Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 23 [Все]   Вниз

Автор Тема: должен ли отец приёмному ребёнку платить алименты?  (Прочитано 28231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
   
Добрый день,у меня такой больной вопрос о своей сестре и племяннице.
Дело в том,что 1,5 года назад от сестры ушёл муж к другой.Это больно вдвойне и обидно очень.Сестра осталась в служебной квартире с дочкой.Сейчас с новой семьёй бывший муж получает жильё и моя сестра остаётся на улице с освобождением жилплощали весной.
Как Вы думаете грех ли будет подать на алименты,если ребёнок сестры был удочерён мужем?
Сестра вышла замуж матерью-одиночкой,а он официально её удочерил и девочка носит фамилию бывшего мужа и считает его отцом.Моя сестра по совести не подала на алименты,но теперь задумалась.Ей очень тяжело материально,взять ипотеку не хватает средств,а алименты немного  бы их поддержали.Вот стоит ли? С алиментами был бы шанс взять ипотеку на небольшое жильё в провинциальном городке.Но и бывшего мужа жалко,у него родился родоной ребёнок и жена в декрете.Как вот поступить правильно?
Напишите все кто может,надо принимать решение нам
« Последнее редактирование: 24.01.2016, 22:05:52 от Эльвира »
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 890
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Не будет.

Стоит.

Так и поступите - это будет правильно.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Если удочерил - пусть платит. Ребенок не виноват, что судьба его так обманула.
Записан

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Спасибо за ответ,особенно приятно,что это пишут мужчины!
хотелось бы и женщин послушать и священников.
Нам очень жалко бывшего мужа,доход его небольшой,около 35 тыс,жена новая(к которой он и ушёл)в декрете,маленькая дочка родилась.А моя племяшка и сестра остались за бортом,ничего,ни подарков приёмной дочке,ни поддержки.Она ему пишет письма ВК,он не отвечает.Мы не хотим мстить,нет.Но им тогда никогда не получится купить своё хоть малюсенькое жильё.
« Последнее редактирование: 24.01.2016, 23:08:24 от Эльвира »
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
   
Добрый день,у меня такой больной вопрос о своей сестре и племяннице.
Дело в том,что 1,5 года назад от сестры ушёл муж к другой.Это больно вдвойне и обидно очень.Сестра осталась в служебной квартире с дочкой.Сейчас с новой семьёй бывший муж получает жильё и моя сестра остаётся на улице с освобождением жилплощали весной.
Как Вы думаете грех ли будет подать на алименты,если ребёнок сестры был удочерён мужем?
Сестра вышла замуж матерью-одиночкой,а он официально её удочерил и девочка носит фамилию бывшего мужа и считает его отцом.Моя сестра по совести не подала на алименты,но теперь задумалась.Ей очень тяжело материально,взять ипотеку не хватает средств,а алименты немного  бы их поддержали.Вот стоит ли? С алиментами был бы шанс взять ипотеку на небольшое жильё в провинциальном городке.Но и бывшего мужа жалко,у него родился родоной ребёнок и жена в декрете.Как вот поступить правильно?
Напишите все кто может,надо принимать решение нам

Не грех. Однозначно.
Усыновлённые дети во всём равны детям рождённым.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Как Вы думаете грех ли будет подать на алименты,если ребёнок сестры был удочерён мужем?

При чем здесь вопрос о грехе? По закону после усыновления/удочерения правоотношения приравнены к правоотношениями между родными, кровными родителями и детьми. У Вашей сестры есть законное право на алименты.
Записан

Светлана (Новосибирск)

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 907
  • Вероисповедание:
    христианка
  • Слава Богу за ВСЁ!
По закону - да,  должен платить.
А вот по совести... я лично считаю,  что если ребенок не его,  то не стОит этого делать. Извините.
Но с другой стороны,  фактом согласия на процедуру усыновления (удочерения) он взял на себя определенные обязательства. Ну,  мужик же... мужик сказал - мужик сделал. Поэтому и особой беды (для совести),  если подать на алименты тоже не будет.
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
По закону - да,  должен платить.
А вот по совести... я лично считаю,  что если ребенок не его,  то не стОит этого делать. Извините.
Но с другой стороны,  фактом согласия на процедуру усыновления (удочерения) он взял на себя определенные обязательства. Ну,  мужик же... мужик сказал - мужик сделал. Поэтому и особой беды (для совести),  если подать на алименты тоже не будет.

Ренок его. Усыновление - это что такое? Это и есть оно самое: "мой ребёнок, я его отцом быть хочу". Человек выразил  желание быть отцом.
« Последнее редактирование: 25.01.2016, 04:21:57 от Светлана Ф. »
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Спасибо за ответ,особенно приятно,что это пишут мужчины!
хотелось бы и женщин послушать и священников.
Нам очень жалко бывшего мужа,доход его небольшой,около 35 тыс,жена новая(к которой он и ушёл)в декрете,маленькая дочка родилась.А моя племяшка и сестра остались за бортом,ничего,ни подарков приёмной дочке,ни поддержки.Она ему пишет письма ВК,он не отвечает.Мы не хотим мстить,нет.Но им тогда никогда не получится купить своё хоть малюсенькое жильё.
тяжело все это.
Записан
это не сотрется из памяти.

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
По закону должен.
По совести нет.
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
По закону должен.
По совести нет.
То есть закон есть.
А совести нет... :-\
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
По закону должен.
По совести нет.

Как раз по совести, если мужчина участвовал в жизни ребенка, хоть чуть-чуть его любил, если ребенок любил отчима - то сам мужчина должен думать о ребенке и общаться с ним и помогать.

Опять же по совести, если мужчина усыновил ребенка, то как-то должен отвечать за свои поступки и действия, усыновление,даже родственное не самая простая процедура и если мужчина собрал все справки,  прошел суд - не понимаю как можно просто бросить и забыть.

Более того, чтобы матери получать   дополнительные пособия на ребенка, ей нужно везде предоставлять бумажку об алиментах.  Как вариант можно не подавать в суд, а  составить алиментарное соглашение по выплате, если  мужчина не хочет суда.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Виренея

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Неважно рожденный или усыновленный, это его ребенок и отец обязан нести за него ответственность как по закону, так и по совести. Грех будет потворствовать нежеланию отцу содержать старшего ребенка, которые и так по милости отца остался без крыши над головой.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
По совести нет.
А зачем тогда удочерял? Это же надежды ребенку были даны, даже не его матери.
Надо было ему раньше думать.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
По закону должен.
По совести нет.

По чьей совести?  Если человек, тем более, взрослый мужик взял на себя ответственность, значит должен выполнить свои функции до конца. Ребенок- не игрушка. Захотел - усыновил, надоело - передумал.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 756
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
По закону должен.
По совести нет.
То есть, можно сначала, например взять сироту из детдома, усыновить его, а потом сдать назад в детдом. И это будет по совести.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
А зачем тогда удочерял? Это же надежды ребенку были даны, даже не его матери.
Надо было ему раньше думать.
Ну мало ли.. может глуповат был, а может другие причины. Ребенок не очень понимает, все эти "надежды", основанные на юридических актах.
Конечно надо раньше думать было.

В мире есть интересные законы. Например в одной стране, мужчина платит алименты бж. Пока она снова не выйдет замуж. :)
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
То есть, можно сначала, например взять сироту из детдома, усыновить его, а потом сдать назад в детдом. И это будет по совести.
:) А причем тут "сирота из детдома" ?
Я тоже сейчас могу много выдуманных ситуаций привести :))
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Ну мало ли.. может глуповат был, а может другие причины. Ребенок не очень понимает, все эти "надежды", основанные на юридических актах.
Конечно надо раньше думать было.

В мире есть интересные законы. Например в одной стране, мужчина платит алименты бж. Пока она снова не выйдет замуж. :)

ребенок понимает,что у него был папа и папа ушел.  По совести, если ребенок тоскует, то нужно к нему приходить и ему помогать, у нормально мужчины даже вариантов не будет и сомнений, как можно не помогать тому, кого любишь.     А если ребенок сразу был не нужен, значит надо было думать головой. усыновление - это не одна подпись, это длительный процесс и масса времени,чтоб понять - что это не шутка.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Я считаю, что мужчина должен воспитывать СВОЕГО ребёнка. И задача его - оставить свой генетический код и продлить свой род.
Может я  не прав, :) и не важно кто родил, а важно кто воспитал :)
Но здравый смысл мне подсказывает, что я думаю правильно.

В таких ситуациях (мать одиночка), должно помогать государство. Но вы же знаете величину детского пособия.
Мне бы не хотелось ругать государство, но я вспоминаю во сколько обходится (хосударству) содержание одной полицейской собаки (три года назад около 5 тыс руб в день), и величину детского пособия в месяц.
И начинаю понимать, что я что то не понимаю. :)
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 756
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
:) А причем тут "сирота из детдома" ?
Я тоже сейчас могу много выдуманных ситуаций привести :))
А чем отличается усыновление ребенка в этих двух случаях?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
А чем отличается усыновление ребенка в этих двух случаях?
Я не собираюсь разбирать гипотетически случаи.
по примеру - "а если бы он вёз патроны"? :)
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 756
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Я не собираюсь разбирать гипотетически случаи.
по примеру - "а если бы он вёз патроны"? :)
Ну почему гипотетические. Есть люди, которые сдают назад в детдом своего усыновленного ребенка. Абсолютно одинаковая ситуация.
Там наигрался и сдал в детдом, тут наигрался и вернул матери.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Я считаю, что мужчина должен воспитывать СВОЕГО ребёнка. И задача его - оставить свой генетический код и продлить свой род.

В таких ситуациях (мать одиночка), должно помогать государство.

Мужчина находясь в здравом уме усыновил ребенка. Обратно откатить все и сделать маму матерью одиночной уже никак.  Даже если забить на нравственную сторону, что ребенок привязался и любит и ждет,   он еще и мать оставил с невозможностью получать пособия, потому как ее везде будут отправлять за алиментами.   

Даже собак, которых никто не рожает и то жалеют и как-то  " мы в ответственности за тех кого приручили". А ребенка можно усыновить и бросить, просто потому что с его мамой не сложилось. Вот это как раз не по совести.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну почему гипотетические. Есть люди, которые сдают назад в детдом своего усыновленного ребенка. Абсолютно одинаковая ситуация.
Там наигрался и сдал в детдом, тут наигрался и вернул матери.
Нет не одинаковая. Вы сами не видите разницы?
Там сирота, здесь есть родная мать.

Мне подробнее объяснить, что значит сирота?
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 892
Я считаю, что мужчина должен воспитывать СВОЕГО ребёнка. И задача его - оставить свой генетический код и продлить свой род.
Может я  не прав, :) и не важно кто родил, а важно кто воспитал :)
Но здравый смысл мне подсказывает, что я думаю правильно.
Здравый смысл? А каким образом из того, что мужчина должен оставить свой генетический код и продлить свой род вытекает запрет на воспитание чужих детей? Где тут здравый смысл?

В таких ситуациях (мать одиночка), должно помогать государство. Но вы же знаете величину детского пособия.
Мне бы не хотелось ругать государство, но я вспоминаю во сколько обходится (хосударству) содержание одной полицейской собаки (три года назад около 5 тыс руб в день), и величину детского пособия в месяц.
И начинаю понимать, что я что то не понимаю. :)
Панеслася  :D
В теме про поступки по совести мы щас будем обсуждать полицейских собак, плохое государство и прочие темы, которые только можно будет достать с потолка.
И этот человек говорит, что он не хочет обсуждать гипотетические ситуации ))
Записан
Душонка по дешёвке, а шкура дорогá.

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
,,,,
Ой. так вы модератор.
Прекращаю "перечить" вам. Пойду лучше прогуляюсь, иль поработаю.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Здравый смысл? А каким образом из того, что мужчина должен оставить свой генетический код и продлить свой род вытекает запрет на воспитание чужих детей? Где тут здравый смысл?
смысл есть и он на поверхности.
У нас народ (в своём большинстве) нищий.
Тут на содержание своего ребёнка не очень много ресурсов остаётся. Куда же чтоб чужих содержать.
Это не ясно?

Кстати, разговор был не о "воспитании", а о алиментах. Вы разницу понимаете?
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 892
смысл есть и он на поверхности.
У нас народ (в своём большинстве) нищий.
Тут на содержание своего ребёнка не очень много ресурсов остаётся. Куда же чтоб чужих содержать.
Это не ясно?

Кстати, разговор был не о "воспитании", а о алиментах. Вы разницу понимаете?
Понимаю. Но это тот самый гипотетический случай, которые Вы не любите :)
А в данном конкретном мужик решил ребенка удочерить. Значит, с финансами у него всё в порядке.
Записан
Душонка по дешёвке, а шкура дорогá.

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
смысл есть и он на поверхности.
У нас народ (в своём большинстве) нищий.
Тут на содержание своего ребёнка не очень много ресурсов остаётся. Куда же чтоб чужих содержать.
Это не ясно?

Кстати, разговор был не о "воспитании", а о алиментах. Вы разницу понимаете?

Значить усыновлять не нужно было.   Ну как можно воспитывать любить, а потом резко забыть и не думать как и на какие средства живет ребенок.

Если у человека есть некоторые убеждения относительно  своего генетического кода, воспитания только своих детей и.т.д.- значит не нужно было  идти в суд и усыновлять.

 Мужчина, по совести,  отвечает за свои действия, или любые обещания, который он дает- мужчина дает по принципу "захотел дал,захотел обратно забрал"?   Обещал  заботиться о ребенке, заботься, а если твое мужское слово ничего не стоит, так суд напомнит. :)
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
Ой. так вы модератор.
Прекращаю "перечить" вам. Пойду лучше прогуляюсь, иль поработаю.

А где это видно в данной теме? :-\   Если это  такой приём ухода от поставленного вопроса, то весьма неудачный.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
А где это видно в данной теме? :-\   Если это  такой приём ухода от поставленного вопроса, то весьма неудачный.
Какой вопрос?
1. данная дама модератор. но не в этой теме. Значит "своя" :)
2. Она не удачно привела сравнение.
Жизнь сироты в интернате, и жизнь с родной мамой в квартире это очень разные "жизни". С сравнивать просто некорректно.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 890
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
По закону должен.
По совести нет.

У христиан совесть обычно строже закона. А в Вашем ответе наоборот.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Какой вопрос?
1. данная дама модератор. но не в этой теме. Значит "своя" :)
2. Она не удачно привела сравнение.
Жизнь сироты в интернате, и жизнь с родной мамой в квартире это очень разные "жизни". С сравнивать просто некорректно.


Сравнение нормально, потому что и ребенок из детского дома, и ребенок одинокой матери   привыкает, привязывается и любит Нового папу.   Поэтому продолжать заботиться о ребенке, который тебя любит- это нормально для христианина. А вот   уйти и забыть о существовании такого ребенка, как раз не по совести. 

По совести мужчина будет сам помогать, без суда и напоминания со стороны.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный

Сравнение нормально, потому что и ребенок из детского дома, и ребенок одинокой матери   привыкает, привязывается и любит Нового папу.   Поэтому продолжать заботиться о ребенке, который тебя любит- это нормально для христианина. А вот   уйти и забыть о существовании такого ребенка, как раз не по совести. 

По совести мужчина будет сам помогать, без суда и напоминания со стороны.
:) вы наверно не представляете себе жизнь в детском доме. Поэтому и считаете что можно сравнивать жизнь ребёнка в неполной семье и жизнь в интернате.
2. Ну по совести это конечно.  Были бы лишние средства, кто же против.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 890
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
По совести мужчина будет сам помогать, без суда и напоминания со стороны.

А по факту... со мной работал как-то весь из себя такой православный христианин, который просил руководство официальную зарплату сделать ему самой минимальной, чтобы поменьше платить алименты.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие

2. Она не удачно привела сравнение.
Жизнь сироты в интернате, и жизнь с родной мамой в квартире это очень разные "жизни". С сравнивать просто некорректно.

В чем именно заключается неккоректность? Ребёнка нельзя предавать и отказываться от него, где бы он ни находился, в интернате,  или с мамой. Разве это не очевидно, хотя оправданий своей безответственности можно напридумывать целую кучу.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Сейчас вообще алименты это беда.
Если бж примет юридически верное решение, она может просто разорить бывшего.
К тому же приняты драконовские законы, могут (за задолженность) лишить прав. Это поистине антинародный закон.
Но у нас возможно все.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
В чем именно заключается неккоректность? Ребёнка нельзя предавать и отказываться от него, где бы он ни находился, в интернате,  или с мамой. Разве это не очевидно, хотя оправданий своей безответственности можно напридумывать целую кучу.
То есть вы разницы не видите?
Ну что же. Объяснить не могу.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
:) вы наверно не представляете себе жизнь в детском доме. Поэтому и считаете что можно сравнивать жизнь ребёнка в неполной семье и жизнь в интернате.
2. Ну по совести это конечно.  Были бы лишние средства, кто же против.

А вы наверное не представляете себе психологическую травму, когда уходит папа.

Тут дело не в жизни в детском доме а в привязанности, если человек может просто уйти и забыть о ребенке, то про совесть тут можно вообще не говорить.

А детей содержат  не на лишние средства, а урезая свои потребности.
« Последнее редактирование: 25.01.2016, 10:51:13 от Наталья Пискунова »
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
То есть вы разницы не видите?
Ну что же. Объяснить не могу.

Ну, тогда разъясните в более доступной форме, для непонятливых.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Сейчас вообще алименты это беда.
Если бж примет юридически верное решение, она может просто разорить бывшего.
К тому же приняты драконовские законы, могут (за задолженность) лишить прав. Это поистине антинародный закон.
Но у нас возможно все.

Ерунда, не может она разорить.  Сумма алиментов  это только процент от дохода, а не  отбирание всего.   А вообще грустно, что мужчины не считаю себя ответственными за детей и помогать детям могут только под угрозой лишения прав, ибо  машинку жальче, чем ребенка.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
А по факту... со мной работал как-то весь из себя такой православный христианин, который просил руководство официальную зарплату сделать ему самой минимальной, чтобы поменьше платить алименты.

Увы, для многих дети - это  некий побочный продукт брака, который так и быть можно терпеть  пока  нормальные отношения с женщиной и брак существует, а потом можно забыть и жить дальше.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
А вы наверное не представляете себе психологическую травму, когда уходит папа.
....
Хотите поговорить об этом? (с) :)
Ну так вот, до пяти лет ребёнок может даже не знать, что это за "папа".
Приходит какой то колючий, пахнущих табаком дядя, берет на руки... страшно... Кто такой, непонятно. Ночует тут.

Значение отца проявляется в старшем возрасте. Например лет с 12. У девочек может вообще быть слабо выражено.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
...
 Сумма алиментов  это только процент от дохода, а не  отбирание всего. 
...
вы не в курсе просто вариантов.
И что такое доход? Добавленная стоимость? Почему тогда не с прибыли.
Например если дохода нет, (не работает) вы знаете как берут?.
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Тут на содержание своего ребёнка не очень много ресурсов остаётся. Куда же чтоб чужих содержать.
Это не ясно?
Кстати, разговор был не о "воспитании", а о алиментах. Вы разницу понимаете?

Александр. Послушайте юриста. После процедуры усыновления/удочерения с точки зрения прав и обязанностей усыновленный ребенок становится родным. Понимаете? И обязательства - в том числе и в плане алиментов, и в плане воспитания - такие же, как в случае родного ребенка. А о том, что "чужих содержать", надо было раньше думать.
Взял на себя обязательства - выполняй. Не можешь - не берись. Хочешь отмазаться - иди в суд, доказывай, что твое материальное положение не позволяет платить алименты. Без вариантов.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Хотите поговорить об этом? (с) :)
Ну так вот, до пяти лет ребёнок может даже не знать, что это за "папа".
Приходит какой то колючий, пахнущих табаком дядя, берет на руки... страшно... Кто такой, непонятно. Ночует тут.

Значение отца проявляется в старшем возрасте. Например лет с 12. У девочек может вообще быть слабо выражено.

ну так вот,  и в полтора и в два года дети ждут папу и плачут без него.   А сказки про 12 лет и про "девочкам не надо", это аутотренинг для всех недоотцов.


Как раз таки психологи  активно говорят,что папа и девочкам нужен.  И дети очень тоскуют без отца, гораздо раньше подросткового возраста.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Хотите поговорить об этом? (с) :)
Ну так вот, до пяти лет ребёнок может даже не знать, что это за "папа".
Приходит какой то колючий, пахнущих табаком дядя, берет на руки... страшно... Кто такой, непонятно. Ночует тут.

Значение отца проявляется в старшем возрасте. Например лет с 12. У девочек может вообще быть слабо выражено.

Александр, а можно вопрос: откуда информация? О том, как ребенок в детстве воспринимает папу и как это потом сказывается в жизни...
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
вы не в курсе просто вариантов.
И что такое доход? Добавленная стоимость? Почему тогда не с прибыли.
Например если дохода нет, (не работает) вы знаете как берут?.

Я в курсе просто вариантов.

