Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз

Автор Тема: Масленица  (Прочитано 5042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 377
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Re: Масленица
Ответ #20 : 20.02.2018, 13:53:57
Кстати, кто-нибудь заметил словесные соответствия:
Мессия-Помазанник-Христос-христиане и масло-масленица?
Христианин ведь тоже опосредованно означает принявший помазание маслом!
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Масленица
Ответ #21 : 20.02.2018, 14:05:38
Это как раз по твоим словам и по словам Сергея получается что она ни чем не отличается...
А, ну значит я тебя не так понял. Извини.

Вот не понятно почему она Русская
Потому что находится на территории проживания русского народа. Как Болгарская -- болгарского, Сербская -- сербского, и далее по списку.

и вообще что это за понятие такое "Святая Русь".
       "Священник Сергий Желудков: О святой Руси. Один современный мудрец сказал: «Плохо будет народу, который сам себя называет святым». Святого народа нет, есть святые в народе — в каждом народе."
       https://azbyka.ru/svyataya-rus
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Масленица
Ответ #22 : 20.02.2018, 14:13:08
Кстати, кто-нибудь заметил словесные соответствия:
Мессия-Помазанник-Христос-христиане и масло-масленица?
Христианин ведь тоже опосредованно означает принявший помазание маслом!
Ну так в чём же дело, помажьте себя маслом от блина, и Вы сразу святой.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 264
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Масленица
Ответ #23 : 20.02.2018, 14:16:40
А, ну значит я тебя не так понял. Извини.
Потому что находится на территории проживания русского народа. Как Болгарская -- болгарского, Сербская -- сербского, и далее по списку.
       "Священник Сергий Желудков: О святой Руси. Один современный мудрец сказал: «Плохо будет народу, который сам себя называет святым». Святого народа нет, есть святые в народе — в каждом народе."
       https://azbyka.ru/svyataya-rus
Священик сказал что современный мудрец сказал... Сильно конечно...
А я вот о чём... из твоей же ссылки...

Разумеется, этим доводом отнюдь не отрицается особая роль Русской Православной Церкви, как одной из Поместных Церквей, в деле хранения, укрепления и распространения веры на земле.
Христианское использование этого наименования подразумевает не превозношение над другими народами, а личную ответственность христианина, чтущего подвиг предков, посвятивших себя Христу, и стремящегося соответствовать их духовному уровню.


Это Русские стали Третьим Римом и остаёмся, пока второй и первый захвачены врагами и предателями. Это Сама Богородица Русь Святой сделала, своим пребыванием и опёкой.
И до сих пор только Русская Церковь противостоит тем, кто хочет прочесать все наши Поместные Церкви Единой Церкви, что бы стала одна безликая Церковь во главе с Ватиканом.
Ты льёшь им воду на их мельницу принижая роль нашей Церкви и нашего Народа.
Все особоправославные и старообрядцы суть враги Православию, своим непониманием что они ни чем в своих рассуждениях от католиков и протестантов не отличаются...

« Последнее редактирование: 20.02.2018, 14:18:23 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Масленица
Ответ #24 : 20.02.2018, 16:28:37
   С "параллельного потока" (https://azbyka.ru/forum/threads/maslenica-pobeda-jazychestva-zavualirovannaja.20659/), я рискнул "позаимствовать" пару картинок, с соответствующими ссылками на источники исходной информации:

Цитировать
... Ну а жарче всего отметили Масленицу далеко за пределами Москвы, в дереве Никола-Ленивец. Там уже второй год проходят самые масштабные народные гулянья с обязательным сжиганием одного из арт-объектов вместо чучела. Вчера было особенно зрелищно, когда спалили дотла 30-метровый дом из веток. Этот перфоманс назвали заковыристо, “пламенеющая готика”. В интернете уже поднялась шумиха из-за того, что художники якобы "сожгли храм", но по их задумке это была не церковь, а готический замок.


