Зачем тратить своё время (которое лично у меня очень в ограниченном количестве, верчусь как белка в колесе) на изучение того, что неканоническое, не творение святых. Я могу понять, если это история церкви (но это не так) или краткий экскурс в ряд сект (чтобы вести с ними полемику) или ещё хоть немного полезного, но это просто левый мусор, который бы отнял у меня моё драгоценное время. Да я лучше фильм прикольный посмотрю и то пользы больше (я расслаблюсь и мне будет приятно).  :-Ъ
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
ну и чего тут думать.
в том-то и дел что заклинило их что"развод это грех, дети без отца, священник говорят терпи" вот и все.
Записан
Господи, помилуй!

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
У одной живут  хорошей 3 комн. ЕЕ квартире (отец покупал каждой сестре задолго до замужества). Иногда она выгоняет мужа, в скандалах, да и реально иной раз хочет чтобы он ушел. У него мать живет в соседнем городе. Но он не уходит.
Вторая: живут в доме (совместном), но ЕЕ отец строит им большой дом, оформляет на нее (тоже совмест. будет). Плюс отец живет один  большом доме, т.е. ей есть куда пойти.

Кстати, не очевидный, но очень значимый момент. Обе девушки уже до замужества знали, что они обеспечены. Поэтому интуитивно не искали мужа, который их будет обеспечивать. У них такая мысль просто не была доминирующей. Они скорее искали..... приятную "собачку" в дом. Может отчасти искали подобие ребёнка., игрушки, друга-подруги. Но не человека, который их обеспечит. На которого можно будет положиться, поскольку иначе не прожить.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Галин, мне это объяснять не надо :) Но о таком послушании я знаю не по наслышке. Я более 20 лет работаю в храме, и вижу людей и их отношение к священникам и послушанию.
Осипов хорошо об это рассказывает. Он говорит, что священник может только дать совет, а решение принимать должен человек своей головой.
Мне кажется что тут еще кроется какая-то гордыня, чувство избранности. Хотя не знаю, это я в общем, про подруг так думать не хочу. Но жить у одной из них было некомфортно даже мне, хотя мы вроде одной веры.
Записан
Господи, помилуй!

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 510
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Здравствуйте, дорогие форумчане. В последнее время очень взволновал меня вопрос о церковном браке, жизни  нем и возможности развода.
Моим чувствам - по данному вопросу уже нет предела. У меня есть две подруги. Обе православные, мужья у них тоже православные и обе по своему несчастны. У одной 6 детей, у другой Бог долго не давал детей и сейчас двое. Обе замученные своими мужьями, тащат на себе все в доме, пытаются быть послушными мужу, дети практически полностью на них, с мужьями часто ругань на тему их лени. Мужья в обоих случаях не хотят работать -  у одной работает по интернету за копейки, постоянно пьет пиво, днем спит, ночью в компе, дома скандалы. Правда при этом он закончил какой-то Богословский институт, служит в храме и работает в православной газете. Если жена ему делает замечание - он указывает на то, кто в доме хозяин, забирает ее деньги (детское пособие), считает, что у нее нет никаких прав и она должна во всем слушаться мужа. Она советуется со священниками, монахами знакомыми - те говорят - терпи и смиряйся. Вторая подруга также. Детей рожать - как Бог даст, уже 6-ро. Муж сейчас не работает, по дому ничего не заставишь сделать, дети, огород - все на ней. Измученная. Сколько нервов тратит, чтобы попросить его что-то сделать, а он только православные лекции всем читает и учит жить. Она часто на него жалуется - я  говорю, плюнь уже ты на него, рассчитывай на себя и не мотай себе нервы. Она же считает что надо смиряться, развод недопустим, детям нужен отец и т.д. При этом совсем забросила свое здоровье и даже когда у нее НАШЛИ УЖЕ РАК!!!, решила полечиться дома. В итоге муж командует, она из последних сил с гемоглобином 70 с детьми и на огороде. И только мой звонок ее отцу сподвиг ее начать лечение. (вернее ее отец в приказном порядке заставил это сделать).
Моему возмущению нет предела. Это что такое, это такое Православие??? Это все правильно? и так надо делать? Надо делать вид, что у детей есть отец, надо терпеть любого мужа и смиряться? И почему священники все это советуют, объясняя Священным Писанием? Или мне этого просто не понять?
Но я тоже православная и считаю себя такой. И хожу в ту же Церковь и понимаю, что кроме отца детям нужна в первую очередь мать. Понимаю, что несу ответственность не только за них, но и за себя. И муж у меня не крещенный и в церковь не ходит. Но он уважает и любит меня. Он занимается детьми, обеспечивает нашу семью. Однако по мнению мужей моих подруг Царствия Небесного не достоин, т.к. в компьютер играет, читает фантастику и не причащается, не соблюдает посты. Это ощущалось, когда мы приезжали к ним.
Скажу честно. Моя вера после того как я узнала о болезни подруги, не то чтобы поколебалась, я была в полном смятении. Сейчас я понимаю, что на все воля Божья. И в общем, подруга моя сама себя губит таким к себе отношением. Но где же правда? Действительно ли надо терпеть и смиряться, забыв при этом себя или границы все же должны быть?

Блиииин!!! Во Мужикам счастье то привалило!!! Завидую чесслово....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
в том-то и дел что заклинило их что"развод это грех, дети без отца, священник говорят терпи" вот и все.
а может их все устраивает. Взрослая женщина может сама решить как ей жить.
Записан
это не сотрется из памяти.

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Кстати, не очевидный, но очень значимый момент. Обе девушки уже до замужества знали, что они обеспечены. Поэтому интуитивно не искали мужа, который их будет обеспечивать. У них такая мысль просто не была доминирующей. Они скорее искали..... приятную "собачку" в дом. Может отчасти искали подобие ребёнка., игрушки, друга-подруги. Но не человека, который их обеспечит. На которого можно будет положиться, поскольку иначе не прожить.
Не думаю. нет про собачку совсем не могу согласиться. Одной я знаю  было важно, что муж православный. А вторая вышла замуж по большой любви.

Я думаю так что когда вера, без разума, как и все остальное, когда делается без разума, может может быть безумной и разрушительной.
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
а может их все устраивает. Взрослая женщина может сама решить как ей жить.
так они и решают. тема создана не для того как им помочь. а о том как Православие может влиять не человека, когда оно вот такое.
Записан
Господи, помилуй!

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 510
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
И русские не способствуют. Русский настоящий мужик никогда не будет кормиться за счёт жены. У русских альфонсы не приветствуются. Он может пить, но не за счёт жены, может буянить, но при этом он работяга.

Не знаю, где эти женщины нашли этих нерусских альфонсов...

Не...нормальные люди вообще не пьют. Просто незачем.
Это удел "некондиции".
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Блиииин!!! Во Мужикам счастье то привалило!!! Завидую чесслово....
чему? что жена лежит после операции рака, а он с 6 детьми и без работы? не дай Бог.
Записан
Господи, помилуй!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Блиииин!!! Во Мужикам счастье то привалило!!! Завидую чесслово....
точно.
Записан
это не сотрется из памяти.

Ирина П

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 813
  • Вероисповедание:
    православная
Никакой гарантии счастья венчание не дает, но обязательства накладывает. Благодать дарованная при венчание может быть не усвоена супругами в дальнейшем, и поэтому бывают разводы.
Записан
Мир ВАМ!

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
И, кстати, далее.

Жёны могут остро воспринимать отсутствие поддержки мужей потому, что они привыкли, что в их родительской семье их обеспечивает папа. Для них культурный шок, что это не всегда бывает.

А мужья интуитивно чувствуют, что выбрали семью, где жёны и так получают поддержку от родительской семьи и им не надо особо париться, поскольку это не на первом месте, а можно заняться "духовным", т.е. похалявить в размышлениях о пользе бытия. Они же знают, что дом есть и кусок хлеба будет и у них, и у их жён с детьми. Чего лишний раз надрываться?
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
Кстати, не очевидный, но очень значимый момент. Обе девушки уже до замужества знали, что они обеспечены. Поэтому интуитивно не искали мужа, который их будет обеспечивать. У них такая мысль просто не была доминирующей. Они скорее искали..... приятную "собачку" в дом. Может отчасти искали подобие ребёнка., игрушки, друга-подруги. Но не человека, который их обеспечит. На которого можно будет положиться, поскольку иначе не прожить.

Смотрю, от теории, что в недостатках мужа виновата жена, теперь вы перешли к позиции "на самом деле она подсознательно искала негодный вариант, так что так ей и надо!". Прогресс, однако; по крайней мере наличие характера и свободной воли у мужчины теперь не отрицается.
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Не думаю. нет про собачку совсем не могу согласиться. Одной я знаю  было важно, что муж православный. А вторая вышла замуж по большой любви.
Собачку я поставил в кавычки. Это саркастический термин. Его надо понимать шире. Например мечты "ах как мы будем вместе каждый день молиться!" это та же "собачка", только в православном исполнении. Главное, что пытаются в доме завести что-то приятное, но не практичное, и не понимают, что собачку надо кормить, гулять, выносить мусор и шерсть, и даже объясняться с соседями.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 510
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
чему? что жена лежит после операции рака, а он с 6 детьми и без работы? не дай Бог.

Это издержки. :) Не более.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 805
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Смотрю, от теории, что в недостатках мужа виновата жена, теперь вы перешли к позиции "на самом деле она подсознательно искала негодный вариант, так что так ей и надо!". Прогресс, однако; по крайней мере наличие характера и свободной воли у мужчины теперь не отрицается.
Я не говорю, что ей так и надо. Я пытаюсь объяснить, что православия в этой истории 10%, а 90% обычные человеческие неурядицы.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 510
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Никакой гарантии счастья венчание не дает, но обязательства накладывает. Благодать дарованная при венчание может быть не усвоена супругами в дальнейшем, и поэтому бывают разводы.

Дык Кураев прямо объяснил - брачные венцы это мученические венцы.  Так что претендовать человеку на счастье от венчания просто не имеет смысла.
Самостоятельно создать себе некое приятное состояние - это можно. Но это по сути своей богоборчество.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Нет. Я уже сказал, что здесь не столько рациональные причинно-следственные связи сколько "химия" семейных отношений. Когда люди выбирают друг друга они часто интуитивно находят себе пару, с которой реализуются какие-то их скрытые потребности в отношениях. Это не объяснишь словами. Но по факту получается так, что женщина почему-то выбирает себе мужчину. который чуть слабее её чтобы потом занять при нём определённое положение. Это ей выгодно в каком-то плане. Но в другом это будет иметь свои недостатки. Вот эти недостатки и проявляются в жизни. Но это не всегда означает, что брак неудачен и женщина несчастна.
Не совсем так. Во-первых мы выбираем из того материала, который нам представлен. Не многим дано копаться в женихах/невестах как в грязи, да и то можно закопаться и потерять нюх. Если женщина 3 раз подряд выбирает алкоголика, то да по вашей теории ее тянет к нему. А в первый раз может влиять многое: интуиция, свои личные представления о человеке, часто не соответствующие действительности, родительские установки.
Счастлива ли женщина, если она дожала и так негодного мужика и убедилась в своем предчувствии, что он негодный?  :-Ъ Думаю нет, так же как и муж, если ему не пофиг все кроме жратвы.  :D
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Кстати, не очевидный, но очень значимый момент. Обе девушки уже до замужества знали, что они обеспечены. Поэтому интуитивно не искали мужа, который их будет обеспечивать. У них такая мысль просто не была доминирующей. Они скорее искали..... приятную "собачку" в дом. Может отчасти искали подобие ребёнка., игрушки, друга-подруги. Но не человека, который их обеспечит. На которого можно будет положиться, поскольку иначе не прожить.
Все плохо.  ::) Корыстная ли бескорыстная во всем виновата женщина. Тут мне мой биологический отец заявил, что у него с бизнесом не получилось потому что не было подходящей жены.  :o :D Прохоров вон безо всяких жен крутится заметила ему я.
Нет, женщины виноваты в какой то степени они не смогли рассмотреть тунеядцев, но как раз в неофитстве, в надежде, что если муж православный, то Бог не оставит и свинья не съест пребывали. Сколько книжек было выпущено, что главное в семье единодушие и чтобы муж был православным?
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 032
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Так это не православие, это мужики такие попались.
вот именно... При чем тут вера?

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
вот именно... При чем тут вера?

Вера при том, что и жены и мужья-то ультра православные. Одни прикрывают верой свое бездействие, вторые считают что это крест такой и так надо Богу. Какая она вообще православная семья? где действительно надо жертвовать, а где сказать стоп?
Записан
Господи, помилуй!

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Да все просто: чужую проблему, боль никто не почувствует, и неправильно рассказывать, я с тобой согласна, просто не нужно оно никому, так уж если по чесноку, люди  - они сами все одинокие и несчастные, и у всех своя беда.
Богу молиться хорошо, но это когда вера есть, а когда её нет - то совсем плохо будет.

поддержка нужна и помощь нужна, но стоит разделять поддержку чужой боли, помощь и просто сплетни.

Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Вера при том, что и жены и мужья-то ультра православные. Одни прикрывают верой свое бездействие, вторые считают что это крест такой и так надо Богу. Какая она вообще православная семья? где действительно надо жертвовать, а где сказать стоп?
Наверное нет таких четких критериев.  :-\ Вот если только по плодам, если дети от такого терпения матери стали нервными, с психологическими проблемами, то явно не на пользу. Да и самолечение при наличии маленьких детей, которые потом с кем останутся вообще тоже не признак нормы.  qqq_
Мне кажется тут уже упоминали, что православие мужей явно просто образ жизни, им удобный и прикрывающий их недостатки. Ультраправославным можно назвать Серафима Саровского или Вырицкого, а не этих товарищей.
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
  Зачем тратить своё время (которое лично у меня очень в ограниченном количестве, верчусь как белка в колесе) на изучение того, что неканоническое, не творение святых. Я могу понять, если это история церкви (но это не так) или краткий экскурс в ряд сект (чтобы вести с ними полемику) или ещё хоть немного полезного, но это просто левый мусор, который бы отнял у меня моё драгоценное время. Да я лучше фильм прикольный посмотрю и то пользы больше (я расслаблюсь и мне будет приятно).  :-Ъ
Зачем же Вы тратите тогда время на рассуждение о том, что не читали? Вы же ничего не знаете о "Домострое")
Записан

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Вера при том, что и жены и мужья-то ультра православные. Одни прикрывают верой свое бездействие, вторые считают что это крест такой и так надо Богу. Какая она вообще православная семья? где действительно надо жертвовать, а где сказать стоп?
В данной конкретике надо сказать "стоп" однозначно, хотя и будет тяжело это сделать. Толку с подобных отцов скорее всего не будет назовись они хоть дважды православными.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Зачем же Вы тратите тогда время на рассуждение о том, что не читали? Вы же ничего не знаете о "Домострое")
Целиком поддерживаю. Что значит "Домострой" неканоничен, он должен быть таковым? И бытовуху под канон? Как щи варить и в баню ходить по канону.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 032
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Одна у которой двое ходила к психологу по поводу ребенка. Когда выяснилось (есссно), что дело в ней и в отношениях с мужем, загвоздка - надо же "смиряться и терпеть". Вторая тоже заговорила о психологе, что для меня было почти шоком (скажу сразу, что я сама психолог, но с ними я веду себя как подруга и как психолог с ними не разговариваю), я даже предложила человека который мог бы ей помочь. Но когда узнала о болезни, какие психологи, какие отношения когда надо лечиться.

Меня удивляет другое. Понимаете это какое-то зомбирование что ли. Это навязанное самим себе смирение которое вроде как угодно Богу, делающее их просто какими-то жертвами своих убеждений. Это так надо? Или это венец мученичества, который они сами себе надевают. Вот в чем я запуталась.
Юля,я только начала читать тему, и скорее всего все, что я могу сказать, в ней уже сказано. Но меня удивило,что в Вас не срабатывает тут "абстрактный психолог" (сразу скажу, что я ни с какой стороны не психолог). профессионально Вы ведь должны хорошо знать (и постоянно сталкиваться с этим), как "люди играют в игры",в том числе игра в жертву может оказываться предпочтенной, при всей ее разрушительности; и"венец мученичества" и навязанное смирение, и "так Бог велит" слишком часто оказываются только поводами для предпочтения этой разрушительной роли, которую человек НЕВОЛЬНО и НЕОСОЗНАННО выбрал, роли по существу эгоистической (не хочется чтобы это звучало как оценка и осуждение). Да, ведь даже жертва вплоть до потери жизни может быть эгоистичной - безответственной. анти-любовной (и по отношению к мужьям, и по отношению к детям). православие будизм, атеизм, да что угодно) оказываются здесь только прикрытием.
Опять же не в осуждение вашим подругам. Увы,с этой проблемой вразных формах рано или поздно сталкиваемся все мы - приходится переоценивать собственные мотивы; то,чтоказалось безусловным добром и самопожертвованием, вдруг являет себя как эгоизм, как действие страсти. Я сейчас только на подступах к процессу такой переоценки, и надеюсь, что Господь дарует время на покаяние; но тут не просто время нужно, а гигантский труд, убить ветхого человека, "хуже смерти". поэтому и топчешься на берегу.
И еще, опять же психологам должно быть известно, памятно более чем другим, "отзубов отлетать":чем больше вложено души в отношения, тем невозможнее их разрывать или перестраивать. Души в мужей вложено огого, и переменить даже курс- почти невозможно.
Но невозможное человекам возможно Богу. И тут как раз только православие и может спасти ваших подруг!
Потому что и бросить мужа, и "покоряться" ему, и топнуть ножкой и сказать "мы не рабы, - рабыни мы!" - всё это очень и очень возможно в рамках все того же "жертвенного" или нежертвенного эгоизма, самости, не по воле Божией, и тогда это менять шило на мыло - протыкающее шило на мыло для верёвки. А изменить жизнь по воле Бога, Который есть Любовь - это можно только Его благодатью.
Священник, духовник может быть хоть почти чтосвятой, мудрый, проницательный - но даже если он действительно понимает ситуацию (что крайне редко) и дает совершенно правильные советы, УСЛЫШАТЬ и ПОНЯТЬ эти советы, направленные на рузрушение ветхого "я"и ветхого образа жизни семьи, можно только по благодати Божией, при готовности "умереть и воскреснуть"... иначе всё "как об стенку горох". Опять же из личного опыта, который отнюдь не единичен и не редок: сколько раз мне прекрасные отцы давали очень точные и верные советы и оценки моего состояния, и при этом я не слышала, не понимала, не принимала - и лишь годы спустя могла оценить точность простых слов, сказанных мне!
И то же "смиряйся и терпи" может означать десятки совершенно разных подходов к жизни, и услышать в этих словах именно то, что вкладывал в них советующий священник - это-то и трудно.
Простите за многословие...

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 032
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
а мне кажется, что если и подругам свои печали не рассказывать - вообще с ума сойдешь.
Нет, это уже разрушение брака  :'( Только духовнику на исповеди, и то - ограниченно.
Ну такая природа брака (не только "православного"): третий тут лишний. Появляется "наблюдатель" - всё искажается...
Понимаете, брак -это святыня. Это действительно таинство. Разрушается таинство - разрушается брак. А потом сетования: ах, куда всё подевалось, ах, почему любовь не вечна или ах. куда же я смотрела?

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 032
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
1.  подруги бывают разные, порой много лет человека знаешь, а он ... где-то кому-то случайно проболтался.
2.  Само желание рассказать кому-то о том, какой у тебя плохой муж, это уже в моем понимании, некий барьер -дальше уже не семья. 
3. Мое твердое имхо. Жаловаться на мужа можно только Богу, тут можно и  плакать и  все обиды вспоминать и помощи просить. А подругам-родственникам - лично для меня это табу.

4. мне бы было крайне не приятно если бы мой муж кому-то жаловался.  А если такие жалобы доходят   до мужа\жены - то может все закончится очень сильными обидами и проблемами.
+++
 2qwp

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Зачем же Вы тратите тогда время на рассуждение о том, что не читали? Вы же ничего не знаете о "Домострое")
  Кое-что знаю, я знаю главное- это просто чьё-то ИМХО, причём этот кто-то к лику  святых не причислен. Даже на нашем форуме полно разных ИМХО на разные темы, вы же не читаете тщательно их все, в надежде, что пригодятся, но у вас есть темы, там вы читаете, но не весь форум целиком. Так и тут, что-то интересно, а что-то нет и это нормально. :)
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
И, кстати, далее.

Жёны могут остро воспринимать отсутствие поддержки мужей потому, что они привыкли, что в их родительской семье их обеспечивает папа. Для них культурный шок, что это не всегда бывает.

А мужья интуитивно чувствуют, что выбрали семью, где жёны и так получают поддержку от родительской семьи и им не надо особо париться, поскольку это не на первом месте, а можно заняться "духовным", т.е. похалявить в размышлениях о пользе бытия. Они же знают, что дом есть и кусок хлеба будет и у них, и у их жён с детьми. Чего лишний раз надрываться?
  После таких фраз, получается, нам с мужем очень повезло, что ни мне, ни ему родители особо не помогали, а то разленились бы и трутнями стали, а тут: хочешь живи, хочешь подыхай, твои проблемы, экстрим, блин! 8-) Потому и трудолюбивые, видно.  :D
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 032
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Блиииин!!! Во Мужикам счастье то привалило!!! Завидую чесслово....
Ой, сомнительное счастье... Мужик - он же тоже человек, вообще-то...

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 032
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
так они и решают. тема создана не для того как им помочь. а о том как Православие может влиять не человека, когда оно вот такое.
Православие - это Евангелие, святые отцы и духовная жизнь. "Вот такое" - это не духовная жизнь и не Евангелие, а значит, и не православие. Давайте отделять мухи от котлет.

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 032
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Зачем же Вы тратите тогда время на рассуждение о том, что не читали? Вы же ничего не знаете о "Домострое")
Домострой - это как раз чудесная книга об ответственности человека перед Богом, мужа - перед семьей и домочадцами, жены - перед мужем и детьми. Совершенно чудесная книга - когда я читала ее своим 9-10 летним детям, они были пленены красотой этого идеального образа, в котором над семьей стоит Бог и весь быт подчиняется совести перед Ним, выражает эту взаимную ответственность...
Но и хороший тест для упомянутого уже выше психологического механизма - "всякий слышит как он дышит", всяк понимает "в меру своей испорченности". Вполне можно не увидеть в этой книге и даже в ее продолжении - наказе отца сыну - гимна ответственности человека пред Богом, воплощаемой в семье, и тогда воспринять как "косные традиции, мракобесие и культ насилия".
« Последнее редактирование: 16.05.2015, 11:49:35 от Елена »
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 510
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

2.  Само желание рассказать кому-то о том, какой у тебя плохой муж, это уже в моем понимании, некий барьер -дальше уже не семья. 
3. Мое твердое имхо. Жаловаться на мужа можно только Богу, тут можно и  плакать и  все обиды вспоминать и помощи просить. А подругам-родственникам - лично для меня это табу.


Так это процентов 70 - "уже не семья".  :)
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 510
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Ой, сомнительное счастье... Мужик - он же тоже человек, вообще-то...

Да прям муж...

Грязное, волосатое животное, которому от честной девушки нужно только одно...
Я по себе знаю. :))
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Наверное нет таких четких критериев.  :-\ Вот если только по плодам, если дети от такого терпения матери стали нервными, с психологическими проблемами, то явно не на пользу. Да и самолечение при наличии маленьких детей, которые потом с кем останутся вообще тоже не признак нормы.  qqq_
Мне кажется тут уже упоминали, что православие мужей явно просто образ жизни, им удобный и прикрывающий их недостатки.
Согласна.
А слова "ультраправославный" я позаимствовала у Ирины Медведевой, когда пришлось побывать на ее лекции. Похожие семьи она именно так называла. Мне кажется, что святые наши были просто Православные - тихо и с большой буквы.  :) (ИМХО конечно)  :)

Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
В данной конкретике надо сказать "стоп" однозначно, хотя и будет тяжело это сделать. Толку с подобных отцов скорее всего не будет назовись они хоть дважды православными.
Я вот тоже так думаю. Но мне кажется у людей, как мои подруги на фоне веры что ли? уже какие-то изменения в психике. Я их люблю и жалею, но нельзя же так.
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Юля,я только начала читать тему, и скорее всего все, что я могу сказать, в ней уже сказано. Но меня удивило,что в Вас не срабатывает тут "абстрактный психолог" (сразу скажу, что я ни с какой стороны не психолог). профессионально Вы ведь должны хорошо знать (и постоянно сталкиваться с этим), как "люди играют в игры",в том числе игра в жертву может оказываться предпочтенной, при всей ее разрушительности; и"венец мученичества" и навязанное смирение, и "так Бог велит" слишком часто оказываются только поводами для предпочтения этой разрушительной роли, которую человек НЕВОЛЬНО и НЕОСОЗНАННО выбрал, роли по существу эгоистической (не хочется чтобы это звучало как оценка и осуждение). Да, ведь даже жертва вплоть до потери жизни может быть эгоистичной - безответственной. анти-любовной (и по отношению к мужьям, и по отношению к детям). православие будизм, атеизм, да что угодно) оказываются здесь только прикрытием.
Опять же не в осуждение вашим подругам. Увы,с этой проблемой вразных формах рано или поздно сталкиваемся все мы - приходится переоценивать собственные мотивы; то,чтоказалось безусловным добром и самопожертвованием, вдруг являет себя как эгоизм, как действие страсти. Я сейчас только на подступах к процессу такой переоценки, и надеюсь, что Господь дарует время на покаяние; но тут не просто время нужно, а гигантский труд, убить ветхого человека, "хуже смерти". поэтому и топчешься на берегу.
И еще, опять же психологам должно быть известно, памятно более чем другим, "отзубов отлетать":чем больше вложено души в отношения, тем невозможнее их разрывать или перестраивать. Души в мужей вложено огого, и переменить даже курс- почти невозможно.
Но невозможное человекам возможно Богу. И тут как раз только православие и может спасти ваших подруг!
Потому что и бросить мужа, и "покоряться" ему, и топнуть ножкой и сказать "мы не рабы, - рабыни мы!" - всё это очень и очень возможно в рамках все того же "жертвенного" или нежертвенного эгоизма, самости, не по воле Божией, и тогда это менять шило на мыло - протыкающее шило на мыло для верёвки. А изменить жизнь по воле Бога, Который есть Любовь - это можно только Его благодатью.
Священник, духовник может быть хоть почти чтосвятой, мудрый, проницательный - но даже если он действительно понимает ситуацию (что крайне редко) и дает совершенно правильные советы, УСЛЫШАТЬ и ПОНЯТЬ эти советы, направленные на рузрушение ветхого "я"и ветхого образа жизни семьи, можно только по благодати Божией, при готовности "умереть и воскреснуть"... иначе всё "как об стенку горох". Опять же из личного опыта, который отнюдь не единичен и не редок: сколько раз мне прекрасные отцы давали очень точные и верные советы и оценки моего состояния, и при этом я не слышала, не понимала, не принимала - и лишь годы спустя могла оценить точность простых слов, сказанных мне!
И то же "смиряйся и терпи" может означать десятки совершенно разных подходов к жизни, и услышать в этих словах именно то, что вкладывал в них советующий священник - это-то и трудно.
Простите за многословие...