Если  не инвалид не работает, то назначают исходя из прожиточного минимума на ребенка, потому как  если мужчина  лодырь,  то все равно должен отвечать за свои поступки.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Александр. Послушайте юриста. После процедуры усыновления/удочерения с точки зрения прав и обязанностей усыновленный ребенок становится родным. Понимаете? И обязательства - в том числе и в плане алиментов, и в плане воспитания - такие же, как в случае родного ребенка. А о том, что "чужих содержать", надо было раньше думать.
Взял на себя обязательства - выполняй. Не можешь - не берись. Хочешь отмазаться - иди в суд, доказывай, что твое материальное положение не позволяет платить алименты. Без вариантов.
Да я знаю.
Надо было ему хотя бы проконсультироваться. Хотя должны же при этой процедуре говорить ему. О последствиях его шага.

ЗЫ становится "родным" :) может все же приёмным?
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Мне кажется, еще играет роль, сколько они были в браке - интересно было бы у автора темы это узнать.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Александр, а можно вопрос: откуда информация? О том, как ребенок в детстве воспринимает папу и как это потом сказывается в жизни...


Это видимо такая личная сказка, чтоб совесть не мучила.  До 12 лет дети  все идиоты и привязанности не имеют, а девочкам вообще отцы не нужны.  Удобно ...
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 890
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
ну так вот,  и в полтора и в два года дети ждут папу и плачут без него.   А сказки про 12 лет и про "девочкам не надо", это аутотренинг для всех недоотцов.


Как раз таки психологи  активно говорят,что папа и девочкам нужен.  И дети очень тоскуют без отца, гораздо раньше подросткового возраста.

Полностью согласен.

Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 890
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
ЗЫ становится "родным" :) может все же приёмным?

Было сказано "с точки зрения прав и обязанностей".
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Да я знаю.
Надо было ему хотя бы проконсультироваться. Хотя должны же при этой процедуре говорить ему. О последствиях его шага.

ЗЫ становится "родным" :) может все же приёмным?

После суда, отец вписывается в свидетельство о рождении ребенка, без всяких пометок о "приемности". 
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW



мда, аргументация на уровне статусов в соц. сети- это  убеждает.   ::)   Я вообще-то о психологах говорила, а не о картинках из серии "приколы"
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Хотите поговорить об этом? (с) :)
Ну так вот, до пяти лет ребёнок может даже не знать, что это за "папа".
Приходит какой то колючий, пахнущих табаком дядя, берет на руки... страшно... Кто такой, непонятно. Ночует тут.
Значение отца проявляется в старшем возрасте. Например лет с 12. У девочек может вообще быть слабо выражено.
Ндя...
Откуда дровишки-то?
Я отца помню отчётливо с полутора лет. В пять - сидела на полу лоджии на 14 этаже новой квартиры в обнимку с годовалым братом и смотрела в сторону, откуда должен был возвращаться с работы папа.
Лето, зелёные кроны деревьев, и папа в светло-голубом льняном пиджаке идёт через новый квартал к нашему дому. Машет рукой нам, и мы в ответ машем, бежим к двери и ждём там звонка - папа пришёл!
Вообще, с папой столько связано с самого раннего детства.
Кстати, именно девочки больше страдают от отсутствия контакта с отцом. мальчики навыков не добирают, патерн поведения не вырабатывается.
Но мальчик вполне может вырасти без травм, если мама рядом. А девочке проблемы обезпечены.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Да я знаю.
Надо было ему хотя бы проконсультироваться. Хотя должны же при этой процедуре говорить ему. О последствиях его шага.

ЗЫ становится "родным" :) может все же приёмным?

Вы читать умеете? По правоотношениям. А алименты - это именно правоотношения.
И, кстати, почему Вы считаете, что ему никто не рассказал о последствиях?
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Ндя...
Откуда дровишки-то?
Я отца помню отчётливо с полутора лет.
...
Могу конечно найти в интернете.
Но по память с полутора лет слышу впервые. Это уникальный случай. Обычно помнят отрывочно с 4, более менее с 5.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Сейчас вообще алименты это беда.
Если бж примет юридически верное решение, она может просто разорить бывшего.
К тому же приняты драконовские законы, могут (за задолженность) лишить прав. Это поистине антинародный закон.
Но у нас возможно все.

Очередная страшилка.
Впрочем, Вы можете излагать любые фантазии. Приёмный отец обязан платить алименты. При том, со всех доходов. И ребёнок является законным наследником. Наравне с родными.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
Вы читать умеете? По правоотношениям. А алименты - это именно правоотношения.
И, кстати, почему Вы считаете, что ему никто не рассказал о последствиях?

Может его как телка на веревочке, повели на усыновление без лишних слов. И повсюду так водят.
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)

Это видимо такая личная сказка, чтоб совесть не мучила.  До 12 лет дети  все идиоты и привязанности не имеют, а девочкам вообще отцы не нужны.  Удобно ...

У меня перед глазами девочка, выросшая без отца. И у знакомых есть такие дочери. У всех одна и та же проблема - низкая самооценка (недолюбленность) + "Я его ненавижу". И это страшно, на самом деле, когда ребенок говорит такое очень спокойным, холодным голосом, и ты понимаешь, что это - его решение, а не результат маминого воспитания. При том, что матери ведут себя грамотно и дочерей против отцов не настраивают. Вот только парить так мозги детям можно лет до 5-6, а дальше они начинают сами делать выводы...
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Могу конечно найти в интернете.
Но по память с полутора лет слышу впервые. Это уникальный случай. Обычно помнят отрывочно с 4, более менее с 5.

Что за ерунда?! Отрывочно я помню эпизоды с полутора. С 4-5 помню уже в хорошем, большом объёме. Дом, который пошёл под снос в мои 4 года, могу детально описать с каждой вещью обстановки.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
У меня перед глазами девочка, выросшая без отца. И у знакомых есть такие дочери. У всех одна и та же проблема - низкая самооценка (недолюбленность) + "Я его ненавижу". И это страшно, на самом деле, когда ребенок говорит такое очень спокойным, холодным голосом, и ты понимаешь, что это - его решение, а не результат маминого воспитания. При том, что матери ведут себя грамотно и дочерей против отцов не настраивают. Вот только парить так мозги детям можно лет до 5-6, а дальше они начинают сами делать выводы...

В подростковом возрасте отделение от родителей нормально. И негатив может быть. Но если была заложена база любви до того - она потом даст о себе знать непременно.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Может его как телка на веревочке, повели на усыновление без лишних слов. И повсюду так водят.

Ну да, ну да. Уже, на самом деле, понятно, чем все кончится: бабы дуры, сама виновата...
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Очередная страшилка.
Впрочем, Вы можете излагать любые фантазии. Приёмный отец обязан платить алименты. При том, со всех доходов. И ребёнок является законным наследником. Наравне с родными.
в смысле?
Новый закон о лишении водительских прав за неуплату алиментов и штрафов
http://www.1gai.ru/publ/514141-novyy-zakon-o-lishenii-voditelskih-prav-za-neuplatu-alimentov-i-shtrafov.html
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Могу конечно найти в интернете.
Но по память с полутора лет слышу впервые. Это уникальный случай. Обычно помнят отрывочно с 4, более менее с 5.

Я себя хорошо помню еще до года, это совершенно не редкость.  А потом, если ребенок не помнит себя до 5 лет, это не значит что он до 5 лет овощ и ничего не понимает.

Знаю детей которые в 2 в три, очень тяжело переносили уход отца, с истериками,  нервами и большими проблемами на всю жизнь. Может они не помнят сейчас этого, то нервную систему не вернешь уже.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
в смысле?
Новый закон о лишении водительских прав за неуплату алиментов и штрафов
http://www.1gai.ru/publ/514141-novyy-zakon-o-lishenii-voditelskih-prav-za-neuplatu-alimentov-i-shtrafov.html

Правильный закон. И за границу не выпустят. Ибо нефиг.
Ещё понимаю обиду папаш, у которых жена ушла и увела ребёнка. А когда всё сам, своими шаловливыми ручонками и другими органами организма - тогда отказ платить непонятен в принципе.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Может его как телка на веревочке, повели на усыновление без лишних слов. И повсюду так водят.

С усыновлением нет.  Там одних документов собрать  не меньше месяца бегать лично. И в опеку на собеседовании и в суде, везде проговаривают ответственность. Полностью все занимает от 3 месяцев до полугода, тут нужно быть полным неадекватом, что как-то пропустить  этот момент и не понимать что к чему.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Правильный закон. И за границу не выпустят. Ибо нефиг.
Ещё понимаю обиду папаш, у которых жена ушла и увела ребёнка. А когда всё сам, своими шаловливыми ручонками и другими органами организма - тогда отказ платить непонятен в принципе.
странно Не вы ли говорили
Очередная страшилка.
Впрочем, Вы можете излагать любые фантазии.
...
Значит все же не "страшилка"

А вообще я не вижу необходимости присутствовать в теме.
Свое мнение я высказал, а убедить кого либо, не входит в мои планы.
Так что гудбай.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
странно Не вы ли говорилиЗначит все же не "страшилка"

А вообще я не вижу необходимости присутствовать в теме.
Свое мнение я высказал, а убедить кого либо, не входит в мои планы.
Так что гудбай.

Страшилка про "разорить". Про права и невыезд - нормальные меры к неплательщикам. Такое же по ЖКХ существует - насчёт выезда за рубеж.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 890
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
отец обязан платить алименты. При том, со всех доходов.

Со всех "регулярных" доходов. Если он продаст, допустим, недвижимость, которой владел до брака, то делиться не должен.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
странно Не вы ли говорилиЗначит все же не "страшилка"

А вообще я не вижу необходимости присутствовать в теме.
Свое мнение я высказал, а убедить кого либо, не входит в мои планы.
Так что гудбай.

Если убежать из сложной ситуации, единственный выход - тогда пожалуйста.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Ндя...
Откуда дровишки-то?
Я отца помню отчётливо с полутора лет.
...

Еще несколько строк.
Цитировать
Практически все воспоминания до 2-х лет - это конфабуляции (то есть воспоминания, которых не было)
http://thequestion.ru/questions/9609/s-kakogo-vozrasta-chelovek-nachinaet-pomnit-sebya
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Со всех "регулярных" доходов. Если он продаст, допустим, недвижимость, которой владел до брака, то делиться не должен.

Добрачное имущество выведено из ситуации заведомо. Но если получит гонорар разовый - должен отстегнуть. И это правильно. Сколько я наблюдала - нормальные мужики и без алиментов помогают своим детям в размерах, превышающие алиментный уровень.
Усыновлённые = родным во всём, кроме ДНК. Но, в принципе, кто знает, чей ребёнок и родной. Не часто при разводе анализ на отцовство сдают. Потому что деть - свой и любимый. Или не любимый. Но всё равно, в целом, мужчины адекватно воспринимают ситуацию, когда они уходят из семьи. Кроме некоторых, альтернативно одарённых совестью.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Если убежать из сложной ситуации, единственный выход - тогда пожалуйста.
:) Меня мало беспокоит мнение о мне. Тем более ваше. (это не стремление обидеть, это констатация.)
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Еще несколько строк.http://thequestion.ru/questions/9609/s-kakogo-vozrasta-chelovek-nachinaet-pomnit-sebya

Я верю себе. А не статье в инетике. Потому что все мои воспоминания подтвердились третьими лицами при распросах.
Более того, несколько раз я спорила, поскольку мама доказывала, что ситуации не было. Ну да. не было, потому что она была на работе. Мы с бабушкой и папой без неё разобрались.  :))
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
:) Меня мало беспокоит мнение о мне. Тем более ваше. (это не стремление обидеть, это констатация.)

И правильно.
А по теме - "закон есть закон", платить нужно. И по совести тоже.
















Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 890
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Ну да, ну да. Уже, на самом деле, понятно, чем все кончится: бабы дуры, сама виновата...

На самом деле - в том числе и это:

Но и бывшего мужа жалко,

Нам очень жалко бывшего мужа,доход его небольшой,

Тут просто надо решиться: либо-либо.

По теме... Считаю правильным со всех точек зрения получать алименты. Однако, если есть силы (в т. ч. финансовые) и желание у бывшей жены, то она совершенно вправе "потерпеть на нем" и "отпустить его". Главное, чтобы это было в сердце и не клясть потом его и "свою мягкотелость".

Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Я верю себе. А не статье в инетике. Потому что все мои воспоминания подтвердились третьими лицами при распросах.
Более того, несколько раз я спорила, поскольку мама доказывала, что ситуации не было. Ну да. не было, потому что она была на работе. Мы с бабушкой и папой без неё разобрались.  :))
я тоже достаточно рано помню себя.
Но устойчиво, в событийном плане это с 4 лет.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
я тоже достаточно рано помню себя.
Но устойчиво, в событийном плане это с 4 лет.

Мальчики эмоционально позже развиваются.
Кроме того, есть способ вспомнить более ранние события. Они в памяти находятся, просто неактивизированы.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 890
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Но всё равно, в целом, мужчины адекватно воспринимают ситуацию, когда они уходят из семьи. Кроме некоторых, альтернативно одарённых совестью.

К глубокому сожалению, статистика неплатящих алименты (говорят, до 90%) свидетельствует об обратном. :(
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
:) Меня мало беспокоит мнение о мне. Тем более ваше. (это не стремление обидеть, это констатация.)

Лично о Вас, в этой теме речь не идёт. Поэтому - мимо.  :)
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
К глубокому сожалению, статистика неплатящих алименты (говорят, до 90%) свидетельствует об обратном. :(

 :o
Так. Пришла пора осознать, что мне очень повезло со знакомыми.
Кстати, мой муж не платил на сына алименты, я не подавала даже. Но он и в браке не содержал нас. Бюджет был раздельный. И сейчас б/м постоянной работы не имеет. Живёт случайными заработками. Но на внимание сына претендует. Так сложилось, что других детей нет у него.
Мне его жалко, так что пусть будет так.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Спасибо,очень интересные рассуждения.Большинство-за алименты,это немного успокаивает.Но честно,если бы было хорошее материальное положение у сестры,то обошлась бы она с дочкой без этих средств.Прожили они в браке 5 лет,жили хорошо.Сестра многое терпела и со многим смирялась,брак венчанный.Он раз загулял со школьницей-сестра простила.Причём после школьницы ещё лечится пришлось обоим.Просил прощения,раскаивался,стали дальше жить.Второй загул был последним,он ушёл,зная,что его уже не простят.Ушёл,оставив технику,служебную квартиру,мебель.Достойно,так скажем.
Но сейчас он берёт военную ипотеку,покупает дом с новой женой,а сестру и племяшку выселяют.Сестре уже под 30 лет,она вынуждена съезжать к родителям.Снова-стресс,тем более ребёнку,у которого 1,5 года ушёл папа,а теперь девочка лишается своей комнаты,своего угла.Мы не хотим мстить,и вообще алименты-это не месть.Мы понимаем этого мужчину,и понимаем,что нет у него лишних денег и что у новой жены будет истерика.Но что нам делать то?Сестра работает на 2 работах,зарабатываем максимум,что можно заработать у нашем посёлке.Под статут малоимущей не подходит,лишний 2-3 тыс(это чтобы встать на очередь на жильё) и под ипотеку не подходит,маловато.Алименты бы решили вопрос жилья точно.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 348
  • Вероисповедание:
    Православный
Мальчики эмоционально позже развиваются.
Кроме того, есть способ вспомнить более ранние события. Они в памяти находятся, просто неактивизированы.
Я знаю. Но туда надо осторожно вмешиваться. Дело в том, что забыты они не просто так. А потому что "надо"
Мне это не особо интересно. Стрессов у меня в детстве не было, и прорабатывать их не надо.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Я верю себе. А не статье в инетике. Потому что все мои воспоминания подтвердились третьими лицами при распросах.
Более того, несколько раз я спорила, поскольку мама доказывала, что ситуации не было. Ну да. не было, потому что она была на работе. Мы с бабушкой и папой без неё разобрались.  :))

+1.   Мои воспоминания тоже подтвердились.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Я знаю. Но туда надо осторожно вмешиваться. Дело в том, что забыты они не просто так. А потому что "надо"
Мне это не особо интересно. Стрессов у меня в детстве не было, и прорабатывать их не надо.

Ну, по памяти мы с Вами договорились.
По алиментам - Вы признаёте их законность.
А совесть - понятие растяжимое, хоть на глобус надевай некоторые экземпляры.
Так что подвожу итог - консенсус достигнут.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
+1.   Мои воспоминания тоже подтвердились.

Я в свое время вопросом про жившую у нас белку повергла родителей в шок, потому что эту самую белку украли, когда мне года полтора было, не больше...
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Спасибо,очень интересные рассуждения.Большинство-за алименты,это немного успокаивает.Но честно,если бы было хорошее материальное положение у сестры,то обошлась бы она с дочкой без этих средств.Прожили они в браке 5 лет,жили хорошо.Сестра многое терпела и со многим смирялась,брак венчанный.Он раз загулял со школьницей-сестра простила.Причём после школьницы ещё лечится пришлось обоим.Просил прощения,раскаивался,стали дальше жить.Второй загул был последним,он ушёл,зная,что его уже не простят.Ушёл,оставив технику,служебную квартиру,мебель.Достойно,так скажем.
Но сейчас он берёт военную ипотеку,покупает дом с новой женой,а сестру и племяшку выселяют.Сестре уже под 30 лет,она вынуждена съезжать к родителям.Снова-стресс,тем более ребёнку,у которого 1,5 года ушёл папа,а теперь девочка лишается своей комнаты,своего угла.Мы не хотим мстить,и вообще алименты-это не месть.Мы понимаем этого мужчину,и понимаем,что нет у него лишних денег и что у новой жены будет истерика.Но что нам делать то?Сестра работает на 2 работах,зарабатываем максимум,что можно заработать у нашем посёлке.Под статут малоимущей не подходит,лишний 2-3 тыс(это чтобы встать на очередь на жильё) и под ипотеку не подходит,маловато.Алименты бы решили вопрос жилья точно.

Простите, но хочется Вас и сестрицу Вашу за плечики взять и тихонько потрясти - дабы разбудить.  ::)
Хорошо они жили, ёпт.. с вензаболеваниями и педофилией.
Счастье, что "папаша" смылся этот. Ещё неизвестно, что было бы по отношению к выросшей девочке. Нередки преступления такие. Истерики новой жены Вашу сестру не касаются.
Подаёт пусть на алименты и растит ребёнка.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Простите, но хочется Вас и сестрицу Вашу за плечики взять и тихонько потрясти - дабы разбудить.  ::)
Хорошо они жили, ёпт.. с вензаболеваниями и педофилией.
Счастье, что "папаша" смылся этот. Ещё неизвестно, что было бы по отношению к выросшей девочке. Нередки преступления такие. Истерики новой жены Вашу сестру не касаются.
Подаёт пусть на алименты и растит ребёнка.

+1
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Марта,точно,как же Вы правы...А мы всё идеализируем,даже оплакивали какое время его уход.А мама вообще поначалу обвинила сестру,что якобы мужика не смогла удержать.Всё хорошие качества у нём искали...Потом успокоились,не всё так и гладко было оказывается.Сестра после первого загула со школьницей долго лечилась,заболела нервным расстройство,еле откачали.Так если вспомнить то,чего жалеть...Просто вот у нас чаще женщины зависимы в материальном плане от мужчин,особенно в плане жилья.Военный муж-считается в посёлке,чуть ли не олигарх местного масштаба. :D
Хоть какой страшненький,пьяненький,а любая замуж пойдёт,к сожалению.
Пил,гулял,бил-как наши бабы говорят и жили вроде неплохо.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Простите, но хочется Вас и сестрицу Вашу за плечики взять и тихонько потрясти - дабы разбудить.  ::)
Хорошо они жили, ёпт.. с вензаболеваниями и педофилией.
Счастье, что "папаша" смылся этот. Ещё неизвестно, что было бы по отношению к выросшей девочке. Нередки преступления такие. Истерики новой жены Вашу сестру не касаются.
Подаёт пусть на алименты и растит ребёнка.

+.

И чтоб без всяких там комплексов!
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Как Вы думаете грех ли будет подать на алименты,если ребёнок сестры был удочерён мужем?

Не будет, если замужество вашей сестры не преследовало цель получить эти алименты (знаком с такими ситуациями)
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Спасибо,очень интересные рассуждения.Большинство-за алименты,это немного успокаивает.

Совсем мужики уже "ослабли"(((

Он обязан платить алименты. Так что нужно бороться за это.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Увы, для многих дети - это  некий побочный продукт брака, который так и быть можно терпеть  пока  нормальные отношения с женщиной и брак существует, а потом можно забыть и жить дальше.

Так и есть, это издержки современного мира, вернее времени.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Ну так вот, до пяти лет ребёнок может даже не знать, что это за "папа".

Это бред из соцсетей. Ребенок даже младенец очень четко осознает в чьих он руках, матери или отца, и прекрасно различать будет, чужой это или свой.

Могу конечно найти в интернете.
Но по память с полутора лет слышу впервые. Это уникальный случай. Обычно помнят отрывочно с 4, более менее с 5.