https://macos.livejournal.com/1674271.html

Цитировать
... «Пламенеющую готику» строили всем селом почти месяц


http://www.the-village.ru/village/people/experience/302033-maslenitsa-polisskiy?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=v-nikola-lenivtse-maslenitsu-prazdnuyut-ne&utm_content=16562164
   Уж не знаю кому-как, а мне такие "инновации" что-то совсем не нравятся ... (когда сжигали чучело "зимы" - у меня, почему-то, не оставалось такого "мерзотного" впечатления, как от этих "картинок" ...
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Масленица
Ответ #25 : 21.02.2018, 08:53:08
Ну, если не ассоциировать с собором, а именно с замком - то имхо, не мерзко, как с чучелом. Чучело всё же человека символизирует, или иное живое существо. И сжигание чучела - явное язычество.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Масленица
Ответ #26 : 21.02.2018, 09:47:14
Чучело всё же человека символизирует, или иное живое существо.
И сжигание чучела - явное язычество.
   Х-м-м ... - а я всегда считал, что это чучело изображает т.ск. "нечистую силу", которую надлежит "изничтожить" перед началом Великого Поста ... :-\ - хотя, конечно, сам способ "изничтожения" - по-детски наивный, как впрочем и другие обычаи, уходящие своими корнями в язычество.
   Ну так не зря ведь говорят, что "язычество - это раннее детство человечества".
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 377
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Re: Масленица
Ответ #27 : 21.02.2018, 12:27:39
Ну так в чём же дело, помажьте себя маслом от блина, и Вы сразу святой.
Не прикидывайся дураком! И не считай других дураками!
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Масленица
Ответ #28 : 22.02.2018, 09:58:20
\\\
Это Русские стали Третьим Римом и остаёмся, пока второй и первый захвачены врагами и предателями. Это Сама Богородица Русь Святой сделала, своим пребыванием и опёкой.
И до сих пор только Русская Церковь противостоит тем, кто хочет прочесать все наши Поместные Церкви Единой Церкви, что бы стала одна безликая Церковь во главе с Ватиканом.
\\\
       Мне непонятно, почему же ты тогда так упорно сопротивлялся нам в теме "Исповедание православной веры против ереси экуменизма"? Ведь именно наша сторона категорически не приемлет эту некую "Единую Церковь" и как раз "во главе с Ватиканом". Или ты с тех пор уже успел поменять свои взгляды? Если так, то прекрасно. Тогда мы с тобой могли бы стать самыми крепкими единомышленниками, отодвинув все прочие наши несогласия на задний план, потому что именно это в нынешнюю пору наиболее актуально.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 264
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Масленица
Ответ #29 : 22.02.2018, 11:47:00
       Мне непонятно, почему же ты тогда так упорно сопротивлялся нам в теме "Исповедание православной веры против ереси экуменизма"? Ведь именно наша сторона категорически не приемлет эту некую "Единую Церковь" и как раз "во главе с Ватиканом". Или ты с тех пор уже успел поменять свои взгляды? Если так, то прекрасно. Тогда мы с тобой могли бы стать самыми крепкими единомышленниками, отодвинув все прочие наши несогласия на задний план, потому что именно это в нынешнюю пору наиболее актуально.
Единая Церковь Она состоит из автономных (Поместных) Божиих Церквей во главе которых  у каждой свой Патриарх. И руководствуется не Ватиканом, а Духом Святым, на Вселенских Соборах. Ватикан если и имеет первенство какое, так только чести.
А вас да, одна Церковь. Не Единая. А непонятно какая. И как и чем руководствуется вообще неизвестно.
« Последнее редактирование: 22.02.2018, 11:48:35 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Масленица
Ответ #30 : 22.02.2018, 12:01:14
\\\ Ватикан если и имеет первенство какое, так только чести.
\\\
::)
Ты же сам поставил Ватикан в числе врагов и предателей.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 264
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Масленица
Ответ #31 : 22.02.2018, 12:34:22
::)
Ты же сам поставил Ватикан в числе врагов и предателей.
Они всё равно остаются Поместной Церковью под властью Бога, и своего епископа-Папы. Временное отступление не вечное.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Масленица
Ответ #32 : 22.02.2018, 12:47:27
Они всё равно остаются Поместной Церковью под властью Бога, и своего епископа-Папы. Временное отступление не вечное.
Поместная Церковь одновременно и предательская? Так не бывает. Тут только что-то одно может быть.
Так что ты уж определись.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 264
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Масленица
Ответ #33 : 22.02.2018, 12:59:37
Поместная Церковь одновременно и предательская? Так не бывает. Тут только что-то одно может быть.
Так что ты уж определись.
Историю читай. Вона наша Восточная Церковь пятьсот лет под различными ересями в первом тысячилетии была и ничего. Выстояла.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 377
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Re: Масленица
Ответ #34 : 22.02.2018, 17:22:52
Ну, если не ассоциировать с собором, а именно с замком - то имхо, не мерзко, как с чучелом. Чучело всё же человека символизирует, или иное живое существо. И сжигание чучела - явное язычество.
Не всегда можно так однозначно судить.
Вам, например, известно, что в церкви было принято сжигать старые книги и иконы, пришедшие в ветхость? И их сжигание не является кощунством.
И чучело нет смысла сохранять из года в год - оно много места занимает, а при хранении в открытом месте портится, лучше каждый год делать новое, нежели хранить.
И нельзя на основании сжигания чучела делать однозначный вывод, что сжигание чучела символизирует сжигание человека, но можно сделать и другое объяснение, что сжигается прежнее плохое, ветхое с тем, чтобы начало жить обновлённое.