Огромное спасибо, Елена за такой ответ _rose_
Мне трудно быть психологом с близкими людьми, да и неправильно это. Умом-то понимаешь это все, но в голове вот не укладывается. Всегда считала подругу разумным человеком. Но чтобы так зашкалило, не лечиться 5 месяцев, зная о болезни (а по книжкам она планировала лечиться так 2 года). Причем и муж думал, что все обойдется, видя как жена худеет и бледнеет на глазах и еле передвигается. Это не входит в рамки ни моей веры, ни моей психологии. Моих эмоций и переживаний здесь оказалось больше. Тем более помочь я толком ничем не могу. т.к. мы живем далеко.
Спасибо, что показали свой взгляд, настоящий и разумный взгляд со стороны и так понятно все расставили по полкам. Мне было важно услышать что-то подобное от православного человека.
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
  После таких фраз, получается, нам с мужем очень повезло, что ни мне, ни ему родители особо не помогали, а то разленились бы и трутнями стали, а тут: хочешь живи, хочешь подыхай, твои проблемы, экстрим, блин! 8-) Потому и трудолюбивые, видно.  :D

Правильно созданные условия на всех этапах и со всех сторон - тоже очень важный факт.
Записан
Господи, помилуй!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
. Мне кажется, что святые наши были просто Православные - тихо и с большой буквы.  :) (ИМХО конечно)  :)
ага. Тихо. Тихие княгиня Ольга, князь Игорь, князь Владимир.
Записан
это не сотрется из памяти.

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Здравствуйте, дорогие форумчане. В последнее время очень взволновал меня вопрос о церковном браке, жизни  нем и возможности развода.
Моим чувствам - по данному вопросу уже нет предела. У меня есть две подруги. Обе православные, мужья у них тоже православные и обе по своему несчастны. У одной 6 детей, у другой Бог долго не давал детей и сейчас двое. Обе замученные своими мужьями, тащат на себе все в доме, пытаются быть послушными мужу, дети практически полностью на них, с мужьями часто ругань на тему их лени. Мужья в обоих случаях не хотят работать -  у одной работает по интернету за копейки, постоянно пьет пиво, днем спит, ночью в компе, дома скандалы. Правда при этом он закончил какой-то Богословский институт, служит в храме и работает в православной газете. Если жена ему делает замечание - он указывает на то, кто в доме хозяин, забирает ее деньги (детское пособие), считает, что у нее нет никаких прав и она должна во всем слушаться мужа. Она советуется со священниками, монахами знакомыми - те говорят - терпи и смиряйся. Вторая подруга также. Детей рожать - как Бог даст, уже 6-ро. Муж сейчас не работает, по дому ничего не заставишь сделать, дети, огород - все на ней. Измученная. Сколько нервов тратит, чтобы попросить его что-то сделать, а он только православные лекции всем читает и учит жить. Она часто на него жалуется - я  говорю, плюнь уже ты на него, рассчитывай на себя и не мотай себе нервы. Она же считает что надо смиряться, развод недопустим, детям нужен отец и т.д. При этом совсем забросила свое здоровье и даже когда у нее НАШЛИ УЖЕ РАК!!!, решила полечиться дома. В итоге муж командует, она из последних сил с гемоглобином 70 с детьми и на огороде. И только мой звонок ее отцу сподвиг ее начать лечение. (вернее ее отец в приказном порядке заставил это сделать).
Моему возмущению нет предела. Это что такое, это такое Православие??? Это все правильно? и так надо делать? Надо делать вид, что у детей есть отец, надо терпеть любого мужа и смиряться? И почему священники все это советуют, объясняя Священным Писанием? Или мне этого просто не понять?
Но я тоже православная и считаю себя такой. И хожу в ту же Церковь и понимаю, что кроме отца детям нужна в первую очередь мать. Понимаю, что несу ответственность не только за них, но и за себя. И муж у меня не крещенный и в церковь не ходит. Но он уважает и любит меня. Он занимается детьми, обеспечивает нашу семью. Однако по мнению мужей моих подруг Царствия Небесного не достоин, т.к. в компьютер играет, читает фантастику и не причащается, не соблюдает посты. Это ощущалось, когда мы приезжали к ним.
Скажу честно. Моя вера после того как я узнала о болезни подруги, не то чтобы поколебалась, я была в полном смятении. Сейчас я понимаю, что на все воля Божья. И в общем, подруга моя сама себя губит таким к себе отношением. Но где же правда? Действительно ли надо терпеть и смиряться, забыв при этом себя или границы все же должны быть?
любите мужа своего.Все дела.
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
любите мужа своего.Все дела.
   Ошибаетесь, заповедь о любви супружеской дана именно мужу, но не жене, жене другое сказано. Так что, жена она лишь помощница и любить мужа не обязана, а муж именно что ОБЯЗАН, так ему велел Бог!
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 764
  • Вероисповедание:
    православие МП
Если не смирение, то что это? Как думаешь, как это можно назвать с точки зрения Православия?
Это называется "смиренничание"... Ну и по поводу "послушания", есть в Патерике такие слова: "Что главное в деле спасения - пост?, молитва?, послушание? - РАССУЖДЕНИЕ! Поститься можно до самоубийства, молиться до сумасшествия, слушаться слепого - вместе с ним в яму упадешь..."
Записан

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 032
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
   Ошибаетесь, заповедь о любви супружеской дана именно мужу, но не жене, жене другое сказано. Так что, жена она лишь помощница и любить мужа не обязана, а муж именно что ОБЯЗАН, так ему велел Бог!
Оно конечно так - в венчальном Апостоле, но не Апостол, а Сам Христос дал ВСЕМ нам главную, заповедь, которую настойчиво повторил несколько раз на прощальной сокровенной беседе с учениками (именно эта заповедь обычно изображается на Его образе с Евангелием): "Да любите друг друга". Поскольку речь идет о "православии в браке", эту заповедь ни на какой кривой козе не объедешь...

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
  Частично и на русские, ведь те альфонсы косят под истинно православных, возрождают, так сказать, домострой. То есть, они хотят внушить, что такое поведение- это поведение исконно русское и истинно православное.

Так поступают не только православные альфонсы (термин считаю неудачным - русское "раздолбай" адекватнее), но и любые другие. Человеку влом напрягаться ради семьи, нужна отмазка. А что лучше в качестве отмазки, чем объяснение жене, что никто нифига ей не должен по определению :D
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Оно конечно так - в венчальном Апостоле, но не Апостол, а Сам Христос дал ВСЕМ нам главную, заповедь, которую настойчиво повторил несколько раз на прощальной сокровенной беседе с учениками (именно эта заповедь обычно изображается на Его образе с Евангелием): "Да любите друг друга". Поскольку речь идет о "православии в браке", эту заповедь ни на какой кривой козе не объедешь...
  Конечно, женщина должна иметь любовь ко всем: к страждущим людям (бомжам, сиротам, др. страдальцам), к врагам, которые её обижают, к своему окружению, в котором и муж присутствует.
  Но вот о любви конкретно к мужу НИГДЕ в Библии нет. А вот о том что муж ОБЯЗАН любить жену, об этом в Библии сказано.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

георгий росов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 503
  • Вероисповедание:
    православный
  Влезать нельзя, а дать хороший совет своей подруге- это можно и нужно. Поддержать человека морально- это "работа" именно подруг, а не психологов, кои не помогают, как правило.

подруги-советчицы в семейной жизни - это страшное дело
Записан
И воспевши, пошли на гору Елеонскую

георгий росов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 503
  • Вероисповедание:
    православный
Почему сразу Православие? Просто русский Домострой.

Что такое Домострой - почитайте. Ничего общего с описаным
Записан
И воспевши, пошли на гору Елеонскую

георгий росов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 503
  • Вероисповедание:
    православный
Есть. Но только немецик традиции этому не потворствуют. Там это скорее - исключение. И уж вряд ли немецкие батюшки будут советовать жене молчать и терпеть.
немецкие батюшки не чета нашим - это мы все поняли.
Записан
И воспевши, пошли на гору Елеонскую

георгий росов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 503
  • Вероисповедание:
    православный
увы, согласна
согласны с чем? какими традициями?
Записан
И воспевши, пошли на гору Елеонскую

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Читайте тему
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Томина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 716
  • Вероисповедание:
    католик
А! Ну я просто не знаю такой русской традиции. Она есть ли?
   Жене быть в подчинении мужа - традиция не только русская, а вот мужу - жить на иждивении жены (полном или частичном) - сие традиция вполне советская. Как в том анекдоте 70-х годов: "днем я пашу, а по ночам они мои огрехи разбирают, ведь один - председатель колхоза, а другой - его заместитель". ИМХО, естественно.
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
   Жене быть в подчинении мужа - традиция не только русская, а вот мужу - жить на иждивении жены (полном или частичном) - сие традиция вполне советская. Как в том анекдоте 70-х годов: "днем я пашу, а по ночам они мои огрехи разбирают, ведь один - председатель колхоза, а другой - его заместитель". ИМХО, естественно.
Простите,это полная ерунда, жить на иждивении жены,не советская традиция,это традиция дурного воспитания,и она возможна в любом обществе, всегда, во всех странах,во все времена  таковые находились и будут находиться до тех пор,пока будут жены  кормящие, содержащие своих мужей,и это их личные предпочтения.Чем бы это не было прикрыто,"православием " ли, творческой личностью...Все одно и то же, бессовестность.
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Простите,это полная ерунда, жить на иждивении жены,не советская традиция,это традиция дурного воспитания,и она возможна в любом обществе, всегда, во всех странах,во все времена  таковые находились и будут находиться до тех пор,пока будут жены  кормящие, содержащие своих мужей,и это их личные предпочтения.Чем бы это не было прикрыто,"православием " ли, творческой личностью...Все одно и то же, бессовестность.
у нас Равноправие полов. Полно знаю счастливых семей, где жена зарабатывает, а муж моет посуду.
Записан
это не сотрется из памяти.

Натуля

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • Вероисповедание:
    православная христианка
у нас Равноправие полов. Полно знаю счастливых семей, где жена зарабатывает, а муж моет посуду.
Кто вам сказал, что в этом случае "она" счастлива? Может просто "хоть шерсти клок"? Видимость благополучия в семье не всегда равняется оному
Записан
Все проходит - пройдет и это.
Помоги, Господи!

Натуля

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Простите,это полная ерунда, жить на иждивении жены,не советская традиция,это традиция дурного воспитания,и она возможна в любом обществе, всегда, во всех странах,во все времена  таковые находились и будут находиться до тех пор,пока будут жены  кормящие, содержащие своих мужей,и это их личные предпочтения.Чем бы это не было прикрыто,"православием " ли, творческой личностью...Все одно и то же, бессовестность.
Вот тут соглашусь.
Пока будут женщины, позволяющие сидеть на их шее и женщины, воспитывающие таких будущих мужей.
Так что - опять же все от женщин и зависит :D
Записан
Все проходит - пройдет и это.
Помоги, Господи!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Кто вам сказал, что в этом случае "она" счастлива? Может просто "хоть шерсти клок"? Видимость благополучия в семье не всегда равняется оному
и давно у нас счастье стало из меряться способностью мужика получать бабло? И  отдавать полученное женщине?
Записан
это не сотрется из памяти.

Натуля

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • Вероисповедание:
    православная христианка
и давно у нас счастье стало из меряться способностью мужика получать бабло? И  отдавать полученное женщине?
Про бабло мне неведомо, а вот содержать семью женщине все же не ее предназначение, думаю ей лучше атмосферу в доме надлежащую создавать и детей воспитывать, тогда и ситуаций подобных не возникало бы от недостатка воспитания.
Или (как вы же и писали) равноправно(!) содержать семью и воспитывать детей
Записан
Все проходит - пройдет и это.
Помоги, Господи!

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
у нас Равноправие полов. Полно знаю счастливых семей, где жена зарабатывает, а муж моет посуду.
Равноправие полов...Что это? В каком смысле? Как может быть равно то,что просто от создания своего имеет разное предназначение.Это противоестественно природе полов.Никак не может быть мужчина равен беременной,родившей или с младенцем на руках(кормящей грудью) женщине.НИКАК!Это глупые выдумки человечества,мешающие жить людям,семье,и больше всего женщине,детям конечно тоже.
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Про бабло мне неведомо, а вот содержать семью женщине все же не ее предназначение, думаю ей лучше атмосферу в доме надлежащую создавать и детей воспитывать, тогда и ситуаций подобных не возникало бы от недостатка воспитания.
Или (как вы же и писали) равноправно(!) содержать семью и воспитывать детей
Ангела Меркель вкурсе, что не ее это бабье дело по конференциям ездить. Сидела бы дома, вышивала бы крестиком.
Записан
это не сотрется из памяти.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Равноправие полов...Что это? В каком смысле? Как может быть равно то,что просто от создания своего имеет разное предназначение.Это противоестественно природе полов.
вы не признаёте Конституцию- основной закон страны?
Записан
это не сотрется из памяти.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Про бабло мне неведомо
ну а с чего Вы тогда взяли, что если женщина содержит семью, а мужчина моет посуду, то это женщина от безысходности хоть шерсти клок ухватить пытается.
Корыстная какая бабенка. Хоть тарелку помытую, а ухватить.
Записан
это не сотрется из памяти.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
и давно у нас счастье стало из меряться способностью мужика получать бабло? И  отдавать полученное женщине?