Я так понимаю своих у Вас детишек нет, отсюда и предположения.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Интересно, а родной отец алименты в данной ситуации платить не должен?
Записан

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 102
Интересно, а родной отец алименты в данной ситуации платить не должен?
Если удочерил, то родной отец был не записан.
Записан

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Интересно, а родной отец алименты в данной ситуации платить не должен?
Сестра мать-одиночка.Родной отец есть у девочки,но он очень беден и сказал,что помочь не может.Да и сразу после рождения он ничем не помогал.Сестра родила дочку в 18 лет,родному отцу было столько же на тот момент,оба не работали,поэтому тогда все заботы легли на бабушку,которая и помогала растить внучку.Сестра продолжила очное обучение,а родной отец племяшки и не учился и не работал,двоих наша мать не потянула бы.Для племянницы родной папа всегда был отчим,ей было всего 5 лет,когда они поженились,почти сразу он её и удочерил.А с родным отцом она познакомилась вот недавно совсем,после ухода отчима из дома.В итоге не родной и не отчим помогать не изъявили желания.Девочка растёт очень хорошая,добрая,отзывчивая,умненькая и даже способная в творчеству,не чуждая состраданию.Зря они оба отказываются от такой чудесной дочки!
« Последнее редактирование: 25.01.2016, 17:51:16 от Эльвира »
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Сестра мать-одиночка.Родной отец есть у девочки,но он очень беден и сказал,что помочь не может.Да и сразу после рождения он ничем не помогал.Сестра родила дочку в 18 лет,родному отцу было столько же на тот момент,оба не работали,поэтому тогда все заботы легли на бабушку,которая и помогала растить внучку.Сестра продолжила очное обучение,а родной отец племяшки и не учился и не работал,двоих наша мать не потянула бы.Для племянницы родной папа всегда был отчим,ей было всего 5 лет,когда они поженились,почти сразу он её и удочерил.А с родным отцом она познакомилась вот недавно совсем,после ухода отчима из дома.В итоге не родной и не отчим помогать не изъявили желания.Девочка растёт очень хорошая,добрая,отзывчивая,умненькая и даже способная в творчеству,не чуждая состраданию.Зря они оба отказываются от такой чудесной дочки!

Но это меняет в корне ситуацию. При живом то отце, отчим может не нести ответственность. Если родной отец жив здоров, руки ноги целы то он может работать и зарабатывать и обеспечить свою дочь. У нас люди за тысячу км едут в РФ берутся за любую работу и обеспечивают свои семьи.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Но это меняет в корне ситуацию. При живом то отце, отчим может не нести ответственность. Если родной отец жив здоров, руки ноги целы то он может работать и зарабатывать и обеспечить свою дочь. У нас люди за тысячу км едут в РФ берутся за любую работу и обеспечивают свои семьи.

Отчим сам живой отец и есть. Ибо он удочерил ребёнка.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Но это меняет в корне ситуацию. При живом то отце, отчим может не нести ответственность. Если родной отец жив здоров, руки ноги целы то он может работать и зарабатывать и обеспечить свою дочь. У нас люди за тысячу км едут в РФ берутся за любую работу и обеспечивают свои семьи.

не так.  Юридически у ребенка не может быть два отца, удочерение возможно только если родной отец лишен прав, либо добровольно отказался от своего ребенка в пользу отчима.   Мать не может теперь подать на алименты на родного отца, так как на бумагах отец один.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
не так.  Юридически у ребенка не может быть два отца, удочерение возможно только если родной отец лишен прав, либо добровольно отказался от своего ребенка в пользу отчима.   Мать не может теперь подать на алименты на родного отца, так как на бумагах отец один.
Да так оно и есть,кровный отец вообще юридически никто.Сестра изначально была матерью-одиночкой,такой и вышла замуж,где дочку удочерил новый муж.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
не так.  Юридически у ребенка не может быть два отца, удочерение возможно только если родной отец лишен прав, либо добровольно отказался от своего ребенка в пользу отчима.   Мать не может теперь подать на алименты на родного отца, так как на бумагах отец один.

Я о другом. Отец знает, что у него есть дочь, но не может помочь, потому что беден.

В этой истории не все ясно. Не все сказано, об отце вот узнали. Изначально многие читали, что дочь удочерили из приюта, имхо. Не может мужик вот так бросить своего ребенка.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Интересно, а родной отец алименты в данной ситуации платить не должен?

Нет. Между ними никаких правовых отношений (алименты, наследование и т.д.) не будет.
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Не может мужик вот так бросить своего ребенка.

Увы, Ислам. Может.
Записан

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы

Нет,я сразу написала,что бывший женился на моей сестре,которая была матерью-одиночкой на от момент.Ребёнок её кровный,которого она растила без помощи отца.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Дмитрий_

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Поддержу Ислама: не все ясно в этой истории.
Может создаться впечатление, что было, например, так:
Сначала, в 17 лет, была «любовь», результатом которой явилась дочь. Любовь взята в кавычки, потому что настоящая любовь не помешала бы молодым пожениться, родить ребенка в браке, вместе преодолевать трудности, и т.д.
Однако чувство, судя по всему, было сильным, и мужчина был действительно желанным, ведь от такого мужчины женщине ничего не надо, ей достаточно счастья быть с ним, и родить от такого мужчины для нее счастье.
Ко второму отношение могло быть уже совсем иное, - скорее потребительское. Ведь он, насколько я понял, весьма обеспечен в местных масштабах. И детей совместных там не было…наводит на мысль.
Да, основной пострадавший в этой истории – ребенок, а вот основной виновник, пожалуй, не отчим..и даже не отец…хотя отца также хочется взять в кавычки...
На алименты подавать.
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Поддержу Ислама: не все ясно в этой истории.
Может создаться впечатление, что было, например, так:
Сначала, в 17 лет, была «любовь», результатом которой явилась дочь. Любовь взята в кавычки, потому что настоящая любовь не помешала бы молодым пожениться, родить ребенка в браке, вместе преодолевать трудности, и т.д.
Однако чувство, судя по всему, было сильным, и мужчина был действительно желанным, ведь от такого мужчины женщине ничего не надо, ей достаточно счастья быть с ним, и родить от такого мужчины для нее счастье.
Ко второму отношение могло быть уже совсем иное, - скорее потребительское. Ведь он, насколько я понял, весьма обеспечен в местных масштабах. И детей совместных там не было…наводит на мысль.
Да, основной пострадавший в этой истории – ребенок, а вот основной виновник, пожалуй, не отчим..и даже не отец…хотя отца также хочется взять в кавычки...
На алименты подавать.
  Про любовь в 17 лет и чувства- это не факт. Знаю одну женщину, которая до своего совершеннолетия успела родить 2 мальчишек. Никакая любовь и сильные чувства там были не при чём, элементарная безграмотность в вопросах предохранения и отсутствие денег на аборт.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Да на тот момент он не был никак обеспечен,проходит службу по контракту с этом посёлке.Была вторая любовь,поженились,детей не родили общих,хотя хотели и ждали(но пришлось долго лечится от венерического заболевания,которое негативно сказывается на репродуктивных функциях).Но лечились и всё равно хотели общего ребёнка.А дочку сестры он принял,так как любил мою сестру и даже считал за  честь такой благородный поступок!В глазах многих он конечно был герой-взять женщину с ребёнком и ещё удочерить.Ведь о разводе на тот момент никто не думала,хотелось раз и навсегда,но не вышло.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Галина,об аборте даже речь не шла и мы рады,что она молодая в 17 лет до такого не додумалась.Она скрыла свою беременность от всех родственников до того,пока не полез живот.Если бы не скрыла,да мать бы отвела на аборт.Слава Богу,что не случилось такого греха и у нас растёт замечательная девочка,пусть и без отцов(хотя по факту их два).
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Галина,об аборте даже речь не шла и мы рады,что она молодая в 17 лет до такого не додумалась.Она скрыла свою беременность от всех родственников до того,пока не полез живот.Если бы не скрыла,да мать бы отвела на аборт.Слава Богу,что не случилось такого греха и у нас растёт замечательная девочка,пусть и без отцов(хотя по факту их два).
  Аборт- это убийство, я против убийства.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Галина,об аборте даже речь не шла и мы рады,что она молодая в 17 лет до такого не додумалась.Она скрыла свою беременность от всех родственников до того,пока не полез живот.Если бы не скрыла,да мать бы отвела на аборт.Слава Богу,что не случилось такого греха и у нас растёт замечательная девочка,пусть и без отцов(хотя по факту их два).
бедная девочка. Чего она вынесет из всего этого расклада кроме цинизма, да ничего. В столь нежном возрасте испытывает предательство уже от второго мужика.
Записан
это не сотрется из памяти.

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
бедная девочка. Чего она вынесет из всего этого расклада кроме цинизма, да ничего. В столь нежном возрасте испытывает предательство уже от второго мужика.
Вполне может мать обвинить, что она такая была.
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
бедная девочка. Чего она вынесет из всего этого расклада кроме цинизма, да ничего. В столь нежном возрасте испытывает предательство уже от второго мужика.
  Первый её не предавал, он как не собирался работать, так и не стал в дальнейшем. А мама этой  девушки, содержать их всех не в состоянии была.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Вполне может мать обвинить, что она такая была.
Ну правильно, сами накосячат, а мама виновата. :-(( zzz_
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Ситуация конечно сложная, может священников лучше поспрашивать?
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Ситуация конечно сложная, может священников лучше поспрашивать?

Не расскажете о сложностях ситуации?
В нашей стране тогда ситуация по жизни аховая, с такими бойцами сексуального фронта, как эти два папаши.  :-((
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 756
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Не расскажете о сложностях ситуации?
В нашей стране тогда ситуация по жизни аховая, с такими бойцами сексуального фронта, как эти два папаши.  :-((
Ты знаешь, Марта....
Конечно, если бы это женщина смогла вытянуть ребенка сама, и заработать сама, послать бы этих двух папаш далеко и надолго!
Ну, вот мой-то первый муж, он же биологический отец сына, как-то раз подписал отказ от родительских прав в пользу моего мужа. На общение с сыном не претендует и никогда не претендовал.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
бедная девочка. Чего она вынесет из всего этого расклада кроме цинизма, да ничего. В столь нежном возрасте испытывает предательство уже от второго мужика.
Бедная девочка,это кто-мать и дочка? :'(
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Не расскажете о сложностях ситуации?
В нашей стране тогда ситуация по жизни аховая, с такими бойцами сексуального фронта, как эти два папаши.  :-((
вот даже не знаю смеяться или плакать.
Записан
это не сотрется из памяти.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Ты знаешь, Марта....
Конечно, если бы это женщина смогла вытянуть ребенка сама, и заработать сама, послать бы этих двух папаш далеко и надолго!
Ну, вот мой-то первый муж, он же биологический отец сына, как-то раз подписал отказ от родительских прав в пользу моего мужа. На общение с сыном не претендует и никогда не претендовал.

Там маленький городок или даже посёлок. И тут даже отказа не нужно было - первый и не пытался осуществить отцовство.
А второй... Заразил жену так, что она не могла родить, видимо, и не то отчубучивал. И что это за школьница, от которой столько проблем возникло медицинских? Хорошая девочка Лида, ёклмн...
А потом  ещё и свалил, ещё бы - он теперь себя королём городка ощущает. Орёл!
И тут чёрным по белому читаю - хорошо жили. А как же тогда - плохо?!   ::)
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Бедная девочка,это кто-мать и дочка? :'(
Эльвира, Вы-то адекватно оценить ситуацию можете? Это же мизогиния сплошная. На Вашей малой родине.
Ох, как бы вырваться оттуда Вашей сестре..  :'(
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
  Первый её не предавал, он как не собирался работать, так и не стал в дальнейшем. А мама этой  девушки, содержать их всех не в состоянии была.
Да именно так.Мать сколько могла содержала всех троих,выучила новоиспечённого папашу на курсах в ПУ,но работать он не спешил,и его всё устраивало.Получалось,что он и не отказывался от них и не содержал.Ну и пришлось ему уйти из семьи,уход был очень болезненным,долгим и стояниями возле подъезда.Сестре пришлось через 3 месяца после родов выйти ночной официанткой в ресторан,чтобы заработать на памперсы и др.
Через 5 лет она вышла замуж за любимого человека и вот результат,всё печально.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Эльвира, Вы-то адекватно оценить ситуацию можете? Это же мизогиния сплошная. На Вашей малой родине.
Ох, как бы вырваться оттуда Вашей сестре..  :'(
я была счастлива, чтобы она вырвалась.Она ещё не теряет надежды встретить мужчину и полюбить снова,не полностью разочаровалась.
А вырваться оттуда очень сложно,там постоянная работа и зарплата для посёлка по её профессии приличная,тут даже в областном центре можно такую работу не найти.Придётся съезжать к родителям,благо у них 3 комнаты,они готовы их принять.
а жалко мне их обеих,даже не знаю кто больше пострадал-сестра или племяшка.
Племяшка очень чувственная,тут спрашивала у меня на Рождество со слезами,любят ли её и нормальная ли у неё семья.
« Последнее редактирование: 25.01.2016, 21:50:53 от Эльвира »
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Бедная девочка,это кто-мать и дочка? :'(
ребенок.
Записан
это не сотрется из памяти.

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Я о другом. Отец знает, что у него есть дочь, но не может помочь, потому что беден.

В этой истории не все ясно. Не все сказано, об отце вот узнали. Изначально многие читали, что дочь удочерили из приюта, имхо. Не может мужик вот так бросить своего ребенка.

А там и не мужик. И не мужчина. Там мальчик с тестостероном.
Какие там ещё дети? Он сам ещё в пистолетики и пластмассовые машинки играл... :D
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
А там и не мужик. И не мужчина. Там мальчик с тестостероном.
Какие там ещё дети? Он сам ещё в пистолетики и пластмассовые машинки играл... :D
сейчас- то не играет.
Записан
это не сотрется из памяти.

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
сейчас- то не играет.
Сейчас ему уже 29 лет,он возжелал познакомится со своей доченькой 11 летней.Сестра пошла на встречу,привезла к нему в деревню ребёнка,на флешке все фото за 11 лет.Он смотрел и катил слезу,но помочь не может ничем,сам без работы,разве,что на рыбалку ездит и охотится на дичь.Вот рыбой помочь сказал может,не жалко. :D
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Сейчас ему уже 29 лет,он возжелал познакомится со своей доченькой 11 летней.Сестра пошла на встречу,привезла к нему в деревню ребёнка,на флешке все фото за 11 лет.Он смотрел и катил слезу,но помочь не может ничем,сам без работы,разве,что на рыбалку ездит и охотится на дичь.Вот рыбой помочь сказал может,не жалко. :D
А он что, больной? Или инвалид?
А не может такого случиться, что Ваша сестра вернется к нему, первому, отцу ребенка? Дочка одной моей приятельницы разошлась с мужем, пожила с другим, потом с удивлением узнаю, что снова живет с первым.... У нее тоже дочка лет 6. Вот удивляюсь, как так можно играть-ребенок и второго ее "мужа" папой называл. Теперь снова первый папа объявился...
Записан

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
А он что, больной? Или инвалид?
А не может такого случиться, что Ваша сестра вернется к нему, первому, отцу ребенка? Дочка одной моей приятельницы разошлась с мужем, пожила с другим, потом с удивлением узнаю, что снова живет с первым.... У нее тоже дочка лет 6. Вот удивляюсь, как так можно играть-ребенок и второго ее "мужа" папой называл. Теперь снова первый папа объявился...
Вот он и объявился кровный,когда узнал,что сестра осталась одна.Как раз и он развёлся в это время.Но нет,сестра не будет с ним однозначно,любовь прошла.Она самостоятельная женщина,вкалывающая на 2 работах,желающая лучшей доли для своей дочери.Она очень надеется найти достойного мужчину,желательно с ребёнком и очень хотела бы ещё родить.А кровный папа очень в печальном состоянии,его можно лишь пожалеть.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Вот он и объявился кровный,когда узнал,что сестра осталась одна.Как раз и он развёлся в это время.Но нет,сестра не будет с ним однозначно,любовь прошла.Она самостоятельная женщина,вкалывающая на 2 работах,желающая лучшей доли для своей дочери.Она очень надеется найти достойного мужчину,желательно с ребёнком и очень хотела бы ещё родить.А кровный папа очень в печальном состоянии,его можно лишь пожалеть.
Ну, любовь, да еще первая, зла, полюбишь и ....не самого презентабельного)). Просто когда дочка моей приятельницы уходила от своего первого мужа, это была эпопея! С драками, судами , полицией и пр. Тоже было желание никогда. на дух и пр. Вот я и удивилась, когда через год буквально узнала, что они снова вместе живут, и он, вроде , даже в приличного зятя переквалифицировался и в мужа заботливого и отца.
Это я к чему. Я тоже считаю, что приемный папа должен и обязан содержать ребенка и помогать. Но а если вдруг сестра вернется к первому и начнут жить вместе, то...как-то немного странно это будет...Алименты от нового папы, а растить и воспитывать будет биологический... Тем более, сестра ипотеку хочет взять, и , возможно, отец ребенка будет жить в этой квартире с ними...фактически за счет приемного отца. это все гипотетически, но возможно. Я привела пример реальный, недавний.
Вообще, я не ханжа, но почему за ошибки взрослых людей  легкомысленное их поведение должны расплачиваться дети????
« Последнее редактирование: 25.01.2016, 23:11:01 от НАДЕЖДА С »
Записан

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Ой,надеюсь у нас так не сложится...будет неприятный сюрприз,особенно для нашей мамы.Хотя для племяшки может  и такой отец будет отцом.
Всё-таки будем надеется,что всё у них сложится.Сестре 29 лет,думаю ещё не совсем критично для замужества и рождения детей.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Ой,надеюсь у нас так не сложится...будет неприятный сюрприз,особенно для нашей мамы.Хотя для племяшки может  и такой отец будет отцом.
Всё-таки будем надеется,что всё у них сложится.Сестре 29 лет,думаю ещё не совсем критично для замужества и рождения детей.
А уж какой сюрприз был для моей знакомой, если бы Вы знали! Но она приняла этот факт- куда ж денешься, единственная дочка и внучка.
Записан

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
А уж какой сюрприз был для моей знакомой, если бы Вы знали! Но она приняла этот факт- куда ж денешься, единственная дочка и внучка.
::) бедная Ваша знакомая,представляю как ей принять такого зятя...моя мама бы в шоке была,она уже от одного похода к нему плохо день пережила,говорит,только бы не сошлись. :o
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну правильно, сами накосячат, а мама виновата. :-(( zzz_
Я про то, что девочка, когда вырастет, может мать обвинить, что от той два мужа ушли.
Записан

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
::) бедная Ваша знакомая,представляю как ей принять такого зятя...моя мама бы в шоке была,она уже от одного похода к нему плохо день пережила,говорит,только бы не сошлись. :o
Единственно- первый и нынешний зять начал , наконец, зарабатывать и они ушли жить на квартиру, снимают.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
А там и не мужик. И не мужчина. Там мальчик с тестостероном.
Какие там ещё дети? Он сам ещё в пистолетики и пластмассовые машинки играл... :D
Следует иметь в виду, что тут известны только те подробности, что сообщила открывшая тему. Потому домысливать, разбирать или оценивать нечто в таком плане - бесполезно. Всё ли правда, и все ли так, как исходно подано? Взгляд может быть неполный и субъективный.

Мало можно сомневаться только в том, что пытаются получить алименты с того, кто до ухода удочерил девочку. Вряд ли тут что не так. Вот только на это и полезно, по-моему, отвечать, а не на то, что кто-то, может, гулял до простудифилиса и гриппера. Так ли то всё в подобных темах? :-Ъ
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Я про то, что девочка, когда вырастет, может мать обвинить, что от той два мужа ушли.
  Это будет грех той девочки. Впрочем, зачем придумывать гипотетический грех милому ребёнку?
 Какие бы родители не были, а заповедь: "Чти отца и мать твою..."- это не отменяет.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
  Это будет грех той девочки. Впрочем, зачем придумывать гипотетический грех милому ребёнку?
 Какие бы родители не были, а заповедь: "Чти отца и мать твою..."- это не отменяет.
Так ведь бывает. И не только в фильмах. Там, выше, завели речь о том, какая девочка бедная - были два папы, и оба ушли. Вот я и ответил, что потом может быть. Главное, ту девочку теперь матери не избаловать.
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Так ведь бывает. И не только в фильмах. Там, выше, завели речь о том, какая девочка бедная - были два папы, и оба ушли. Вот я и ответил, что потом может быть. Главное, ту девочку теперь матери не избаловать.
Бывает, что и у стариков пенсию отнимают, а в хороших числятся, так и что, будем заранее о детях такое думать?
  Нечего плохое заранее придумывать!
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
я была счастлива, чтобы она вырвалась.Она ещё не теряет надежды встретить мужчину и полюбить снова,не полностью разочаровалась.
А вырваться оттуда очень сложно,там постоянная работа и зарплата для посёлка по её профессии приличная,тут даже в областном центре можно такую работу не найти.Придётся съезжать к родителям,благо у них 3 комнаты,они готовы их принять.
а жалко мне их обеих,даже не знаю кто больше пострадал-сестра или племяшка.
Племяшка очень чувственная,тут спрашивала у меня на Рождество со слезами,любят ли её и нормальная ли у неё семья.

Жизнь автора Гарри Поттера это пример для многих женщин, которые остаются одни и переносят предательство мужчин. Она не просто смогла подняться на ноги, но и обеспечить себя. Женщина от природы сильнее мужчины, поэтому наверно правильнее будет встретиться со священником и изменить свою жизнь. Конечно мне это легко говорить, но я видел много примеров, когда такие женщины силой воли поднимались из "пепла" брачных уз.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Жизнь автора Гарри Поттера это пример для многих женщин, которые остаются одни и переносят предательство мужчин. Она не просто смогла подняться на ноги, но и обеспечить себя. Женщина от природы сильнее мужчины, поэтому наверно правильнее будет встретиться со священником и изменить свою жизнь. Конечно мне это легко говорить, но я видел много примеров, когда такие женщины силой воли поднимались из "пепла" брачных уз.
  Автор Гарри Поттера жила в Англии, а у нас в бедной России, да без высшего образования, под тридцать и в захолустье, особо не взлетишь высоко. ИМХО.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
  Это будет грех той девочки. Впрочем, зачем придумывать гипотетический грех милому ребёнку?
 Какие бы родители не были, а заповедь: "Чти отца и мать твою..."- это не отменяет.

Однако, что конкретно значит это "чти", никак не обозначено.
Так что с "чтением" обстоит всё индивидуально, видимо.
Ну, и как начальное условие - надо, чтоб объект "чтения" хотя бы существовал в жизни читателя.
А у этой девочки по пункту "отец" явно сложности. Некого чтить просто-напросто, отца нет как такового. :-\
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Однако, что конкретно значит это "чти", никак не обозначено.
Так что с "чтением" обстоит всё индивидуально, видимо.
Ну, и как начальное условие - надо, чтоб объект "чтения" хотя бы существовал в жизни читателя.
А у этой девочки по пункту "отец" явно сложности. Некого чтить просто-напросто, отца нет как такового. :-\
  Чтить- значит уважительно относится, хотя бы за сам факт того, что родитель. Заметьте, требуется не любить, не слушаться во всём, а просто уважать за то что родитель. Это вполне по силам людям, иначе бы Бог не требовал.
   Я тоже папу почти вообще не помню, он развёлся с мамой когда мне 3 годика было и более, почти,  меня и не видел. Но он мой папа, я за это к нему уважительно относилась всегда.
   
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
  Чтить- значит уважительно относится, хотя бы за сам факт того, что родитель. Заметьте, требуется не любить, не слушаться во всём, а просто уважать за то что родитель. 

 

Уважительно относиться можно только к тому, кого уважаешь.
Если же человека не уважаешь, то зачем, собственно, к нему "уважительно относиться"? :-\
Требовать уважения - это нонсенс. Уважения по заказу или требованию не появляется и не исчезает. Оно или есть или нет.
Цитировать
Это вполне по силам людям, иначе бы Бог не требовал.

А Бог и не требует никакого "уважения".

Цитировать
   Я тоже папу почти вообще не помню, он развёлся с мамой когда мне 3 годика было и более, почти,  меня и не видел. Но он мой папа, я за это к нему уважительно относилась всегда.

Так он у Вас всё-таки был. А у этой девочки его нет. Оба какбэпапы от своего статуса папы добровольно  отказались, великодушно освободив этим девочку от обязанности "чтить" их. :) (hello)
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Уважительно относиться можно только к тому, кого уважаешь.
Если же человека не уважаешь, то зачем, собственно, к нему "уважительно относиться"? :-\
Требовать уважения - это нонсенс. Уважения по заказу или требованию не появляется и не исчезает. Оно или есть или нет.
А Бог и не требует никакого "уважения".

Так он у Вас всё-таки был. А у этой девочки его нет. Оба какбэпапы от своего статуса папы добровольно  отказались, великодушно освободив этим девочку от обязанности "чтить" их. :) (hello)
   " почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (Матф.19.19)   Почитать- значит оказывать почёт, а это и есть уважение. Не уважающий родителей, не почитает их.
 
  И ещё: у той девочки родной отец тоже был, до 3 её месяцев. А у меня до 3 лет. И какая в том существенная разница, если то, что было до 3 лет я всё равно не помню, за исключением нескольких фрагментов, да и то без папы.
« Последнее редактирование: 26.01.2016, 09:01:40 от Галина К »
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
   " почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (Матф.19.19)   Почитать- значит оказывать почёт, а это и есть уважение.

Нет. Уважение - это совсем другое. Это то отношение, которое формируется внутри человека по отношению к другому человеку.
Оказывать же почёт технически можно кому угодно. Даже человеку, которого презираешь всей душой и считаешь мразью.

Цитировать
Не уважающий родителей, не почитает их.


Это Ваше мнение. Всего лишь. А не мнение Священного Писания.
 
Цитировать
  И ещё: у той девочки родной отец тоже был, до 3 её месяцев. А у меня до 3 лет. И какая в том существенная разница, если то, что было до 3 лет я всё равно не помню, за исключением нескольких фрагментов, да и то без папы.


У этой девочки отца не было и нет. Тот субъект, от которого сперматозоид - он же отказался быть отцом.

Про Вашего отца ничего не знаю. Так что разницу оценить не могу. Да и вообще, при чём тут Вы? :-\
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Нет. Уважение - это совсем другое. Это то отношение, которое формируется внутри человека по отношению к другому человеку.
Оказывать же почёт технически можно кому угодно. Даже человеку, которого презираешь всей душой и считаешь мразью.
 

Это Ваше мнение. Всего лишь. А не мнение Священного Писания.
 

У этой девочки отца не было и нет. Тот субъект, от которого сперматозоид - он же отказался быть отцом.

Про Вашего отца ничего не знаю. Так что разницу оценить не могу. Да и вообще, при чём тут Вы? :-\
  Короче: оказывать  почёт и матери и отцу- это требует от нас Бог и за несоблюдение этого жестоко наказывает. Если вы считаете, что можно почитать отца и не уважать его, считая мразью- это дело ваше. В моём понимании- это не состыковывается.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Если вы считаете, что можно ... не уважать его, считая мразью- это дело ваше. В моём понимании- это не состыковывается.

Вы, значит, можете произвольно, по собственному желанию, полностью управлять своими чувствами. :)
Что надо - то и чувствуете. Чего не надо, того не чувствуете...

"Кому дана такая сила - тот небывалый человек..."(с)

Признаться, до Вас я таких людей не встречала и даже уверена была, что их не существует... :'(

Но всё-таки давайте не будем отвлекаться на Вас. :)
Вы- это Вы, а все остальные - это все остальные.

 Отца у нашей-то девочки - нет и, видимо, не было никогда.
« Последнее редактирование: 26.01.2016, 09:31:33 от Светлана Ф. »
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
  Автор Гарри Поттера жила в Англии, а у нас в бедной России, да без высшего образования, под тридцать и в захолустье, особо не взлетишь высоко. ИМХО.

А тут уже как Бог попустит.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
   " почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (Матф.19.19)   Почитать- значит оказывать почёт, а это и есть уважение. Не уважающий родителей, не почитает их.
 
  И ещё: у той девочки родной отец тоже был, до 3 её месяцев. А у меня до 3 лет. И какая в том существенная разница, если то, что было до 3 лет я всё равно не помню, за исключением нескольких фрагментов, да и то без папы.

имхо.   Родителей нельзя злословить, даже если они очень не правы,  обсуждать, но никто не обязывает их любить и жить с ними рядом, вполне можно простить отпустить и  не позволять себе  обвинять их во всех своих бедах или  обсуждать с подружками, если родителям будет нужна помощь - оказать, вот и будет то самое почтение.

Хотя про помощь тоже по ситуации, если  мой первый муж когда-нибудь вспомнит о детях и потребует у них помощи, я буду сильно против.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
имхо.   Родителей нельзя злословить, даже если они очень не правы,  обсуждать, но никто не обязывает их любить и жить с ними рядом, вполне можно простить отпустить и  не позволять себе  обвинять их во всех своих бедах или  обсуждать с подружками, если родителям будет нужна помощь - оказать, вот и будет то самое почтение.

 _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ Низкий Вам поклон!!!
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
имхо.   Родителей нельзя злословить, даже если они очень не правы,  обсуждать, но никто не обязывает их любить и жить с ними рядом, вполне можно простить отпустить и  не позволять себе  обвинять их во всех своих бедах или  обсуждать с подружками, если родителям будет нужна помощь - оказать, вот и будет то самое почтение.

Хотя про помощь тоже по ситуации, если  мой первый муж когда-нибудь вспомнит о детях и потребует у них помощи, я буду сильно против.

 :)

Умеешь сформулировать! :-*
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
имхо.   Родителей нельзя злословить, даже если они очень не правы,  обсуждать, но никто не обязывает их любить и жить с ними рядом, вполне можно простить отпустить и  не позволять себе  обвинять их во всех своих бедах или  обсуждать с подружками, если родителям будет нужна помощь - оказать, вот и будет то самое почтение.

Хотя про помощь тоже по ситуации, если  мой первый муж когда-нибудь вспомнит о детях и потребует у них помощи, я буду сильно против.
  А я что утверждала, что родителей можно злословить, обсуждать, обвинять их во всех бедах, обязаны любить и жить рядом с ними?
    Зачем вы пишите то, с чем никто и не спорит?
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
_rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ Низкий Вам поклон!!!
  Между прочим, я первая про почитание родителей заговорила, тоже хочу цветочков! 9qz
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
  Между прочим, я первая про почитание родителей заговорила, тоже хочу цветочков! 9qz

Наталья, в отличие от Вас, правильно определяет почитание.  :)
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
   " почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (Матф.19.19)   Почитать- значит оказывать почёт, а это и есть уважение. Не уважающий родителей, не почитает их.

Низкий Вам поклон за напоминание о почитании родителей, Галина! 9qz

Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Наталья, в отличие от Вас, правильно определяет почитание.  :)
  Это почему это в отличие? Где у вас доказательства, что я не думаю так же?
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Низкий Вам поклон за напоминание о почитании родителей, Галина! 9qz


Спасибо, вам тоже, за ваше почитание родителей! _rose_ _rose_ _rose_
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
  Это почему это в отличие? Где у вас доказательства, что я не думаю так же?

Я не о Ваших неведомых думах. Я всего лишь о том, что Вы пишете в теме. :)
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Я не о Ваших неведомых думах. Я всего лишь о том, что Вы пишете в теме. :)
  А я теме я ничего отличного от моих дум не писала. И если вам мои думы неведомы, почему пишите, что моё понимание отлично от понимания Натальи в этом вопросе?
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Однако, что конкретно значит это "чти", никак не обозначено.
Так что с "чтением" обстоит всё индивидуально, видимо.
Ну, и как начальное условие - надо, чтоб объект "чтения" хотя бы существовал в жизни читателя.
А у этой девочки по пункту "отец" явно сложности. Некого чтить просто-напросто, отца нет как такового. :-\
Девочка,любит 2 отца,который удочерил и растил её 5 лет.Родного она никогда не знала,вот в 11 лет познакомилась по его слёзной просьбе.
Родной их не бросал,а пришлось его отправить,так как мать(бабушка племяшки)не могла содержать молодую семью.Годы были трудные ещё,детских выплат даже до 1,5 лет не было.поэтому сестре пришлось работать по ночам,а днём быть с младенцем.И содержать ещё кровного отца сил не было на тот момент.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Девочка,любит 2 отца,который удочерил и растил её 5 лет.Родного она никогда не знала,вот в 11 лет познакомилась по его слёзной просьбе.
Родной их не бросал,а пришлось его отправить,так как мать(бабушка племяшки)не могла содержать молодую семью.Годы были трудные ещё,детских выплат даже до 1,5 лет не было.поэтому сестре пришлось работать по ночам,а днём быть с младенцем.И содержать ещё кровного отца сил не было на тот момент.
   Этому кровному отцу надо было сразу высказать, что это он должен жену и дочку содержать, а не пожилая женщина их всех кормить должна (я о вашей маме).
   Вообще, чем больше читаю о нравах мужчин в глубинке, тем больше убеждаюсь, что уж лучше вообще замуж не выходить чем за таких. zzz_
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
В глубинке действительно трудно достойного жениха найти.Все кто поприличнее детей отправляют учить в область или столицы,и дети хорошие редко возращаются.Кто не доучился,не смог остаться в большом городе возращаются обратно в глубинку.И что там ждёт(у глубинке)-нищие родители,работы приличной нет,за 10-15 тыс как то не хочется работать,женится не на что семью содержать и т.д.И девочки-повезло,если замуж вышла в областном городе или в столице,да жених достойный,а так возращайся обратно в глубинку и выходи замуж за "Ваньку дурака".Детей то и семью всем хочется.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
А он что, больной? Или инвалид?

слюнявчик или дурак. Такое чаще бывает.
Записан
это не сотрется из памяти.

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
слюнявчик или дурак. Такое чаще бывает.
На тот момент ему было тоже 17 лет,он только окончил школу,первая любовь случилась,что поделаешь.Сейчас он крутится как может в этой глубинке,и хозяйство заводил(кур,свиней,шиншил),и охотник,и рыбак,работал в кочегарке(больше негде),женился и даже родил ещё одну дочь.
Не инвалид,но с детства астмой болеет,причём даже с лежанием в больнице.Его тоже пожалеть можно.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
На тот момент ему было тоже 17 лет,он только окончил школу,первая любовь случилась,что поделаешь.Сейчас он крутится как может в этой глубинке,и хозяйство заводил(кур,свиней,шиншил),и охотник,и рыбак,работал в кочегарке(больше негде),женился и даже родил ещё одну дочь.
Не инвалид,но с детства астмой болеет,причём даже с лежанием в больнице.Его тоже пожалеть можно.
ну у нас по России средний доход - 20. Укладывается.
Записан
это не сотрется из памяти.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
В глубинке действительно трудно достойного жениха найти.Все кто поприличнее детей отправляют учить в область или столицы,и дети хорошие редко возращаются.Кто не доучился,не смог остаться в большом городе возращаются обратно в глубинку.И что там ждёт(у глубинке)-нищие родители,работы приличной нет,за 10-15 тыс как то не хочется работать,женится не на что семью содержать и т.д.И девочки-повезло,если замуж вышла в областном городе или в столице,да жених достойный,а так возращайся обратно в глубинку и выходи замуж за "Ваньку дурака".Детей то и семью всем хочется.
   Жаль, что глубинка вымирает и разучились люди фермерством зарабатывать. Только в городах и могут, а мы потом  импортные фрукты и овощи покупаем в магазинах.  qqq_
   

   И детей и семью далеко не всем хочется. zzz_
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
ну у нас по России средний доход - 20. Укладывается.
  В среднем, по России, больше 20 тыс.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 415
  • Вероисповедание:
    Православная
ну так вот,  и в полтора и в два года дети ждут папу и плачут без него.   А сказки про 12 лет и про "девочкам не надо", это аутотренинг для всех недоотцов.


Как раз таки психологи  активно говорят,что папа и девочкам нужен.  И дети очень тоскуют без отца, гораздо раньше подросткового возраста.
:o :-\
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
:o :-\

А что удивительного?  У вас ребенок до 12 лет  ровно относился ко всем взрослым, не проявлял эмоциональной привязанности, шел на руки к любому?  Или это к тому, что девочкам нужен папа?
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 415
  • Вероисповедание:
    Православная
А что удивительного?  У вас ребенок до 12 лет  ровно относился ко всем взрослым, не проявлял эмоциональной привязанности, шел на руки к любому?  Или это к тому, что девочкам нужен папа?
Не только у меня..Но о плаче по отцу(если только он не в сознательном возрасте дернул)не знаю.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Не только у меня..Но о плаче по отцу(если только он не в сознательном возрасте дернул)не знаю.
Правильно, не знаете.

Моя старшая была очень привязана к отцу, даже совсем маленькая, любила просто сидеть у него на руках. Он ушел, ей было 2,5, она очень переживала, тосковала без него, когда он приходил не давала ему уходить, бросалась к дверям " папочка не уходи", 
 Ночью просыпалась со слезами " где папа".   примерно полгода был этот острый период, сейчас она это не помнит, но последствия тех нервных срывов расхлебываем до сих пор.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
   Жаль, что глубинка вымирает и разучились люди фермерством зарабатывать. Только в городах и могут, а мы потом  импортные фрукты и овощи покупаем в магазинах.  qqq_
   

   И детей и семью далеко не всем хочется. zzz_
ну разведи те фермерство. Покажите пример.
Записан
это не сотрется из памяти.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 415
  • Вероисповедание:
    Православная
Правильно, не знаете.

Моя старшая была очень привязана к отцу, даже совсем маленькая, любила просто сидеть у него на руках. Он ушел, ей было 2,5, она очень переживала, тосковала без него, когда он приходил не давала ему уходить, бросалась к дверям " папочка не уходи", 
 Ночью просыпалась со слезами " где папа".   примерно полгода был этот острый период, сейчас она это не помнит, но последствия тех нервных срывов расхлебываем до сих пор.
:oужас какой!
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
:oужас какой!

Ужас, встречи с отцом нам запретил психолог и невропатолог. Сказали, что если отец не может часто навещать, то лучше вообще его не видеть и не травмировать ребенка.   Но до сих пор эти нервы остались, регулярно лекарства пьем.   Не дай Бог такое никому.  А отцы думают, что там двухлетка понимает  и спят спокойно.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 415
  • Вероисповедание:
    Православная
Спасибо,очень интересные рассуждения.Большинство-за алименты,это немного успокаивает.Но честно,если бы было хорошее материальное положение у сестры,то обошлась бы она с дочкой без этих средств.Прожили они в браке 5 лет,жили хорошо.Сестра многое терпела и со многим смирялась,брак венчанный.Он раз загулял со школьницей-сестра простила.Причём после школьницы ещё лечится пришлось обоим.Просил прощения,раскаивался,стали дальше жить.Второй загул был последним,он ушёл,зная,что его уже не простят.Ушёл,оставив технику,служебную квартиру,мебель.Достойно,так скажем.
Но сейчас он берёт военную ипотеку,покупает дом с новой женой,а сестру и племяшку выселяют.Сестре уже под 30 лет,она вынуждена съезжать к родителям.Снова-стресс,тем более ребёнку,у которого 1,5 года ушёл папа,а теперь девочка лишается своей комнаты,своего угла.Мы не хотим мстить,и вообще алименты-это не месть.Мы понимаем этого мужчину,и понимаем,что нет у него лишних денег и что у новой жены будет истерика.Но что нам делать то?Сестра работает на 2 работах,зарабатываем максимум,что можно заработать у нашем посёлке.Под статут малоимущей не подходит,лишний 2-3 тыс(это чтобы встать на очередь на жильё) и под ипотеку не подходит,маловато.Алименты бы решили вопрос жилья точно.
Не пропадете и без алиментов.Неужели думаете,что Господь оставит уповающих на него.А эти крохи оставьте дяде на бедность..
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 415
  • Вероисповедание:
    Православная
 
Ужас, встречи с отцом нам запретил психолог и невропатолог. Сказали, что если отец не может часто навещать, то лучше вообще его не видеть и не травмировать ребенка.   Но до сих пор эти нервы остались, регулярно лекарства пьем.   Не дай Бог такое никому.  А отцы думают, что там двухлетка понимает  и спят спокойно.
Может,дело в вас..Надо проще самой к этому относиться...ребенок чувствует настрой мамы!
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 756
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
А я вот про себя скажу. Мой биологический отец ушел, когда мне было 7 месяцев. Я его, естественно, не помнила. Но все время, лет с трех, как себя помню, очень хотела папу.
Поэтому когда мама вышла замуж за моего отца, который удочерил меня, я без сомнений начала называть его папой, да он таковым и был для меня, и теперь остается, хотя умер 27 лет назад.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
ну разведи те фермерство. Покажите пример.
Фермерство должен разводить здоровый, крепкий, деревенский мужик, разбирающийся в сельском хозяйстве, а не слабая здоровьем городская дамочка, обременённая семьёй и заботами в городе.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Фермерство должен разводить здоровый, крепкий, деревенский мужик, разбирающийся в сельском хозяйстве, а не слабая здоровьем городская дамочка, обременённая семьёй и заботами в городе.
ну за калитесь, превратитесь с крестьян ку на свежем воздухе и парном молоке. Мужики то на заработок ах в городе были. В деревнях одни бабы были. Потому дерзайте!
Записан
это не сотрется из памяти.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
ну за калитесь, превратитесь с крестьян ку на свежем воздухе и парном молоке. Мужики то на заработок ах в городе были. В деревнях одни бабы были. Потому дерзайте!
Что мне делать и как дерзать- это я  без ваших советов разберусь.
  А то, что мужики в город уезжали, а баб в деревне пахать оставляли, то такие значит мужики, что :-X.
« Последнее редактирование: 26.01.2016, 22:00:44 от Галина К »
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Что мне делать и как дерзать- это я  без ваших советов разберусь.
прежде чем воздыхать по умирающему фермерству нужно его немного знать. Вариантов либо жить как до революции- под соломенной крышей на земляном полу, мужик на заработках в городе, либо кушать импортные помидоры. Никогда Россия аграрной страной не будет. Могу рассказать подробно, но здесь это офтоп.
Записан
это не сотрется из памяти.

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Ой,да фермерство нам знакомо очень.И есть небольшие фермеры и у нас в области.Но это тяжкий труд,не каждый мужик потянет(не говоря это о женщине),уж лучше за 12-15 кое как выживать.И речь тут не о кровном отце,его девочка не знает,он её вообще не растил и ничего в неё не вложил.Девочка под фамилией и отчеством отчима,который и юридически ей папа.И она не понимает,почему он не отвечает на звонки ,не перезванивает,ни пишет ВК...Ей обидно,хотя она и не показывает.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Может,дело в вас..Надо проще самой к этому относиться...ребенок чувствует настрой мамы!

Ну конечно все дело во мне. :)   Я и не усложняла, не плакала при ребенке, истерик не закатывала, с мужем не скандалила, наоборот хотела наладить нормальные встречи, чтобы у детей был отец. 

Никакого настроя негативного у меня не было, переживания были, но не более того. Дети не овощи  у них могут быть собственные переживания, а не мамой навязанные.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Ну конечно все дело во мне. :)   Я и не усложняла, не плакала при ребенке, истерик не закатывала, с мужем не скандалила, наоборот хотела наладить нормальные встречи, чтобы у детей был отец. 

Никакого настроя негативного у меня не было, переживания были, но не более того. Дети не овощи  у них могут быть собственные переживания, а не мамой навязанные.
_rose_ _rose_ _rose_
Умничка,вот настоящая мама,которая не настраивает,не истерит,а терпит!
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 415
  • Вероисповедание:
    Православная
Ну конечно все дело во мне. :)   Я и не усложняла, не плакала при ребенке, истерик не закатывала, с мужем не скандалила, наоборот хотела наладить нормальные встречи, чтобы у детей был отец. 

Никакого настроя негативного у меня не было, переживания были, но не более того. Дети не овощи  у них могут быть собственные переживания, а не мамой навязанные.
Могут,могут..Просто у моей знакомой была схожая ситуация,но там и маман зажигала!И скандалы устраивала и т.д.и т. п.Может,вы так усердно хотели наладить встречи,что тем невольно акцентрировали внимание на проблеме...Однако,офтоп.
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
прежде чем воздыхать по умирающему фермерству нужно его немного знать. Вариантов либо жить как до революции- под соломенной крышей на земляном полу, мужик на заработках в городе, либо кушать импортные помидоры. Никогда Россия аграрной страной не будет. Могу рассказать подробно, но здесь это офтоп.
  Да вам самим бы неплохо было бы и с фермерством в России ознакомиться и со средней зарплатой по России (вовсе не 20 тыс).
  А то, что мужики оставляют женщин одних в деревне пахать, то такие значит они "мужики", с такими "мужиками", мы только импортными помидорами и будем питаться, а где есть мужчины-фермеры, там и Российские продукты имеются! qwqwqw-
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
_rose_ _rose_ _rose_
Умничка,вот настоящая мама,которая не настраивает,не истерит,а терпит!
  А не всё надо терпеть. Если бы я всё терпела в тряпочку, что муж от меня хочет, то давно бы не выдержала, развелась! А так, у нас чудесный крепкий брак и взаимопонимание, да, выясняем, когда надо, отношения, но это ничуть их не портит!
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Могут,могут..Просто у моей знакомой была схожая ситуация,но там и маман зажигала!И скандалы устраивала и т.д.и т. п.Может,вы так усердно хотели наладить встречи,что тем невольно акцентрировали внимание на проблеме...Однако,офтоп.

Нет все мои разборки с мужем, это были мои личные разборки, без ребенка.  Ребенка я никак не настраивала, не плакала при нем, не разговаривала при ней об отце, старалась отвлечь если ребенок плакал, не выговаривала ничего в стиле " твой папаша гад".

Просто дочка изначально была к нему привязана  очень. Она все понимала, понимала что папа уходит и долго не придет, поэтому старалась не отпустить, у окна его ждала, после ухода, на улице к похожим мужчинам бежала.

Но если Вам легче меня обвинить, пусть так.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
  А не всё надо терпеть. Если бы я всё терпела в тряпочку, что муж от меня хочет, то давно бы не выдержала, развелась! А так, у нас чудесный крепкий брак и взаимопонимание, да, выясняем, когда надо, отношения, но это ничуть их не портит!
А как же женское терпение и смирение? :D
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Ужас, встречи с отцом нам запретил психолог и невропатолог. Сказали, что если отец не может часто навещать, то лучше вообще его не видеть и не травмировать ребенка.   Но до сих пор эти нервы остались, регулярно лекарства пьем.   Не дай Бог такое никому.  А отцы думают, что там двухлетка понимает  и спят спокойно.
А он что, отец? Не хочет с дочерью общаться?
Записан

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Ой,да фермерство нам знакомо очень.И есть небольшие фермеры и у нас в области.Но это тяжкий труд,не каждый мужик потянет(не говоря это о женщине),уж лучше за 12-15 кое как выживать.И речь тут не о кровном отце,его девочка не знает,он её вообще не растил и ничего в неё не вложил.Девочка под фамилией и отчеством отчима,который и юридически ей папа.И она не понимает,почему он не отвечает на звонки ,не перезванивает,ни пишет ВК...Ей обидно,хотя она и не показывает.
А если с ним поговорить? Вам, к примеру? Рассказать, как есть...
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
А он что, отец? Не хочет с дочерью общаться?

 на словах хочет, на деле не получается. НА алименты я не подавала, смысла не было.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
_rose_ _rose_ _rose_
Умничка,вот настоящая мама,которая не настраивает,не истерит,а терпит!

Пятеро детей в 30 лет, что Вы хотите... :)
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 415
  • Вероисповедание:
    Православная
Нет все мои разборки с мужем, это были мои личные разборки, без ребенка.  Ребенка я никак не настраивала, не плакала при нем, не разговаривала при ней об отце, старалась отвлечь если ребенок плакал, не выговаривала ничего в стиле " твой папаша гад".

Просто дочка изначально была к нему привязана  очень. Она все понимала, понимала что папа уходит и долго не придет, поэтому старалась не отпустить, у окна его ждала, после ухода, на улице к похожим мужчинам бежала.

Но если Вам легче меня обвинить, пусть так.
Я никого не обвиняю,просто мы часто за собой что то не замечаем,а дети очень чутки!
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Я никого не обвиняю,просто мы часто за собой что то не замечаем,а дети очень чутки!

Хорошо, Татьяна. пусть будет так. Я с себя вины и не снимаю, я сама выбрала такого мужа и семью сохранить не смогла. Конечно в истериках моей дочери есть косвенно и моя вина, но не в настрое моем было дело. 
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 415
  • Вероисповедание:
    Православная
Хорошо, Татьяна. пусть будет так. Я с себя вины и не снимаю, я сама выбрала такого мужа и семью сохранить не смогла. Конечно в истериках моей дочери есть косвенно и моя вина, но не в настрое моем было дело.
Не знаю,честно..Мне просто было искренне все равно на уходыприходы мужей...мож такое же равнодушие и передалось ребенку,хотя наверное это плохо!
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
...работал в кочегарке... но с детства астмой болеет,причём даже с лежанием в больнице.
В кочегарке с астмой? :o
Записан

Никонов Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 534
  • Вероисповедание:
    Православный
доход его небольшой,около 35 тыс
Неплохо там под Псковом живётся, если это считается небольшим.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
прежде чем воздыхать по умирающему фермерству нужно его немного знать. Вариантов либо жить как до революции- под соломенной крышей на земляном полу, мужик на заработках в городе, либо кушать импортные помидоры. Никогда Россия аграрной страной не будет. Могу рассказать подробно, но здесь это офтоп.
Какой еще "аграрной страной" при таком климате?
Вы в очередной раз как скажете (и про фермерство дамское тоже) - хоть стой, хоть падай. Ну, я-то стою, вас зная, а народ может из осадка не подняться. :-Ъ
« Последнее редактирование: 26.01.2016, 23:21:35 от Лунный А.Н. »
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Неплохо там под Псковом живётся, если это считается небольшим.
Есть и еще странности в рассказе, хоть про ипотеку на алименты. И др.
Я уже сказал выше, что всякие рассказы в начальных постах подобных тем надо осторожно принимать на веру по деталям и интерпретациям.

Судя по всему, полностью можно доверять только самому вопросу: можно ли подать на алименты человеку, который ушел, но до того - удочерил.
В ответах - "можно". :)
Записан

Никонов Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 534
  • Вероисповедание:
    Православный
В ответах - "можно".
Нужно.
Тысяч 7-8 отдаст на алименты (ипотеку), и самому ещё много останется.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Нужно.
Тысяч 7-8 отдаст на алименты (ипотеку), и самому ещё много останется.
Что за ипотека на 7-8 тысяч в месяц? Там не менее 7-10%. Это же сколько лет выплачивать?
Записан

Никонов Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 534
  • Вероисповедание:
    Православный
Что за ипотека на 7-8 тысяч в месяц? Там не менее 7-10%. Это же сколько лет выплачивать?
Так вот же:
С алиментами был бы шанс взять ипотеку на небольшое жильё в провинциальном городке.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Да ладно. Разве что на избушку, небось.
Записан

Никонов Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 534
  • Вероисповедание:
    Православный
Да ладно. Разве что на избушку, небось.
Люди же просят совета, вот я и пишу: при таких обстоятельствах - нужно подавать.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Люди же просят совета, вот я и пишу: при таких обстоятельствах - нужно подавать.
Тут речь не об обстоятельствах а о, видимо, только факте, что алименты - не своему биологическому, но - усыновленному/удочеренному ребенку.
И не "подавать" потому, а - обязан.
Записан

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Тут речь не об обстоятельствах а о, видимо, только факте, что алименты - не своему биологическому, но - усыновленному/удочеренному ребенку.
И не "подавать" потому, а - обязан.
Да нам именно совесть и гложет,ну меня и сестру.Многие то кричат,давно пора,что вы не подаёте,ругают его,типо козёл ушёл...
Мы не ругаем его,Бог ему судья,1,5 года сестра не подаёт и сама тянет ребёнка,оплачивает служебную квартиру,где он тоже прописан.
Просто когда он бежал из семьи за новой любовью,он обещал помогать приёмной дочери.И вот за 1,5 года-ничего!
а жильё реально купить за 700 тыс двушка старенькая,если на 20 лет.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
а жильё реально купить за 700 тыс двушка старенькая,если на 20 лет.
Это в Пскове такие цены?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Да нам именно совесть и гложет,ну меня и сестру.

Боюсь, не совесть, а некая гордость гложет. Типа попробуем жить "сами с усами".
Совесть пусть гложет так, чтобы позаботиться о благополучии ребёнка, а не о гордости своей.
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Боюсь, не совесть, а некая гордость гложет. Типа попробуем жить "сами с усами".
Совесть пусть гложет так, чтобы позаботиться о благополучии ребёнка, а не о гордости своей.

Вы путаете "гордость" и "человеческое достоинство".
Материальное благополучие - не всё. Есть ещё и душевное.
Если пытаться совесть заглушить деньгами, то не факт, что это получится.
Ну, и уж совсем наивно выглядит фраза: "совесть пусть делает то-то и так-то".
Совести, если она есть, к счастью, не прикажешь вести себя так, как телу удобней. А вот прислушиваться к ней неплохо бы, да.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Это в Пскове такие цены?
Нет,это от Пскова 60 км,военный городок.Там старые дома,квартиры требующие ремонта.
В центре посёлка однушка стоит 700 тыс.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Боюсь, не совесть, а некая гордость гложет. Типа попробуем жить "сами с усами".
Совесть пусть гложет так, чтобы позаботиться о благополучии ребёнка, а не о гордости своей.
Нет,совсем не так,не сами с усами,как раз то без усов,еле еле концы с концами сводит.Они не готовы были совершенно к уходу главы семьи,всё получилось внезапно и быстро.Поэтому жить экономнее вышло не сразу,пришлось долго приспосабливаться.Да и какая тут гордость,то.Больше совесть и обещание.Когда он удочерял сестра в шутку сказала,что не бойся,в случае развода на алименты не подам.Но никто тогда о разводе и не думал.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Нет,это от Пскова 60 км,военный городок.Там старые дома,квартиры требующие ремонта.
В центре посёлка однушка стоит 700 тыс.
Эльвира, а почему бы Вам не поговорить с ним? Вы же писали, что он, вроде, адекватный, девочку любил приемную? Что он скажет? Если сестре гордость или ущемленное самолюбие не позволяют, то Вам-то или маме Вашей можно поговорить .
Записан

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 366
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Эльвира, не ерундите и не майтесь дурью!
Пусть сестра, не сомневаясь, подает на алименты
Если б сестра ушла от мужа, тогда еще другое дело, а тут ушел муж, которого любили и на которого надеялись
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Эльвира, а почему бы Вам не поговорить с ним? Вы же писали, что он, вроде, адекватный, девочку любил приемную? Что он скажет? Если сестре гордость или ущемленное самолюбие не позволяют, то Вам-то или маме Вашей можно поговорить .
Он не идёт на контакт.Насчёт любил мы теперь сомневаемся.С сестрой разговаривает кратко,быстро,Перебивая и всё размыто по ответам.
Вот даже то что ей съезжать надо будет через 2 месяца она узнаёт от общих друзей.А ведь она очень просила предупредить заранее
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 366
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Он не идёт на контакт.Насчёт любил мы теперь сомневаемся.С сестрой разговаривает кратко,быстро,Перебивая и всё размыто по ответам.
Вот даже то что ей съезжать надо будет через 2 месяца она узнаёт от общих друзей.А ведь она очень просила предупредить заранее
Тем более подавать на алименты, да еще закон вроде позволяет за какой-то предыдущий период их получить (не уверена)
И подать не процент от зарплаты, а фиксированную сумму. Вот тут посчитать надо что выгоднее. Муж может уйти на серую зарплату, и тогда сложно будет доказать. что фактический доход у него больше, чем официальный
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Он не идёт на контакт.Насчёт любил мы теперь сомневаемся.С сестрой разговаривает кратко,быстро,Перебивая и всё размыто по ответам.
Вот даже то что ей съезжать надо будет через 2 месяца она узнаёт от общих друзей.А ведь она очень просила предупредить заранее
Да...Мне очень девочку жаль, если она привязана к отцу и ждет. Какие все-таки жестокие люди есть! Ничем их не прошибешь(((
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Да...Мне очень девочку жаль, если она привязана к отцу и ждет. Какие все-таки жестокие люди есть! Ничем их не прошибешь(((

Ну если этот отец по школьницам бегал, то может и лучше, что не общается, а то мало ли...
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Да нам именно совесть и гложет,ну меня и сестру.Многие то кричат,давно пора,что вы не подаёте,ругают его,типо козёл ушёл...
Мы не ругаем его,Бог ему судья,1,5 года сестра не подаёт и сама тянет ребёнка,оплачивает служебную квартиру,где он тоже прописан.
Просто когда он бежал из семьи за новой любовью,он обещал помогать приёмной дочери.И вот за 1,5 года-ничего!
а жильё реально купить за 700 тыс двушка старенькая,если на 20 лет.

Знаете что? Вам достаточно уже тут написали для принятия разумного решения. Мать и родственники не имеют права играть в игры вокруг ребёнка. Какая-то каша в головах у всех, честное слово.
Ребёнку нужна помощь, девочка ни разу не виновата в играх взрослых.
Питание, отдых, развитие и, в перспективе, хоть небольшое жильё. Ваша сестра не в состоянии это организовать, очевидно же.
Полтора года! На совести Вашей сестрицы полтора года невыплат ребёнку. Надеюсь, взыщут и за этот период с любителя школьниц.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Вы путаете "гордость" и "человеческое достоинство".
Материальное благополучие - не всё. Есть ещё и душевное.
Если пытаться совесть заглушить деньгами, то не факт, что это получится.
Ну, и уж совсем наивно выглядит фраза: "совесть пусть делает то-то и так-то".
Совести, если она есть, к счастью, не прикажешь вести себя так, как телу удобней. А вот прислушиваться к ней неплохо бы, да.
Я имела в виду, что, по моему впечатлению, мать девочки нацелена на "совестливое" отношение к взрослому, вменяемому дяденьке, удочерившему её дочь, а о совестливом отношении к ребёнку, к обеспечению жилищного и финансового благополучия своего ребёнка не озабочена.
По моему впечатлению, какая-то "избирательная" совесть и получается.
А раз избирательная - пусть изберёт интересы ребёнка.


Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Мать и родственники не имеют права играть в игры вокруг ребёнка. Какая-то каша в головах у всех, честное слово.
Ребёнку нужна помощь, девочка ни разу не виновата в играх взрослых.
На совести Вашей сестрицы полтора года невыплат ребёнку.
Вот и я про эту совесть. А то, видите ли, совестно, что она опрометчиво когда-то сказала, что при разводе не будет подавать на алименты! Самая что ни на есть странная гордость-выпендрёж, как у подростков "на слабо", а никакое не человеческое достоинство.

Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Ну если действительно обещала не подавать, то тут правда все не очень просто. А на счет того, что ради интересов ребенка можно на все забить - это, по-моему, сомнительная позиция. А то можно договориться до рассуждений одной из героинь Островского - "мой муж так любил жену и дочь, что не делал разницы между своими деньгами и казенными".
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Ну если действительно обещала не подавать, то тут правда все не очень просто. А на счет того, что ради интересов ребенка можно на все забить - это, по-моему, сомнительная позиция. А то можно договориться до рассуждений одной из героинь Островского - "мой муж так любил жену и дочь, что не делал разницы между своими деньгами и казенными".

Да Вы что такое говорите?
Разговор о "не подавать" шёл шутливый тогда, когда она и представить не могла, этот прынц на белом коне их бросит.
И уж всяко заражение супруги вензаболеванием и педофилия делают эту историю не то что не простой, а крайне непростой. Его бы ещё и посадить годков на пять. :-((
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Знаете что? Вам достаточно уже тут написали для принятия разумного решения. Мать и родственники не имеют права играть в игры вокруг ребёнка. Какая-то каша в головах у всех, честное слово.
Ребёнку нужна помощь, девочка ни разу не виновата в играх взрослых.
Питание, отдых, развитие и, в перспективе, хоть небольшое жильё. Ваша сестра не в состоянии это организовать, очевидно же.
Полтора года! На совести Вашей сестрицы полтора года невыплат ребёнку. Надеюсь, взыщут и за этот период с любителя школьниц.
Марта,спасибо большое за поддержку!Решила сестра подавать,мы поддержим.
А школьнице,было 17 лет и для неё это было очередное развлечение.(это чтобы не подумали, что 12)
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Ну если действительно обещала не подавать, то тут правда все не очень просто. А на счет того, что ради интересов ребенка можно на все забить - это, по-моему, сомнительная позиция. А то можно договориться до рассуждений одной из героинь Островского - "мой муж так любил жену и дочь, что не делал разницы между своими деньгами и казенными".
Зачем глупое балаканье с воровством сравнивать?
Я перед свадьбой увидела, как будущий муж неаккуратно свою обувь чистит, и брякнула, что сама буду ему обувь чистить. Не чищу. И совесть не мучает. И если с мужем и вспоминаем про моё "обещание", так только со смехом.

Слава Богу, что хоть законы у нас в обсуждаемом случае здравее совести некоторых, и даже если б она на бумаге написала об отказе от алиментов в случае развода, то всё равно могла бы на алименты подать, потому что суды отменяют договора с заведомо несправедливыми, незаконными, кабальными условиями и т.п.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Вот и я про эту совесть. А то, видите ли, совестно, что она опрометчиво когда-то сказала, что при разводе не будет подавать на алименты! Самая что ни на есть странная гордость-выпендрёж, как у подростков "на слабо", а никакое не человеческое достоинство.

Да там самооценку надо поднимать женщине. Стокгольмский синдром какой-то привили бедолге эти горе-мужья-недоотцы.
Эльвира! На данный момент берите в руки руководство как старшая и вменяемая. Ваша сестра не вполне адекватна сейчас, у неё стрессовые ситуации то и дело в жизни случаются благодаря её избранникам. И хотелось бы, чтобы она хоть сейчас разумно подошла к стратегии жизни своей и дочкиной. Главное - в очередной брак не броситься, пока не разберётся с проблемами.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Цитировать
Зачем глупое балаканье с воровством сравнивать?
Я перед свадьбой увидела, как будущий муж неаккуратно свою обувь чистит, и брякнула, что сама буду ему обувь чистить. Не чищу. И совесть не мучает. И если с мужем и вспоминаем про моё "обещание", так только со смехом.

Слава Богу, что хоть законы у нас в обсуждаемом случае здравее совести некоторых, и даже если б она на бумаге написала об отказе от алиментов в случае развода, то всё равно могла бы на алименты подать, потому что суды отменяют договора с заведомо несправедливыми, незаконными, кабальными условиями и т.п.

Ну обещание есть обещание, даже если юридически его нельзя доказать. А шутка есть шутка, а было тут общение или шутка судить уже героине истории, а не нам.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Я перед свадьбой увидела, как будущий муж неаккуратно свою обувь чистит, и брякнула, что сама буду ему обувь чистить. Не чищу. И совесть не мучает.
Вот так все они потом. 8-)
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Вот так все они потом. 8-)
Здравомыслие - наше всё.
 :P
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Я имела в виду, что, по моему впечатлению, мать девочки нацелена на "совестливое" отношение к взрослому, вменяемому дяденьке, удочерившему её дочь, а о совестливом отношении к ребёнку, к обеспечению жилищного и финансового благополучия своего ребёнка не озабочена.
По моему впечатлению, какая-то "избирательная" совесть и получается.
А раз избирательная - пусть изберёт интересы ребёнка.

Не, в данном конкретном случае муки совести матери, действительно, как-то ни к селу ни к городу... :-\
Или нам не всё договаривают про это расставание? 2qrxs
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Не, в данном конкретном случае муки совести матери, действительно, как-то ни к селу ни к городу... :-\
Или нам не всё договаривают про это расставание? 2qrxs
Я думаю, всё договаривают, но не всё проговаривают.
Я предполагаю, что у сестры автора темы, а может, и у автора темы, в сознании (или подсознании? я не знаю, какие тут слова из психологии применять) некая странная "градация" грехов, и в этой её шкале рождение женщиной ребёнка вне брака - это неискупный ужас-ужас-ужас, а женитьба мужчины на женщине с ребёнком - это немеркнущий подвиг из подвигов, хоть вот потом венерические заболевания этот "герой" в дом тащи.
Типа он же не говорил, что не будет "гулять", что не будет разводиться. Ну, бумаги о браке, об удочерении подписал, но ведь "не обещал"! А она, видите ли, вслух "обещала" не брать алименты. Прямо, по сравнению с ним, клятвопреступница-святотатица!
Такой ход мыслей, если он есть, - не правильный.
Записан

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Ружана,да,как бы это ужасно(градация грехов) не звучало,но у нас это так и есть!
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Я думаю, всё договаривают, но не всё проговаривают.
Я предполагаю, что у сестры автора темы, а может, и у автора темы, в сознании (или подсознании? я не знаю, какие тут слова из психологии применять) некая странная "градация" грехов, и в этой её шкале рождение женщиной ребёнка вне брака - это неискупный ужас-ужас-ужас, а женитьба мужчины на женщине с ребёнком - это немеркнущий подвиг из подвигов, хоть вот потом венерические заболевания этот "герой" в дом тащи.
Типа он же не говорил, что не будет "гулять", что не будет разводиться. Ну, бумаги о браке, об удочерении подписал, но ведь "не обещал"! А она, видите ли, вслух "обещала" не брать алименты. Прямо, по сравнению с ним, клятвопреступница-святотатица!
Такой ход мыслей, если он есть, - не правильный.

Однозначно. Мизогинный мир рулит, увы.
21 век на дворе, и такая психология.  3qasx
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Решились,через 2 месяца подаём,как только он выселяет их из служебной квартиры.Ох,и будем ждать дикой ярости от его новый жены и родственников.
Спасибо всем за участие. _rose_ _rose_ _rose_
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Однозначно. Мизогинный мир рулит, увы.
21 век на дворе, и такая психология.  3qasx
  Это наследие нашего советского союза. Когда женщины пахали, а мужчины, частенько, занимали в семье роль помощников. Причём некоторые и таких помощников, с которых хоть шерсти клок и то за радость.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Елена Леонидовна

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 040
  • Вероисповедание:
    Православная
Решились,через 2 месяца подаём,как только он выселяет их из служебной квартиры.Ох,и будем ждать дикой ярости от его новый жены и родственников.
Спасибо всем за участие. _rose_ _rose_ _rose_

Помоги Господи.
Записан
"Ибо отчего плохо молятся? Оттого, что чувствуют себя и без того в порядке находящимся перед Богом".
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Решились,через 2 месяца подаём,как только он выселяет их из служебной квартиры.Ох,и будем ждать дикой ярости от его новый жены и родственников.
Спасибо всем за участие. _rose_ _rose_ _rose_
Помоги вам Господи!
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
я ещё напишу как будут развиваться события,может кто и прочтёт,если интересно. :D
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Подавать и стоять на своем. Ничего не бояться и о "совести" не думать.
Даже если тот товарищ надорвется и, не дай Бог, что с ним случится, - все равно это был его личный выбор и с его стороны произошел серьезный обман доверия.
Даже если вдруг ему кондратий придет - никакой "совести" не допускать (это уж я на всякий случай чтобы и малую вероятность учесть).
Не давать себе жалеть там никого. Обман доверия (это ребенку я имею в виду) - дело серьезное. ;)
Записан

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 366
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
А через 2 месяца не поздновато ли?
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
А через 2 месяца не поздновато ли?
Да.
Может, если суд будет раньше выселения, каким-то образом удастся жене и ребёнку остаться в служебной квартире, в виде исключения и т.п., раз у них другого жилья нет?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 415
  • Вероисповедание:
    Православная
Да.
Может, если суд будет раньше выселения, каким-то образом удастся жене и ребёнку остаться в служебной квартире, в виде исключения и т.п., раз у них другого жилья нет?
Да,надо взять справку в соответствующей организации,что в собственности у них отсутствует жилое помещение.
Записан

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Можно проконсультироваться бесплатно у юристов на сайте  Советы юристов - 9111.ru <pi@9111.ru>

Описать ситуацию с жильем подробно. Мне несколько раз помогали, давали консультацию.
Записан

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Мы уже консультировались,жильё нужно будет освободить сразу,как появится новое жильё по военной ипотеке.Говорят даже ,что в течении 10 дней.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Мы уже консультировались,жильё нужно будет освободить сразу,как появится новое жильё по военной ипотеке.Говорят даже ,что в течении 10 дней.
Но ведь для ипотеки нужен большой первоначальный взнос. У вас есть такая возможность?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Мы уже консультировались,жильё нужно будет освободить сразу,как появится новое жильё по военной ипотеке.Говорят даже ,что в течении 10 дней.

У кого появится жильё по какой-то военной ипотеке?
Я так поняла, что у мужа с новой семьёй.
Но раз у бывшего члена его семьи (бывшей жены) нет другого жилья, к тому же есть несовершеннолетний ребёнок этого же бывшего мужа, то, возможно, эти обстоятельства позволят по решению суда Вашей сестре и дочке остаться жить, где живут.

Я так размышляю, поскольку вот, есть закон, что если в приватизированную квартиру муж прописал жену, она родила, потом они развелись, то мужчина - собственник квартиры - не может выгнать бывшую жену, пока ребёнку чуть ли не 18 лет исполнится (то есть у ребёнка не будет прав собственности на квартиру отца, но право проживания будет, а у матери - право проживания с ребёнком до какого-то возраста).
Вот такое я слышала (в нашем доме такая ситуация была у молодого человека).
То есть общий закон, по поводу которого могут юристы проконсультировать, - это одно, а суд всё же может во всякие нюансы вникнуть и на какие-нибудь разъяснения закона ориентироваться.
« Последнее редактирование: 28.01.2016, 22:58:01 от Ружана »
Записан

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Но ведь для ипотеки нужен большой первоначальный взнос. У вас есть такая возможность?
Военную ипотеку берёт муж бывший с новой семьёй.
А сестра остаётся в служебной,которую надо будет освободить,узнавали,ходили к юристам.Сейчас очень строго,это раньше всем бывшим жёнам оставляли жильё по всей стране. :D
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
У кого появится жильё по какой-то военной ипотеке?
Я так поняла, что у мужа с новой семьёй.
Но раз у бывшего члена его семьи (бывшей жены) нет другого жилья, к тому же есть несовершеннолетний ребёнок этого же бывшего мужа, то, возможно, эти обстоятельства позволят по решению суда Вашей сестре и дочке остаться жить, где живут.

Я так размышляю, поскольку вот, есть закон, что если в приватизированную квартиру муж прописал жену, она родила, потом они развелись, то мужчина - собственник квартиры - не может выгнать бывшую жену, пока ребёнку чуть ли не 18 лет исполнится (то есть у ребёнка не будет прав собственности на квартиру отца, но право проживания будет, а у матери - право проживания с ребёнком до какого-то возраста).
Вот такое я слышала (в нашем доме такая ситуация была у молодого человека).
То есть общий закон, по поводу которого могут юристы проконсультировать, - это одно, а суд всё же может во всякие нюансы вникнуть и на какие-нибудь разъяснения закона ориентироваться.
Насчет Вашего примера- не знаю, как по закону. А если этот б.муж женится и у него новая семья и тоже ребенок появится, а квартира однокомнатная-та, которая его, приватизированная? Как не могут выселить? Ну ребенка еще понятно- а мать? Ребенку, может доля какая положена в деньгах?  А жене-то с какой стати?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Насчет Вашего примера- не знаю, как по закону. А если этот б.муж женится и у него новая семья и тоже ребенок появится, а квартира однокомнатная-та, которая его, приватизированная? Как не могут выселить? Ну ребенка еще понятно- а мать? Ребенку, может доля какая положена в деньгах?  А жене-то с какой стати?
В связи с интересами ребёнка. Наш сосед развёлся с женой, когда ребёнку года два было. И она не уезжала, потому что нельзя мать от ребёнка выгнать до какого-то возраста, вроде прямо до 18 лет.
Сосед очень переживал, оказался в патовой ситуации, собирал по соседям подписи, что бывшая жена с ребёнком подолгу отсутствуют, мол, значит, им есть где жить. (Это бывшая жена к родителям уезжала, она иногородняя). Но всё безрезультатно.
Помаялись они так года полтора, потом всё же уехала куда-то бывшая жена. Когда они ещё не были разведены, её мать часто к ним приезжала пожить, помочь. А тут он, как собственник квартиры, стал запрещать бывшей тёще приезжать, а бывшей жене без помощи было плохо.
Вот после её отъезда он, наконец, другую женщину привёл.
Записан

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
В связи с интересами ребёнка. Наш сосед развёлся с женой, когда ребёнку года два было. И она не уезжала, потому что нельзя мать от ребёнка выгнать до какого-то возраста, вроде прямо до 18 лет.
Сосед очень переживал, оказался в патовой ситуации, собирал по соседям подписи, что бывшая жена с ребёнком подолгу отсутствуют, мол, значит, им есть где жить. (Это бывшая жена к родителям уезжала, она иногородняя). Но всё безрезультатно.
Помаялись они так года полтора, потом всё же уехала куда-то бывшая жена. Когда они ещё не были разведены, её мать часто к ним приезжала пожить, помочь. А тут он, как собственник квартиры, стал запрещать бывшей тёще приезжать, а бывшей жене без помощи было плохо.
Вот после её отъезда он, наконец, другую женщину привёл.
Ну, там не понятно, как и что. Я вот просто не представляю, если бы он новую жену привез и ребенок еще родился...Б. жена ведь и дочка  право на долю собственности не имеют? Как бы суд решал с однокомнатной квартирой, не ясно....
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Ребенку, может доля какая положена в деньгах?  А жене-то с какой стати?
Ребёнок не имеет права собственности на жилище родителей, имеет право проживания, я так слышала.

Всё же я не понимаю, как могут выселить в никуда ребёнка? Может, к какому-нибудь уполномоченному по правам ребёнка сходить?
С другой стороны, слышала про какие-то дикие истории, что вообще, мол, ребёнка могут в интернат забрать, раз родители (в данном случае - мать) не могут нормальным жильём обеспечить.
А где будут они жить, если их выселят-то из нонешней квартиры? У родственников?
Записан

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Ребёнок не имеет права собственности на жилище родителей, имеет право проживания, я так слышала.

Всё же я не понимаю, как могут выселить в никуда ребёнка? Может, к какому-нибудь уполномоченному по правам ребёнка сходить?
С другой стороны, слышала про какие-то дикие истории, что вообще, мол, ребёнка могут в интернат забрать, раз родители (в данном случае - мать) не могут нормальным жильём обеспечить.
А где будут они жить, если их выселят-то из нонешней квартиры? У родственников?
Думаю, что будут и вариант родительской семьи рассматривать, где первоначально она была прописана.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Ну, там не понятно, как и что. Я вот просто не представляю, если бы он новую жену привез и ребенок еще родился...Б. жена ведь и дочка  право на долю собственности не имеют? Как бы суд решал с однокомнатной квартирой, не ясно....
У нашего соседа - двухкомнатная. Родители подарили. А потом вот такая ерунда с женой получилась. Его отец рвал и метал. Парень очень переживал.
А суда у них никакого быть и не могло. Была бы и однокомнатная квартира - собственник мог бы и приводить, и прописать кого угодно. Но он парень интеллигентный, да и ребёнка своего было жалко. Это кто другой мог бы типа сдать полкомнаты каким-нибудь гастарбайтерам, выживать бывшую жену.
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
В связи с интересами ребёнка. Наш сосед развёлся с женой, когда ребёнку года два было. И она не уезжала, потому что нельзя мать от ребёнка выгнать до какого-то возраста, вроде прямо до 18 лет.
Сосед очень переживал, оказался в патовой ситуации, собирал по соседям подписи, что бывшая жена с ребёнком подолгу отсутствуют, мол, значит, им есть где жить. (Это бывшая жена к родителям уезжала, она иногородняя). Но всё безрезультатно.
Помаялись они так года полтора, потом всё же уехала куда-то бывшая жена. Когда они ещё не были разведены, её мать часто к ним приезжала пожить, помочь. А тут он, как собственник квартиры, стал запрещать бывшей тёще приезжать, а бывшей жене без помощи было плохо.
Вот после её отъезда он, наконец, другую женщину привёл.

Господи, как люди живут... :-\ qqq_ в голове не умещается. Самые близкие, самые родные, плоть от плоти друг друга...
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
У нашего соседа - двухкомнатная. Родители подарили. А потом вот такая ерунда с женой получилась. Его отец рвал и метал. Парень очень переживал.
А суда у них никакого быть и не могло. Была бы и однокомнатная квартира - собственник мог бы и приводить, и прописать кого угодно. Но он парень интеллигентный, да и ребёнка своего было жалко. Это кто другой мог бы типа сдать полкомнаты каким-нибудь гастарбайтерам, выживать бывшую жену.
Бывают и другие случаи. У моей знакомой дочери с мужем и ребенком отказали его родители в жилье, она вернулась к маме. Вернее, хотела вернуться жить. Но та терпеть не могла ее мужа (поначалу, а потом, когда они повторно сошлись-полюбила -я выше писала о них).Так она подала в суд-квартира ее приватизированная, но дочка там прописана была. Суд постановил дочку заселить с ребенком, а мужа-нет, т.к. против была теща. Вот так может быть.
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Бывают и другие случаи. У моей знакомой дочери с мужем и ребенком отказали его родители в жилье, она вернулась к маме. Вернее, хотела вернуться жить. Но та терпеть не могла ее мужа (поначалу, а потом, когда они повторно сошлись-полюбила -я выше писала о них).Так она подала в суд-квартира ее приватизированная, но дочка там прописана была. Суд постановил дочку заселить с ребенком, а мужа-нет, т.к. против была теща. Вот так может быть.

Не поняла. А почему, собственно, зять с семьёй должен идти жить в примаки к тёще? Он мужчина или где?
А тёща, что, в своём доме на старости лет не имеет права покоя знать?
Я бы зятя никакого в свой дом жить не приняла, даже самого разлюбезного. Женился - отвечай за семью, голубчик. Сколько можно на родителях ездить верхом?
Мой дом - это мой дом. А не зятев.
« Последнее редактирование: 29.01.2016, 00:24:06 от Светлана Ф. »
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
У нашего соседа - двухкомнатная. Родители подарили. А потом вот такая ерунда с женой получилась. Его отец рвал и метал. Парень очень переживал.
Такие истории бывают. У меня приятель с первой женой разводился (и ребенок был), квартира была двухкомнатная кооперативная. Родители ему купили. Пришлось эту квартиру продавать, а деньги делить, причем ему и не половина досталась (так как бывшая жена - с ребенком). Та с деньгами отбыла к своей мамаше в далекий город, а он остался без квартиры. У матери в однокомнатной жил какое-то время.

Начал искать себе жену с квартирой. Нашел. :) И там ребенок родился. Однако развелся сдуру и с той, но жить в ее коопер. квартире продолжал, ибо он инвалид первой группы - не выгнать по закону. :)

Потом вроде опять сошелся, но нос по ветру держал. Решил в Белоруссию ехать, жить там на российскую инвалидную пенсию. С какой-то бабой оттуда списался по Интернету, которая от мужа пьяницы уйти готова была.  :) Приезжал к ней туда. Ну, туда-сюда.
Да сила не взяла у моего приятеля-инвалида даже в Белоруссии квартиру купить, никак накопить не мог.
Баба из Белоруссии постепенно и отстала.

Теперь опять живет со второй женой более или менее нормально. Сыну уж под 20 лет.
Больше на авантюры ни денег, ни сил уж нет у инвалида.
« Последнее редактирование: 29.01.2016, 00:26:34 от Лунный А.Н. »
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Господи, как люди живут... :-\ qqq_ в голове не умещается. Самые близкие, самые родные, плоть от плоти друг друга...
У соседа проблема была из-за того, что бывшая жена - иногородняя, уезжать не хотела, хоть бы и хорошие условия были у родителей, но в другом городе.
Бывшая жена, по слухам, нашла поклонника, ну и каково было бывшему мужу, который её любил, жить с ней в одной квартире? То есть домой она поклонника не приводила, но и хозяин квартиры мучался, не мог "клин клином вышибить", "чужой любовью сердце уврачевать".
Весь дом за них переживал и удивлялся, пара с виду такая подходящая была. Жена завоображала, что она, красавица, ещё кого лучше найдёт, - такой был вердикт соседей.
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
У соседа проблема была из-за того, что бывшая жена - иногородняя, уезжать не хотела, хоть бы и хорошие условия были у родителей, но в другом городе.
Бывшая жена, по слухам, нашла поклонника, ну и каково было бывшему мужу, который её любил, жить с ней в одной квартире? То есть домой она поклонника не приводила, но и хозяин квартиры мучался, не мог "клин клином вышибить", "чужой любовью сердце уврачевать".
Весь дом за них переживал и удивлялся, пара с виду такая подходящая была. Жена завоображала, что она, красавица, ещё кого лучше найдёт, - такой был вердикт соседей.

Знаете, по-моему, словосочетания "бывшая жена", "бывший муж" - это оксюморон. Бред какой-то...
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Бывают и другие случаи. У моей знакомой дочери с мужем и ребенком отказали его родители в жилье, она вернулась к маме. Вернее, хотела вернуться жить. Но та терпеть не могла ее мужа (поначалу, а потом, когда они повторно сошлись-полюбила -я выше писала о них).Так она подала в суд-квартира ее приватизированная, но дочка там прописана была. Суд постановил дочку заселить с ребенком, а мужа-нет, т.к. против была теща. Вот так может быть.
Ну да. Мне такой ход мысли судьи понятен. Зятю остаётся комнату поблизости снять, если на квартиру для всей семьи денег нет.

Бывают и случаи "наоборот". У нас парень знакомый стал жить в квартире жены и тёщи к полному удовольствию тёщи, поскольку он сразу и жену, и тёщу освободил от работы, обеспечивает, а те с удовольствием домохозяйничают.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Жена завоображала, что она, красавица, ещё кого лучше найдёт, - такой был вердикт соседей.
Как Анастасия Заворотнюк?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Такие истории бывают. У меня приятель с первой женой разводился (и ребенок был), квартира была двухкомнатная кооперативная. Родители ему купили. Пришлось эту квартиру продавать, а деньги делить, причем ему и не половина досталась (так как бывшая жена - с ребенком).
Это, наверное, давно было. Сейчас же добрачное имущество не делится между супругами, и ребёнок не имеет право на имущество родителей.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Это, наверное, давно было. Сейчас же добрачное имущество не делится между супругами, и ребёнок не имеет право на имущество родителей.
В начале 1990-х. Может, еще СССР был. И что ему не половина досталась - тоже помню. Квартира не в Москве, и вышли какие-то крохи.
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Это, наверное, давно было. Сейчас же добрачное имущество не делится между супругами, и ребёнок не имеет право на имущество родителей.

А она и не добрачная, скорей всего.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Как Анастасия Заворотнюк?
Кхм... На вкус и цвет... Соседка была "аппетитнее"  ;)
Записан

Елена Леонидовна

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 040
  • Вероисповедание:
    Православная
Господи, как люди живут... :-\ qqq_ в голове не умещается. Самые близкие, самые родные, плоть от плоти друг друга...

Да... Грустно.
Записан
"Ибо отчего плохо молятся? Оттого, что чувствуют себя и без того в порядке находящимся перед Богом".
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
А она и не добрачная, скорей всего.
Кто его знает. Я, может и знал, да забыл.
Но что это ему родители его покупали - точно помню.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Кхм... На вкус и цвет... Соседка была "аппетитнее"  ;)
То есть? Заворотнюк даже сейчас еще вполне, а была раньше, до своих прыжков, уж совсем.
Ну да женщины женскую красоту вовсе не понимают, уж знаем. :)
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
То есть? Заворотнюк даже сейчас еще вполне, а была раньше, до своих прыжков, уж совсем.
Ну да женщины женскую красоту вовсе не понимают, уж знаем. :)
Здраааасьте, не понимаем...
Как же мы умудряемся украшаться-то, чтоб мужчинам нравиться?
Говорят, большинству мужчин блондинки нравятся, так вот у соседки волосы были блонд, до бёдер и гуще, чем у предложенного Вами эталона - Заворотнюк; глаза были светлые (я лично предпочтение отдаю светлоглазым, поскольку я сама "чудь белоглазая"  ;) ), ну и ещё один параметр был эффектнее, чем у Насти Заворотнюк  8-) .
Похоже, соседка и захотела мужа не с двухкомнатной квартирой и джипом, а как работодателя "прекрасной няни".
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Здраааасьте, не понимаем...
Как же мы умудряемся украшаться-то, чтоб мужчинам нравиться?
Говорят, большинству мужчин блондинки нравятся, так вот у соседки волосы были блонд, до бёдер и гуще, чем у предложенного Вами эталона - Заворотнюк; глаза были светлые (я лично предпочтение отдаю светлоглазым, поскольку я сама "чудь белоглазая"  ;) ), ну и ещё один параметр был эффектнее, чем у Насти Заворотнюк  8-) .
Я не говорил, что Заворотнюк - "эталон".
И какая разница, блондинка, брюнетка. Всякая может нравиться.
Насчет "краситься и одеваться", чтобы мужчинам нравиться, в основном наивное заблуждение. Мужчины и в 10% усилий этих не проникают, они по-иному видят. И ни на какие твердые "параметры" тут не разложить, это ошибка. :)
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Мужчины и в 10% усилий этих не проникают, они по-иному видят. И ни на какие твердые "параметры" тут не разложить, это ошибка. :)

Ну это Вы зря за всех мужчин сразу отвечать. Одно дело каждый божий день супруга встречает мужа в засаленном халатике с непонятной фигурой на голове, а другое дело, когда супруга ухаживает за собой и встречает его приятным опрятным видом. Почему некоторые мужчины и заводят любовниц, потому что дома многие женщины перестают обращать на себя внимание (важнее в гости нарядиться, чем для супруга), дома детишки громко играют, кухня стирка прочее, а любовницы - они до того, как "окольцуют" мужика в пух и в прах разодетые, уютненькая атмосфера и шепчут мужику на ушко, какой он "уххх".

Правда это все от мужской слабости происходит. Имхо.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Решились,через 2 месяца подаём,как только он выселяет их из служебной квартиры.Ох,и будем ждать дикой ярости от его новый жены и родственников.
Спасибо всем за участие. _rose_ _rose_ _rose_
http://www.yurist-online.net/question/31936

Думаю, что бывший муж пойдёт на отказ от усыновления. Вроде бы он всё равно должен будет что-то платить, но не факт...  Это суд будет решать.  К тому же его новая жена подаст тоже на алименты.

Эта "свалка", это нормальная ситуация для вашего ребёнка?

К тому же надо иметь ввиду, что если ваш бывший муж содержал ребёнка, то он имеет право на финансовую поддержку в старости от этого ребёнка, что может быть присуждено так же судом.
Надо думать обо всём....   как жизнь повернёт в будущем...
« Последнее редактирование: 29.01.2016, 08:32:04 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
http://www.yurist-online.net/question/31936

Думаю, что бывший муж пойдёт на отказ от усыновления. Вроде бы он всё равно должен будет что-то платить, но не факт...  Это суд будет решать. 

Факт, он обязан будет платить, даже если откажется. Ребенка ведь не в детский дом забирают, а к маме. Так что алименты будут в любом случае.

4. Суд исходя из интересов ребенка вправе обязать бывшего усыновителя выплачивать средства на содержание ребенка в размере, установленном статьями 81 и 83 настоящего Кодекса.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Факт, он обязан будет платить, даже если откажется. Ребенка ведь не в детский дом забирают, а к маме. Так что алименты будут в любом случае.

Суд исходя из интересов ребенка вправе обязать бывшего усыновителя выплачивать средства на содержание ребенка в размере, установленном статьями 81 и 83 настоящего Кодекса.
Суд вправе...
К сожалению, право это не обязанность.
Бывший муж тоже ведь представит своё видение ситуации.
Сколько он был "отцом"?  2 месяца, 2 года или 15 лет.  Кто и почему виноват в разводе?  Не факт, что именно он. Какой у него самого заработок?

Да я собственно и не об алиментах. Не в них дело.  Дело в ребёнке и последствиях...  психологических,  моральных...  финансовых в будущем...   Да и вообще, в его представлении о жизни.
Свалка за "трёшку" организуется...  Это всегда плохо кончается.

И вот ведь что характерно - как бы вы сами реагировали на алименты вашего сына на приёмного ребёнка, которого он усыновил исходя из каких-то сиюминутных решений...  впечатлений...  юношеской бравады...
Первоначально ведь у него были добрые намерения, а теперь что ж...  расплата?   ...  добрым молодцам урок!?

Я думаю так: поддержит сам - хорошо.  Не поддержит - не зачем и на колено припадать.
Всё равно "3 копейки" получать будет. Ибо если уж он против, то стало быть против и надеяться на поправку фин положения не приходится.
« Последнее редактирование: 29.01.2016, 09:12:33 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Сергей,я как мать сына,как раз за то чтобы платил.Я буду очень рада,если так оно и будет,хоть приёмному,хоть родному,но алименты надо платить.
Отцом он был 5 лет.Заработок более менее нормальный,но понятно что они все взвоют.Кому хочется даже 5-6 тыс в месяц отдавать просто так.
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Почему некоторые мужчины и заводят любовниц, потому что дома многие женщины перестают обращать на себя внимание (важнее в гости нарядиться, чем для супруга), дома детишки громко играют, кухня стирка прочее, а любовницы - они до того, как "окольцуют" мужика в пух и в прах разодетые, уютненькая атмосфера и шепчут мужику на ушко, какой он "уххх".

Правда это все от мужской слабости происходит. Имхо.

Вот это и называется предательством, это та самая измена, которую простить очень трудно. Да и не нужно, пожалуй.
Пусть этот посторонний дядя идёт от громко играющих детишек туда, где он "уххх"... Только воздух чище будет. :)
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Сергей,я как мать сына,как раз за то чтобы платил.Я буду очень рада,если так оно и будет,хоть приёмному,хоть родному,но алименты надо платить.
Отцом он был 5 лет.Заработок более менее нормальный,но понятно что они все взвоют.Кому хочется даже 5-6 тыс в месяц отдавать просто так.
Ну так, если идти по этому пути, то ваш сын может ещё какую-нибудь мать одиночку поддержать, а то и двоих.  Их дети ему приходятся тем же, что и тот ребёнок от мамы которого он ушёл...  т.е. ни кем.
А жалко всех!

А если бы он не усыновлял?  То что делать?  Вот нет той самой бумажки и нет печатей?  То что тогда?
Или тогда - другое дело?!  Бумажка рулит?

Не сложилась жизнь.  Жалко всех.  И мать и папу несостоявшегося, и ребёнка.  Но что же делать?
Время пройдёт и сын сам решит, как ему быть.  Помогать или не помогать.  Вполне может статься, что в будущем между ними ещё и отношения хорошие будут.  А если деньги поперёк лягут - то точно кроме вражды и злости ничего не будет.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Кому хочется даже 5-6 тыс в месяц отдавать просто так.

Сама постановка такого утверждения не верна в корне. Я наверно часто повторяюсь, но идет планомерное вырождение мужчин. Отсутствие понятия "ответственность" за свои действия просто смывается.

Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Вот это и называется предательством, это та самая измена, которую простить очень трудно. Да и не нужно, пожалуй.
Пусть этот посторонний дядя идёт от громко играющих детишек туда, где он "уххх"... Только воздух чище будет. :)

Вот вот, тут Вы правы совершенно. Иногда смотрю со стороны и слушаю некоторых мужчин, которым в лом поднять свою "5 точку", чтобы скажем помочь супруге по хозяйству, там посуду перемыть, закинуть белье в "стиралку", или там с детьми "домашкой" заняться. А иначе откуда у женщины время на себя, если она начиная с утра "должна": приготовить всем завтрак, потом убраться за всеми, потом приготовить одежду для всех (погладить, найти галстук или носки), потом самой еще собраться, приготовить что-то на обед для детей, потом с работы мчаться домой, чтобы приготовить ужин и тд тп.

Одно дело, если мужчина полностью создает такие условия, в которых женщина полностью занимается домашним хозяйством не задумываясь о том, хватит ли денег заработанных мужем на хозяйство.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Сама постановка такого утверждения не верна в корне. Я наверно часто повторяюсь, но идет планомерное вырождение мужчин. Отсутствие понятия "ответственность" за свои действия просто смывается.
Понятие "Ответственность" относится к личностной характеристике, которая базируется не на решениях суда, а на лично, собственном, добровольном решении.
Это важно!

Я думаю, что мужик должен поддержать свою бывшую жену. Хотя бы некоторое время. Это достойно для мужчины.
Но ведь речь идёт о принуждении.
Если  он "выродился", то полагаю, что и нет смысла на колено перед ним припадать. Толку не будет

К тому же совсем не ясно, какое у него будет отношение к ребёнку через год, два...    Когда развод - все на нервах.  Это всегда противостояние.  А страсти поулягутся и жизнь может всё повернуть совсем иначе.  Но если деньги "поперёк лягут",   то "иначе уже не будет.
« Последнее редактирование: 29.01.2016, 09:40:05 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
К тому же надо иметь ввиду, что если ваш бывший муж содержал ребёнка, то он имеет право на финансовую поддержку в старости от этого ребёнка, что может быть присуждено так же судом.
Надо думать обо всём....   как жизнь повернёт в будущем...
Я так поняла, что этот бывший муж - военный, у военных, вроде бы, не маленькая пенсия, нет? Я думаю, что к тому времени, когда он станет старым, у дочери вряд ли будет доход больше, чем у него: наверное, будут дети-иждивенцы, мама вот тоже будет старая. А у него ещё ребёнок, тоже будет обязан помогать.
Так что никаких таких больших сумм не сможет он от этой девочки получать, если вообще что-то сможет.

Я, напротив, считаю, что нужно максимально полно решать насущные проблемы, а загадывание на будущее, по моим наблюдениям, никому не помогает. Да вот и обсуждаемая история тому пример.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Я так поняла, что этот бывший муж - военный, у военных, вроде бы, не маленькая пенсия, нет? Я думаю, что к тому времени, когда он станет старым, у дочери вряд ли будет доход больше, чем у него: наверное, будут дети-иждивенцы, мама вот тоже будет старая. А у него ещё ребёнок, тоже будет обязан помогать.
Так что никаких таких больших сумм не сможет он от этой девочки получать, если вообще что-то сможет.

Я, напротив, считаю, что нужно максимально полно решать насущные проблемы, а загадывание на будущее, по моим наблюдениям, никому не помогает. Да вот и обсуждаемая история тому пример.
Пенсию ему ещё выслужить надо.
Да ведь вопрос не количестве денег, а в самой ситуации, когда суд присуждает ребёнку алименты на родителя.  Хоть 10 рублей...

Развод - гнусная ситуация.  Не нужно делать её ещё гнусней ни сейчас, ни потом.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Сколько он был "отцом"?  2 месяца, 2 года или 15 лет.  Кто и почему виноват в разводе?  Не факт, что именно он.

И вот ведь что характерно - как бы вы сами реагировали на алименты вашего сына на приёмного ребёнка, которого он усыновил исходя из каких-то сиюминутных решений...  впечатлений...  юношеской бравады...

При чём тут продолжительность времени: сколько был отцом?  ::)
В разводе он виноват. А хоть бы и не был виноват: алименты - ребёнку, а не жене за её "хорошее поведение".

У меня два сына. Кабы усыновил из "юношеской бравады" (чего у моих сыновей нет и, надеюсь, не будет), то была бы рада, когда б, наконец, стал вести себя как порядочный человек и платил бы алименты.
Здесь уже подчёркивали, что в силу усыновления им ребёнка мать ребёнка теперь не может пользоваться поддержкой государства как матери-одиночки.
Получается, "бравада" мужчины на "браваду" женщины. А беспомощен среди этих "бравад" - ребёнок.
Пусть хоть закон интересы ребёнка защитит.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
А если бы он не усыновлял?  То что делать?  Вот нет той самой бумажки и нет печатей?  То что тогда?
Или тогда - другое дело?!  Бумажка рулит?

Да, рулит. Не хватало б ещё, чтоб слово бравады влюблённой женщины насчёт отказа от алиментов рулило.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
1. Ну это Вы зря за всех мужчин сразу отвечать. Одно дело каждый божий день супруга встречает мужа в засаленном халатике с непонятной фигурой на голове, а другое дело, когда супруга ухаживает за собой и встречает его приятным опрятным видом.
2.  Почему некоторые мужчины и заводят любовниц, потому что дома многие женщины перестают обращать на себя внимание (важнее в гости нарядиться, чем для супруга), дома детишки громко играют, кухня стирка прочее, а любовницы - они до того, как "окольцуют" мужика в пух и в прах разодетые, уютненькая атмосфера и шепчут мужику на ушко, какой он "уххх".
3. Правда это все от мужской слабости происходит. Имхо.
1. Это понятно, но речь об ином. Вот это "встречает приятным опрятным видом" и есть те 10%, которые и замечаются и требуются. Но там же сверх того немеренно в головах. :) Если, скажем, туфли не те или сумка дешевая, то и мысли, что "непривлекательна" потому. Как будто кто из мужского заметит какая там сумка по цене и престижу (разве что не в стиль и не в цвет). А если заметит - стало быть, работает торговцем где-то.
2. Не потому. Иной раз любовницы и пострашнее и понеопрятнее жен будут. Любовниц заводят для любви, так сказать (или, если кто не согласен, то "для любви"). Значит, с женой чего-то не хватает. Хотя у иных это даже спорт некий, что ли, особо в молодости. Прямо ужас. Но жена может женой оставаться. :)
3. Слабости перед своей природой. :)
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Понятие "Ответственность" относится к личностной характеристике, которая базируется не на решениях суда, а на лично, собственном, добровольном решении.
Это важно!

Я думаю, что мужик должен поддержать свою бывшую жену. Хотя бы некоторое время. Это достойно для мужчины.


Я против использования слова "должен", мужчина сам осознает свою ответственность либо не осознает.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Время пройдёт и сын сам решит, как ему быть.  Помогать или не помогать.  Вполне может статься, что в будущем между ними ещё и отношения хорошие будут.  А если деньги поперёк лягут - то точно кроме вражды и злости ничего не будет.
Алименты в данном конкретном случае жизненно необходимы, ребёнку жить негде.
Судя по поведению папаши в браке и сейчас, его хорошие отношения с бывшими членами семьи - фантастика. А если выплата законных алиментов его может привести к вражде и злости, то нафиг не нужны никакие "отношения" с таким человеком.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Да, рулит. Не хватало б ещё, чтоб слово бравады влюблённой женщины насчёт отказа от алиментов рулило.
Знаю...  у иных озлобленность и остервенение рулит, а не бумажки.
Ну, что же - это тоже не новый вариант.

И если у женщины, ситуацию которой обсуждаем, злобность победит, то в ответ она тоже и получит. Жаль только ребёнка, ему-то тоже достанется.

Развод - паршивое дело.  Не надо превращать его в ещё большее зло.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 415
  • Вероисповедание:
    Православная
Ребёнок не имеет права собственности на жилище родителей, имеет право проживания, я так слышала.

Всё же я не понимаю, как могут выселить в никуда ребёнка? Может, к какому-нибудь уполномоченному по правам ребёнка сходить?
С другой стороны, слышала про какие-то дикие истории, что вообще, мол, ребёнка могут в интернат забрать, раз родители (в данном случае - мать) не могут нормальным жильём обеспечить.
А где будут они жить, если их выселят-то из нонешней квартиры? У родственников?
Могут!Тем более квартира служебная.Будь его-можно жить до 18 лет.Хорошо помогает обращение в прессу,раз вопрос стоит остро.СМИ не только умеют топить,но часто и помогать.Чиновники и прочие очень боятся печатного слова.Сразу начинаются разные проверки и т д.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Сама постановка такого утверждения не верна в корне. Я наверно часто повторяюсь, но идет планомерное вырождение мужчин. Отсутствие понятия "ответственность" за свои действия просто смывается.
Это не мужчин, а вообще. Подмена реального юридическим.
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
1. Это понятно, но речь об ином. Вот это "встречает приятным опрятным видом" и есть те 10%, которые и замечаются и требуются. Но там же сверх того немеренно в головах. :) Если, скажем, туфли не те или сумка дешевая, то и мысли, что "непривлекательна" потому. Как будто кто из мужского заметит какая там сумка по цене и престижу (разве что не в стиль и не в цвет). А если заметит - стало быть, работает торговцем где-то.
2. Не потому. Иной раз любовницы и пострашнее и понеопрятнее жен будут. Любовниц заводят для любви, так сказать (или, если кто не согласен, то "для любви"). Значит, с женой чего-то не хватает. Хотя у иных это даже спорт некий, что ли, особо в молодости. Прямо ужас. Но жена может женой оставаться. :)
3. Слабости перед своей природой. :)

Согласен! 2qwp
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Если  он "выродился", то полагаю, что и нет смысла на колено перед ним припадать. Толку не будет
Как это? И 5. и 10 тысяч - тоже толк. Даже одноразово. Лучше ведь, чем без этих 5 или 10 тысяч?
А связи с тем мужиком иной уже никогда не будет. Так что надо от него оторвать, пока возможно, и там пусть идет лесом.
А что на старости лет его "содержать", может, придется, - так до того дожить надо еще.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Я так поняла, что этот бывший муж - военный, у военных, вроде бы, не маленькая пенсия, нет?р.
Нет. Если до полковника, то почти такая же, как у всех. Хотя там зависит от военного стажа тоже.
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Это не мужчин, а вообще. Подмена реального юридическим.

Поясните, пожалуйста.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
И если у женщины, ситуацию которой обсуждаем, злобность победит
Я фигею.
Какая "злобность" у обсуждаемой женщины?
Которую всем миром пытаемся сподвигнуть осознать  своё женское и материнское достоинство!
Осознать материнскую ответственность за ребёнка, которому жить негде и который без средств на существование!
А Вы так пишете, будто миллионерша у бывшего мужа намеревается отсудить лишний замок.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    Православный
Поясните, пожалуйста.
Люди привыкают мыслить как в Европе, "Законно-незаконно". А надо в основном - "жить по понятиям". :) Только не воровским, а от Господа данным. Так я думаю давно. Законы писанные - это для тех, у кого таких понятий нет.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Я фигею.
Какая "злобность" у обсуждаемой женщины?
Которую всем миром пытаемся сподвигнуть осознать  своё женское и материнское достоинство!
Осознать материнскую ответственность за ребёнка, которому жить негде и который без средств на существование!
А Вы так пишете, будто миллионерша у бывшего мужа намеревается отсудить лишний замок.
Ребёнок-то его или нет?
У него в соседях ещё одна женщина без мужа живёт и он с её сыном играет - может и ей алименты платить?
Ведь разница... разница только в бумажке.  (Добрым молодцам урок...  не вешай на шею не своё...)

К тому же достоинство состоит ещё и в том, чтобы не припадать на колено перед человеком, который является никем ребёнку.
« Последнее редактирование: 29.01.2016, 10:41:19 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Люди привыкают мыслить как в Европе, "Законно-незаконно". А надо в основном - "жить по понятиям". :) Только не воровским, а от Господа данным. Так я думаю давно. Законы писанные - это для тех, у кого таких понятий нет.

Теперь ясно. Опять же согласен! 2qwp
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Ребёнок-то его или нет?


Да, этот ребёнок - его ребёнок. А он - отец этого ребёнка
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Да, этот ребёнок - его ребёнок. А он - отец этого ребёнка
Жаль не будет возможности проследить историю в дальнейшем.
Одно скажу - на алименты она подаст.  Эти мощные 5 - 7 тысяч её, конечно "спасут"!
Но, я уверен, счастья ей не добавят эти деньги, а горя добавят. Не сразу...  но...  Такие деньги всегда горя добавляют.

Кстати, вопрос - а сестра-то, Эльвира, чего ж не поможет? 
Родители, другая родня?
Те самые 5 - 7 тыс. руб.  это ведь немного.  Или племянница - это же не мой ребёнок?!  А тот (дурень) сам бумажку подписал, пусть теперя хлебнёт!
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Жаль не будет возможности проследить историю в дальнейшем.
Одно скажу - на алименты она подаст.  Эти мощные 5 - 7 тысяч её, конечно "спасут"!
Но, я уверен, счастья ей не добавят эти деньги, а горя добавят. Не сразу...  но...  Такие деньги всегда горя добавляют.

Бред какой-то. :-\
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Бред какой-то. :-\
Содержательно! Буду думать  :-\
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Жаль не будет возможности проследить историю в дальнейшем.
Одно скажу - на алименты она подаст.  Эти мощные 5 - 7 тысяч её, конечно "спасут"!
Но, я уверен, счастья ей не добавят эти деньги, а горя добавят. Не сразу...  но...  Такие деньги всегда горя добавляют.

Кстати, вопрос - а сестра-то, Эльвира, чего ж не поможет? 
Родители, другая родня?
Те самые 5 - 7 тыс. руб.  это ведь немного.  Или племянница - это же не мой ребёнок?!  А тот (дурень) сам бумажку подписал, пусть теперя хлебнёт!
   Эльвира сама едва концы с концами сводит. Нет у неё лишних 5-7 тыс для родственников.
  А этот бывший муж не просто бумажку подписал, он удочерил девочку и растил её 5 лет, она его папой считала, а теперь страдает, не понимает, почему она папе больше не нужна.
« Последнее редактирование: 29.01.2016, 11:01:05 от Галина К »
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
  Эльвира сама едва концы с концами сводит. Нет у неё лишних 5-7 тыс для родственников.
  А этот бывший муж не просто бумажку подписал, он удочерил девочку и растил её 5 лет, она его папой считала, а теперь страдает, не понимает, почему она папе больше не нужна.
Теперь, когда "папа-непапа" будет платить алименты, девочка перестанет страдать и поймёт почему этот дядя ушёл?!  Так?
Нет связи между деньгами и нравственным здоровьем ребёнка.

Чувства ребёнка и понимание жизни - сложит мама, своими помыслами, речами и делами.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Теперь, когда папа-непапа будет платить алименты, девочка перестанет страдать и поймёт почему этот дядя ушёл?!  Так?
Нет связи между деньгами и нравственным здоровьем ребёнка.

Чувства ребёнка и понимание жизни - сложит мама, своими речами, помыслами и делами.
  Нет, страдать девочка всё равно будет, но с деньгами, у неё ещё будет крыша над головой.
  А чувства и понимание жизни- оба супруга вкладывали в девочку, они оба её растили и делами и словами.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Содержательно! Буду думать  :-\

Да и вообще неплохо бы думать, когда пишете.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
   Эльвира сама едва концы с концами сводит. Нет у неё лишних 5-7 тыс для родственников.
  А этот бывший муж не просто бумажку подписал, он удочерил девочку и растил её 5 лет, она его папой считала, а теперь страдает, не понимает, почему она папе больше не нужна.

Те, кому 5-7 тысяч кажутся лишними и/ или малозначащими, не знают, что когда в доме нужда, то даже рубль ни лишний.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Ребёнок-то его или нет?
У него в соседях ещё одна женщина без мужа живёт и он с её сыном играет - может и ей алименты платить?
Ведь разница... разница только в бумажке.  (Добрым молодцам урок...  не вешай на шею не своё...)

К тому же достоинство состоит ещё и в том, чтобы не припадать на колено перед человеком, который является никем ребёнку.

"На колено припадать" как раз никто не собирается. Собираются призвать человека к выполнению обязанностей силой закона. Ребёнку он является отцом. Удочерив девочку, он перекрыл матери возможность пользоваться помощью государства как матери-одиночке. А соседской женщине, с сыном которой играл, не перекрывал.

И да, если хотите, разница - в бумажке. С соседской женщиной он никакие бумажки ни о браке, ни об удочерении не подписывал. Если до него не доходит не бумажная сторона дела: что женщина доверилась ему, что ребёнок доверился ему, что он нанёс им раны своим поведением, - то приходится решать ситуацию бумажкам.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Те самые 5 - 7 тыс. руб.  это ведь немного. 
А тот (дурень) сам бумажку подписал, пусть теперя хлебнёт!

Чёй-та не пойму: если 5-7 тыс. руб. - это немного, то чего тогда дурень "хлебнёт", если отдаст эти деньги своему законному ребёнку?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
1. Нет связи между деньгами и нравственным здоровьем ребёнка.
2. Чувства ребёнка и понимание жизни - сложит мама, своими помыслами, речами и делами.

1. И прекрасно! Стало быть, 5-7 тысяч алиментов, по закону и по совести ребёнком полученные, нравственному здоровью ребёнка не угрожают.  8-)

2. В данном случае, хорошо, что не данный папа.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
  Нет, страдать девочка всё равно будет, но с деньгами, у неё ещё будет крыша над головой.
  А чувства и понимание жизни- оба супруга вкладывали в девочку, они оба её растили и делами и словами.
Да не будет у неё крыши над головой.  Откуда её взять-то?
Конечно, я полагаю, что помочь в этой ситуации он должен.  Нет сомнений.  Вероятно даже, что помощь эта должна быть длительной
Но силовое решение - это не решение. Это путь только к деньгам...  к тому же не великим...  на которые крышу над головой не получишь.
"Тот кому в жизни нужны только деньги -  только их и получит!"

Ну вы же понимаете, чем история закончится.
Судом! Отказом от отцовства.  Разборками, Истериками и всякой гнусью.  В итоге вторая жена родив ещё одного ребёнка подаст на алименты, уменьшая долю ухода денег на сторону.

Это всё однотипно и одинаково. всегда скотство (с обоих сторон)  Выйти надо из этой ситуации.
Алименты вот в этом случае(!) это если мать с ребёнком совсем с голоду помирают.

И честно говоря, чего-то меня семья (родня) этой женщины смущает.  Чего уж это...  никто помочь не может?  Совсем уже что ли?
Может семейка такая...  что...  муж не зря ушёл.
« Последнее редактирование: 29.01.2016, 11:28:40 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Аннета

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 215
Суд вправе...
К сожалению, право это не обязанность.
Бывший муж тоже ведь представит своё видение ситуации.
Сколько он был "отцом"?  2 месяца, 2 года или 15 лет.  Кто и почему виноват в разводе?  Не факт, что именно он. Какой у него самого заработок?

Да я собственно и не об алиментах. Не в них дело.  Дело в ребёнке и последствиях...  психологических,  моральных...  финансовых в будущем...   Да и вообще, в его представлении о жизни.
Свалка за "трёшку" организуется...  Это всегда плохо кончается.

И вот ведь что характерно - как бы вы сами реагировали на алименты вашего сына на приёмного ребёнка, которого он усыновил исходя из каких-то сиюминутных решений...  впечатлений...  юношеской бравады...
Первоначально ведь у него были добрые намерения, а теперь что ж...  расплата?   ...  добрым молодцам урок!?

Я думаю так: поддержит сам - хорошо.  Не поддержит - не зачем и на колено припадать.
Всё равно "3 копейки" получать будет. Ибо если уж он против, то стало быть против и надеяться на поправку фин положения не приходится.
После прочтения такого только и остается сказать:"Господи, слава тебе, что уберег от подобных кадров!" А что мать родительских прав могут лишить, если жить негде будет ребенку, это ничего?
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
А что мать родительских прав могут лишить, если жить негде будет ребенку, это ничего?
Кстати вот вопрос - а что если он, отец(!) подаст в суд на определение чтобы дочь жила с ним?!
Если уж по закону, то по закону.
Имеет право, поскольку мать не может предоставить ребёнку нормальные условия.

Закон он ведь закон.  Алименты по закону и всё остальное тоже.
Или в этом случае он и не отец никакой?  А если отец, то почему нет?  Если он и его жена согласны, то почему нет?
Тем более что бумажка рулит.  Или всё же не рулит??

Казалось бы простой вопрос - а вот в какие гнусь(!) и скотство(!) ситуация может перейти.  И это ещё цветочки.

Люди дерутся за "3 копейки" так, что иной раз диву даёшься и всё ведь под благим намерением - счастье ребёнка.
« Последнее редактирование: 29.01.2016, 11:52:48 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Кстати вот вопрос - а что если он, отец(!) подаст в суд на определение чтобы дочь жила с ним?!
Если уж по закону, то по закону.
Имеет право, поскольку мать не может предоставить ребёнку нормальные условия.

Закон он ведь закон.  Алименты по закону и всё остальное тоже.
Или в этом случае он и не отец никакой?  А если отец, то почему нет?  Если он и его жена согласны, то почему нет?
Тем более что бумажка рулит.  Или всё же не рулит??

Казалось бы простой вопрос - а вот в какие гнусь(!) и скотство(!) ситуация может перейти.  И это ещё цветочки.

Люди дерутся за "3 копейки" так, что иной раз диву даёшься и всё ведь под благим намерением - счастье ребёнка.

Если папаше полтора года ребёнок был не нужен, а сейчас, лишь бы насолить, стал бы к себе на жительство дочку брать, то вот это - и впрямь гнусь.
Записан

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Не поняла. А почему, собственно, зять с семьёй должен идти жить в примаки к тёще? Он мужчина или где?
А тёща, что, в своём доме на старости лет не имеет права покоя знать?
Я бы зятя никакого в свой дом жить не приняла, даже самого разлюбезного. Женился - отвечай за семью, голубчик. Сколько можно на родителях ездить верхом?
Мой дом - это мой дом. А не зятев.
В том-то и дело, что там не зять, а слезы...Какой-то маргинал. Самое страшное, что дочка этой знакомой влюбилась в него в 13(!) лет, дружили , а потом поженились, ребенка родили. Из-за этого знакомая и с дочкой на ножах была постоянно.
Но интересно другое- я писала здесь уже-ее дочка разошлась с ним, вышла замуж за другого, прожили год или два и снова вернулась к первому. Собственно, этот случай и в теме привела.  Теперь зять работает, квартиру снимают,семья как семья, и теща признала его...Не могу понять, что произошло, как человек так мог измениться)))).
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Если папаше полтора года ребёнок был не нужен, а сейчас, лишь бы насолить,
стал бы к себе на жительство дочку брать, то вот это - и впрямь гнусь.
Наконец-то вы со мной согласились!
Вот так "разводные" драки и происходят.  Она ему... он ей...  у каждого своя правда...  а цель общая и благородная - якобы "счастье ребёнка".

Конечно. я просто привёл пример, и если что...  то ему девочку не отдадут, но "радости и счастья" от этой драки девочке достанется сполна.
Как в прочем, и от драки за деньги.

С другой стороны, я много раз видел, когда разведённые родители не гадили друг другу в карман и в итоге, по прошествии времени у людей складывались хорошие отношения.
И девочка эта может быть будет дружна с новой семьёй отчима и её мама устроит наконец-то свою жизнь и всё будет по-человечески, а не по-скотски, когда за алименты друг другу глотки рвут.

Это ведь необычная ситуация и решать её надо по-особенному.  Бумажка тут вырулит только подачку, а жизнь она не вырулит...  жизнь она сломает...    или правильнее сказать - доломает.
« Последнее редактирование: 29.01.2016, 12:20:16 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW

Это ведь необычная ситуация и решать её надо по-особенному.  Бумажка тут вырулит только подачку, а жизнь она не вырулит.  Жизнь она сломает...    или правильнее сказать - доломает.

Получение денег на содержание ребенка по закону, ничем жизнь не ломает. А вот игнорирование   ребенка, своего или усыновленного- оно да, сломает папаше жизнь, потому что  эти детские слезы( я не про деньги) к Богу вопиют.

Выплата алиментов (когда с голоду помирают)  - тоже  запредел.  Потому что доведение своего ребенка до "с голоду помирают" - это показатель   нравственности отца, который переступил через ребенка и дальше пошел строить свое счастье.

Вопрос  к автору, может я пропустила,  а где мама была прописана до служебного жилья, может имеет смысл  вернуться к родителям?
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Эльвира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Вероисповедание:
    православие
  • Каждый милосердный поступок — это ступень лестницы
Сергей,да не будет он качать права на проживание ребёнка с ним.У сестры зарплата есть и она на хорошем счету в посёлке.Жить будут с бабушкой и дедушкой,они выделят им комнату.Или на съёмном жилье,но первый вариант дешевле.
Сергей,так по Вашему алименты сломают ребёнку жизнь?
Записан
... если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией ... (преп. Силуан Афонский)

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
?

Не сложилась жизнь.  Жалко всех.  И мать и папу несостоявшегося, и ребёнка.  Но что же делать?
Время пройдёт и сын сам решит, как ему быть.  Помогать или не помогать.  Вполне может статься, что в будущем между ними ещё и отношения хорошие будут.  А если деньги поперёк лягут - то точно кроме вражды и злости ничего не будет.
Во многом Вы правы. Но еще есть тут момент- родной отец ведь жив -здоров, к тому же, вроде, проявляет к дочке внимание. Да и насчет заработка...тоже не все ясно. Хоть левый, но есть у него.
А что , если женщина сойдется с ним снова? Ведь и расстались они на почве безденежья и вмешательства тещи, как я поняла. Может, там любовь...
Именно такой пример с моей знакомой, я здесь приводила. Не надо ли на него возложить ответственность за  содержание его родного ребенка?
« Последнее редактирование: 29.01.2016, 12:41:42 от НАДЕЖДА С »
Записан

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
При чём тут продолжительность времени: сколько был отцом?  ::)
В разводе он виноват. А хоть бы и не был виноват: алименты - ребёнку, а не жене за её "хорошее поведение".

У меня два сына. Кабы усыновил из "юношеской бравады" (чего у моих сыновей нет и, надеюсь, не будет), то была бы рада, когда б, наконец, стал вести себя как порядочный человек и платил бы алименты.
Здесь уже подчёркивали, что в силу усыновления им ребёнка мать ребёнка теперь не может пользоваться поддержкой государства как матери-одиночки.
Получается, "бравада" мужчины на "браваду" женщины. А беспомощен среди этих "бравад" - ребёнок.
Пусть хоть закон интересы ребёнка защитит.
Все-таки есть разница, когда отец пропал, умер или неизвестен(хотя оксюморон это, конечно).
Здесь ведь есть он в наличии, и даже объявился, отец родной...Это нельзя со счетов снимать...
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Во многом Вы правы. Но еще есть тут момент- родной отец ведь жив -здоров, к тому же, вроде, проявляет к дочке внимание. Да и насчет заработка...тоже не все ясно. Хоть левый, но есть у него.
А что , если женщина сойдется с ним снова? Ведь и расстались они на почве безденежья и вмешательства тещи, как я поняла. Может, там любовь...
Именно такой пример с моей знакомой, я здесь приводила. Не надо ли на него возложить ответственность за  содержание его родного ребенка?

По закону он не отец. Ответственность за содержание ребёнка уже возложена на того отца, который счёл нужным её на себя возложить.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Все-таки есть разница, когда отец пропал, умер или неизвестен(хотя оксюморон это, конечно).
Здесь ведь есть он в наличии, и даже объявился, отец родной...Это нельзя со счетов снимать...

НУ вот когда сойдутся, когда родной отец начнет помогать, тогда можно радостно отказаться от алиментов или в судебном порядке  удочерить девочку, а в сложившейся ситуации ребенку нужна помощь.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Теперь, когда "папа-непапа" будет платить алименты, девочка перестанет страдать и поймёт почему этот дядя ушёл?!  Так?
Нет связи между деньгами и нравственным здоровьем ребёнка.

Чувства ребёнка и понимание жизни - сложит мама, своими помыслами, речами и делами.
Я вообще-то считаю, что он не порядочно ведет себя именно по отношению к ребенку. И не деньгах даже дело. Страдает ребенок, уже большой, все понимающий- был папа, теперь где он???И почему ее, девочку ни в чем не винную, разлюбили?
Вот где горе, вот где травма на всю жизнь!
Я бы матери посоветовала все-таки не рвать сгоряча, а пытаться достучаться до него, говорить с ним о дочке, рассказывать про нее...Пытаться , во всяком случае, а не свое я в разговорах выпячивать  и обиду свою.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Сергей, да не будет он качать права на проживание ребёнка с ним. У сестры зарплата есть и она на хорошем счету в посёлке. Жить будут с бабушкой и дедушкой,они выделят им комнату. Или на съёмном жилье, но первый вариант дешевле.
Сергей,так по Вашему алименты сломают ребёнку жизнь?
Этот случай, он особый.  Его невозможно решать "как обычно".  Вот главное.
Дело не в деньгах.
Он поступил плохо, уйдя от жены. Но не будем судить, у каждого свой резон.
По факту, удочеряя, он хотел сделать доброе дело.  Уверен - его предупреждали и отговаривали, но всё же он попытался быть отцом не для своего ребёнка.
Не получилось.  Так что ж теперь?!
Он не вредил, не гадил, с ребёнком обращался хорошо, но(!)  с женой не сложилось...  и что теперь?  Отомстить?

Желание сделать хорошо - не должно иметь негативных последствий, даже если до конца всё не получилось.

Я не знаю всей ситуации, но если у дочери и у этого мужчины были хорошие дружеские отношения, то почему бы им не продолжится.
Жизнь есть жизнь, зачем если получилось плохо , делать ещё хуже.

Я думаю, что если она выходила за порядочного человека, то он таковым и остался.  Им надо без злобы поговорить, обсудить...  Вероятно, он и так поможет.
Если же она вышла за негодяя и разрешила негодяю удочерять, то ...  я не знаю чего и сказать.  Но в любом случае - на колено перед таким не припадают, а забывают на всегда.

Сложная тема.  Главное злость не подпускать когда думаете.
« Последнее редактирование: 29.01.2016, 20:01:55 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Наконец-то вы со мной согласились!
Вот так "разводные" драки и происходят.  Она ему... он ей...  у каждого своя правда...  а цель общая и благородная - якобы "счастье ребёнка".

Конечно. я просто привёл пример, и если что...  то ему девочку не отдадут, но "радости и счастья" от этой драки девочке достанется сполна.
Как в прочем, и от драки за деньги.

С другой стороны, я много раз видел, когда разведённые родители не гадили друг другу в карман и в итоге, по прошествии времени у людей складывались хорошие отношения.
И девочка эта может быть будет дружна с новой семьёй отчима и её мама устроит наконец-то свою жизнь и всё будет по-человечески, а не по-скотски, когда за алименты друг другу глотки рвут.

Это ведь необычная ситуация и решать её надо по-особенному.  Бумажка тут вырулит только подачку, а жизнь она не вырулит...  жизнь она сломает...    или правильнее сказать - доломает.

Вы о чём? Кто кому "глотку рвёт"? Предлагается цивилизованным способом, через суд, обязать отца давать алименты на ребёнка, раз уж "по-человечески", без принуждения закона, он этого не делает.
Фигасе моральку впарить пытаетесь, будто получать алименты на ребёнка - это скотство.
Ну, типа, ах она, скотина, не смогла "мужика удержать", да ещё ребёнка жильём хочет обеспечить.
 :-((
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Сергей,так по Вашему алименты сломают ребёнку жизнь?

Эльвира, надеюсь, Ваш вопрос иронический.
Надеюсь, Ваша сестра не будет смотреть на себя и свои действия глазами бывшего мужа или вот Сергея, которые своё мизогинное видение мира, похоже, пытаются дурочкам впарить.
Записан

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
По закону он не отец. Ответственность за содержание ребёнка уже возложена на того отца, который счёл нужным её на себя возложить.
Да это понятно...Я не о том. А если они сойдутся( Эльвира как бы полностью не отрицает этот вариант, мама говорит, как раз этого боится)?
Что-то тут не то, согласитесь? Родной отец будет жить с родной дочерью, а платить алименты (в том числе, и на квартиру в ипотеку) будет б. муж?
Записан

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
НУ вот когда сойдутся, когда родной отец начнет помогать, тогда можно радостно отказаться от алиментов или в судебном порядке  удочерить девочку, а в сложившейся ситуации ребенку нужна помощь.
А чего это он будет ее удочерять? Ему как раз это не выгодно...пусть чужой дядя платит....До совершеннолетия ЕГО родной дочки. А то и дольше, до окончания вуза...
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Да это понятно...Я не о том. А если они сойдутся( Эльвира как бы полностью не отрицает этот вариант, мама говорит, как раз этого боится)?
Что-то тут не то, согласитесь? Родной отец будет жить с родной дочерью, а платить алименты (в том числе, и на квартиру в ипотеку) будет б. муж?

Если она с ним сойдётся, то вот это будет точно "не то".
Хотя в этой каше отцов-не отцов и схождений-расхождений вообще абсолютно всё "не то".
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Если она с ним сойдётся, то вот это будет точно "не то".
Хотя в этой каше отцов-не отцов и схождений-расхождений вообще абсолютно всё "не то".
Да, согласна(((
Если бы не было передо мной примера моей знакомой-буквально недавно узнала, что ее дочка вернулась к первому мужу-я бы вообще такого представить не могла...Такие там были страсти-мордасти, с судами, квартирами и пр....
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Все-таки есть разница, когда отец пропал, умер или неизвестен(хотя оксюморон это, конечно).
Здесь ведь есть он в наличии, и даже объявился, отец родной...Это нельзя со счетов снимать...

Дело не в том, кто где есть, какая родня.
Дело - в привлечении к ответственности законного отца, усыновившего ребёнка.
Получить ребёнку с законного отца алименты - это норма (а не скотство, не злобность и не гнусь).
Не получать с законного отца алименты (потому что биологический отец объявится, мама за богатого замуж выйдет, клад бывшая семья найдёт) - это милость и снисходительность, а не требуемая норма.

Иначе получается такой же перевёртыш, как если бы работающей женщине, у кого богатый муж и богатые любящие родственники, отказываться от своей зарплаты, мол, скотина какая, у неё и так всё хорошо, а не отдаёт "по-человечески" своё законное сослуживицам, у кого проблемы.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 247
Я бы матери посоветовала все-таки не рвать сгоряча, а пытаться достучаться до него, говорить с ним о дочке, рассказывать про нее...

С какого "горяча"? Она уже полтора года упустила, в ущерб дочери.
И нечего стучаться в закрытую дверь, причём изначально гнилую.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся

Иногда ропщу на судьбу!
Но сегодня, читая вас, говорю - Слава Богу.  Мне повезло!
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Знаю...  у иных озлобленность и остервенение рулит, а не бумажки.
Ну, что же - это тоже не новый вариант.

И если у женщины, ситуацию которой обсуждаем, злобность победит, то в ответ она тоже и получит. Жаль только ребёнка, ему-то тоже достанется.

Развод - паршивое дело.  Не надо превращать его в ещё большее зло.
А вот теперь разозлить меня удалось крепко.
Мужчина бросил женщину и своего ребёнка, подло и безответственно.
И у Вас хватает, затрудняюсь определить, чего именно, чтобы отвественность во всех смыслах слова возложить на потерпевшую сторону.
Все дальнейшие Ваши теоретизирования лишь подтверждают уровень сегодняшнего мужского населения в России. Боюсь, вымирание нации - следствие деградации мужчин поколения некст.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Я бы матери посоветовала все-таки не рвать сгоряча, а пытаться достучаться до него, говорить с ним о дочке, рассказывать про нее...Пытаться , во всяком случае, а не свое я в разговорах выпячивать  и обиду свою.

Вы о чём говорите? Человек ощущает себя переходящим красным знаменем. И новую жену так же может оставить, если ещё новее попадётся. Не проблема, как понимаю.
И с такими кадрами политика одна - давить законом, приводить в адекват. Чтобы за свою половую жизнь хотя бы мужик мог нести ответственность.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 411
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
А вот теперь разозлить меня удалось крепко.
Мужчина бросил женщину и своего ребёнка, подло и безответственно.