Кстати говоря, у меня есть предположение, что в изначально христианский период некоторых славянских племён - задолго до их государственности, задолго до всеобщего крещения у них не было традиции искусства изготовления священных изображений. И они делали примитивные образы Христа-Мессии-Помазанника по-примитивному, как могли, из веток или соломы. А перед началом великого поста сжигали это изображение, чтобы поклоняться не материальному изображению, а духовному образу Христа. Окружающие языческие славянские племена переняли этот обычай лишь внешним образом, утратив, забыв исконный смысл.
Близко перекликается с Масленицей обряд похорон "Костромы". Участники этого обряда условно делятся на две группы - одна хвалит и жалеет Кострому, другая ругает и злословит. (Не напоминает, как иудеи разделились и одни ругали Христа, а другие скорбели о нём?).
В.Даль упоминает о старинной традиционной игре с детьми в "Кострому". Обычно женщина, изображавшая Кострому, ложилась и затаивала дыхание, притворившись мёртвой. Дети трогали её, пытаясь вызвать ответной реакции, но "Кострома" не реагировала. И дети начинали верить, что она действительно умерла и начинали переживать и плакать. Тогда "Кострома" неожиданно вскакивала и пугала детей. Согласитесь, ведь это очень наглядное объяснение детям с самого раннего возраста, что такое воскресение из мертвых.

Что славяне с первых веков были христианами, вытекает из миссии Андрея Первозваного, из того, что жившие вплотную с ними готты были христианами. Просто с конца четвёртого века через Европу прошло Великое переселение народов, произошло смешение племён, захват и поглощение одних племён другими - поэтому первоначальное христианство славян было утрачено - и остались лишь его слабозаметные, но весьма характерные следы в языке славян (греко-латинско-иудейские заимствования) и обычаи, которые оказались привязанными именно к христианским праздникам и событиям - колядование к Рождеству, Масленица - к великому посту, всеобщее купание оказалось связано с Иваном Купалой (Купала - древнеславянский перевод греческого Баптистос), который "купал" некогда иудеев в Иордане во искупление грехов.