Вот уже не первый год интересуемся этим вопросом, но Вы не отвечаете :D
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Вот уже не первый год интересуемся этим вопросом, но Вы не отвечаете :D
а при чем здесь я? Это ответ на пост другой форумчанки.
Записан
это не сотрется из памяти.

Натуля

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • Вероисповедание:
    православная христианка
ну а с чего Вы тогда взяли, что если женщина содержит семью, а мужчина моет посуду, то это женщина от безысходности хоть шерсти клок ухватить пытается.
Корыстная какая бабенка. Хоть тарелку помытую, а ухватить.
Опыт у меня большой, с того и знаю.
Какая уж тут корысть, долготерпение, любовь и жалость это и немного лени, чтобы изменить что-то - все очень по нашему, по русски, легче все на свои плечи взвалить, чем менять что-то
Записан
Все проходит - пройдет и это.
Помоги, Господи!

Svetlana Zhigimont

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 701
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Равноправие полов...Что это? В каком смысле? Как может быть равно то,что просто от создания своего имеет разное предназначение.Это противоестественно природе полов.Никак не может быть мужчина равен беременной,родившей или с младенцем на руках(кормящей грудью) женщине.НИКАК!Это глупые выдумки человечества,мешающие жить людям,семье,и больше всего женщине,детям конечно тоже.
  2qwp

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Опыт у меня большой, с того и знаю.
Какая уж тут корысть, долготерпение, любовь и жалость это и немного лени, чтобы изменить что-то - все очень по нашему, по русски, легче все на свои плечи взвалить, чем менять что-то
есть такая с ваших слов русская женщина, как Ангела Меркель. Маргарет Тетчер тоже ,видимо ,страдала, что вместо вышивания крестиком, занята войной.


И вот , видимо по Вашему, предел мечтаний любой женщины:
Из книги по домоводству:

"...Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь[!!!, ))] себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить".


И оттуда же, из части "Советов для мужчин": "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать."
Записан
это не сотрется из памяти.

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Кто вам сказал, что в этом случае "она" счастлива? Может просто "хоть шерсти клок"? Видимость благополучия в семье не всегда равняется оному
это ИХ счастье.Это я-сказал-...если вопрос ваш...кто сказал...
тему-не читал
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Простите,это полная ерунда, жить на иждивении жены,не советская традиция,это традиция дурного воспитания,и она возможна в любом обществе, всегда, во всех странах,во все времена  таковые находились и будут находиться до тех пор,пока будут жены  кормящие, содержащие своих мужей,и это их личные предпочтения.Чем бы это не было прикрыто,"православием " ли, творческой личностью...Все одно и то же, бессовестность.
+++,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 :-*
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Вот тут соглашусь.
Пока будут женщины, позволяющие сидеть на их шее и женщины, воспитывающие таких будущих мужей.
Так что - опять же все от женщин и зависит :D
Да,многое зависит от женщины. Таки рулите!-дорогие! Аихто вам это не даеть?!-Тока шоб..любовь была,без понажовщины. :)
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
и давно у нас счастье стало из меряться способностью мужика получать бабло? И  отдавать полученное женщине?
:) :))
класс.
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Про бабло мне неведомо, а вот содержать семью женщине все же не ее предназначение, думаю ей лучше атмосферу в доме надлежащую создавать и детей воспитывать, тогда и ситуаций подобных не возникало бы от недостатка воспитания.





Или (как вы же и писали) равноправно(!) содержать семью и воспитывать детей
Да. При таком разе и..работать в радость,бо есть за шо и для кого. :-*


разберуться,индивидуально все.
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
                                         Венчанный брак - счастье или кара?
-..кара будет если...все не так! Нуу.. а,если,..так..-то и--счастье шоб було!... ;) :) :-*
Аминь :-*
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
Я не говорю, что ей так и надо. Я пытаюсь объяснить, что православия в этой истории 10%, а 90% обычные человеческие неурядицы.
Эти "обычные человеческие неурядицы" очень удачно прикрываются православием. Да так, что и не отделишь прямо одно от другого. Достаточно взять с церковного прилавка какую-нибудь книжицу о семейной жизни и почитать - там мнооого интересного.
Записан

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
вы не признаёте Конституцию- основной закон страны?
:DА это именно она создала наш мир?
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
:DА это именно она создала наш мир?
всякая власть от Бога. потому, подчиняйтесь.
Записан
это не сотрется из памяти.

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
всякая власть от Бога. потому, подчиняйтесь.
Конституция не власть. :)
Записан

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Эти "обычные человеческие неурядицы" очень удачно прикрываются православием. Да так, что и не отделишь прямо одно от другого. Достаточно взять с церковного прилавка какую-нибудь книжицу о семейной жизни и почитать - там мнооого интересного.
молодец. :-*
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Конституция не власть. :)
Это письменное указание власти как нам жить. потому- подчиняйтесь.
Записан
это не сотрется из памяти.

Натуля

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Это письменное указание власти как нам жить. потому- подчиняйтесь.
Осталось только встать навытяжку и под козырек взять :))
А то, похоже, шаг вправо- влево приравняется к побегу, а там и к стенке поставят :))
Записан
Все проходит - пройдет и это.
Помоги, Господи!

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Осталось только встать навытяжку и под козырек взять :))
А то, похоже, шаг вправо- влево приравняется к побегу, а там и к стенке поставят :))
-.до коврика-то этто-дожить.
Теперь. Бывает=..вроде и коврик и..день-на день-меняется он ;). не?
Дальше.
Если есть..злоба у человека-хана всему. СУТЬ= кто-за шо..ишел взамуж\женился.
Пусть всем будет счастье!- в любви.
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Осталось только встать навытяжку и под козырек взять :))
А то, похоже, шаг вправо- влево приравняется к побегу, а там и к стенке поставят :))
не пугайте людей,-по люви и...стенка-одна..
думаю я себе так.
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
вааще не полнял тему...или счастье иметь....верующему,или.....кару.
Интересно.Раз все-разные,то я,к примеру. Если,вдруг,встречу и....будет.Выходит и...кары миновал. Или как? =венчанный-вже и..прощенный? ;) :)

мда...Толик!-ротяку закрой! А!?!? :'(.. мало нафлудил:!-ща будет тебе!
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
вааще не полнял тему...или счастье иметь....верующему,или.....кару.
Интересно.Раз все-разные,то я,к примеру. Если,вдруг,встречу и....будет.Выходит и...кары миновал. Или как? =венчанный-вже и..прощенный? ;) :)

мда...Толик!-ротяку закрой! А!?!? :'(.. мало нафлудил:!-ща будет тебе!
да что тут непонятного. Зачастую  дамы свято верят, что счастье- это много бабла, заработанного мужиком и отданного им, таким расчудесным. Хотя может они и правы.
Записан
это не сотрется из памяти.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
да что тут непонятного. Зачастую  дамы свято верят, что счастье- это много бабла, заработанного мужиком и отданного им, таким расчудесным. Хотя может они и правы.
  Умение обеспечивать свою семью всем необходимым- это один из показателей хорошего мужа (не  единственный, но очень важный), а с хорошим мужем можно создать крепкую и счастливую семью.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
  Умение обеспечивать свою семью всем необходимым- это один из показателей хорошего мужа (не  единственный, но очень важный), а с хорошим мужем можно создать крепкую и счастливую семью.
а можно в евро? Сколько  ,по Вашему мнению ,в год мужик должен отдавать, что бы женщина была счастлива?
Записан
это не сотрется из памяти.

Натуля

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • Вероисповедание:
    православная христианка
да что тут непонятного. Зачастую  дамы свято верят, что счастье- это много бабла, заработанного мужиком и отданного им, таким расчудесным. Хотя может они и правы.
Ни от одного человека, кроме вас, за много лет на этом форуме не слышала даже слово ваше любимое "бабло", так что не приписывайте это счастье другим
Записан
Все проходит - пройдет и это.
Помоги, Господи!

Натуля

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • Вероисповедание:
    православная христианка
а можно в евро? Сколько  ,по Вашему мнению ,в год мужик должен отдавать, что бы женщина была счастлива?
Не отдавать, а обеспечить детей и любимую свою необходимым для достойного проживания, а уж это понятие у каждого разное.
Еще раз повторюсь, женщина, как правило(хотя бы раньше) принимала в этом обеспечение порой равнозначное участие
Записан
Все проходит - пройдет и это.
Помоги, Господи!

Натуля

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Мне батюшка как то говорил: "Ну, у нас у женщин в Церкви две жалобы.Первая: аааа :'( мужа нет.Вторая: ааа :'(Муж плохой." :)
 И ещё тоже с детьми. :)
liuks! :D Прямо в яблочко!
Записан
Все проходит - пройдет и это.
Помоги, Господи!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
а можно в евро? Сколько  ,по Вашему мнению ,в год мужик должен отдавать, что бы женщина была счастлива?
   Не давать, а обеспечивать, деньгами может и муж сам распоряжаться, необязательно жена, а могут и вместе бюджет вести, у всех по разному. Но муж должен содержать свою семью, а не жена содержать мужа. ИМХО.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
liuks! :D Прямо в яблочко!
  Не совсем так, лично я мало знаю женщин, что жалуются на мужа и детей. Да и на отсутствие их не многие жалуются.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Натуля

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  Не совсем так, лично я мало знаю женщин, что жалуются на мужа и детей. Да и на отсутствие их не многие жалуются.
Вы же не батюшка :), ему виднее, он на исповеди стоит, думаю так оно и есть, просто в жизни это не все озвучивают.
Записан
Все проходит - пройдет и это.
Помоги, Господи!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Вы же не батюшка :), ему виднее, он на исповеди стоит, думаю так оно и есть, просто в жизни это не все озвучивают.
   В таком случае, какие то странные женщины в том храме, в котором тот батюшка служит, я домохозяйка и то, у меня на исповеди полно других тем.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Это письменное указание власти как нам жить. потому- подчиняйтесь.
Есть еще более ранне и более важное указание Самого Творца  мужу, что в поте лица он будет добывать хлеб свой ,а поскольку жена и дети это тоже в принципе плоть  мужа,то семейный должен добывать для всей семьи,это ясно как солнечный день.Жена помощница ему,а конституция про политические права гражданина страны говорит,учите матчасть. :DТак что, муж должен,именно должен кормить свою семью,кто не хочет,тот должен жить один,и тогда пожалуйста все для себя любимого.Не, бывает конечно ,что жена наглеет,но это...все мы несовершенны, у мужа много средств как то рулить в своем доме,в своей семье.
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Не отдавать, а обеспечить детей и любимую свою необходимым для достойного проживания, а уж это понятие у каждого разное.
Еще раз повторюсь, женщина, как правило(хотя бы раньше) принимала в этом обеспечение порой равнозначное участие
у нас прожит очный минимум 8 тысяч. Значит 16 тысяч должно хватить- на мужика и ребенка. А любимая- взрослая самостоятельная женщина. Пусть сама себя обеспечивает.

Ну да. Крестьянки работали наравне с мужиками. И в голову никому не приходило, мол она рожает , потому ее нужно кормить бесплатно.
Записан
это не сотрется из памяти.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Есть еще более ранне и более важное указание Самого Творца  мужу, что в поте лица он будет добывать хлеб свой ,а поскольку жена и дети это тоже в принципе плоть  мужа,то семейный должен добывать для всей семьи,это ясно как солнечный день.Жена помощница ему,а конституция про политические права гражданина страны говорит,учите матчасть. :DТак что, муж должен,именно должен кормить свою семью,кто не хочет,тот должен жить один,и тогда пожалуйста все для себя любимого.Не, бывает конечно ,что жена наглеет,но это...все мы несовершенны, у мужа много средств как то рулить в своем доме,в своей семье.
вы хоть почитайте конституцию. Ну что бы ляпы такие не делать, про только политические права.

Вы прабабушке своей бы попробывали рассказать, кто ее должен обеспечивать. Из постели первая, последняя в постель жена была.
Записан
это не сотрется из памяти.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
у нас прожит очный минимум 8 тысяч. Значит 16 тысяч должно хватить- на мужика и ребенка. А любимая- взрослая самостоятельная женщина. Пусть сама себя обеспечивает.

Ну да. Крестьянки работали наравне с мужиками. И в голову никому не приходило, мол она рожает , потому ее нужно кормить бесплатно.
   Тяжко вам там живётся, видно. В Москве, за эти деньги, только если комнату в коммуналке снять можно, а питаться всем одним воздухом.
   А вы на 8 тыс в мес. живёте: и питаетесь, и одежду покупаете, и за жильё платите, и за прочие расходы (транспорт, телефон, развлечения, лекарства и др.).
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
вы хоть почитайте конституцию. Ну что бы ляпы такие не делать, про только политические права.

Вы прабабушке своей бы попробывали рассказать, кто ее должен обеспечивать. Из постели первая, последняя в постель жена была.
:))Хоть читайте,хоть не читайте,все одно, муж должен обеспечивать свою семью. Моя прабабушка дворянка, не работала, а рожала и воспитывала детей, содержала дом ,также и бабуля и я.Можете не завидовать,хорошей женой,матерью и хозяйкой быть тоже большой труд,
Записан

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Молчать и терпеть можно и нужно в семье, когда дело касается лично человека. Нести немощи друг друга.... А вот, когда касается детей, семейного благополучия и жизни - нет
:-*
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
   Тяжко вам там живётся, видно. В Москве, за эти деньги, только если комнату в коммуналке снять можно, а питаться всем одним воздухом.
   А вы на 8 тыс в мес. живёте: и питаетесь, и одежду покупаете, и за жильё платите, и за прочие расходы (транспорт, телефон, развлечения, лекарства и др.).
тяжко. И мой счет открыт для приходных операций.
Записан
это не сотрется из памяти.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
:))Хоть читайте,хоть не читайте,все одно, муж должен обеспечивать свою семью. Моя прабабушка дворянка, не работала, а рожала и воспитывала детей, содержала дом ,также и бабуля и я.Можете не завидовать,хорошей женой,матерью и хозяйкой быть тоже большой труд,
чему завидовать? Что Вы не можете заработать?
Записан
это не сотрется из памяти.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
чему завидовать? Что Вы не можете заработать?
  Так Татьяна работает и зарабатывает.
  Это я домохозяйка, я конечно могу тоже пойти работать, но тогда мой ребёнок должен будет ходить один, в плохую школу, что рядом с домом, они должны будут отказаться от всех занятий и спорта, быть в саду до 7 часов. Не, если бы нужда заставила,то так бы и было. Но, мне повезло, у меня муж заботится о своей семье и его очень волнует образование и воспитание его детей.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
тяжко. И мой счет открыт для приходных операций.
  Также как счета  тех, кто терпит крайнюю нужду и просит о помощи. Но, обычно мужчины зарабатывают, чтобы содержать себя и свою семью и их жёны не просят о помощи.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
чему завидовать? Что Вы не можете заработать?
:DНет, моей позиции.
Записан

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  Так Татьяна работает и зарабатывает.
  Это я домохозяйка, я конечно могу тоже пойти работать, но тогда мой ребёнок должен будет ходить один, в плохую школу, что рядом с домом, они должны будут отказаться от всех занятий и спорта, быть в саду до 7 часов. Не, если бы нужда заставила,то так бы и было. Но, мне повезло, у меня муж заботится о своей семье и его очень волнует образование и воспитание его детей.
И это лучший вариант для женщины с детьми,милость Божия.Бывает по другому, тоже хорошо,если женщина не основной добытчик в семье, а помощница всего лишь,тоже слава Богу.
Записан

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  Также как счета  тех, кто терпит крайнюю нужду и просит о помощи. Но, обычно мужчины зарабатывают, чтобы содержать себя и свою семью и их жёны не просят о помощи.
+++
Записан

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
  Также как счета  тех, кто терпит крайнюю нужду и просит о помощи. Но, обычно мужчины зарабатывают, чтобы содержать себя и свою семью и их жёны не просят о помощи.
Не так много этих самых "обычных" мужчин, которые могут в одно лицо зарабатывать на всю семью. В России около 70% работающих женщин, причем в число неработающих входят пенсионерки и школьницы/студентки. Не думаю, что это подавляющее большинство работающих женщин озабочены только своей карьерой под влиянием западной пропаганды*; скорее, тем, что бы поесть, во что одеться и как бы заплатить коммунальные. Может, еще детей в Турцию вывезти.

*это сарказм, если что

Подозреваю, что бОльшая часть этих самых "обычных" мужчин живет в Москве или Подмосковье, где действительно можно зарабатывать в одно лицо достаточно. Но, как правило, женщина в таком браке предоставляет жилплощадь. Или у пары опять же есть свободная жилплощадь, которая вносит некоторый вклад в бюджет.

Можете не завидовать,хорошей женой,матерью и хозяйкой быть тоже большой труд,
Интересно, почему именно поборницы домашней жизни женщины часто бывают довольно агрессивны по отношению к другим женщинам (но ни в коем разе ни к мужчинам, нет). У меня есть теория на этот счет :D
« Последнее редактирование: 18.05.2015, 08:51:23 от Daria A. »
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Не так много этих самых "обычных" мужчин, которые могут в одно лицо зарабатывать на всю семью. В России около 70% работающих женщин, причем в число неработающих входят пенсионерки и школьницы/студентки. Не думаю, что это подавляющее большинство работающих женщин озабочены только своей карьерой под влиянием западной пропаганды*; скорее, тем, что бы поесть, во что одеться и как бы заплатить коммунальные. Может, еще детей в Турцию вывезти.

*это сарказм, если что

Подозреваю, что бОльшая часть этих самых "обычных" мужчин живет в Москве или Подмосковье, где действительно можно зарабатывать в одно лицо достаточно. Но, как правило, женщина в таком браке предоставляет жилплощадь. Или у пары опять же есть свободная жилплощадь, которая вносит некоторый вклад в бюджет.
Интересно, почему именно поборницы домашней жизни женщины часто бывают довольно агрессивны по отношению к другим женщинам (но ни в коем разе ни к мужчинам, нет). У меня есть теория на этот счет :D
  Ну значит, обычных мужчин у нас в России мало. :)[/color]
  Получается, женщина и жилплощадь должна заработать,  сама, до свадьбы, чтобы мужу предоставить где ему жить. И работать и детей развивать и пр. Это всё возможно только при условии того, что на семью женщины активно работают и бабушки. Впрочем, так в большинстве случаев и бывает. Родители оба работают, а дети в саду, школе и у бабушек. Жильё тоже старшее поколение своё  отдаёт и активно включается в жизнь молодой семьи. Так обычно в России живут.  Но это очень грустно, коммунальные разборки на кухне и постоянные выяснения отношений со старшим поколением, усталость, безденежье, и пр. qqq_
   
« Последнее редактирование: 18.05.2015, 09:10:29 от Галина К »
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 968
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Не так много этих самых "обычных" мужчин, которые могут в одно лицо зарабатывать на всю семью. В России около 70% работающих женщин, причем в число неработающих входят пенсионерки и школьницы/студентки. Не думаю, что это подавляющее большинство работающих женщин озабочены только своей карьерой под влиянием западной пропаганды*; скорее, тем, что бы поесть, во что одеться и как бы заплатить коммунальные. Может, еще детей в Турцию вывезти.

*это сарказм, если что

Подозреваю, что бОльшая часть этих самых "обычных" мужчин живет в Москве или Подмосковье, где действительно можно зарабатывать в одно лицо достаточно. Но, как правило, женщина в таком браке предоставляет жилплощадь. Или у пары опять же есть свободная жилплощадь, которая вносит некоторый вклад в бюджет.
Интересно, почему именно поборницы домашней жизни женщины часто бывают довольно агрессивны по отношению к другим женщинам (но ни в коем разе ни к мужчинам, нет). У меня есть теория на этот счет :D
Да,в нашей стране женщинам приходится работать,чтобы более менее достойный уровень поддерживать в семье.Речь то только вроде о другом,или я неправильно поняла тему?
 Насчет агрессии...Вы это обо мне или вообще? Если в моих постах проявилась агрессия,то я прошу прощения, не хотела , если вообще,то скорее наоборот,к домашним, неработающим женам  проявляют агрессию ,нет даже ненависть, работающие,и уж как только их не называют,даже здесь мне уже намекнули на мою неспособность просто зарабатывать,ну типа мы тупые,вот работающие,это даа.
Записан

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Галина согласна с Вами.
В нашей стране женщина должна всё,это правда.Мне вот неприятно даже,когда соседи удивляются,что женщина не работает,что как так возможно...
мою позицию воспитывать детей понимают только такие же женщины,которые занимаются воспитанием своих деток,развивают,помогают,кормят не полуфабрикатами.когда начинаешь говорить это работающим женщинам,им почему то начинает казаться,что излишнее внимание обязательно повредит ребёнку,он не будет самостоятельным и т.д.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Галина согласна с Вами.
В нашей стране женщина должна всё,это правда.Мне вот неприятно даже,когда соседи удивляются,что женщина не работает,что как так возможно...
мою позицию воспитывать детей понимают только такие же женщины,которые занимаются воспитанием своих деток,развивают,помогают,кормят не полуфабрикатами.когда начинаешь говорить это работающим женщинам,им почему то начинает казаться,что излишнее внимание обязательно повредит ребёнку,он не будет самостоятельным и т.д.
  Да какое тут самостоятельным. Нормально бы выучился! Где мы живём, полно всяких южан, они и в местной школе большинство составляют и у школы репутация, мягко говоря, не очень. Соответственно, либо ребёнок учится в этой школе, либо ездит один из нормальной школы домой по 40 мин., и это в нашем "южном" райончике.  О развивалках можно позабыть далеко и на долго, пока сами дети не вырастут и не смогут ездить туда одни, самостоятельно. Зато я буду типа как все, 8-)- это ужасно, мне жаль и женщин и детей, что должны терпеть такие мучения, потому как обычных мужчин в нашей стране так мало.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
Насчет агрессии...Вы это обо мне или вообще? Если в моих постах проявилась агрессия,то я прошу прощения, не хотела , если вообще,то скорее наоборот,к домашним, неработающим женам  проявляют агрессию ,нет даже ненависть, работающие...

Это не агрессия, полагаю. Взаимно - не агрессия. Скорее, дискуссия, потому что у обоих статусов есть очень серьезные недостатки - вот дамы и спорят, что лучше, а что страшнее. Иногда при этом горячатся.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Оля Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 506
Галина согласна с Вами.
В нашей стране женщина должна всё,это правда.Мне вот неприятно даже,когда соседи удивляются,что женщина не работает,что как так возможно...
мою позицию воспитывать детей понимают только такие же женщины,которые занимаются воспитанием своих деток,развивают,помогают,кормят не полуфабрикатами.когда начинаешь говорить это работающим женщинам,им почему то начинает казаться,что излишнее внимание обязательно повредит ребёнку,он не будет самостоятельным и т.д.
да-да,  честно устала отвечать на вопрос почему я не работаю. Вообще не понимаю зачем люди считают деньги чужой семьи.
Записан
Так вот говорю: Господи, меня не остави. Сделай из меня серебряную птицу. Сделай из меня указатели на заставе и дорожный знак, что во тьме лучится. Не бывает сломанных, бесполезных, ибо каждый из нас серебро Господне. Перекуй меня, Господи, в сказки да песни, в шарики блестящие

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
И это лучший вариант для женщины с детьми,милость Божия.Бывает по другому, тоже хорошо,если женщина не основной добытчик в семье, а помощница всего лишь,тоже слава Богу.
да, согласна..
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
Мужчина кормилец, а женщина помощница.  :)
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
И поилец :) но я все равно, против вмешательства в чужую семью, особенно подталкивания к разрыву... Может как то помочь мужу с трудоутсройством, ну подсказать например другой какой-то мужчина может, где можно и побольше денег заработать...разные же бывают в жизни времена и обстоятельства, но сам принцип конечно остаётся таким.
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
И поилец :) но я все равно, против вмешательства в чужую семью, особенно подталкивания к разрыву... Может как то помочь мужу с трудоутсройством, ну подсказать например другой какой-то мужчина может, где можно и побольше денег заработать...разные же бывают в жизни времена и обстоятельства, но сам принцип конечно остаётся таким.

Где-то согласна, но сдать заболевшую даму папе, который ее может подлечить, следовало.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
да-да,  честно устала отвечать на вопрос почему я не работаю. Вообще не понимаю зачем люди считают деньги чужой семьи.
А что Вы отвечаете на этот вопрос? :D
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Оля Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 506
А что Вы отвечаете на этот вопрос? :D
говорю, что не хочу работать. А почему и зачем пусть они сами себе домысливают...
 
Записан
Так вот говорю: Господи, меня не остави. Сделай из меня серебряную птицу. Сделай из меня указатели на заставе и дорожный знак, что во тьме лучится. Не бывает сломанных, бесполезных, ибо каждый из нас серебро Господне. Перекуй меня, Господи, в сказки да песни, в шарики блестящие

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
говорю, что не хочу работать. А почему и зачем пусть они сами себе домысливают...
они не в шоке от такого ответа?
я то оправдываюсь,что дети,еда,уроки,кружки...Но всё-равно смотрят как-то не так,типо как так можно.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
Где-то согласна, но сдать заболевшую даму папе, который ее может подлечить, следовало.
ну, когда человек заболел, тем более, так тяжело, надо вообще все имеющиеся возможности использовать, спасать надо человека, сейчас об этом речь я так поняла, жизнь спасать...
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Оля Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 506
они не в шоке от такого ответа?
я то оправдываюсь,что дети,еда,уроки,кружки...Но всё-равно смотрят как-то не так,типо как так можно.
Понимаете, сколько ни оправдывайся, все равно плохой будешь для некоторой категории людей....
 А одна моя знакомая говорит, что муж не разрешает работать, хотя это не так) Но лишь бы отстали.
Записан
Так вот говорю: Господи, меня не остави. Сделай из меня серебряную птицу. Сделай из меня указатели на заставе и дорожный знак, что во тьме лучится. Не бывает сломанных, бесполезных, ибо каждый из нас серебро Господне. Перекуй меня, Господи, в сказки да песни, в шарики блестящие

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
Я влезла. Не с руководством по поводу мужа. А тем что позвонила отцу больной подруги.. Оказывается, общаясь с ней каждый день по телефону, он не знал что у нее такие проблемы со здоровьем. Она молчала и муж, ее поверив ей сказал, что ничего страшного. Я знала, что отец это так не оставит и что она лечится по книжкам. Знаю, что может это неправильно - и это был ее выбор. Но подумала, что молчать тоже неправильно. Т.к. на мой взгляд не лечиться с таким количеством детей - не правильно. Влезла и все. Отец забрал ее к себе, у его друга своя клиника, ее всю обследовали. Сказали, что если бы она так еще протянула, могла просто тихо умереть.
если она собиралась сама дома себе рак лечить, то видимо дело не только муже.. А рак сейчас кого угодно может быть..
 Уже писала, у моего коллеги, хирурга,кандидата медицинских наук в 45 лет был рак последней стадии,спорсмен, умница, не ппил, не курил, и детей всего двое,с женой вовремя болезни вроде как разладились отноешния, сейчас не знаю...
я вообще не понимаю, причём тут развод и тем более второй брак, когда человек одной ногой в могиле :-\
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
Чужая семья - потёмки. Лечить человека надо, помогать надо, а вот влезать в семью со своим руководством нет.
плюс триллион. :)
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
Это не совсем так. Люди каким-то интуитивным чувством находят себе своих тиранов по своим слабостям. И реализация потенциала человека в семье так же зависит от поведения супруга. При одной жене муж лентяй, при другой колбасой вертится. Семья - это взаимность. И тут со стороны не всегда видно, что от чего зависит.
+++
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
:DНет, моей позиции.
позиция хлипкая- мужик может заболеть, умереть, уйти к другой, потерять работу. Потому позиция Ваша вызывает жалость, не более.
Записан
это не сотрется из памяти.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.

Интересно, почему именно поборницы домашней жизни женщины часто бывают довольно агрессивны по отношению к другим женщинам (но ни в коем разе ни к мужчинам, нет). У меня есть теория на этот счет :D
ну если вся жизнь сводится к борщу, секции и половой тряпке, то да, женщины звереют. Уж если такой крутой муж, наняли бы  домработницу.
Записан
это не сотрется из памяти.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
  Также как счета  тех, кто терпит крайнюю нужду и просит о помощи. Но, обычно мужчины зарабатывают, чтобы содержать себя и свою семью и их жёны не просят о помощи.
но Вам не стоит распылиться. Раз уж мой счет открыт.
Записан
это не сотрется из памяти.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
но Вам не стоит распылиться. Раз уж мой счет открыт.
  Как и счета других нуждающихся, я уж без вас решу, кому мне помогать.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
  Как и счета других нуждающихся, я уж без вас решу, кому мне помогать.
ну можете мне . Что бы уж наверняка.
Записан
это не сотрется из памяти.

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
позиция хлипкая- мужик может заболеть, умереть, уйти к другой, потерять работу. Потому позиция Ваша вызывает жалость, не более.
вот слово..."может" лучше не использовать.Может быть что угодно и можно такое нарисовать в своём воображении,что довести себя до нервного истощения, и искать хорошего священника или психотерапевта.Надо жить днём сегодняшним,чтобы быть здоровым  духовно.Нас неизвестно что вообще ждёт завтра...а всё вложенное в детей вернётся в сто крат!
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
вот слово..."может" лучше не использовать.Может быть что угодно и можно такое нарисовать в своём воображении,что довести себя до нервного истощения, и искать хорошего священника или психотерапевта.Надо жить днём сегодняшним,чтобы быть здоровым  духовно.Нас неизвестно что вообще ждёт завтра...а всё вложенное в детей вернётся в сто крат!
про детей- не стоит рассчитывать на сто крат.

Про все остальное-басня есть, " стрекоза и муравей" называется. Почитайте.
Записан
это не сотрется из памяти.

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
про детей- не стоит рассчитывать на сто крат.

Про все остальное-басня есть, " стрекоза и муравей" называется. Почитайте.
Вы себя к какому насекомому относите? :D
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Вы себя к какому насекомому относите? :D
переход на личности запрещен правилами форума.
Записан
это не сотрется из памяти.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Вы себя к какому насекомому относите? :D
  Эльвира, неужели вы не видите, в представлении Анны мы ленивые, глупые, ничего не умеющие стрекозы, с которых она клянчит деньги. Доказывать что то другое, в данном случае, бесполезно. ИМХО.  :-Ъ
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
переход на личности запрещен правилами форума.
Я вот себе отношу к пчеле,так как с мужем занимаемся именно пчеловодством.
Какой тут переход на личности,не понимаю. :D
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Я вот себе отношу к пчеле,так как с мужем занимаемся именно пчеловодством.
Какой тут переход на личности,не понимаю. :D
до четырех лет думать, что ты животное, нормально. Лаять, жужжать. Потом- потология.
Записан
это не сотрется из памяти.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 600
  • Вероисповедание:
    католик
до четырех лет думать, что ты животное, нормально. Лаять, жужжать. Потом- потология.
Вообще-то, пАтология. Если вы не имеете в виду теорию, объясняющую потоотделение. ;)
Записан

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
позиция хлипкая- мужик может заболеть, умереть, уйти к другой, потерять работу. Потому позиция Ваша вызывает жалость, не более.
так и Вы можете заболеть, кирпич на голову упадёт, и останетесь , не дай Бог , конечно, в инвалидном кресле.
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
Но вообще то, на кусок хлеба девушка и женщина должна уметь заработать, но я думаю, что наша Таня умеет. И не только хлеба. А батюшка мне ещё один говорил, что и мальчика надо так воспитывать, чтобы было ремесло в руках, на чёрный день.Образование образованием, а чтоб мог хоть в каких обстоятельствах на кусок хлеба заработать. :)
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
так и Вы можете заболеть, кирпич на голову упадёт, и останетесь , не дай Бог , конечно, в инвалидном кресле.
да. Тогда моя семья потеряет 50 процентов дохода, а не 100.
Записан
это не сотрется из памяти.

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
до четырех лет думать, что ты животное, нормально. Лаять, жужжать. Потом- потология.
ага,скажу мужу,что нам пора к психиатру  :D
А Вы муравей,я уже поняла,просто не хотите разглашать тайну! :D
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
ага,скажу мужу,что нам пора к психиатру  :D

  ;)
Записан
это не сотрется из памяти.

Liza

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православие
У меня муж воцерковленный, и гораздо более верующий, чем я. Брак венчанный. Конечно, были и есть сложности, к примеру, мне очень трудно было поначалу каждое воскресенье - храм, поездки - в основном только по святым местам или в монастырь. И слушаться мне приходится. Но такого, описанного в старттопике, нет. Думаю, это уж от людей зависит, а не от того, что эти мужья верующие. Будь они неверующие, может ещё хуже были бы, кто знает.
Записан

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
если она собиралась сама дома себе рак лечить, то видимо дело не только муже.. А рак сейчас кого угодно может быть..
 Уже писала, у моего коллеги, хирурга,кандидата медицинских наук в 45 лет был рак последней стадии,спорсмен, умница, не ппил, не курил, и детей всего двое,с женой вовремя болезни вроде как разладились отноешния, сейчас не знаю...
я вообще не понимаю, причём тут развод и тем более второй брак, когда человек одной ногой в могиле :-\

Я не о разводе. Конечно у одной подруги уже не до этого. И почему одной ногой в могиле? зачем так говорить? полно людей которые живут достаточно долго после лечения.
Тема создана о том что не всегда понимание православной семьи трактуется людьми правильно. Зачем это все, если не приносит ни счастья. ни радости. Хотя и дети есть, и муж. Иногда смотрю на такие семьи и кажется все каким-то не настоящим, надуманным, подделанным под какой-то образец. Вроде бы ради светлой идеи, а  света нет.
Записан
Господи, помилуй!

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
Тема создана о том что не всегда понимание православной семьи трактуется людьми правильно. Зачем это все, если не приносит ни счастья. ни радости. Хотя и дети есть, и муж. Иногда смотрю на такие семьи и кажется все каким-то не настоящим, надуманным, подделанным под какой-то образец. Вроде бы ради светлой идеи, а  света нет.

Как уже было сказано выше, такие люди:( Можно вспомнить о невидении своих грехов.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
У меня муж воцерковленный, и гораздо более верующий, чем я. Брак венчанный. Конечно, были и есть сложности, к примеру, мне очень трудно было поначалу каждое воскресенье - храм, поездки - в основном только по святым местам или в монастырь. И слушаться мне приходится. Но такого, описанного в старттопике, нет. Думаю, это уж от людей зависит, а не от того, что эти мужья верующие. Будь они неверующие, может ещё хуже были бы, кто знает.

Может вы и правы конечно.
Тут какая-то жертвенность,непомерная, граничащая с каким-то самоуничтожением. Я устала это понимать. Ведь даже сейчас после операции, лежа в больнице она говорит, что основная ее проблема дети и огород. Настолько не думать о себе, зачем?
Записан
Господи, помилуй!

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
Может вы и правы конечно.
Тут какая-то жертвенность,непомерная, граничащая с каким-то самоуничтожением. Я устала это понимать. Ведь даже сейчас после операции, лежа в больнице она говорит, что основная ее проблема дети и огород. Настолько не думать о себе, зачем?

Но это тоже не специфика таких то ли суперправославных, то ли еще каких, семей. Множество подобных случаев и в нерелигиозных семьях - кто-то так успешно промывает мозги другому, что он становится по жизни должным и виноватым.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Может вы и правы конечно.
Тут какая-то жертвенность,непомерная, граничащая с каким-то самоуничтожением. Я устала это понимать. Ведь даже сейчас после операции, лежа в больнице она говорит, что основная ее проблема дети и огород. Настолько не думать о себе, зачем?
  И мне тоже это непонятно. Я могу ещё понять, если бы она говорила, что основная её проблема это: душу очистить и освятить, дети и огород. Но она даже о душе своей не заботится, а это уже очень плохо. Ведь забота  о детях и огороде- это лишь средства, один из жизненных путей, путей к Богу, а если о Боге она не думает и не идёт к Нему, то это просто путь в погибель.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Как уже было сказано выше, такие люди:( Можно вспомнить о невидении своих грехов.

Я не в осуждение кого-то создала эту тему. Я пытаюсь понять, может так и надо по Божьему? И надо всему подчиняться и все выносить? я не берусь там что-то менять. Отца ее только жалко. Он вообще не понимает ее убеждений, а год назад потерял подряд младшего сына и жену. Дочь одна у него осталась и внуки. Все, чем я могла помочь, я помогла. Подруга на лечении. и в случае чего я возьму ее детей. Больше все. Я решила больше не звонить так часто. А второй подруге приведу в пример первую, если хочет пускай дальше жертвует и больше ни о чем меня не спрашивает.
Записан
Господи, помилуй!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Но это тоже не специфика таких то ли суперправославных, то ли еще каких, семей. Множество подобных случаев и в нерелигиозных семьях - кто-то так успешно промывает мозги другому, что он становится по жизни должным и виноватым.
Причём этот кто-то не обязательно её муж. В теме уже были претензии, что женщина должна: предоставить мужу жилплощадь для проживания, работать и сама воспитывать детей. Современное общество, пусть хоть женщина помирает от рака, но будет требовать чтобы она и только она, заботилась о детях. Но если эту женщину отделить от детей, отправить на лечение и отдых (хоть в доме родителей, но именно что отдых), шансы на то, что она выживет, увеличатся многократно. А дома, с её самолечением и такой нагрузкой, она обречена. ИМХО.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
Я не в осуждение кого-то создала эту тему. Я пытаюсь понять, может так и надо по Божьему?

Я и не утверждала, что в осуждение. Просто Православие здесь ни при чем. Бить жену по голове можно чем угодно.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
  И мне тоже это непонятно. Я могу ещё понять, если бы она говорила, что основная её проблема это: душу очистить и освятить, дети и огород. Но она даже о душе своей не заботится, а это уже очень плохо. Ведь забота  о детях и огороде- это лишь средства, один из жизненных путей, путей к Богу, а если о Боге она не думает и не идёт к Нему, то это просто путь в погибель.

нет. Они идут к Богу. Обе как-то смогли привести к вере своих атеисток матерей. У обеих матери перед смертью Причащались и это было удивительно и как будто чудо. Сами всегда при храмах, соборуются и причащаются. Просто в телефонном разговоре она так сказала. 
Записан
Господи, помилуй!

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
Я не о разводе. Конечно у одной подруги уже не до этого. И почему одной ногой в могиле? зачем так говорить? полно людей которые живут достаточно долго после лечения.
Тема создана о том что не всегда понимание православной семьи трактуется людьми правильно. Зачем это все, если не приносит ни счастья. ни радости. Хотя и дети есть, и муж. Иногда смотрю на такие семьи и кажется все каким-то не настоящим, надуманным, подделанным под какой-то образец. Вроде бы ради светлой идеи, а  света нет.
ну, я не о прогнозе а о настоящем моменте , а когда у человека рак и гемоглобин 70 это и есть одной ногой в могиле, дай Бог ее спасут и все у неё будет хорошо, но сейчас у неё очень опасное и тяжёлое состояние...
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Причём этот кто-то не обязательно её муж. В теме уже были претензии, что женщина должна: предоставить мужу жилплощадь для проживания, работать и сама воспитывать детей. Современное общество, пусть хоть женщина помирает от рака, но будет требовать чтобы она и только она, заботилась о детях. Но если эту женщину отделить от детей, отправить на лечение и отдых (хоть в доме родителей, но именно что отдых), шансы на то, что она выживет, увеличатся многократно. А дома, с её самолечением и такой нагрузкой, она обречена. ИМХО.

Вот они и решают сейчас, куда ее повезут. Тоже надеюсь, что отец ее заберет на время реабилитации.
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
ну, я не о прогнозе а о настоящем моменте , а когда у человека рак и гемоглобин 70 это и есть одной ногой в могиле, дай Бог ее спасут и все у неё будет хорошо, но сейчас у неё очень опасное и тяжёлое состояние...

Врачи дают хороший прогноз, выздоровление до 90%. Дай Бог.
Записан
Господи, помилуй!

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
Может вы и правы конечно.
Тут какая-то жертвенность,непомерная, граничащая с каким-то самоуничтожением. Я устала это понимать. Ведь даже сейчас после операции, лежа в больнице она говорит, что основная ее проблема дети и огород. Настолько не думать о себе, зачем?
кстати, она уже называет не православную иерархию ценностей, дети и огород, а муж так даже не звучит...это тоже не правильно...пправильно так Бог, муж, дети...и уж потом простите, огород, а то муж вообще после огорода где то видимо затесался...сложно сказать, почему там у них так в семье...
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
кстати, она уже называет не православную иерархию ценностей, дети и огород, а муж так даже не звучит...это тоже не правильно...пправильно так Бог, муж, дети...и уж потом простите, огород, а то муж вообще после огорода где то видимо затесался...сложно сказать, почему там у них так в семье...

Достал потому что qqq_
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
Будь они неверующие, может ещё хуже были бы, кто знает.
Очень даже может быть. Вполне вероятно, начали бы вещать о высокопримативных и низкопримативных особях, альфа и омега самцах, о сексе в обмен на содержание и прочей мути. Этого добра предостаточно в интернетах.
Но хуже всего, когда и православие, и примативизм сходятся. Вот это уже совсем туши свет.
Записан

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
В теме уже были претензии, что женщина должна: предоставить мужу жилплощадь для проживания, работать и сама воспитывать детей.

Позволю себе процитировать свои слова про жилплощадь:
Подозреваю, что бОльшая часть этих самых "обычных" мужчин живет в Москве или Подмосковье, где действительно можно зарабатывать в одно лицо достаточно. Но, как правило, женщина в таком браке предоставляет жилплощадь. Или у пары опять же есть свободная жилплощадь, которая вносит некоторый вклад в бюджет.
Интересно, как из этих слов можно сделать такой своеобразный вывод, как сделали вы - что женщина должна предоставить мужу жилплощадь.
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Позволю себе процитировать свои слова про жилплощадь:
Подозреваю, что бОльшая часть этих самых "обычных" мужчин живет в Москве или Подмосковье, где действительно можно зарабатывать в одно лицо достаточно. Но, как правило, женщина в таком браке предоставляет жилплощадь. Или у пары опять же есть свободная жилплощадь, которая вносит некоторый вклад в бюджет.
Интересно, как из этих слов можно сделать такой своеобразный вывод, как сделали вы - что женщина должна предоставить мужу жилплощадь.
  А,поняла, это только в Москве и Подмосковье женщина предоставляет жилплощадь, а в других регионах они так не делают.
   Впрочем, можно сказать, что я  часть жилплощади предоставила. Ведь первые 6 лет брака, мы оба, по сути, работали на нашу будущую жилплощадь. Будь это иначе, то и не было бы её.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
Врачи дают хороший прогноз, выздоровление до 90%. Дай Бог.
Юля , Вы молодец, и все пправильно сделали, что заставили её лечится, видите, Господь послал ей такую хорошую подругу :), не оставляет ее ..
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
А,поняла, это только в Москве и Подмосковье женщина предоставляет жилплощадь, а в других регионах они так не делают.

Я прямо даже не знаю, что сказать  :-\
Ну ладно, угодно вам извращать мои слова - воля ваша.
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Я прямо даже не знаю, что сказать  :-\
Ну ладно, угодно вам извращать мои слова - воля ваша.
  Да не извращаю я, просто пытаюсь понять вашу мысль. Если неверно поняла, могли бы и уточнить: что именно вы имели в виду.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 194
Врачи дают хороший прогноз, выздоровление до 90%. Дай Бог.


Врачи не могут давать такой прогноз. Не-бы-ва-ет. Никаких процентов, ничего такого. Потому что "человек внезапно смертен".
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 194
Очень даже может быть. Вполне вероятно, начали бы вещать о высокопримативных и низкопримативных особях, альфа и омега самцах, о сексе в обмен на содержание и прочей мути. Этого добра предостаточно в интернетах.


Понятно что вам не нравится. Это всегда не нравится. Как любая правда.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная

Понятно что вам не нравится. Это всегда не нравится. Как любая правда.

Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 272
  • Вероисповедание:
    православный МП
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
Да не извращаю я, просто пытаюсь понять вашу мысль. Если неверно поняла, могли бы и уточнить: что именно вы имели в виду.

Окей. Пойдем по порядку.
1. Вы говорили, что обычно мужчина содержит и себя, и свою семью.
Цитата из вашего сообщения:
Но, обычно мужчины зарабатывают, чтобы содержать себя и свою семью и их жёны не просят о помощи.

2. Я отвечаю на это:
Не так много этих самых "обычных" мужчин, которые могут в одно лицо зарабатывать на всю семью. В России около 70% работающих женщин, причем в число неработающих входят пенсионерки и школьницы/студентки. (...) Подозреваю, что бОльшая часть этих самых "обычных" мужчин живет в Москве или Подмосковье, где действительно можно зарабатывать в одно лицо достаточно. Но, как правило, женщина в таком браке предоставляет жилплощадь. Или у пары опять же есть свободная жилплощадь, которая вносит некоторый вклад в бюджет.

Т.е. мои слова относились к тому, что "обычные" мужчины в вашей терминологии скорее явление для современной России нехарактерное, а существуют чаще всего в относительно благополучных финансовых условиях Москвы и Подмосковья. Не исключаю их наличие и в других городах, если обстоятельства сложатся особенно благоприятно. Т.е. они не могут называться "обычными", потому что они как раз "необычные" :) Обычно как раз, то что двое супругов вносят материальный вклад в семью (как правило, исключая период декрета и раннего детства ребенка), что подтверждается статистикой работающих женщин по России. Этот вклад у женщин меньше, т.к. по сложившемуся положению дел женская зарплата составляет примерно 63-67% от мужской, но тем не менее он есть.

Но по моему сообщению, как мне кажется, хорошо видно, что я не говорю, что делать женщинам, и не употребляю слова "должна" и сходных с ним по смыслу слов вообще, и тем более никак не комментирую жизненный выбор женщин. Я описываю текущее положение дел, вот и все. И текущее это положение я беру не абы где, а с росстата (там регулярно публикуются статистические отчеты) и с сайта демоскоп (рекомендую их всем желающим, они очень интересные).
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 194
Записан

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я

Врачи не могут давать такой прогноз. Не-бы-ва-ет. Никаких процентов, ничего такого. Потому что "человек внезапно смертен".

Извините. Не поняла, что вы сейчас сказали.
Записан
Господи, помилуй!

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 527
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
А вот это меня очень смущает.  Если женщина жалуется на своего мужа, про прокладки рассказывает - то это большие вопросы к самой женщине и соболезнования мужу.

Мое твердое убеждение, что  даже на уровне жалоб в семью нельзя пускать третьих, даже родственникам жаловаться не надо, даже больше того, жаловаться друзьям ,родственникам - это уже гибель семьи.  Не семья- а базар.
 
Плохо - уходи, терпимо-терпи. А  жаловаться -это уже после развода можно и то крайне ограниченно, всегда найдут добрые люди, которые все перевернут и детям расскажут, как мама про папу говорила.
Подписываюсь двумя руками. 2qwp
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 527
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Может это мои глюки, но...
1.  подруги бывают разные, порой много лет человека знаешь, а он ... где-то кому-то случайно проболтался.
2.  Само желание рассказать кому-то о том, какой у тебя плохой муж, это уже в моем понимании, некий барьер -дальше уже не семья. 
3. Мое твердое имхо. Жаловаться на мужа можно только Богу, тут можно и  плакать и  все обиды вспоминать и помощи просить. А подругам-родственникам - лично для меня это табу.

4. мне бы было крайне не приятно если бы мой муж кому-то жаловался.  А если такие жалобы доходят   до мужа\жены - то может все закончится очень сильными обидами и проблемами.
Наташ, у меня такие же глюки.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 527
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)

я не осуждаю, возможно мне такие подруги не попадались, к которым можно все рассказать или может у меня таких ситуаций не было, когда срочно надо поделиться. :-\
Я тоже не осуждаю. Подруги есть, с детства. На мужа никогда не жалуюсь, даже если есть повод. Мне кажется, это что-то из разряда хамова греха.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 527
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Нет, это уже разрушение брака  :'( Только духовнику на исповеди, и то - ограниченно.
Ну такая природа брака (не только "православного"): третий тут лишний. Появляется "наблюдатель" - всё искажается...
Понимаете, брак -это святыня. Это действительно таинство. Разрушается таинство - разрушается брак. А потом сетования: ах, куда всё подевалось, ах, почему любовь не вечна или ах. куда же я смотрела?
И опять подпишусь.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 527
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Православие - это Евангелие, святые отцы и духовная жизнь. "Вот такое" - это не духовная жизнь и не Евангелие, а значит, и не православие. Давайте отделять мухи от котлет.
Вот буду ходить за тобой и подписываться. "Вот такое" - это не Православие ни разу. Православие - это :

"Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви."
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 527
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
до четырех лет думать, что ты животное, нормально. Лаять, жужжать. Потом- потология.
                            ===М===
                 Анна, Вы занимаетесь в теме троллингом. Убедительная просьба прекратить эту ветку "разговора".
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 272
  • Вероисповедание:
    православный МП
На мужа никогда не жалуюсь, даже если есть повод. Мне кажется, это что-то из разряда хамова греха.
2qwp :-*
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 194
Извините. Не поняла, что вы сейчас сказали.


А что я не по-русски написал? Ни один вменяемый, получивший диплом и сертификат врач, не даёт никаких прогнозов исхода заболевания в процентах. Потому что исход заболевания абсолютно не предсказуем.
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.

А что я не по-русски написал? Ни один вменяемый, получивший диплом и сертификат врач, не даёт никаких прогнозов исхода заболевания в процентах. Потому что исход заболевания абсолютно не предсказуем.
пффффф. Мне ваш брат чего только не обещал, в надежде вытянуть бабло.
Записан
это не сотрется из памяти.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 194
пффффф. Мне ваш брат чего только не обещал, в надежде вытянуть бабло.


У меня, увы, нет брата, пани. Я сирота.
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Окей. Пойдем по порядку.
1. Вы говорили, что обычно мужчина содержит и себя, и свою семью.
Цитата из вашего сообщения:
Но, обычно мужчины зарабатывают, чтобы содержать себя и свою семью и их жёны не просят о помощи.

2. Я отвечаю на это:
Не так много этих самых "обычных" мужчин, которые могут в одно лицо зарабатывать на всю семью. В России около 70% работающих женщин, причем в число неработающих входят пенсионерки и школьницы/студентки. (...) Подозреваю, что бОльшая часть этих самых "обычных" мужчин живет в Москве или Подмосковье, где действительно можно зарабатывать в одно лицо достаточно. Но, как правило, женщина в таком браке предоставляет жилплощадь. Или у пары опять же есть свободная жилплощадь, которая вносит некоторый вклад в бюджет.

Т.е. мои слова относились к тому, что "обычные" мужчины в вашей терминологии скорее явление для современной России нехарактерное, а существуют чаще всего в относительно благополучных финансовых условиях Москвы и Подмосковья. Не исключаю их наличие и в других городах, если обстоятельства сложатся особенно благоприятно. Т.е. они не могут называться "обычными", потому что они как раз "необычные" :) Обычно как раз, то что двое супругов вносят материальный вклад в семью (как правило, исключая период декрета и раннего детства ребенка), что подтверждается статистикой работающих женщин по России. Этот вклад у женщин меньше, т.к. по сложившемуся положению дел женская зарплата составляет примерно 63-67% от мужской, но тем не менее он есть.

Но по моему сообщению, как мне кажется, хорошо видно, что я не говорю, что делать женщинам, и не употребляю слова "должна" и сходных с ним по смыслу слов вообще, и тем более никак не комментирую жизненный выбор женщин. Я описываю текущее положение дел, вот и все. И текущее это положение я беру не абы где, а с росстата (там регулярно публикуются статистические отчеты) и с сайта демоскоп (рекомендую их всем желающим, они очень интересные).
  Не совсем понятно, причём тут эта статистика работающих женщин? Я разве писала, что жёны должны быть непременно домохозяйки, как я? Нет, я писала, что обычно мужчина содержит себя и свою семью и их жёны не просят о помощи.
   Обычный мужчина это делает, и не только потому что я так придумала, а и апостол того же мнения:" Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного." (1Тим.5.8)
   Лично  я не  сторонница того, чтобы женщина только  сидела дома, если бы у моих детей были бабушки-помощницы или хорошая няня, я бы тоже, с радостью, нашла бы себе работу по душе ( образование для этого имею), но увы, с бабушками не судьба, а хорошая няня нам не по карману.
   Что до того, что вы считаете обычными других мужчин, на том основании, что их большинство, ну так в Садоме и Гамморе большинство людей поступало так, что обычными их назвать нельзя, не смотря на их количество.
« Последнее редактирование: 21.05.2015, 21:23:31 от Галина К »
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
Полагаю, было бы неплохо придерживаться словарного смысла слов, в том числе и слова "обычный".
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Полагаю, было бы неплохо придерживаться словарного смысла слов, в том числе и слова "обычный".
  Не всегда неплохо, но в данном случае, я согласна заменить слово обычный на слово хороший (в том смысле, что в изложен в словаре).  :)
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
При это оба они считают себя православными. Ходят в храмы, у одной подруги сам муж при алтаре. у второй сын. всех поучают и даже с некоторым осуждением относятся к тем кто не такой как они.
Жаль, что священники терпят их. Гнать бы этих бездельников из алтаря. Мой бы духовный отец именно так и поступил бы с ними.  Вообще, просто детский сад какой-то, а не мужики. Стыдно за них.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
  Не всегда неплохо, но в данном случае, я согласна заменить слово обычный на слово хороший (в том смысле, что в изложен в словаре).  :)

Ну, мнение друг друга прояснили, можно и прекратить :)
Записан

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
И опять подпишусь.

наверное вы правы. мне вот даже в голову не приходит мужа своего с кем-то обсуждать и если говорю о нем, то только хорошее. но мне кажется мои подруги - они просто устали, они вымотаны и морально и физически. одна уже давно говорит, что у нас уже не семья, другая всеми силами перед детьми старается сделать какой-то образ. тяжело это. мне вот тоже кажется что это уже не семья, сплошная ложь какая-то. они же думаю, что терпеть и делать вид - по-православному. одни говорят что православие - вера мучеников, другие - вера радости. я вот думаю иногда - и те, и другие правы.
Записан
Господи, помилуй!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Мне почему то видится, что в таком поведении их мужей, виноваты отчасти и сами женщины. Нельзя потворствовать лени. Вообще же у всех женщин есть такое оружие, перед которым не в силах устоять мужчина. А эти женщины, видимо, просто забыли использовать его. Не нужно женщине быть сильной, в физическом плане, рядом с мужчиной. Нет никакой необходимости все взваливать на себя. Когда мужчина любит - он горы свернет ради любимой.
Раз их мужья не хотят работать, тогда пусть и не садятся за стол. Думаю не надо кормить таких нахлебников.
« Последнее редактирование: 22.05.2015, 11:41:54 от Mikhail73 »
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Nadejda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 600

Раз их мужья не хотят работать, тогда пусть и не садятся за стол. Думаю не надо кормить таких нахлебников.
У меня подруга работала на двух работах, муж лежал на диване.
Она перестала покупать мясо, варила одни каши на постном масле.
Он как лежал, так и дальше продолжал лежать... Она первая не выдержала, детей на таком рационе держать, а вне дома подкармливать напряжно. А так не пьет, не бьет, не гуляет... Довольствуется малым, считает, что и другим не надо того, без чего он обходится. А кому надо, тот пусть и зарабатывает...
Вот она и зарабатывает :)
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 533
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Наташ, у меня такие же глюки.

 У меня и у мамы такие же, это наследственное видимо. Она мне тоже всегда говорила " “Не говори с подружкой, а поделись с подушкой”.

А может  я просто испорченная.

  Просто  обижаясь или переживая, у меня порой такие мысли бродят O0, что если бы я жаловалась, я бы на эмоциях такого бы нагородила, что потом самой было бы стыдно. 3qasx
  Может кто-то умеет объективно  смотреть  на проблемы и даже переживая, не делать из мухи слона.  Лично я склонна к слонам, по этому мучаю своими надувными слонами Бога, а ухи подружек берегу. :)
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
У меня и у мамы такие же, это наследственное видимо. Она мне тоже всегда говорила " “Не говори с подружкой, а поделись с подушкой”.

А может  я просто испорченная.

  Просто  обижаясь или переживая, у меня порой такие мысли бродят O0, что если бы я жаловалась, я бы на эмоциях такого бы нагородила, что потом самой было бы стыдно. 3qasx
  Может кто-то умеет объективно  смотреть  на проблемы и даже переживая, не делать из мухи слона.  Лично я склонна к слонам, по этому мучаю своими надувными слонами Бога, а ухи подружек берегу. :)
  У меня для таких целей не подружка, а священник был. Как вспомню, сколько он от меня выслушал жалоб и нытья, прям стыдно 9qz, наверное, счастлив до безумия, что не стал связывать себя узами брака, а пошёл в монахи.   :-X
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
У меня подруга работала на двух работах, муж лежал на диване.
Она перестала покупать мясо, варила одни каши на постном масле.
Он как лежал, так и дальше продолжал лежать... Она первая не выдержала, детей на таком рационе держать, а вне дома подкармливать напряжно. А так не пьет, не бьет, не гуляет... Довольствуется малым, считает, что и другим не надо того, без чего он обходится. А кому надо, тот пусть и зарабатывает...
Вот она и зарабатывает :)
А я бы и каши не дал. Она ведь тоже денег стоит.  8-)
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Nadejda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 600
А я бы и каши не дал. Она ведь тоже денег стоит.  8-)
Зря вы так... :)
Держат же люди крупных собак, их ещё выгуливать надо, купать, чесать.
Этот всё сам...
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Зря вы так... :)
Держат же люди крупных собак, их ещё выгуливать надо, купать, чесать.
Этот всё сам...
Так значит деньги все же зарабатывает.  :D Это меняет дело.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Nadejda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 600
Так значит деньги все же зарабатывает.  :D Это меняет дело.
Речь о том, что его выгуливать не надо, сам моется, сам чешется... :D
Работает редко и мало, его зарплаты хватит максимум на кашу без масла, или  же на пару труселей, но не одновременно.
Он гордый, его тонкая душевная организация не переносит, если им будет руководить бездарь и тупица, а как назло, именно такое начальство ему и попадается. ну не везёт человеку...
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Автору, по теме, хотелось бы сказать следующее. Венчанный брак - это счастье. Но счастье свалившиеся не вдруг с небес, а приложившему сюда труд. Потому что все живые люди, а значит брак субстанция отнюдь не костная, но подвижная и изменяемая, и стало быть над отношениями надо трудиться. И делать это надо постоянно. Люди в браке меняются и отношения тоже претерпевают изменения. Точнее же сказать, брак - это корабль на пути к счастью.
« Последнее редактирование: 22.05.2015, 17:42:41 от Mikhail73 »
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Натуля

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Зря вы так... :)
Держат же люди крупных собак, их ещё выгуливать надо, купать, чесать.
Этот всё сам...
Не ответ, а шедевр! :)) :)) :)) liuks! liuks! liuks!
Надо до подруги донести, что все не так уж и плохо, ведь у нее нет большой собаки :D.
Спасибо!
Записан
Все проходит - пройдет и это.
Помоги, Господи!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
наверное вы правы. мне вот даже в голову не приходит мужа своего с кем-то обсуждать и если говорю о нем, то только хорошее. но мне кажется мои подруги - они просто устали, они вымотаны и морально и физически. одна уже давно говорит, что у нас уже не семья, другая всеми силами перед детьми старается сделать какой-то образ. тяжело это. мне вот тоже кажется что это уже не семья, сплошная ложь какая-то. они же думаю, что терпеть и делать вид - по-православному. одни говорят что православие - вера мучеников, другие - вера радости. я вот думаю иногда - и те, и другие правы.
если женщина целыми днями занята поездками : фитнес, модистка, массажистка, то это нормально, а если мужик, то кошмар, семьи нет, гнать их от алтаря! :))
Записан
это не сотрется из памяти.

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
У меня и у мамы такие же, это наследственное видимо. Она мне тоже всегда говорила " “Не говори с подружкой, а поделись с подушкой”.


Бывает и так что жена хает мужа подруге , а та потом его же и уводит.
Записан
Господи, помилуй!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Бывает и так что жена хает мужа подруге , а та потом его же и уводит.
мужик- это типа телок на веревочке. Взяла и увела. :))
Записан
это не сотрется из памяти.

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 636
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
мужик- это типа телок на веревочке. Взяла и увела. :))

Бывают и такие. тоже считают таких мужчин телятами :)
Записан
Господи, помилуй!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Бывают и такие. тоже считают таких мужчин телятами :)
каких?
Записан
это не сотрется из памяти.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 194
Мне почему то видится, что в таком поведении их мужей, виноваты отчасти и сами женщины.


Не "отчасти", а только сами. Как учил Ушинский, Макаренко, Сухомлинский и т.п. "столпы" педагогики, все "основы" закладываются у детей до 4-х лет. А в этом возрасте детей везде "смотрят" и "пестуют" исключительно женщины. И потом, и в детских садах, и в школах тоже. Не может мужчина в семье, сколь гениальным бы он не был, "перебить" своим воспитанием время глобального женского воспитания. Женщины же воспитывают детей мужеского пола "под себя". А Коменский, Шацкий, Корчак, да и все вышеприведённые фамилии были мужчинами. Пока воспитывать будут женщины ничего "отчасти" не изменится.
Записан

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
Автору, по теме, хотелось бы сказать следующее. Венчанный брак - это счастье. Но счастье свалившиеся не вдруг с небес, а приложившему сюда труд. Потому что все живые люди, а значит брак субстанция отнюдь не костная, но подвижная и изменяемая, и стало быть над отношениями надо трудиться. И делать это надо постоянно. Люди в браке меняются и отношения тоже претерпевают изменения. Точнее же сказать, брак - это корабль на пути к счастью.
Хорошо сказано liuks! Я знаюппримеры многодетных, очень счастливых семей, женщины прекрасно выглядят и что интересно, семьи совсем не бедствуют.
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 724
Нет, это уже разрушение брака  :'( Только духовнику на исповеди, и то - ограниченно.
Ну такая природа брака (не только "православного"): третий тут лишний. Появляется "наблюдатель" - всё искажается...
Понимаете, брак -это святыня. Это действительно таинство. Разрушается таинство - разрушается брак. А потом сетования: ах, куда всё подевалось, ах, почему любовь не вечна или ах. куда же я смотрела?
да, это так и есть... Я если о личном кому то что то скажу, потом всегда очень жалею... Лучше вообще никому ничего не рассказывать...
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Здравствуйте, дорогие форумчане. В последнее время очень взволновал меня вопрос о церковном браке, жизни  нем и возможности развода.
Моим чувствам - по данному вопросу уже нет предела. У меня есть две подруги. Обе православные, мужья у них тоже православные и обе по своему несчастны.
Я,лично,желаю Вам :-*,- шоб ваш...предел..остался и был-мимолетным(хоть и...в ежедневном примере).

Успокойся,и ВЕРЬ.-настрой-положительняй.

фся-пестня.
-..уши-..слушай,но и-..глаза не закрывай!!!,-чтоб -..слова-не расходились с делом...(иначе....)


Пусть тебе будет счастье,в любви.Аминь. :-*
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вера есть. От них, своих подруг, я ею училась. И многое, что сейчас есть у меня - через них. Поэтому я так смущена - почему они такие, почему так не ценят себя. Они были когда-то для меня примером православной семьи. Но постепенно становилось все вот так.
Псевдоправославие это. Никакой православной семьи здесь нет. А традиционное вытаскивание семьи на женсом горбу. Семья - малая Церковь, Где муж - образ Христов. Один такой "образ" на диване с кружкой пива, а другой - вообще плюет на свою "малую Церковь". А на Крест всходят жены. Это не домострой, не православное домостроительство, а пародия на семью. таких "образов"надо скалкой учить, или вожжами. Или кормить ровно на столько сколько денег домой принес. Крапивным салатом с одуванчиками. Посидят на такой диете - гемоглобин рухнет до 70 - вот и пущай в поте лица добывают хлеб свой, как Бог заповедовал.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
у нас прожит очный минимум 8 тысяч. Значит 16 тысяч должно хватить- на мужика и ребенка. А любимая- взрослая самостоятельная женщина. Пусть сама себя обеспечивает.

Ну да. Крестьянки работали наравне с мужиками. И в голову никому не приходило, мол она рожает , потому ее нужно кормить бесплатно.
Я вас удивлю наверно - но в деревнях в крестьянском укладе так же было разделение туда на мужскую и женскую работу. Другое дело что труд в деревне никогда  легким не был. Дети были не обуза как сейчас - а рабочие руки. Бабушка моя будучи 7 лет оставалась дома и присматривала за 2 грудными сестренками. Когда старшие и родители уходили в поле. Это была ее обязанность. Про платную кормежку жены я как то не поняла. Жена должна платить деньги за то, что бы ее муж кормил?

ПС: прабабушка моя не дожила до 40 лет - скончалась от маточного кровотечения после очередных родов. Прадед не долго прожил без жены - умер через год. зачах от тоскибудучи 50-летним здоровым по тем временам мужчиной. Младшей было 8 лет. Поднимали старшие братья и сестры, коих было еще 7 человек. Вот так и жили....
« Последнее редактирование: 10.06.2015, 16:45:42 от Юлия православная »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 459