Для большей ясности подытоживаю: некоторые т.н. языческие обычаи славян образовались от утраты священства, взаимосвязей с православными церквями - прежде всего Византии - из-за поглощения славян-христиан нехристианскими племенами в эпоху великого переселения народов.
Изначально христианское происхождение славян - это тайна происхождения славян и русского народа.

« Последнее редактирование: 22.02.2018, 17:31:45 от Андрей Львович »
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Масленица
Ответ #35 : 22.02.2018, 21:43:47
Историю читай. Вона наша Восточная Церковь пятьсот лет под различными ересями в первом тысячилетии была и ничего. Выстояла.
       Ну ерунду-то не пиши. В течение нескольких веков были периоды, когда Церковь Восточная была смущаема ересями, но все эти периоды были кратковременны в исторических масштабах. Да, были случаи, когда еретичествующие епископы и даже патриархи занимали архиерейские престолы, но они всегда получали сопротивление со стороны церковного народа, поэтому нельзя сказать, что Восточная Церковь даже в эти тяжёлые периоды была под ересями, поскольку Церковь Поместная -- это не только правящий епископат, но и весь верующий народ.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 264
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Масленица
Ответ #36 : 23.02.2018, 00:05:38
       Ну ерунду-то не пиши. В течение нескольких веков были периоды, когда Церковь Восточная была смущаема ересями, но все эти периоды были кратковременны в исторических масштабах. Да, были случаи, когда еретичествующие епископы и даже патриархи занимали архиерейские престолы, но они всегда получали сопротивление со стороны церковного народа, поэтому нельзя сказать, что Восточная Церковь даже в эти тяжёлые периоды была под ересями, поскольку Церковь Поместная -- это не только правящий епископат, но и весь верующий народ.
Не надо ля-ля... Веками Рим отлучал Восток за однозначные ереси. Веками. Кратковременно...  :D Век, полтора, это кратковременно? :)) Учи матчасть, дорогой.
А в прочем ты прав... Для Бога и тысяча лет кратковременно.  :)
« Последнее редактирование: 23.02.2018, 00:07:31 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Масленица
Ответ #37 : 23.02.2018, 02:38:45
Не надо ля-ля... Веками Рим отлучал Восток за однозначные ереси. Веками. Кратковременно...  :D Век, полтора, это кратковременно? :)) Учи матчасть, дорогой.
А в прочем ты прав... Для Бога и тысяча лет кратковременно.  :)
Не совсем понимаю, о чём ты. Что значит "отлучал Восток"? Приведи какой-нибудь конкретный пример, чтобы говорить предметно.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 812
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Масленица
Ответ #38 : 23.02.2018, 04:51:53
Не всегда можно так однозначно судить.
Вам, например, известно, что в церкви было принято сжигать старые книги и иконы, пришедшие в ветхость? И их сжигание не является кощунством.
И чучело нет смысла сохранять из года в год - оно много места занимает, а при хранении в открытом месте портится, лучше каждый год делать новое, нежели хранить.
И нельзя на основании сжигания чучела делать однозначный вывод, что сжигание чучела символизирует сжигание человека, но можно сделать и другое объяснение, что сжигается прежнее плохое, ветхое с тем, чтобы начало жить обновлённое.

Ну и зачем весь этот бред? Не лучше ли, если уж так хочется сжечь что-то старое, сжечь как раз-таки вот эту самую привычку что-то сжигать и начать жить как нормальные люди, без всяких заскоков в голове и без всяких вот таких "идиотизмов"?

Это полнейшая глупость, вот эти все, назовём их более мягко - "чудачества". Церковь должна встать и осудить это всё, и призвать и Правительство (если уж они так дружны) и всю паству, и всех сограждан, чтобы они набрались Благоразумия, и простого человеческого ума, и перестали предаваться коллективной истерии (по другому это не могу назвать).

Кстати говоря, у меня есть предположение, что в изначально христианский период некоторых славянских племён - задолго до их государственности, задолго до всеобщего крещения у них не было традиции искусства изготовления священных изображений. И они делали примитивные образы Христа-Мессии-Помазанника по-примитивному, как могли, из веток или соломы. А перед началом великого поста сжигали это изображение, чтобы поклоняться не материальному изображению, а духовному образу Христа. Окружающие языческие славянские племена переняли этот обычай лишь внешним образом, утратив, забыв исконный смысл.

Это вы что такое сейчас пишите "делали примитивные образы Христа-Мессии-Помазанника по-примитивному, как могли, из веток или соломы"? Это кто акие образы делал? Это может быть княгиня Ольга, которая уже с иконами приехала из Константинополя, или может князь Владимир, который также как и его бабка не только иконы привёз, но и священников для утверждения в вере и крещения?

Когда-то это было, чтобы из соломы и веток, Христиане Иисуса Христа лепили?

Это язычество чистейшей воды, никакого отношения к Христианству никогда не имевшее.

Близко перекликается с Масленицей обряд похорон "Костромы". Участники этого обряда условно делятся на две группы - одна хвалит и жалеет Кострому, другая ругает и злословит. (Не напоминает, как иудеи разделились и одни ругали Христа, а другие скорбели о нём?).
В.Даль упоминает о старинной традиционной игре с детьми в "Кострому". Обычно женщина, изображавшая Кострому, ложилась и затаивала дыхание, притворившись мёртвой. Дети трогали её, пытаясь вызвать ответной реакции, но "Кострома" не реагировала. И дети начинали верить, что она действительно умерла и начинали переживать и плакать. Тогда "Кострома" неожиданно вскакивала и пугала детей. Согласитесь, ведь это очень наглядное объяснение детям с самого раннего возраста, что такое воскресение из мертвых.

С ума сойти можно... И вот зачем это нужно детям, психологические травмы с самого детства? Зачем вообще ПУГАТЬ детей? Я в шоке...

Что славяне с первых веков были христианами, вытекает из миссии Андрея Первозваного, из того, что жившие вплотную с ними готты были христианами. Просто с конца четвёртого века через Европу прошло Великое переселение народов, произошло смешение племён, захват и поглощение одних племён другими - поэтому первоначальное христианство славян было утрачено - и остались лишь его слабозаметные, но весьма характерные следы в языке славян (греко-латинско-иудейские заимствования) и обычаи, которые оказались привязанными именно к христианским праздникам и событиям - колядование к Рождеству, Масленица - к великому посту, всеобщее купание оказалось связано с Иваном Купалой (Купала - древнеславянский перевод греческого Баптистос), который "купал" некогда иудеев в Иордане во искупление грехов.

Для большей ясности подытоживаю: некоторые т.н. языческие обычаи славян образовались от утраты священства, взаимосвязей с православными церквями - прежде всего Византии - из-за поглощения славян-христиан нехристианскими племенами в эпоху великого переселения народов.
Изначально христианское происхождение славян - это тайна происхождения славян и русского народа.

Вот (я о выделенном мной) это может быть, только даже не столько от утраты, а сколько от объёмности территории. За всеми же не уследить было в те времена. Кто-то где-то что-то услышал, куда то поехал, вспомнил, пересказал с ошибками... его выслушали, ещё с ошибками сделали... потом решили повторить, ещё ошибок наделали... и в конце получилось слышал звон, да не знает где он... то есть всё с точностью наоборот при совершенной утрате истинного религиозного смысла. Вот такое может быть. Но намсейчас не надо выяснять как было или как могло быть; нам надо начать это ИСКОРЕНЯТЬ!
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Масленица
Ответ #39 : 24.02.2018, 10:24:04
       Санька, для этих людей, я думаю, обычаи русского народа дороже церковного учения, отсюда и происходят попытки их согласовать, подстроить церковное учение под русские обычаи. А при невозможности этого они скорее изберут для себя русские обычаи, а не церковное учение. Я этого не утверждаю, поскольку я не душеведец; но, повторю, я так думаю, на основании их выступлений.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.173 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика