Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10 [Все]   Вниз

Автор Тема: Мракобесие атеизма  (Прочитано 11285 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Мракобесие атеизма
: 07.09.2016, 18:08:55
Пишу, как и обещал оппонентам почившего в бозе форума А. Кураева, статью по мотивам обсуждения работы "наука без религии слепа" - ключевые спорные моменты. По "ходу пьесы" тему расширяю.

В век информационных технологий особенно сложно утаить правду, поскольку она имеет свойство являть себя миру, в том числе, через слово.

Предлагаю поразмышлять о ней на примере феномена атеизма, который и определю: «научный атеизм» это попытка убедить человека в том, что из зеркала на него смотрит бритая обезьяна.

1.   Начнём с фундамента любых рассуждений – объективного факта:

- на сегодняшний день наука не в состоянии назвать ни одного целесообразно организованного объекта, возникшего спонтанно;

- так же науке не известен ни один живой объект, устроенный не целесообразно.

Заметим, что "целесообразность" - есть такая организация какого-либо объекта, которая предусматривает возможность осуществления им целенаправленного действия.         Очевидно, что обеспечить такую организацию какого-либо объекта можно только одним способом – построить его в соответствии с заранее намеченным планом. Это очень важное утверждение. Смысл его состоит в том, что целесообразно организованные объекты в принципе не могут возникать случайно - в силу «удачного» стечения обстоятельств.

2.   Диалектическая логика - современная теория научного познания, т.е. научно – теоретическое мышление.

     Абсурдность диалектического метода наиболее очевидна именно в философии Гераклита, которую так восторженно воспринял Гегель. Пафос диалектики Гераклита состоит в дерзкой попытке обоснования идеи тождества (единства) противоположностей не в сфере бытия, а в отношениях между категориями бытия и небытия.

     Полагая принцип тождества бытия и небытия в самое начало своей «Науки логики», Гегель, тем самым, не только не делает большой шаг вперёд, как он наивно пишет и мечтает, а совершает прыжок назад к отжившим школам философского познания, попадая вместе с Гераклитом в дурную компанию «пустоголовых» и «двухголовых» диалектиков.

     Поэтому, если в её рамках мы переходим к логической форме суждения, которая отражает отношения между субъектом и предикатом посредством связки тождества, то обнаруживаем, что нет различия между предметом нашего познания и его определением…

3.   Царица наук – математика (формализованная логика).

Историческое развитие абстрактной формы в математике привело к тому, что основным предметом её изучения стала сфера идеальных математических объектов: число, величина, точка, прямая, множество и т.д., во многом не совпадающая с миром реальных физических объектов. Понятие потенциальной бесконечности – одно из них.

     Вывод, который здесь напрашивается, состоит в том, во-первых, что необходимо чётко осознавать особенности и границы математики и естественных наук. И, во-вторых, в исследовании природы (физике, биологии и т.д.) необходимо опираться и исходить из содержания непосредственного предмета, а не из априорных математических моделей.

     В основе современной математики лежит глубокое заблуждение – незаконное отождествление числа и величины, арифметики и геометрии. Понятие величины более фундаментально, поскольку из него мы можем получить понятие числа. Кроме того, это понятие «связывает» математику с физикой, создаёт препятствия для неоправданной формализации и спекулятивных построений. Поэтому арифметизация геометрии привела к вырождению предмета математики, её формализации и теории трасфинитных чисел. Арифметизация математики это, по сути, процесс редукции предмета математики к числу...

     Для тех, кто не в курсе, теорема К. Гёделя "о неполноте" формальных систем обозначает границы любой формальной логики, объясняя, почему, например арифметика не способна сама доказать, что 2 х 2=4, а только - "на пальчиках"...

4.   Физика до сегодняшнего дня так и не привела определений своим ключевым понятиям: "материя", "энергия", "движение", "пространство", "время" - не могу, говорит.

Таким образом, физический смысл этих феноменов науке попросту не ясен…

     Но не взирая на это, в её рамках, почти 90 лет, сосуществуют две фундаментальные, но радикально противоположные истины: «принцип причинности» и «принцип неопределённости». Именно этот абсурд Эйнштейн комментировал: "… во всяком случае, я убежден, что Бог не играет в кости…".

     В переводе на русский язык - всеобщая причинность, устанавливающая пределы влияния событий друг на друга, сосуществует в рамках одного знания, со «свободой воли»…

     А в итоге физика сегодня предлагает нам принять на веру, что ВСЁ в этом мире возникло совершенно случайно, из ничего и при этом в течение 13 млрд. лет продолжает существовать на всём пространстве в полной всеобщей гармонии, а местами даже эволюционировать, вопреки 2-му основанию термодинамики – не распадаясь, как он предписывает, а наоборот - самостоятельно(!) складываясь в упорядоченные структуры.

«Можно рассчитывать на то, что в XXI веке наука будет развиваться не менее быстро, чем в ушедшем XX столетии. Вместе с тем физика так разрослась и дифференцировалась, что за деревьями трудно разглядеть лес, трудно охватить мысленным взором картину современной физики как целого. Между тем такая картина существует и, несмотря на все ответвления, у физики имеется стержень. Таким стержнем являются фундаментальные понятия и законы, сформулированные в теоретической физике» (академик В.Л. Гинзбург) - цитата самого "научного" атеиста - не я придумал.

5.   Антропный принцип демонстрирует нам удивительное соотношение: если планета будет чуть ближе к Солнцу, вода испарится и жизнь умрет; если чуть дальше — все замерзнет. Если массивный Юпитер будет чуть дальше от Земли, он не сможет отклонять кометы, угрожающие нашей планете. Если чуть ближе — изменит траекторию Земли.

     Однако, уникальное устройство солнечной системы — это самое простое. Гораздо большее удивление вызывают мировые константы. Что поддерживает неизменную гармонию между ними везде и во все времена. Неужели тоже «ОНО САМО»?

     Мир существует благодаря сверхточному соотношению составляющих его частиц. Все так устроено, словно кто-то специально собирал систему, делая ее пригодной для жизни. Никаких теорий, объясняющих уникальное сочетание физических параметров, на сегодня не существует. Физика называет силу, обеспечивающую этот порядок, универсальным законом, что суть общие слова.

     Стабильная скорость элементарных частиц или масса протона в принципе не может быть продуктом эволюции. Сама эволюция может начаться только при условии, если есть базовые условия (тот же водород). Но если его с самого начала нет, процесс не может начаться.

     Допустим, природные силы случайно создали мир. Но каким образом безличные хаотичные энергии продолжали сохранять вселенскую гармонию? Теория эволюционного становления Вселенной по уровню абсурдности превышает любые религиозные мифы.

6.   Диалектический материализм утверждает первичность материального над идеальным.

     С 1948 года Клодом Шенноном введён в научный лексикон термин «информация», которая, как феномен, не подчиняется фундаментальным законам сохранения вещества и энергии – она не материальна, в отличие от вполне себе материальных способов её передачи.

     Ни один горшок, лапоть или самолёт на свете не возник хронологически до идеи о своём возникновении, не говоря о нашей Вселенной - всегда есть причина, результатом которой является феномен-следствие.

     Однако, современная атеистическая наука «на голубом глазу» требует от нас, как и от наших детей в школе, поверить в «ОНО САМО» спонтанно и из ничего…

     Очевидно, что Дух, Душа, Замысел, Воля, Идея, Мысль, Желание и Информация первичны - они хронологически и эмпирически предшествуют всему сущему - что бы и кем бы не задумывалось - хоть весь мир, а хоть булавка.

     Нам же, вопреки здравому смыслу, с детства внушают - первично то, чему в рамках науки нет даже никакого определения – "материя". И не действует, как аргумент "ни лапоть ни горшок" - это ли не мракобесие?!

7.   Нейронауки. Профессор сэр John Carew Eccles, нейрофизиолог из Австралии, получивший в 1963 году Нобелевскую Премию за успехи в области физиологии мозга, на лекции в университете в г. Осаке сказал: «Я располагаю экспериментально подтвержденным доказательством того, что работа сознания не может быть объяснена посредством мозга».

     Наша современница, видный учёный и блестящий популяризатор нейронаук,Т.В. Черниговская вторит ему практически дословно.

     Собственно сознание – это не мозг, не поведение, а именно механизм, то есть особый процесс обработки информации. Можно полностью сохранить информацию, и остановить процесс её обработки. При этом сознание исчезнет - у вас случится обморок.

     Тезис об алгоритмической не вычислимости функции сознания (психики, мозга) означает, что невозможно построить алгоритмическое устройство функционально эквивалентное человеческому мозгу. Например, устройство, выдерживающее тест Тьюринга, который ввел математическое понятие абстрактного эквивалента алгоритма, или вычислимой функции.

8. Психология. Возьмите диктофон и попросите любого дипломированного психолога обстоятельно разъяснить вам, можно в научных терминах, что конкретно является предметом изучения его любимой науки. Занавес.

9. "Эволюция". За последние 2500 лет человек никак не эволюционировал в интеллектуальном смысле относительно наших предков. До сих пор никто не смог изречь ничего радикально более мудрого, чем Платон или Аристотель, Сократ или Диоген - мы цитируем их мысли, по праву хранимые в сокровищнице интеллектуальной красоты и высоты, как самоочевидный эталон человеческого разума. Наука не прибавляет разума – она даёт инструмент.

    Как показывает история, мы не делаемся со временем умнее и добрее, способней и адаптивней – вообще не становимся качественно лучше. Результаты научной деятельности дают нам в основном лишь комфорт. Но счастливее мы от этого почему-то не становимся – лишь ленивее и нежнее.

     Учение о мире, стоящем на трех слонах, которые в свою очередь стоят на гигантской черепахе, плывущей в бесконечном вселенском океане, можно понимать как аллегорию.      Учение о случайном возникновении условий, где вселенский хаос эволюционировал в систему, предлагается понимать буквально. Равно как и предлагается считать, что система все эти миллиарды лет абсолютно случайно сохраняет саму себя в гармоничном состоянии.

10. Парадокс, но в наш век информационных технологий и условно бесплатного интернета, крайне сложно найти полную, своевременную и достоверную информацию - она, как и всегда, очень дорого стоит, и ею охотно делятся разве что в "Итоне", но никак не в "Википедии". Интернет сегодня скорее площадка для пропаганды и рекламы – "бесплатный сыр" для массового потребления. Отсюда и уровень "знаний" обывателя.

     Просто рассудите – какому СМИ в Мире, и с какой целью сегодня может быть выгодно «двигать в массы» картину объективной реальности? Я уже не говорю про эти «наши» СМИ: https://rkn.gov.ru/mass-communications/notice/. Это к тому, что сегодня в сети надо обладать ровно теми навыками, что и в Советском Союзе, когда мы умели читать «между строк», с целью понять – «откуда ветер дует».

     "Массы могут усваивать мировоззрение только через принятие его основных постулатов на веру. Осмыслить их они не в состоянии."

     Люди в этом смысле похожи на водомерок, скользящих по поверхности воды. Стоит ее погрузить в глубину, она теряет дееспособность. Восстанавливает дееспособность она только когда покидает глубину. Вынырнув на поверхности, она снова скользит по верхам.

     Простой человек дееспособен, пока плавает по верхам. Стоит его погрузить в суть вещей, он теряет почву под ногами и попадает в зону дискомфорта. Выйти из этой зоны он может только через отказ думать на глобальные темы и принятие на веру своих шаблонов.

11.   Экономика капитализма (кредитного рабства), которая наукой-то по большому счёту не является потому, как в мировой истории почти 500 лет за использование «ссудного процента» казнили любого, без учета званий, положения и родовитости - замалчивается до сих пор… формально никто это не скрывает, но эта тема вообще никогда не обсуждается в СМИ! Ответ же на вопрос - «за что?», лежит строго в рамках религиозной, а потому естественно - далеко не всем выгодной, доктрины...

     В Соединенных Штатах уже несколько лет проводится эксперимент: собирают с десяток лучших портфельных менеджеров с Wall Street и десяток мартышек, обученных метанию дротика при игре в дартс.

     Управляющие с помощью "фундаментального" и "технического" анализа формируют портфель акций. Мартышки же составляют свой портфель путем метания дротиков в круг дартса, на котором в разных его частях написаны названия компаний. Вот уже несколько лет подряд мартышки выигрывают...

12.   Мораль - представления о добре и зле, а так же их трактовки даны нам Свыше в максимально доступной форме через историю грехопадения человека в Эдемском саду.      Даже авторитетный в научных кругах английский лорд, философ, историк, политик и основоположник эмпиризма, сэр Френсис Бэкон, говорил: «Познание добра и зла людям запрещено. Его им даёт Бог через Библию. А познавать сотворённые вещи человек, наоборот, должен с помощью своего ума. Значит, наука должна занимать достойное место в «царстве человека».

     Отсюда понимание – атеизм аморален по природе своей, как и его носители, поскольку единственным первоисточником морали в природе является религия. Просто потому, что априори не могут существовать среди простых смертных, столь высокие авторитеты, которым дозволено трактовать понятия добра и зла вне рамок религии.

13. Примером гармоничного соединения науки и религии, является наш православный русский учёный М.В. Ломоносов, имя которого носит МГУ. «Создатель, – пишет он, – дал роду человеческому две книги. В одной показал Cвое величество, в другой – Cвою волю. Первая – видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность Его зданий, признал Божественное всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая книга – Священное Писание. В ней показано Создателево благоволение к нашему спасению…

     Глобальная цель есть вывод из цельного знания. Пока нет знания цельного мира, вывести такую цель попросту не из чего. Вывод, сделанный из части целого, как бы ни была велика эта часть, глобальной целью не является.

     Не мудрено, что современный  человек, невольно впитывающий с детства «картину мира» от современной безбожной доктрины, вынужден принимать на веру то, чему принято следовать в нашей науке уже без малого 100 лет - с 1917 года, когда атеистическое мировоззрение стало считаться единственно верным, а духовенство подвергалось преследованиям вплоть до арестов. Людям "не рекомендовалось" даже думать иначе – им начали принудительно кастрировать мировоззрение. В 88-м году идеологические запреты исчезли, но наука незаметно так и осталась сугубо атеистической до сего дня.

     От необходимости совмещать в сознании противоположные истины у мыслящих людей начинает развиваться шизофрения – болезнь совести. Её причиной, как и многих других психических заболеваний, является гордыня великая, воспринимаемая её носителем, как высшая безотносительная ценность. Шизофрения – это болезнь не социальная, а нравственная, ибо эрозия нравственности приводит к такому явлению, как утеря совести - ключевого человеческого ориентира.

     К великому сожалению, современная наука, базирующаяся на принципах диалектического материализма и зачастую «воинствующего атеизма» (яркий пример - "письмо 10 академиков" Президенту РФ), невольно становится причиной тому: http://www.atheism.ru/library/Other_100.phtml

     Напоследок, для любителей "научного" подхода, хочу заметить, что "доказать" Бога нельзя в принципе - иначе исчезнет вера и нам не спастись...

Сегодня видотипичный представитель атеизма:

«воинствующий атеист» – это человек, который ненавидит Бога за то, что Его нет.
Достаточно включить либеральное радио - там Его ненавидят ещё и за деньги.



Литература:

Корогодин В. И., Корогодина В. Л.«Информация как основа жизни». – Дубна: Издательский центр «Феникс», 2000.

Проект "i": https://vk.com/projecti

«Диалектика как всеобщая форма падшего разума», posted 26.03.2016 by Александр Игнатенко.

«Игры математического разума», posted 27.08.2016 by Александр Игнатенко.

Дорожная карта глобального мира, © Copyright: Павел Морозовв, 2014

"О проценте. Ссудном, подсудном, безрассудном". Хрестоматия современных проблем "денежной цивилизации". В.Ю. Катасонов, 2011.
« Последнее редактирование: 15.09.2016, 15:11:08 от Ivanych »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 445
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #1 : 07.09.2016, 18:14:33
Интересно, но - длинно.

Сетевое сознание привыкло осмысливать более короткие тезисы :)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #2 : 07.09.2016, 19:16:02
Интересно, но - длинно.

Сетевое сознание привыкло осмысливать более короткие тезисы :)

Понятное дело, однако, я по-старинке пока на человеческое рассчитываю.. :)
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #3 : 07.09.2016, 19:28:25
   Не собираюсь (Упаси, Господь!) защищать атеистов, но вот касательно самого слова "мракобесие" - в данной трактовке оно совершенно неуместно, и выглядит не лучше чем "сам дурак!" в трамвайной склоке :D

   Это получается типа: "раз атеисты называли мракобесами верующих - так теперь мы их самих так будем называть" :)) - детский сад, и ничего более!
     
   А для справки:

Цитировать
   Мракобесие - вольный перевод на русский язык термина «обскурантизм» (латинское obscurans - «затемняющий»), притом сделанный по церковнославянскому образцу, где второй корень сложных слов ст.-слав. бѣсїе - «бешенство» является калькой греческих др.-греч. μάργος, μᾰνία - «безумие, помешательство, болезненная тяга к чему-либо» (ср. церковнославянские «гортанобесие», «чревобесие» - чревоугодие; «идолобесие» - неистовое служение идолам).
   Таким образом, буквально термин означает по-церковнославянски «помешательство на темноте».
   В России понятие возникло в начале XIX века как антоним «просвещению» - важной ценности той эпохи, сопряженной со свободой и прогрессом.

   https://ru.wikipedia.org/wiki/Мракобесие

  Примечание: Если автора темы не устроит источник справки ("Википедия") - никто не мешает ему поизучать значение данного слова в других словарях или энциклопедиях :D
     
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #4 : 07.09.2016, 19:42:48
   Не собираюсь (Упаси, Господь!) защищать атеистов, но вот касательно самого слова "мракобесие" - в данной трактовке оно совершенно неуместно, и выглядит не лучше чем "сам дурак!" в трамвайной склоке :D

   Это получается типа: "раз атеисты называли мракобесами верующих - так теперь мы их самих так будем называть" :)) - детский сад, и ничего более!
     
   А для справки:

  Примечание: Если автора темы не устроит источник справки ("Википедия") - никто не мешает ему поизучать значение данного слова в других словарях или энциклопедиях :D
   

Дык в данном случае я как раз и иллюстрирую, кто именно темноте невежества поклоняется или не? :o
Поясните своими словами - в чём противоречие по сути?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #5 : 07.09.2016, 20:01:51
Поясните своими словами - в чём противоречие по сути?
   Вам еще что-то "пояснять" надо? :o

   Кажись и так уж "по-крестьянски расталдычил" - куда-же еще то "пояснительнее"? :D

   И при чем здесь какое-то "противоречие" - когда я написал о неуместности?
   
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #6 : 07.09.2016, 20:07:33
   Вам еще что-то "пояснять" надо? :o

   Кажись и так уж "по-крестьянски расталдычил" - куда-же еще то "пояснительнее"? :D

   И при чем здесь какое-то "противоречие" - когда я написал о неуместности?
 

Я понял вас следующим образом:
если меня атеисты, допустим, называют "невеждой", не приводя в обоснование аргументов, в ответ на что, я аргументированно обосновываю свою позицию и "возвращаю" им это прозвище ("невежда") - я неуместно его привожу?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #7 : 07.09.2016, 20:39:36
... если меня атеисты, допустим, называют "невеждой", не приводя в обоснование аргументов, в ответ на что, я аргументированно обосновываю ...
   1. "Мракобес" это не "невежда", это "проповедник невежества" (кстати - судя по вашим репликам относительно физики или теории эволюции - к вам самому все эти три термина вполне подойдут).

   2. В словари вы так и не удосужились заглянуть, либо элементарно не поняли того, что там написано ( 3qasx ).

   3. Вам охота пословоблудить - а мне нет.
   Все, что я имел вам сообщить - я уже сообщил.
   Появятся новые замечания по вашим "гипертрофированным" текстам (ладно хоть поубирали лишние темы под общим названием "Наука без религии слепа") - я сообщу, не сомневайтесь.

   На том - спокойной ночи! _sleep_
     
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #8 : 07.09.2016, 20:53:02
   1. "Мракобес" это не "невежда", это "проповедник невежества" (кстати - судя по вашим репликам относительно физики или теории эволюции - к вам самому все эти три термина вполне подойдут).

   2. В словари вы так и не удосужились заглянуть, либо элементарно не поняли того, что там написано ( 3qasx ).

   3. Вам охота пословоблудить - а мне нет.
   Все, что я имел вам сообщить - я уже сообщил.
   Появятся новые замечания по вашим "гипертрофированным" текстам (ладно хоть поубирали лишние темы под общим названием "Наука без религии слепа") - я сообщу, не сомневайтесь.

   На том - спокойной ночи! _sleep_
   

Странный вы человек - для того и форум, чтобы помогать окружающим адекватную картину мира приобрести в сознании.
Вместо того, что бы указать на конкретику и суть моих заблуждений, помочь разобраться, вы пытаетесь голословно, ссылаясь не невнятные авторитеты, утверждать, что я неуместно употребил термин, значение которого для вас, похоже, весьма туманно и при этом слишком ассоциативно.
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #9 : 07.09.2016, 21:27:16
Цитировать
Физика до сегодняшнего дня так и не привела определений своим ключевым понятиям: материя, энергия, движение, пространство, время - не могу, говорит.

  Не может потому что Вы её поставили в очень жесткие рамки. Логикой пользоваться ей не разрешаете. Вести себя нелогично тоже ей не разрешаете (совмещать принцип причинности и принцип неопределенности).  Отняли у неё все рычаги.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #10 : 07.09.2016, 21:27:24
Странный вы человек - для того и форум, чтобы помогать окружающим адекватную картину мира приобрести в сознании.
Вместо того, что бы указать на конкретику и суть моих заблуждений, помочь разобраться, вы пытаетесь голословно, ссылаясь не невнятные авторитеты, утверждать, что я неуместно употребил термин, значение которого для вас, похоже, весьма туманно и при этом слишком ассоциативно.
   Форум - для того, чтобы обмениваться мнениями и полезной информацией, причем делая это, по возможности, лаконично и "без лишнего трёпа" (о чем постоянно забывают г-да "гуманитарии", у которых "словесное недержание" - это что-то вроде профессионального заболевания :D ).

   "Невнятные авторитеты" (вынужден повториться, "для особо одаренных") - это были [толковые] словари русского языка или энциклопедии - по вашему собственному выбору.

   Остальной "поток сознания размазанный по бумаге" - комментариев не заслуживает.
   
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #11 : 07.09.2016, 21:34:05
   Форум - для того, чтобы обмениваться мнениями и полезной информацией, причем делая это, по возможности, лаконично и "без лишнего трёпа" (о чем постоянно забывают г-да "гуманитарии", у которых "словесное недержание" - это что-то вроде профессионального заболевания :D ).

   "Невнятные авторитеты" (вынужден повториться, "для особо одаренных") - это были [толковые] словари русского языка или энциклопедии - по вашему собственному выбору.

   Остальной "поток сознания размазанный по бумаге" - комментариев не заслуживает.
 

Благодарю за ваше мнение и полезную информацию!
При этом был бы отдельно признателен и за помощь в постижении глубинного смысла вами сказанного - пока его не улавливаю за мощной эмоцией...
МИРЭА, факультет РТС.
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #12 : 07.09.2016, 21:39:25
  Не может потому что Вы её поставили в очень жесткие рамки. Логикой пользоваться ей не разрешаете. Вести себя нелогично тоже ей не разрешаете (совмещать принцип причинности и принцип неопределенности).  Отняли у неё все рычаги.

Находите?
А я-то полагал - физики во многом сами себе весь этот "огород" нагородили.
Вот если бы в конце тоннеля замаячил физический смысл,...а так...в чём он, например, у бозона Хиггса? :o
Записан

Лина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 73
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #13 : 07.09.2016, 21:42:28
Да что уж там, атеисты самые настоящие мракобесы и есть. Полный мрак (духовный) и покорность бесам. Без всяких натяжек. (
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #14 : 07.09.2016, 22:05:45
Да что уж там, атеисты самые настоящие мракобесы и есть. Полный мрак (духовный) и покорность бесам. Без всяких натяжек. (

Спасибо Вам, Лина за понимание - похоже, мы на "одной волне" :)
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #15 : 07.09.2016, 22:06:24
Находите?
А я-то полагал - физики во многом сами себе весь этот "огород" нагородили.
Вот если бы в конце тоннеля замаячил физический смысл,...а так...в чём он, например, у бозона Хиггса? :o


  Физики  ещё имеют в своём арсенале принцип дополнительности  Бора. Поэтому они могут наделить что хочешь какими хочешь смыслами  , даже если эти смыслы будут друг другу противоречить.  Современные физики не ставят целью иметь единственное объяснение к какого-нибудь феномена , но ставят целью иметь различные интерпретации этого феномена.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #16 : 07.09.2016, 22:13:05

  Физики  ещё имеют в своём арсенале принцип дополнительности  Бора. Поэтому они могут наделить что хочешь какими хочешь смыслами  , даже если эти смыслы будут друг другу противоречить.  Современные физики не ставят целью иметь единственное объяснение к какого-нибудь феномена , но ставят целью иметь различные интерпретации этого феномена.

Развеж я против?

Но если вы, господа, начали оперировать исключительно лишь абстрактными математическими понятиями, то не надо вешать людям "лапшу" о постижении "великих тайн природы" и тратить по $10 млрд. на то, что объяснить сами не в состоянии...  скромнее надо быть, полагаю...

«Можно рассчитывать на то, что в XXI веке наука будет развиваться не менее быстро, чем в ушедшем XX столетии. Вместе с тем физика так разрослась и дифференцировалась, что за деревьями трудно разглядеть лес, трудно охватить мысленным взором картину современной физики как целого. Между тем такая картина существует и, несмотря на все ответвления, у физики имеется стержень. Таким стержнем являются фундаментальные понятия и законы, сформулированные в теоретической физике» (академик В.Л. Гинзбург).

Какие лидеры - такая и наука  liuks!
« Последнее редактирование: 07.09.2016, 22:32:24 от Ivanych »
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #17 : 07.09.2016, 22:39:00
Цитата: Ivanych
$10млрд.

 Полностью с Вами согласен что этой суммы недостаточно , чтобы разогнать протоны до нужных энергий.  Но это был чисто европейский проект. В перспективе планируют "сообразить на троих" (Америка , Китай , Европа) и построить более мощную машину. А этот колайдыр построили , потому что он должен был отработать на все 100% , что он и сделал. Не бозон Хиггса , так что нибудь другое нашли бы , т.к.  пришло Время.  Лет через двадцать возможно даже будет новая революция в физике.

 
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #18 : 07.09.2016, 22:47:23
Полностью с Вами согласен что этой суммы недостаточно , чтобы разогнать протоны до нужных энергий.  Но это был чисто европейский проект. В перспективе планируют "сообразить на троих" (Америка , Китай , Европа) и построить более мощную машину. А этот колайдыр построили , потому что он должен был отработать на все 100% , что он и сделал. Не бозон Хиггса , так что нибудь другое нашли бы , т.к.  пришло Время.  Лет через двадцать возможно даже будет новая революция в физике.

Не смешите!
Вот в Дубне, знаю - тяжелоионный строят "бублик", но 500 метров всего.
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #19 : 07.09.2016, 22:54:52
"бублик"

Бублик...  Даже мои тапочки смеются.  :))  Реальный коллайдер должен быть прямым и только прямым. Бублики это так ,  дань моде прошлых веков.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #20 : 07.09.2016, 23:09:44
Бублик...  Даже мои тапочки смеются.  :))  Реальный коллайдер должен быть прямым и только прямым. Бублики это так ,  дань моде прошлых веков.

Вам виднее, а вы физик?
Меня очень интересуют центры масс.
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #21 : 07.09.2016, 23:15:22
Вам виднее, а вы физик?
Меня очень интересуют центры масс.

Я астроном (самоучка) .  А с какой целью Вы интересуетесь центрами масс?
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #22 : 07.09.2016, 23:21:03
Я астроном (самоучка) .  А с какой целью Вы интересуетесь центрами масс?

Отлично!

Предположительно, физические законы в момент возникновения вселенной были другими. Если исходить из того, что никакое тело с ненулевой массой не может двигаться со скоростью света, ибо для разгона потребуется бесконечная энергия (что невозможно для конечной вселенной), получается: вселенная не могла иметь сегодняшние размеры. Но она имеет.

Из этого следует — вселенная росла со сверхсветовой скоростью. Как будто кто-то резко раздвинул ее до нужного минимума, и дальше она пошла с околосветовой скоростью расширяться в разные стороны. Кстати, последние новости с адронного коллайдера говорят, что частицы могут двигаться быстрее скорости света.
Так же много вопросов возникает по теме: как разлетающиеся куски материи соединились в структуры (звезды, галактики и скопления галактик). Структурирование такого объема материи требует центров притяжения, которые стянули бы выброшенную материю. Если бы их не было, материя распределилась бы равномерно, не уплотнившись в галактики?

Масса этих центров должна быть сопоставима со вселенской массой, иначе не получится нужная сила гравитации. Вселенские центры с такими характеристиками до сих пор никак не удается зафиксировать, но по косвенным признакам в их существовании невозможно сомневаться. И потом, получается, они были до Взрыва? Но что это, как это? ::)
« Последнее редактирование: 07.09.2016, 23:23:03 от Ivanych »
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 149
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #23 : 07.09.2016, 23:25:34
якорь
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #24 : 07.09.2016, 23:31:38
Цитата: Ivanych
Но что это , как это?

  Большой Взрыв это не объяснение , но одна из интерпретаций.  Вы как-то говорили о завихрениях поля , рождающих частицы.  Вот Вам и ещё одна интерпретация.  Попробуйте покопать в этом направлении.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #25 : 07.09.2016, 23:34:51
  Большой Взрыв это не объяснение , но одна из интерпретаций.  Вы как-то говорили о завихрениях поля , рождающих частицы.  Вот Вам и ещё одна интерпретация.  Попробуйте покопать в этом направлении.

Ну вот - опять обломали :-\
Записан

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #26 : 07.09.2016, 23:55:05
Ну вот - опять обломали :-\
Большой взрыв, конечно, не объяснение и не интерпретация, но - экстраполяция.
Менее всего - это теологический аргумент.
Достаточно рассмотреть его с эволюционной точки зрения: ну, были разрывы сингулярности. И константы образованных вселенных не позволяли им существовать более секунды. А вот в миллионный раз константы так сошлись, что родилась "долгоиграющая вселенная" (задним числом осмысленная в соответствии с атропным принципом).
И что это доказывает? Существование Бога? Да ни в коей мере. Это физика вероятностей, не более.
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Елена Томина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 716
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #27 : 08.09.2016, 09:32:03
Чтобы обойтись без Творца, атеисты допускают случайное совпадение массы случайностей, каждая из которых едва ли вероятнее чуда. ;)
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #28 : 08.09.2016, 10:55:48
Цитата: Viktor 325
А вот в миллионный раз константы так сошлись, что родилась "долгоиграющая вселенная" (задним числом осмысленная в соответствии с атропным принципом).

 Физика хорошая несложная наука , но слишком узкая. Давайте лучше пофилосовствуем. У меня в связи с этим вопрос : а кто осмыслил вселенную в соответствии с антропным принципом? Она сама себя так осмыслила на каком-то этапе своей эволюции? Или это кто-то "посторонний" её так осмыслил?
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #29 : 08.09.2016, 11:00:27
Физика хорошая несложная наука , но слишком узкая. Давайте лучше пофилосовствуем. У меня в связи с этим вопрос : а кто осмыслил вселенную в соответствии с антропным принципом? Она сама себя так осмыслила на каком-то этапе своей эволюции? Или это кто-то "посторонний" её так осмыслил?
Или никто ее не осмыслял.
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #30 : 08.09.2016, 11:35:58
Или никто ее не осмыслял.

   А мы сейчас чем занимаемся? Осмысляем. Мы посторонние наблюдатели , осмысляющие вселенную.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #31 : 08.09.2016, 11:42:35
   А мы сейчас чем занимаемся? Осмысляем. Мы посторонние наблюдатели , осмысляющие вселенную.
одна часть вселенной осмысляет другую
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #32 : 08.09.2016, 12:48:32
   А мы сейчас чем занимаемся? Осмысляем. Мы посторонние наблюдатели , осмысляющие вселенную.

Отсюда напрашивается парадоксальный вопрос: что тогда есть наш разум, оперирующий абстракциями?

     Одно из двух: либо достоверность нашего самоосознания иллюзорна - и тогда никакое непосредственное, самодостоверное знание в принципе не возможно - и мы погружаемся в «трясину» абсолютного релятивизма, либо достоверное знание существует и, таким образом, ошибочен тезис об инвариантности функции сознания по отношению к способу ее реализации.

В последнем случае нужно признать, что существует лишь один единственный физический способ реализации данной функции - именно тот способ, который и использует наш мозг...
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #33 : 08.09.2016, 12:52:57
Отсюда напрашивается парадоксальный вопрос: что тогда есть наш разум, оперирующий абстракциями?

     Одно из двух: либо достоверность нашего самоосознания иллюзорна - и тогда никакое непосредственное, самодостоверное знание в принципе не возможно - и мы погружаемся в «трясину» абсолютного релятивизма, либо достоверное знание существует и, таким образом, ошибочен тезис об инвариантности функции сознания по отношению к способу ее реализации.

В последнем случае нужно признать, что существует лишь один единственный физический способ реализации данной функции - именно тот способ, который и использует наш мозг...
так вы логику принимаете или не принимаете?...
или принимаете, когда вам удобно, а когда неудобно, не принимаете?  :D
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #34 : 08.09.2016, 12:56:11
так вы логику принимаете или не принимаете?...
или принимаете, когда вам удобно, а когда неудобно, не принимаете?  :D

Всё зависит от ваших индивидуальных способностей её интерпретировать - ведь вы уникальны?
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #35 : 08.09.2016, 12:58:57
Всё зависит от ваших индивидуальных способностей её интерпретировать - ведь вы уникальны?
я-то тут причем
вопрос к вам
вы логику принимаете или нет?
если нет (потому что якобы субъект с предикатом чего-то там), то будьте последовательны и не пытайтесь рассуждать логически
а если да, то это уже другой разговор
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #36 : 08.09.2016, 13:03:29
Большой взрыв, конечно, не объяснение и не интерпретация, но - экстраполяция.
Менее всего - это теологический аргумент.
Достаточно рассмотреть его с эволюционной точки зрения: ну, были разрывы сингулярности. И константы образованных вселенных не позволяли им существовать более секунды. А вот в миллионный раз константы так сошлись, что родилась "долгоиграющая вселенная" (задним числом осмысленная в соответствии с атропным принципом).
И что это доказывает? Существование Бога? Да ни в коей мере. Это физика вероятностей, не более.

Учение о мире, стоящем на трех слонах, которые в свою очередь стоят на гигантской черепахе, плывущей в бесконечном вселенском океане, можно понимать как аллегорию.
Учение о случайном возникновении условий, где вселенский хаос эволюционировал в систему, предлагается понимать буквально.  :o
Равно как и предлагается считать, что система все эти миллиарды лет абсолютно случайно сохраняет саму себя в гармоничном состоянии.

Нельзя "доказать" Бога - тогда исчезнет вера и мы не сможем спастись... всё продумано...
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 14:03:48 от Ivanych »
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #37 : 08.09.2016, 13:06:18
я-то тут причем
вопрос к вам
вы логику принимаете или нет?
если нет (потому что якобы субъект с предикатом чего-то там), то будьте последовательны и не пытайтесь рассуждать логически
а если да, то это уже другой разговор

Старый знакомый :)
А разве логика одна и только истинная?  :o
А вот например понятие казуальная логика вам что-нибудь говорит?
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #38 : 08.09.2016, 13:10:41
Старый знакомый :)
А разве логика одна и только истинная?  :o
А вот например понятие казуальная логика вам что-нибудь говорит?
Может, любезный, вы все-таки ответите на вопрос?
Какую логику принимаете, какую используете?
Например, формальную логику принимаете? Если нет (потому что якобы субъект с предикатом чего-то там), то и не пытайтесь использовать ее в своих рассуждениях.
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #39 : 08.09.2016, 13:18:10
Вообще, на основании того, что происходило на Кураеве, после анализа ваших текстов, манеры ведения дискуссии, а также ваших призывов реформировать науку сам собой напрашивается вывод, что у вас бред реформаторства.
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #40 : 08.09.2016, 13:18:34
Может, любезный, вы все-таки ответите на вопрос?
Какую логику принимаете, какую используете?
Например, формальную логику принимаете? Если нет (потому что якобы субъект с предикатом чего-то там), то и не пытайтесь использовать ее в своих рассуждениях.

Ежели так настойчиво? и видимо неспроста, не затруднитесь ли для начала, дать ваше определение понятию "мышление".
Для порядку, так сказать...вдруг мы по-разному его понимаем?
Конфуз ведь может случиться, не находите?
Понятие-то весьма отвлечённое - согласитесь.
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #41 : 08.09.2016, 13:20:16
Вообще, на основании того, что происходило на Кураеве, после анализа ваших текстов, манеры ведения дискуссии, а также ваших призывов реформировать науку сам собой напрашивается вывод, что у вас бред реформаторства.

Я весьма польщён фактом вашего анализа моих текстов ;)
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #42 : 08.09.2016, 13:22:11
Ежели так настойчиво? и видимо неспроста, не затруднитесь ли для начала, дать ваше определение понятию "мышление".
Для порядку, так сказать...вдруг мы по-разному его понимаем?
Конфуз ведь может случиться, не находите?
Понятие-то весьма отвлечённое - согласитесь.
Перестаньте уже лукавить и ответьте на простой вопрос: логику принимаете или нет?
Все очень просто: или принимаете, и тогда принимаете логическую критику (которая уже на Кураеве показала, что ваши тексты бессвязны и безосновательны более чем полностью).
Или не принимаете, но тогда и не рассуждайте логически (что, собственно, делает дискуссию невозможной).
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #43 : 08.09.2016, 13:23:19
Я весьма польщён фактом вашего анализа моих текстов ;)
У меня диплом и подготовка психолога, мне ваши тексты интересны как специалисту  :) (Как Фрейд в свое время интересовался Шребером)
Так что не польщайтесь
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #44 : 08.09.2016, 13:24:54
Перестаньте уже лукавить и ответьте на простой вопрос: логику принимаете или нет?
Все очень просто: или принимаете, и тогда принимаете логическую критику (которая уже на Кураеве показала, что ваши тексты бессвязны и безосновательны более чем полностью).
Или не принимаете, но тогда и не рассуждайте логически (что, собственно, делает дискуссию невозможной).

Как только приведете обоснованный и аргументированный пример безосновательности моих текстов - прилюдно посыплю голову пеплом! (hello)
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #45 : 08.09.2016, 13:26:55
У меня диплом и подготовка психолога, мне ваши тексты интересны как специалисту  :) (Как Фрейд в свое время интересовался Шребером)
Так что не польщайтесь

Предмету изучения вашей "науки" не дадите определение на всякий случай? :D

Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #46 : 08.09.2016, 13:27:05
Как только приведете обоснованный и аргументированный пример безосновательности моих текстов - прилюдно посыплю голову пеплом! (hello)
300 + страниц на Кураеве заполнены этими примерами до краев...  :)
Но одна из особенностей бредовых конструкций заключается в том, что их носителя переубедить принципиально невозможно... так что имеем то, что имеем
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #47 : 08.09.2016, 13:27:50
... а также ваших призывов реформировать науку сам собой напрашивается вывод, что у вас бред реформаторства.
   "А вот с этого места - пожалуйста поподробнее!"

   Кураевский форум "лежит", поэтому ссылку у Вас не прошу, но может расскажете в двух словах - что именно там предлагает "реформировать" еще и топикстартер :-\

   Заранее благодарен!
     
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #48 : 08.09.2016, 13:29:02
Предмету изучения вашей "науки" не дадите определение на всякий случай? :D
Википедия к вашим услугам, как всегда.
Ах да, я забыл, вы считаете, что там все проплачено и все материалы Википедии ненадежны
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #49 : 08.09.2016, 13:30:20
300 + страниц на Кураеве заполнены этими примерами до краев...  :)
Но одна из особенностей бредовых конструкций заключается в том, что их носителя переубедить принципиально невозможно... так что имеем то, что имеем

Хоть один пример - тексты перед вами + плоды "общих усилий" с того форума! :))

Вы так и не рассказали, что изучает ваша "наука", дипломом которой вы похвастались!?
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #50 : 08.09.2016, 13:33:02
   "А вот с этого места - пожалуйста поподробнее!"

   Кураевский форум "лежит", поэтому ссылку у Вас не прошу, но может расскажете в двух словах - что именно там предлагает "реформировать" еще и топикстартер :-\

   Заранее благодарен!
   
Основывать науку на общем постулате, что у мира есть Творец (как Его понимает, например, христианство). Кроме того, согласно топикстартеру, наукой (причем, насколько я понял, не только прикладной, но и фундаментальной) должна руководить религия.

Подробности, я уверен, топикстартер изложит сам.

При этом нужно заметить, что, по собственным признаниям топикстартера (на том форуме), степеней у него нет.
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 13:37:12 от Юрий Крылов »
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #51 : 08.09.2016, 13:38:05
Основывать науку на общем постулате, что у мира есть Творец (как Его понимает, например, христианство). Кроме того, согласно топикстартеру, наукой (причем, насколько я понял, не только прикладной, но и фундаментальной) должна руководить религия.

Подробности, я уверен, топикстартер изложит сам.

Что в переводе на русский означает:

- научный креационизм - правда жизни;
- науке необходим моральный авторитет - "заносить" её стало явно не туда...на примере трансгуманизма, как цели...

но это только "по верхам", проблема глубже...
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #52 : 08.09.2016, 14:07:19
Кроме того, согласно топикстартеру, наукой (причем, насколько я понял, не только прикладной, но и фундаментальной) должна руководить религия.

Подробности, я уверен, топикстартер изложит сам.
   Ну, чего-то подобного (честно говоря) я и ожидал... :D

   Да вот, собственно - он уже и "продекларировал":

... научный креационизм - правда жизни ...

При этом нужно заметить, что, по собственным признаниям топикстартера (на том форуме), степеней у него нет.
   Ну что-вы, что-вы... :D - зато у него:

... МИРЭА, факультет РТС.
   - "самое то", чтобы порассуждать об эволюции живых организмов, палеонтологии и т.п. :))
     
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #53 : 08.09.2016, 14:12:05
   Ну, чего-то подобного (честно говоря) я и ожидал... :D

   Да вот, собственно - он уже и "продекларировал":
   Ну что-вы, что-вы... :D - зато у него:
   - "самое то", чтобы порассуждать об эволюции живых организмов, палеонтологии и т.п. :))
   

Смотрю, "крутые спецы" собрались? ;)
Синергетикой займёмся или есть обоснованные возражения по тексту?
Мне нравится "логика" - закончил технический вуз - жизнь предопределена!
А как же личностный рост, эклектика-синергетика, как внутренний прогресс - не, не работает?
Тут все узкие спецы по жизни? :o
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #54 : 08.09.2016, 15:18:09

одна часть вселенной осмысляет другую

Как-бы вселенная осмысляет саима себя. И доосмыслялась до понятия Бога. Откуда она его взяла ? Вселенная ведь атеистка по определению.






Отсюда напрашивается парадоксальный вопрос: что тогда есть наш разум, оперирующий абстракциями?

     Одно из двух: либо достоверность нашего самоосознания иллюзорна - и тогда никакое непосредственное, самодостоверное знание в принципе не возможно - и мы погружаемся в «трясину» абсолютного релятивизма, либо достоверное знание существует и, таким образом, ошибочен тезис об инвариантности функции сознания по отношению к способу ее реализации.

В последнем случае нужно признать, что существует лишь один единственный физический способ реализации данной функции - именно тот способ, который и использует наш мозг...

  Вы рассуждает как заправский философ. Тупо копипастите  или реально свои мысли (свою статью) пиарите?




Может, любезный, вы все-таки ответите на вопрос?
Какую логику принимаете, какую используете?
Например, формальную логику принимаете? Если нет (потому что якобы субъект с предикатом чего-то там), то и не пытайтесь использовать ее в своих рассуждениях.

Тоже хотел задать Иванычу этот вопрос. Ругает логику , а самей пользуется. А потом вкурил , это же "отрицание отрицания " , вполне разрешенный приём , так что всё в порядке.

Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #55 : 08.09.2016, 15:31:34
Как-бы вселенная осмысляет саима себя. И доосмыслялась до понятия Бога. Откуда она его взяла ? Вселенная ведь атеистка по определению.
Ну дык по-разному можно ответить на этот вопрос. Если есть понятие "Бог", это еще не означает, что оно указавает на некую личность так же, как слово "Путин" указывает на некую личность.

Цитировать
Тоже хотел задать Иванычу этот вопрос. Ругает логику , а самей пользуется. А потом вкурил , это же "отрицание отрицания " , вполне разрешенный приём , так что всё в порядке.
Если автор считает, что формальная логика неправа, то, конечно, ничто ему не указ. Критерии, структурирующие его рассуждения, исчезают. Можно где хочешь пользоваться логикой, где хочешь просто ассоциировать.  :)
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #56 : 08.09.2016, 15:42:34
Ну дык по-разному можно ответить на этот вопрос. Если есть понятие "Бог", это еще не означает, что оно указавает на некую личность так же, как слово "Путин" указывает на некую личность.


 В этом вся фишка. Откуда вселенная взяла это понятие - Бог? Вселенная ведь может работать только с теми понятиями  ,  которым  соответствует какой-либо реальный феномен.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #57 : 08.09.2016, 15:45:46

 В этом вся фишка. Откуда вселенная взяла это понятие - Бог? Вселенная ведь может работать только с теми понятиями  ,  которым  соответствует какой-либо реальный феномен.
При этом реальный феномен не обязан совпадать с определением понятия.
Например, понятие — "Бог", а реальные феномены — определенные социальные, психологические и прочие процессы.
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #58 : 08.09.2016, 15:56:01
При этом реальный феномен не обязан совпадать с определением понятия.
Например, понятие — "Бог", а реальные феномены — определенные социальные, психологические и прочие процессы.

   Если бы всё было так просто... Вселенная отделила себя от Бога , как творение от творца. И не просто отделила , но капитально , онтологической границей. 
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #59 : 08.09.2016, 16:00:07
   Если бы всё было так просто... Вселенная отделила себя от Бога , как творение от творца. И не просто отделила , но капитально , онтологической границей.
Что ж здесь простого-то?  :)
Как бы там ни было, наличие понятия еще не говорит о наличии реальности, которая соответствует определению этого понятия.
А то ведь и до розовых единорогов и золотых гор можно договориться.

Вообще это общая проблема понятий, насчет которых неизвестно, соответствует ли им какой-либо денотат.
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #60 : 08.09.2016, 16:06:27
Что ж здесь простого-то?  :)
Как бы там ни было, наличие понятия еще не говорит о наличии реальности, которая соответствует определению этого понятия.
А то ведь и до розовых единорогов и золотых гор можно договориться.

Вообще это общая проблема понятий, насчет которых неизвестно, соответствует ли им какой-либо денотат.

  Мы можем договориться до единорогов , но вселенная-то никак не может. Не водится в её пределах единорогов , ничего она о них не знает. А мы знаем , потому что мы посторонние наблюдатели.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #61 : 08.09.2016, 16:10:44
Как-бы вселенная осмысляет саима себя. И доосмыслялась до понятия Бога. Откуда она его взяла ? Вселенная ведь атеистка по определению.

  Вы рассуждает как заправский философ. Тупо копипастите  или реально свои мысли (свою статью) пиарите?

Тоже хотел задать Иванычу этот вопрос. Ругает логику , а самей пользуется. А потом вкурил , это же "отрицание отрицания " , вполне разрешенный приём , так что всё в порядке.

Кто это опять Вселенную в атеисты "определить" успел? :o
Опять Причину со следствием попутали...

Тупо мысли свою извергаю ;)

Вот "вкуривших" не одобряю - пусть ещё раз подумают про отрицание несуществующего ;)
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #62 : 08.09.2016, 16:11:22
  Мы можем договориться до единорогов , но вселенная-то никак не может. Не водится в её пределах единорогов , ничего она о них не знает. А мы знаем , потому что мы посторонние наблюдатели.

Если мы живем в этой вселенной и говорим о единорогах, это может значить также то, что мы вот такая вот уникальная часть вселенной.

А говорить "вселенная-то никак не может" (и заключать "значит, мы частично не от мира сего") — это нарушение закона достаточного основания или предвосхищение основания.
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #63 : 08.09.2016, 16:12:18

 В этом вся фишка. Откуда вселенная взяла это понятие - Бог? Вселенная ведь может работать только с теми понятиями  ,  которым  соответствует какой-либо реальный феномен.

Че там Вселенная "может"?  :o
Поподробнее - не?
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #64 : 08.09.2016, 16:13:39
Ну дык по-разному можно ответить на этот вопрос. Если есть понятие "Бог", это еще не означает, что оно указавает на некую личность так же, как слово "Путин" указывает на некую личность.
Если автор считает, что формальная логика неправа, то, конечно, ничто ему не указ. Критерии, структурирующие его рассуждения, исчезают. Можно где хочешь пользоваться логикой, где хочешь просто ассоциировать.  :)

"формальная" = "диалектическая"?
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #65 : 08.09.2016, 16:14:35
   Если бы всё было так просто... Вселенная отделила себя от Бога , как творение от творца. И не просто отделила , но капитально , онтологической границей.

Забор? :o
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #66 : 08.09.2016, 16:16:25
Что ж здесь простого-то?  :)
Как бы там ни было, наличие понятия еще не говорит о наличии реальности, которая соответствует определению этого понятия.
А то ведь и до розовых единорогов и золотых гор можно договориться.

Вообще это общая проблема понятий, насчет которых неизвестно, соответствует ли им какой-либо денотат.

Стесняюсь спросить, а вы про какую именно реальность? Это вообще что?
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 16:20:48 от Ivanych »
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #67 : 08.09.2016, 16:18:13
  Мы можем договориться до единорогов , но вселенная-то никак не может. Не водится в её пределах единорогов , ничего она о них не знает. А мы знаем , потому что мы посторонние наблюдатели.

Сторонние по отношению к чему?

Трасцендировать успели?  :o  А меня - я тоже хочу! (hello)


Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #68 : 08.09.2016, 16:19:31
Стесняюсь спросить, а вы про какую именно реальность?
Чтобы не залезать в философские дебри, обычно в таких разговорах используется понятие реальности, соответствующее здравому смыслу. 
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #69 : 08.09.2016, 16:21:56
Чтобы не залезать в философские дебри, обычно в таких разговорах используется понятие реальности, соответствующее здравому смыслу.

Смыслу обывателя?! :o
А я-то думал...
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #70 : 08.09.2016, 16:25:42
"формальная" = "диалектическая"?
Это вы сейчас ловко увиливаете, потому что, видимо, начали понимать, что неправы. На Кураеве вы критиковали именно формальную логику, да и общение с вами показывает, что с ней у вас большие проблемы.
А диалектическую критиковать смысла нет, ей почти никто не пользуется.
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #71 : 08.09.2016, 16:40:29


А говорить "вселенная-то никак не может" (и заключать "значит, мы частично не от мира сего") — это нарушение закона достаточного основания или предвосхищение основания.

 Теорема Гёделя о неполноте отменяет закон дополнительного основания , в большинстве случаев. Во избежание абсурда.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #72 : 08.09.2016, 16:41:59
 Иваныч  , обломили Вы меня своим копипастом.   qwqwqw-
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #73 : 08.09.2016, 16:42:31
Это вы сейчас ловко увиливаете, потому что, видимо, начали понимать, что неправы. На Кураеве вы критиковали именно формальную логику, да и общение с вами показывает, что с ней у вас большие проблемы.
А диалектическую критиковать смысла нет, ей почти никто не пользуется.

Разве теорема Гёделя - критика?! :o

Не - это рамки, ограниченность: ведь она утверждает, что для любого достаточно выразительно богатого языка и для любой непротиворечивой дедуктики, заданной на этом языке, множество истинных формул всегда больше множества доказуемых формул.

Вы, голуба, не переживайте - как видите, вся наука на "логику подсажена" - отсюда и закономерный результат... в т.ч. и атеизм...
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #74 : 08.09.2016, 16:43:45
Иваныч  , обломили Вы меня своим копипастом.   qwqwqw-

Чё, где я на напастил? :o

Если нечего по делу возразить, для поиска виновных имеется отличный инструмент - зеркало... ;)
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 16:48:37 от Ivanych »
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #75 : 08.09.2016, 16:45:02
Теорема Гёделя о неполноте отменяет закон дополнительного основания , в большинстве случаев. Во избежание абсурда.
Закон дополнительного основания?
Наверное, имеется в виду "закон достаточного основания"?

Вы серьезно? Если отменить закон достаточного основания, то утверждать можно всё что угодно, не утруждая себя каким-либо логическим или эмпирическим доказательством.
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #76 : 08.09.2016, 16:46:31
Разве теорема Гёделя - критика?! :o

Не - это рамки, ограниченность: ведь она утверждает, что для любого достаточно выразительно богатого языка и для любой непротиворечивой дедуктики, заданной на этом языке, множество истинных формул всегда больше множества доказуемых формул.

Вы, голуба, не переживайте - как видите, вся наука на "логику подсажена" - отсюда и закономерный результат... в т.ч. и атеизм...
Сами вы голуба  :D
И причем здесь теорема Геделя, которая в этих разговорах ни к селу, ни к городу.

Так вы принимаете формальную логику или нет?
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 16:48:51 от Юрий Крылов »
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #77 : 08.09.2016, 16:49:33
Закон дополнительного основания?
Наверное, имеется в виду "закон достаточного основания"?

Вы серьезно? Если отменить закон достаточного основания, то утверждать можно всё что угодно, не утруждая себя каким-либо логическим или эмпирическим доказательством.

Теорема "о неполноте" К. Гёделя :)
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #78 : 08.09.2016, 16:49:40
Закон дополнительного основания?
Наверное, имеется в виду "закон достаточного основания"?

Вы серьезно? Если отменить закон достаточного основания, то утверждать можно всё что угодно, не утруждая себя каким-либо логическим или эмпирическим доказательством.

Отменяет в большинстве случаев , но не всегда.  Извините , сейчас я в огороде. Этот пост пишет моя  жена. Надеюсь вы мне верите , т.к. это правда.
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 16:51:17 от Владимир 7 »
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #79 : 08.09.2016, 16:51:06
Сами вы голуба  :D
И причем здесь теорема Геделя, которая в этих разговорах ни к селу, ни к городу.

Так вы принимаете формальную логику или нет?

Ровно в тех же рамках, что и Курт: 2 х 2 = 4 силами арифметики не доказуемо :) А дальше принимаю :)

А вы не?! :o
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 16:55:07 от Ivanych »
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #80 : 08.09.2016, 16:56:19
Отменяет в большинстве случаев , но не всегда.  Извините , сейчас я в огороде. Этот пост пишет моя  жена. Надеюсь вы мне верите , т.к. это правда.
Это, конечно же, глупости полные. Теоремой Геделя не обосновать дичайший релятивизм, который вы сейчас пытаетесь сформулировать. 
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #81 : 08.09.2016, 16:58:33
Ровно в тех же рамках, что и Курт: 2 х 2 = 4 силами арифметики не доказуемо :) А дальше принимаю :)

А вы не?! :o
Отлично, значит, мы можем вернуться к вашей формулировке "религия есть единственный истинный источник морали потому, что религиозными были тысячи поколений наших предков".

Вы признаете, что это махровейшая логическая ошибка?
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #82 : 08.09.2016, 16:59:18
Это, конечно же, глупости полные. Теоремой Геделя не обосновать дичайший релятивизм, который вы сейчас пытаетесь сформулировать.

А без лирики и эмоций, мысль выразить способны корректно, логик вы наш формальный? ;)
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #83 : 08.09.2016, 16:59:45
Теорема "о неполноте" К. Гёделя :)
Вы применяете ее как самый настоящий гуманитарий  :)
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #84 : 08.09.2016, 17:00:21
А без лирики и эмоций, мысль выразить способны корректно, логик вы наш формальный? ;)
А вы? ;)
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #85 : 08.09.2016, 17:02:17
Отлично, значит, мы можем вернуться к вашей формулировке "религия есть единственный истинный источник морали потому, что религиозными были тысячи поколений наших предков".

Вы признаете, что это махровейшая логическая ошибка?

Лукавите - это ваша формулировка ;)

Моя: религия - единственный первоисточник морали.
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #86 : 08.09.2016, 17:03:50
А вы? ;)

Для любого достаточно выразительно богатого языка и для любой непротиворечивой дедуктики, заданной на этом языке, множество истинных формул всегда больше множества доказуемых формул.  ;)
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #87 : 08.09.2016, 17:04:06
Это, конечно же, глупости полные. Теоремой Геделя не обосновать дичайший релятивизм, который вы сейчас пытаетесь сформулировать.


Я же не говорю что это моя кошка пишет. Говорю - жена. Теорема Гёделя разрешает  человеку считать недоказуемое правдой , т.к. недоказуемое в большинстве случаев является правдой. Но и вера тоже не должна быть слепой.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #88 : 08.09.2016, 17:04:21
Лукавите - это ваша формулировка ;)

Моя: религия - единственный первоисточник морали.
Это вы лукавите, любезный  ;)
Ведь дальше у вас идет "потому что религиозными были тысячи поколений наших предков"... махровая логическая ошибка...
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #89 : 08.09.2016, 17:06:14

Я же не говорю что это моя кошка пишет. Говорю - жена. Теорема Гёделя разрешает  человеку считать недоказуемое правдой , т.к. недоказуемое в большинстве случаев является правдой. Но и вера тоже не должна быть слепой.
:D
Это интересная интерпретация теоремы Геделя.
В эту вашу формулу можно подставить "Теорема Геделя разрешает человеку считать существование макаронного монстра правдой"?
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #90 : 08.09.2016, 17:07:56
Вы применяете ее как самый настоящий гуманитарий  :)

Потому, что, как Гедель вам показал - формальная логика имеет существенные ограничения... я ему поверил и подался в гуманитарии (самоучка))
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #91 : 08.09.2016, 17:09:32
 Парни , пока мы с вами принадлежим подмножеству "виртуальное" , мы всё можем принимать только на веру. Вот я например толстый негр , люблю танцевать рэп возле мусорных баков. А вы что любите?
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #92 : 08.09.2016, 17:10:09
:D
Это интересная интерпретация теоремы Геделя.
В эту вашу формулу можно подставить "Теорема Геделя разрешает человеку считать существование макаронного монстра правдой"?

Ну да, за 60 тыс. постов ни один математик меня не обвинил в "неправильной" интерпретации, а тут - Лобачевский нашёлся?!
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #93 : 08.09.2016, 17:10:18
Для любого достаточно выразительно богатого языка и для любой непротиворечивой дедуктики, заданной на этом языке, множество истинных формул всегда больше множества доказуемых формул.  ;)
И как же, интересно, определить, что вот эта конкретная формула, хоть и недоказуема, является истинной?
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #94 : 08.09.2016, 17:11:02
Потому, что, как Гедель вам показал - формальная логика имеет существенные ограничения... я ему поверил и подался в гуманитарии (самоучка))
Тоже самоучка?  :)) Так мы коллеги по несчастью.ь 2qwp
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #95 : 08.09.2016, 17:11:36
И как же, интересно, определить, что вот эта конкретная формула, хоть и недоказуема, является истинной?

У науки "в рукаве" есть эмпирический метод, не в курсе?

На пальчиках, на спичечках и т.д.   ;)
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #96 : 08.09.2016, 17:12:14
Тоже самоучка?  :)) Так мы коллеги по несчастью.ь 2qwp

И мне приятно 2qwp
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #97 : 08.09.2016, 17:12:32
У науки "в рукаве" есть эмпирический метод, не в курсе?

На пальчиках, на спичечках и т.д.   ;)
Бога доказываем на пальчиках, на спичечках?
Ну вперед, с Богом, как говорится  :D
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #98 : 08.09.2016, 17:15:31
Бога доказываем на пальчиках, на спичечках?
Ну вперед, с Богом, как говорится  :D

Дык если "научно" не можете 2х2 доказать - не мешайте правильным ребятам! :))

На будущее: "доказать" Бога нельзя в принципе - исчезнет вера и нам не спастись...
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #99 : 08.09.2016, 17:16:37
Дык если "научно" не можете 2х2 доказать - не мешайте правильным ребятам! :))
:D
Ну вот к подобным глупостям и сводятся все ваши темы.
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #100 : 08.09.2016, 17:17:58
:D
Ну вот к подобным глупостям и сводятся все ваши темы.

Вы "научного" атеиста (себя любимого) ни с кем тут не попутали, болезный?
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #101 : 08.09.2016, 17:19:51
Вы "научного" атеиста (себя любимого) ни с кем тут не попутали, болезный?
Говорю о ваших бессвязных темах. Никого ни с кем не путаю. И вообще починяю примус.
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #102 : 08.09.2016, 17:22:28
Дык если "научно" не можете 2х2 доказать - не мешайте правильным ребятам! :))

На будущее: "доказать" Бога нельзя в принципе - исчезнет вера и нам не спастись...
Срочно, срочно уверуйте в макаронного монстра. Он есть спасение душе вашей.
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #103 : 08.09.2016, 17:39:19
Срочно, срочно уверуйте в макаронного монстра. Он есть спасение душе вашей.

"Высота" вашей мысли и "глубина" проникновения в суть вещей, явно превышают возможности этого форума - вам определённо надо поменять масштаб на значительно более серьезный!

Здесь же, как я смотрю, люди в основном тихие, обстоятельные, не торопливые - зато конкретные...
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #104 : 08.09.2016, 17:43:01
"Высота" вашей мысли и "глубина" проникновения в суть вещей, явно превышают возможности этого форума - вам определённо надо поменять масштаб на значительно более серьезный!

Здесь же, как я смотрю, люди в основном тихие, обстоятельные, не торопливые - зато конкретные...
Куда мне до вашей высоты?  :)
Я как-то больше на логику и на науку ориентируюсь. Я понимаю, это очень скромно по вашим меркам, гении, подобные вам, постоянно призывают в науке чего-нибудь менять, но что поделать, я не гений... рожденный ползать, как говорится...

Единственное что, вы б получили какую-нибудь научную степень, вошли бы в научное сообщество, а там, глядишь, ваша гениальность рассеяла бы научные заблуждения нашего времени  ;)
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #105 : 08.09.2016, 17:47:04
Куда мне до вашей высоты?  :)
Я как-то больше на логику и на науку ориентируюсь. Я понимаю, это очень скромно по вашим меркам, гении, подобные вам, постоянно призывают в науке чего-нибудь менять, но что поделать, я не гений... рожденный ползать, как говорится...

Единственное что, вы б получили какую-нибудь научную степень, вошли бы в научное сообщество, а там, глядишь, ваша гениальность рассеяла бы научные заблуждения нашего времени  ;)

Полагаете, степень - ключ к истине?

А приобрести - не?
Ради такого я бы решился!
Умом не вышел - кандидатский минимум, боюсь - не потяну... да и ваще там у вас, учёных - мракобесие кругом, как мы... выяснили... :)
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #106 : 08.09.2016, 17:55:35
Полагаете, степень - ключ к истине?

А приобрести - не?
Ради такого я бы решился!
Умом не вышел - кандидатский минимум, боюсь - не потяну... да и ваще там у вас, учёных - мракобесие кругом, как мы... выяснили... :)
Вы вполне доверяете своему уму, когда критикуете науку. А тут выясняется, что не потянете на степень? Не может этого быть!
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #107 : 08.09.2016, 18:11:38
Вы вполне доверяете своему уму, когда критикуете науку. А тут выясняется, что не потянете на степень? Не может этого быть!

Как я могу быть теперь в чём-то уверен, если даже дипломированный психолог не в состоянии толком разъяснить - что же является предметом изучения его любимой науки?! 3qasx
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 18:13:13 от Ivanych »
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #108 : 08.09.2016, 18:19:20
Как я могу быть теперь в чём-то уверен, если даже дипломированный психолог не в состоянии толком разъяснить - что же является предметом изучения его любимой науки?! 3qasx
Например, вы вполне уверенно критикуете науку, вплоть до призывов ее реформировать.
Однако, как мы выяснили, умом вы не вышли и на степень не тянете.
 :-\
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #109 : 08.09.2016, 18:26:38
Например, вы вполне уверенно критикуете науку, вплоть до призывов ее реформировать.
Однако, как мы выяснили, умом вы не вышли и на степень не тянете.
 :-\

Дык если у вас диплом, а о чём он, сказать не можете - у меня фрустрация и мракобесие случается сразу ::)

Потому прямо и говорю - мракобесы!

А вы мне - "на степень не тянете"... и оно мне надыть?
« Последнее редактирование: 08.09.2016, 18:28:24 от Ivanych »
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #110 : 08.09.2016, 18:31:00
Дык если у вас диплом, а о чём он, сказать не можете - у меня фрустрация и мракобесие случается сразу ::)

Потому прямо и говорю - мракобесы!

А вы мне - "на степень не тянете"... и оно мне надыть?
Ищете и обрящете, Википедия в помощь.
Смотря для чего. Для диванно-кухонных призывов реформировать науку — нет, конечно.
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #111 : 08.09.2016, 18:35:09
В словосочетании "научный атеизм" одно из слов лишнее.
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #112 : 08.09.2016, 18:35:15
Ищете и обрящете, Википедия в помощь.
Смотря для чего. Для диванно-кухонных призывов реформировать науку — нет, конечно.

Вынудили меня поменять пункт №8 моего опуса в угоду вашему зазнайству! :(
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #113 : 08.09.2016, 18:36:19
В словосочетании "научный атеизм" одно из слов лишнее.

Какие люди, (hello) - рад вас приветствовать!
Записан

Владимир Василевский

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 355
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #114 : 08.09.2016, 18:45:27
Ну да, за 60 тыс. постов ни один математик меня не обвинил в "неправильной" интерпретации, а тут - Лобачевский нашёлся?!
Неуловимый Джо? (С)  :)
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #115 : 08.09.2016, 18:47:43
Неуловимый Джо? (С)  :)

Джин-Математик? :)
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #116 : 08.09.2016, 18:53:40
В словосочетании "научный атеизм" одно из слов лишнее.
   Согласен.
   Но и к слову "креационизм" оное прилагательное подходит не больше, "чем корове седло" :D

   А вообще-то - все что креационист с атеистом здесь друг-другу понаписали - они могли-бы и в личке друг-другу рассказать... qwqwqw- , все равно больше чем на "Сам дурак!", эта "писанина" не тянет :))


что же является предметом изучения науки?
   Этим "предметом изучения" является весь материальный ("видимый", как он назван в Символе Веры) мир, и всё что в нем происходит и происходило ранее.
     
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #117 : 08.09.2016, 18:56:16
Вынудили меня поменять пункт №8 моего опуса в угоду вашему зазнайству! :(
А, ну это другое дело. Теперь ваша простыня стала гораздо лучше  :D.
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #118 : 08.09.2016, 18:59:51
   Согласен.
   Но и к слову "креационизм" оное прилагательное подходит не больше, "чем корове седло" :D

   А вообще-то - все что креационист с атеистом здесь друг-другу понаписали - они могли-бы и в личке друг-другу рассказать... qwqwqw- , все равно больше чем на "Сам дурак!", эта "писанина" не тянет :))

   Этим "предметом изучения" является весь материальный ("видимый", как он назван в Символе Веры) мир, и всё что в нем происходит и происходило ранее.
   

Пафоса вагон, смысл ~ 0... :-Ъ

Конструктивные и обоснованные возражения есть, хоть по одному пункту?
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #119 : 08.09.2016, 19:01:07
А, ну это другое дело. Теперь ваша простыня стала гораздо лучше  :D.

$10 ;)
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #120 : 08.09.2016, 19:44:01
... возражения есть, хоть по одному пункту?
   А вы напрасно дожидаетесь "дискуссии", сударь!

   Потому что уже давно общеизвестно и многократно проверено:
Цитировать
   "Споры с креационистами весьма похожи на попытку сыграть в шахматы с голубем - он валяет шахматные фигуры, гадит на доску, после чего летит назад в свою стаю, чтобы рассказать о своей «победе». "

   (авторство приписывают некоему "Скотту Уайценхофферу")

   Не понимаю - зачем на вас столько времени тратит г-н Крылов (помогая, тем самым, вашему много- и пусто-словию), но это его собственное время и "хозяйское дело" - т.ч. цените хотя-бы такого собеседника как он :))
   
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #121 : 08.09.2016, 19:51:05
   А вы напрасно дожидаетесь "дискуссии", сударь!

   Потому что уже давно общеизвестно и многократно проверено:
   Не понимаю - зачем на вас столько времени тратит г-н Крылов (помогая, тем самым, вашему много- и пусто-словию), но это его собственное время и "хозяйское дело" - т.ч. цените хотя-бы такого собеседника как он :))
 

Вы не поняли - я дожидаюсь разумного собеседника, способного к конструктивному диалогу... ;)
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #122 : 08.09.2016, 19:54:45
Вы не поняли - я дожидаюсь разумного собеседника, способного к конструктивному диалогу... ;)
   Это вы до сих пор не поняли, что как раз разумные собеседники - с вами общаться то и не хотят...
     
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #123 : 08.09.2016, 20:28:12
   Это вы до сих пор не поняли, что как раз разумные собеседники - с вами общаться то и не хотят...
 

Вы разум-то с эмоциями не путайте :P

Поверьте, когда человек пришел на форум и ему есть что сказать, он не будет изображать из себя цацу...
Есть что сказать - я к вашим услугам.
Нет - так не изображайте всезнайку, а просто наблюдайте.
Пока не видел от вас ни одного(!) хоть сколько-нибудь аргументированного возражения, а туда же - жизни учить...
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #124 : 09.09.2016, 00:24:49
   Согласен.
   Но и к слову "креационизм" оное прилагательное подходит не больше, "чем корове седло" :D

   А вообще-то - все что креационист с атеистом здесь друг-другу понаписали - они могли-бы и в личке друг-другу рассказать... qwqwqw- , все равно больше чем на "Сам дурак!", эта "писанина" не тянет :))   
А вы пришли и, чтоб не отставать, назвали дураками обоих, да? :)

У автора много наворочено (я бы всё сократил до нескольких абзацев), но здравое зерно в его рассуждениях есть (научное знание основывается на недоказуемых постулатах). Причем, например, мне это зерно интересно, и если бы можно было серьезно обсудить возможные выводы, я был бы только рад. Я, например, не считаю, что недоказуемость и произвольность основ науки дискредитирует науку.

Что касается писанины, то да, каждый хозяин-барин своего времени и может говорить "сам дурак" кому угодно, хоть, например, даже в ответ на вашу писанину, отдающую графоманством (подчеркивания, италик и прочие курчавости).  ;)

На Кураеве тратили время столько, что накатали 7000 сообщений. Воз не сдвинулся, но практика показывает, что воз не сдвигается в 99 % форумных тем, так что непонятна причина вашего недоумения. Отличие автора от других авторов в том, что он или мастер эпатажа, или очень умный тролль. Я склоняюсь ко второму, но, как я уже упоминал, здравое зерно есть.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Мракобесие креационизма :)
Ответ #125 : 09.09.2016, 05:40:03
А вы пришли и, чтоб не отставать, назвали дураками обоих, да?
   Можно и так сказать.
   Когда "поток сознания" выливается в десятки страниц текста, который едва-ли кому-то интересен кроме 3-4 человек - это уже, извините - маразм.

На Кураеве тратили время столько, что накатали 7000 сообщений.
Воз не сдвинулся, но практика показывает, что воз не сдвигается в 99 % форумных тем, так что непонятна причина вашего недоумения.
Отличие автора от других авторов в том, что он или мастер эпатажа, или очень умный тролль.
Я склоняюсь ко второму, но, как я уже упоминал, здравое зерно есть.
   Переводим с "гуманитарного сленга" на простой, обывательский, русский язык:
   "Даже после 7 тыс. топиков мы так и не поняли - это троль или эпатажник".

   А ведь все гораздо проще - топикстартер - самый обыкновенный шарлатан-креационист, каких в интернете немало, а посему искать у него "здравые зерна" - дело пустое и неблагодарное.

   Как я уже писал - вы можете и здесь исписать еще несколько сотен страниц (с тем же самым результатом), раз вам времени девать некуда, ну а я с удовольствием понаблюдаю за вашим "холиваром" (не вчитываясь, разумеется), а заодно и посмотрю - кто из местных "завсегдатаев" подключится к вашей "высокоученой беседе".

   Проще говоря: "запасаюсь попкорном" :D
   ( "Продолжайте, товарищи, не отвлекайтесь!"  8-) )
     
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #126 : 09.09.2016, 13:37:42
А вы пришли и, чтоб не отставать, назвали дураками обоих, да? :)

У автора много наворочено (я бы всё сократил до нескольких абзацев), но здравое зерно в его рассуждениях есть (научное знание основывается на недоказуемых постулатах). Причем, например, мне это зерно интересно, и если бы можно было серьезно обсудить возможные выводы, я был бы только рад. Я, например, не считаю, что недоказуемость и произвольность основ науки дискредитирует науку.

Что касается писанины, то да, каждый хозяин-барин своего времени и может говорить "сам дурак" кому угодно, хоть, например, даже в ответ на вашу писанину, отдающую графоманством (подчеркивания, италик и прочие курчавости).  ;)

На Кураеве тратили время столько, что накатали 7000 сообщений. Воз не сдвинулся, но практика показывает, что воз не сдвигается в 99 % форумных тем, так что непонятна причина вашего недоумения. Отличие автора от других авторов в том, что он или мастер эпатажа, или очень умный тролль. Я склоняюсь ко второму, но, как я уже упоминал, здравое зерно есть.

Удивительно, когда атеист фактически защищает одного верующего перед другим верующим - это выглядит парадоксально. 2qrxs

Василий В. почему-то решил, что у теории "разумного замысла" (научного креационизма) существуют какие-то фундаментальные противоречия с христианством и на этом основании предположил, что я сетевой шарлатан, поспешив повесить на меня очередной ярлык.
А я в этом усматриваю просто излишне догматический его (Василия) подход к толкованию научных терминов, основанный вовсе не на Божьих Заповедях, а лишь на человеческом произволении. Отсюда непонимание - жаль.

Я вижу смысл моих текстов в том, что бы заронить зерно сомнения у атеистов, а так же в том, что бы было аргументированное основание обсуждать что-либо в разделе "наука и религия" с позиции целостной картины, а не её разрозненных, а потому абстрактных фрагментов.

Простолюдин никогда не объяснит, почему он считает человека высшей ценностью (если он атеист) или почему Бог высшая ценность (если он верующий). Для него верования всегда будет выглядеть настолько самоочевидными, что и объяснять тут нечего.

Никто из этих людей понятия не имеет, почему он так считает, на каких основаниях. Им даже такой вопрос в голову не приходит. Но это не мешает им считать свои убеждения единственно верными, а иные более или менее ложными (чем более похожи, тем вернее, чем дальше, тем лживее).

Если чужие взгляды абсолютно схожи с их взглядами, они признают их абсолютной истиной.
Если же абсолютно несхожие, то абсолютной ложью.

Никакой человек не может знать истины исключительно в силу того, что он человек.
Все сказанное, вне зависимости от вашей оценки прочитанного, не может быть истиной, ибо часть не вместит целое.
И это выглядит как тупик...
« Последнее редактирование: 09.09.2016, 13:39:16 от Ivanych »
Записан

Юрий К

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие креационизма :)
Ответ #127 : 09.09.2016, 14:50:03
   Можно и так сказать.
   Когда "поток сознания" выливается в десятки страниц текста, который едва-ли кому-то интересен кроме 3-4 человек - это уже, извините - маразм.
   Переводим с "гуманитарного сленга" на простой, обывательский, русский язык:
   "Даже после 7 тыс. топиков мы так и не поняли - это троль или эпатажник".

   А ведь все гораздо проще - топикстартер - самый обыкновенный шарлатан-креационист, каких в интернете немало, а посему искать у него "здравые зерна" - дело пустое и неблагодарное.

   Как я уже писал - вы можете и здесь исписать еще несколько сотен страниц (с тем же самым результатом), раз вам времени девать некуда, ну а я с удовольствием понаблюдаю за вашим "холиваром" (не вчитываясь, разумеется), а заодно и посмотрю - кто из местных "завсегдатаев" подключится к вашей "высокоученой беседе".

   Проще говоря: "запасаюсь попкорном" :D
   ( "Продолжайте, товарищи, не отвлекайтесь!"  8-) )
   
Ага, еще раз сказали "сам дурак" и вывалили еще одну простынку  :D
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #128 : 09.09.2016, 15:59:39
 Тоже не пойму , что плохого в креационизме Объясните на пальцах , кто в теме.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 471
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #129 : 09.09.2016, 16:20:13
От необходимости совмещать в сознании противоположные истины у мыслящих людей начинает развиваться шизофрения – болезнь совести. Её причиной, как и многих других психических заболеваний, является гордыня великая, воспринимаемая её носителем, как высшая безотносительная ценность. Шизофрения – это болезнь не социальная, а нравственная, ибо эрозия нравственности приводит к такому явлению, как утеря совести - ключевого человеческого ориентира.
Насчёт причины шизофрении, Вы весьма лихо решили, равно как и с нравственностью. Вы много общались с шизофрениками, изучали их? Там не конкретно в совести дело, а вообще в самосознании.

Вот психопаты действительно убеждены в том, что несут высшую ценность, а к прочим людям относятся как к средству утверждать своё (мнимое) величие, и с совестью у них всё хорошо - она всегда говорит психопату, что он прав. Но психопатия совсем не то, что шизофрения.
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #130 : 09.09.2016, 16:31:14
Тоже не пойму , что плохого в креационизме Объясните на пальцах , кто в теме.

Могу предположить ход мысли: западное христианство, в своё время активно пытавшееся изобразить "научную" картину мира, поплатилось за это превращением христианской цивилизации в "гуманистическую" - антропоцентричную. Для многих эта история - психологический барьер, не позволяющий "задружить" в своём сознании науку и религию.

Поэтому я и пытаюсь построить рассуждения не на "креативе" науки, а лишь на естественной логике теоцентризма, со всеми вытекающими из него идеями разумного замысла.

Православный Догмат, как раз и есть тот единственный фундамент, который позволяет выдержать натиск любого невежества и сплошного научного релятивизма.

Он только и есть отправная точка всех рассуждений о сущем, позволяющий строить не "больную" диалектикой логику, а опираться на естественную правду жизни - достаточно вспомнить Ломоносова.
« Последнее редактирование: 09.09.2016, 16:37:00 от Ivanych »
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #131 : 09.09.2016, 16:35:53
Насчёт причины шизофрении, Вы весьма лихо решили, равно как и с нравственностью. Вы много общались с шизофрениками, изучали их? Там не конкретно в совести дело, а вообще в самосознании.

Вот психопаты действительно убеждены в том, что несут высшую ценность, а к прочим людям относятся как к средству утверждать своё (мнимое) величие, и с совестью у них всё хорошо - она всегда говорит психопату, что он прав. Но психопатия совсем не то, что шизофрения.

В этом и есть ценность форума, когда в общей картине "подетально" помогают разобраться профи.
Не уточните вашу трактовку понятия "самосознание"?
А что по поводу нравственности вас смутило, если не секрет?
« Последнее редактирование: 09.09.2016, 16:48:00 от Ivanych »
Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 471
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #132 : 09.09.2016, 16:52:35
В этом и есть ценность форума, когда в общей картине "подетально" помогают разобраться профи.
А что по поводу нравственности вас смутило, если не секрет?
Смутило, что среди предполагаемых причин шизофрении Вы противопоставляете социальные и нравственные. Понятия "социального" и "нравственного" не обязательно исключают друг друга, а часто это синонимы.

Что же касается шизофрении, то её можно скорее назвать формой одержимости, а причины до сих пор достоверно не установлены.
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #133 : 09.09.2016, 17:16:49
Смутило, что среди предполагаемых причин шизофрении Вы противопоставляете социальные и нравственные. Понятия "социального" и "нравственного" не обязательно исключают друг друга, а часто это синонимы.

Что же касается шизофрении, то её можно скорее назвать формой одержимости, а причины до сих пор достоверно не установлены.

Вы не перепутали случаем понятие "социума", как "самодостаточного коллектива взаимодействующих людей" с присущим индивиду "представлению о марали" - нравственностью? Или не корректно выразились?

По поводу болезни - это всего лишь гипотеза и вовсе не моя, она мне кажется интуитивно близкой в понимании причин - необходимости постоянно совмещать в сознании противоположные утверждения.

Человеческий ум способен совмещать в себе несовместимые логически истины не становясь, при этом противоречивым. Если бы это было не так, то мы должны были бы признать уже неразрешимость для человека высказываний типа "я не могу доказать данное утверждение". Однако, истинность этого высказывания для всякого разумного человека вполне очевидна - иначе не возможно было бы само понимание смысла геделевской теоремы о неполноте...

Однако, я лет 10 увлекался AI (искусственным интеллектом), а потому определённые представления об устройстве естественного феномена у меня тоже имеются... ;)
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #134 : 09.09.2016, 22:07:30
Могу предположить ход мысли: западное христианство, в своё время активно пытавшееся изобразить "научную" картину мира, поплатилось за это превращением христианской цивилизации в "гуманистическую" - антропоцентричную. Для многих эта история - психологический барьер, не позволяющий "задружить" в своём сознании науку и религию.



Православие оно ведь тоже антропоцентрично. В отличие от ислама , например. В смысле , по-настоящему антропоцентрично.  Современная же цивилизация не антропоцентрична , а дьяволоцентрична. 

  Завидую Вам , Вы живёте в интернете.  А мне приходится жить как амфибии , и в интернете и в реальности. Еле приполз с огорода , с ног валюсь. 
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #135 : 09.09.2016, 22:18:44
Православие оно ведь тоже антропоцентрично. В отличие от ислама , например. В смысле , по-настоящему антропоцентрично.  Современная же цивилизация не антропоцентрична , а дьяволоцентрична. 

  Завидую Вам , Вы живёте в интернете.  А мне приходится жить как амфибии , и в интернете и в реальности. Еле приполз с огорода , с ног валюсь.

Про антропоцентричность православия не поделитесь взглядом?

Я сам на даче ещё пару недель, но мои пока на море, потому оттягиваюсь банькой и природой, на огород не хватает силы воли - помидоры в кашу, торчит кустами руккола и петрушка - точка :-X
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #136 : 09.09.2016, 22:23:29
Православие оно ведь тоже антропоцентрично.

Простите, но православие христоцентрично
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #137 : 09.09.2016, 22:33:33
Простите, но православие христоцентрично

Да, коллега и тут я с вами тоже пожалуй соглашусь.
До сих пор с улыбкой вспоминаю как у "Кураева" вы со студентом из швейцарского Базеля по имени Павел Муров, тактично-деликатно обходились...но при этом не забывали и конкретно его прищучить ;)
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #138 : 09.09.2016, 22:35:07
Да, коллега и тут я с вами тоже пожалуй соглашусь.
До сих пор с улыбкой вспоминаю как у "Кураева" вы со студентом из швейцарского Базеля по имени Павел Муров, тактично-деликатно обходились...но при этом не забывали и конкретно его прищучить ;)

Давно с ним не общался. На том форуме можно было многое, чего на этом нельзя. А уж на нынешнем Кураеве и подавно.
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #139 : 09.09.2016, 22:52:02
Про антропоцентричность православия не поделитесь взглядом?



Думал какой-нибудь ужастик посмотреть по телику , но видно не судьба.  :))

Вспомните начало библии - вначале сотворил Бог небо и земля. Я так читаю : вначале сотворил душу и тело человека. Примат антропологии налицо. И соответственно , секундат (или как там правильно) космологии. И в конце библии человек воссел по правую руку Бога. Вопросы?
...
Мысль вслух.
Если бы случай (в соответствии с теорией вероятности) стал подталкивать неживую материю к тому , чтобы она стала живой , то она возопила бы (в соответствии со вторым законом термодинамики и принципом минимума энергии (лежащим в основе этого закона).
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #140 : 09.09.2016, 22:56:51
Вспомните начало библии - вначале сотворил Бог небо и земля. Я так читаю : вначале сотворил душу и тело человека.

Вообще-то, принято считать, что тут речь о духовном и материальном мирах, а не о человеке, творение которого ниже описано отдельно
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #141 : 09.09.2016, 23:14:55
Вообще-то, принято считать, что тут речь о духовном и материальном мирах, а не о человеке, творение которого ниже описано отдельно

 Тоже верно.  Но конечная цель творения это ведь человек. Вот эту конечную цель я и вычислил , в первом предложении первого стиха первой главы первой книги Моисеевой.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 122
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #142 : 09.09.2016, 23:18:54
Тоже верно.  Но конечная цель творения это ведь человек. Вот эту конечную цель я и вычислил , в первом предложении первого стиха первой главы первой книги Моисеевой.

Ну так мир антропоцентричен, а христианство, всё-таки, христоцентрично.
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #143 : 09.09.2016, 23:26:32
Ну так мир антропоцентричен, а христианство, всё-таки, христоцентрично.

  Ну конечно же христоцентрично. Вы же видите , я немного перетрудился сегодня в огороде.  Немного отдыха , и завтра я снова буду в строю.  :))  (hello)
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #144 : 11.09.2016, 15:18:21
 Неживые (с момента рождения)  темы быстро приходят к состоянию устойчивого равновесия , в сответствии с принципом минимума свободной энергии.  Надо замутить реально живую тему. Требую продолжения банкета.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #145 : 11.09.2016, 15:49:09
Неживые (с момента рождения)  темы быстро приходят к состоянию устойчивого равновесия , в сответствии с принципом минимума свободной энергии.  Надо замутить реально живую тему. Требую продолжения банкета.

Да - с правдой жизни особо не поспортшь ;)

Извольте:

Правдой для живой системы является не то, что соответствует фактам, а то, что позволяет сохранить себя. Правдивой информацией является не то, что верно, а то, что полезно системе. Сама по себе истина, оторванная от этого условия, есть абстракция. Если ложь дает жизнь — это правда? Если правда несет смерть — это ложь?

Какие есть соображения?
Лично я - в сильной задумчивости... :-\

Рассмотрим высказанную мысль на капитане пассажирского судна. Для него главная и единственная цель — довести пассажиров до пункта назначения целыми и невредимыми. Все остальное — лирика. Что способствует безопасности пассажиров — то правда. Что нарушает безопасность пассажиров — то ложь. В этом абсолютная истина.

Держа это правило в голове, представим: в днище корабля обнаружилась пробоина. Ее можно заделать, но при условии, если никто из пассажиров не узнает о проблеме. Если же пассажиры узнают об опасности, начнется паника. Пробоину в этих условиях заделать не удастся, и погибнут все.

Правда капитана — скрывать от пассажиров истинную информацию о состоянии судна. Если даже его кто случайно спросит, нет ли на судне пробоины, капитан должен отвечать: никакой пробоины нет, все в полном порядке. Чтобы соблюсти свою правду, капитан должен врать?

Теперь усложним ситуацию. На судне появился правдолюб, информирующий пассажиров о ситуации. Он говорит истину о состоянии судна, чем вызывает панику. Равносильно он бы ходил по каютам и расстреливал людей (второй вариант даже лучше — люди сразу бы умерли, не испытав ужаса надвигающейся гибели).

Что должен делать капитан? Любым способом обезвредить правдолюба — арестовать, выкинуть за борт, пристрелить и прочее. Пусть лучше умрет один, чем все (в том числе и правдолюб).
Для соблюдения правды капитан должен не только врать, но и убивать?

Теперь представьте социальное здание, где живут десятки миллионов людей. Если оно рухнет, большинство живущих в нем людей погибнут. Главной правдой для старшего по зданию является не допустить крушения здания. Все остальное для него — инструмент.

Чтобы выполнить задачу, нужно проанализировать ситуацию. Это как если вам поручено охранять атомную станцию от террористов. Вы выявляете ключевые узлы и пути доступа к ним. Далее способы разрушения. Исходя из совокупности данных, формируете защиту.

То же самое и с охраной социальной конструкции: сначала выявляются ключевые узлы. Он тут один — мировоззрение. Если взорвать этот фундамент — рухнет все. Далее нужно установить способ, каким можно его разрушить. Традиционная бомба мировоззрение не взорвет. Разрушить информацию может только другая информация.

Выяснив стратегический узел конструкции, разрабатывается концепция охраны. С этого момента все ваши усилия сосредотачиваются на охране мировоззрения. Для защитника не важно, истинное мировоззрение лежит в основании или ошибочное. Важно, что если его каким-то образом сломают, социальная конструкция гарантированно рухнет.

В свете этих мыслей репрессивные аппараты, душившие инакомыслие, выглядят совсем в ином свете. Католическая инквизиция, коммунистический КГБ, либеральный ФБР или фашистское гестапо честно стояли на страже фундамента социальной конструкции. Если бы они не защищали основание конструкции, пострадали бы миллионы людей.

Обыватель оценивает действие не по результату, а по способу совершения действия. Если он видит, как репрессивный аппарат уничтожает тысячи, чтобы не пострадали миллионы, он не видит спасенных миллионов. Он видит уничтоженные тысячи.

Если смотреть на инквизицию с бытовой позиции, — это ужасный монстр, убивающий ни в чем не повинных честных людей, имеющих свое мнение. Но если смотреть с позиции ответственности за сохранение конструкции — возникает совсем другой принцип оценки.

Чем в глазах рядового обывателя является Галилей? Благообразным старичком, занятым очень благородным и невинными занятием — наукой. Галилей — воплощение добра. А чем является свирепый бандит, убивающий на улице прохожих. Воплощением ужасного зла.

Но посмотрите на этих персонажей с глобального масштаба, и оценка перевернется ровно наоборот. Свирепый бандит не в состоянии разрушить или даже поколебать фундамент социальной конструкции. От него в некотором смысле системе польза — он тренажер, на котором тренируются службы безопасности, поддерживая форму.

Старичка системы «божий одуванчик» вы оцените как террориста, закладывающего под общественное здание бомбу чудовищной силы. Не важно, в чем принцип действия бомбы. Важно, что если действие поражает десятки миллионов людей, — это оружие массового поражения, обрекающее на смерть людей, не способных защититься. Они как дети на пожаре: прячущиеся от опасности под кровать или в шкаф, где и сгорают заживо.

И вот теперь с этих позиции скажите, что делать с божьим одуванчиком?
« Последнее редактирование: 11.09.2016, 15:53:11 от Ivanych »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #146 : 11.09.2016, 16:10:12
<...>
   Иваныч, вы уже за реабилитацию инквизиции принялись? :D

   Тоже "на огороде перетрудились" (как ваш собеседник, давеча):

Вы же видите, я немного перетрудился сегодня в огороде.
Немного отдыха, и завтра я снова буду в строю.
   - или это ваша "подлинная сущность" наружу пролезает? :))
     
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #147 : 11.09.2016, 16:50:46
   Иваныч, вы уже за реабилитацию инквизиции принялись? :D

   Тоже "на огороде перетрудились" (как ваш собеседник, давеча):
   - или это ваша "подлинная сущность" наружу пролезает? :))
   

Это мысль не моя, а вот мнение людей окружающих - интересно очень.
Сам рационально за капитана склоняюсь, но душой чувствую подвох...
Сами как полагаете?
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 206
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #148 : 11.09.2016, 16:58:26
 
Цитата: Ivanych
Правдивой информацией является не то, что верно, а то, что полезно системе.

 Согласен. Сразу не понял о чём речь , но аналогия с капитаном всё прояснила. liuks!

 
Цитата: Василий В.
или это ваша "подлинная сущность" наружу пролезает

Считайте как хотите , мне пофек.  _rose_
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #149 : 11.09.2016, 19:58:24
Считайте как хотите, мне пофек.
   Вопрос адресовался Иванычу, а ваш топик был там в качестве примера.

Это мысль не моя...
   Раз вы эту мысль здесь "озвучили" - значит и ваша тоже.
     
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #150 : 11.09.2016, 21:02:44
   Раз вы эту мысль здесь "озвучили" - значит и ваша тоже.
   

И?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #152 : 11.09.2016, 21:37:45
   О !

Гениально! :D

Нет смысла спорить "на уровне бантиков" — выводов, сделанных не из целого, а из лозунгов, когда-то выведенных из целого, верность которого вами утрачена или не понимается.
Если у вас есть свое понимание целого, есть сделанный из него вывод — вы  очень интересны.
А без мировоззрения конструктивный диалог невозможен - все скатится в область вкусов... что мы и наблюдаем. qwqwqw-

Если насекомое видит на несколько сантиметров, с ним бессмысленно затевать разговор о звездах.
Если кругозор человека ограничен рамками текущей жизни, ему бесполезно говорить о мире за рамками.
Понятия «внешний мир» для него не существует... 3qasx
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 445
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #153 : 11.09.2016, 22:02:23
Если насекомое видит на несколько сантиметров, с ним бессмысленно затевать разговор о звездах.

Собственно, с ним бессмысленно даже в том случае, если оно видит гораздо дальше :)

Ну, а что касается сюжета с капитаном, то НЕЧТО ПОДОБНОЕ (но не точно то же самое) обсуждал Достоевский в "Легенде о Великом Инквизиторе"...
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #154 : 11.09.2016, 22:13:31
Собственно, с ним бессмысленно даже в том случае, если оно видит гораздо дальше :)

Ну, а что касается сюжета с капитаном, то НЕЧТО ПОДОБНОЕ (но не точно то же самое) обсуждал Достоевский в "Легенде о Великом Инквизиторе"...

Спасибо за подсказку!
Но какова мораль?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 445
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #155 : 11.09.2016, 22:21:54
Спасибо за подсказку!
Но какова мораль?

Если бы всё было так просто...

Может быть, мораль в том, чтобы человек, даже облечённый властью, задумался, всё ли от него зависит, должен ли он изменить всё, что может изменить?

А может, и не в этом. Задачу Вы ведь поставили зело непростую.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #156 : 12.09.2016, 06:10:58
Если насекомое видит на несколько сантиметров, с ним бессмысленно затевать разговор о звездах.
Собственно, с ним бессмысленно даже в том случае, если оно видит гораздо дальше
   Интересно - а к какому "таксону" животных вы оба относите "себя-уважаемых"? :D

   (по мне - так оба вы слишком сильно напоминаете двух болтливых сорок - трескотни много, а вот информативности - почти никакой)
     
   И, кстати, Иваныч!
   Мое восклицание "О!" (в топике 151) - было в смысле удивления, что и вы умеете писать лаконично :D - однако лаконизЬму вашего - хватило ненадолго... :))
     
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 820
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #157 : 12.09.2016, 12:41:57
   Интересно - а к какому "таксону" животных вы оба относите "себя-уважаемых"? :D

   (по мне - так оба вы слишком сильно напоминаете двух болтливых сорок - трескотни много, а вот информативности - почти никакой)
     
   И, кстати, Иваныч!
   Мое восклицание "О!" (в топике 151) - было в смысле удивления, что и вы умеете писать лаконично :D - однако лаконизЬму вашего - хватило ненадолго... :))
   

На ваш "таксон" отвечу просто:

- если мартышке дать гранату, то объяснить «зачем» нужна чека, практически невозможно – победит природное любопытство…

- если  человеку дать рассудок и свободу воли, объяснив, "с какой целью" они ему дадены - он ограничится природным любопытством или воспользуется шансом спастись?

Надеюсь, я ответил? :-((
...но вопрос, к сожалению - статистический...даже, если "таксоны" правильно расставить :'(

« Последнее редактирование: 12.09.2016, 14:48:15 от Ivanych »
Записан

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 838
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин (окормляюсь в РПЦ МП)
  • Уранополит креационист геоцентрист антикоммунист.
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #158 : 14.05.2018, 18:25:16
Мракобесие ядерщиков незадолго до чернобольской катастрофы.

Гал.6:7
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет


Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #159 : 14.05.2018, 19:11:11
Да - с правдой жизни особо не поспортшь ;)

Извольте:

Правдой для живой системы является не то, что соответствует фактам, а то, что позволяет сохранить себя. Правдивой информацией является не то, что верно, а то, что полезно системе. Сама по себе истина, оторванная от этого условия, есть абстракция. Если ложь дает жизнь — это правда? Если правда несет смерть — это ложь?

Какие есть соображения?
Лично я - в сильной задумчивости... :-\

Рассмотрим высказанную мысль на капитане пассажирского судна. Для него главная и единственная цель — довести пассажиров до пункта назначения целыми и невредимыми. Все остальное — лирика. Что способствует безопасности пассажиров — то правда. Что нарушает безопасность пассажиров — то ложь. В этом абсолютная истина.


Ни чего подобного. Основная цель капитана - получить бабки от нанявшей его компании. И ради этого он готов в тумане и среди айсбергов, с кучей публики на борту идти полным ходом.

Всё просто. И правда нужна пассажирам ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.  Ибо ни кто из них не договаривался быть разменной монетой в чьих то гешефтах...

К стати примерьте описанный Вами "пиджак" на Христа...
Пришел....вполне стабильную конструкцию разрушил...сколько войн и крови...нет?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 471
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #160 : 14.05.2018, 19:19:32
Мракобесие ядерщиков незадолго до чернобольской катастрофы.

Гал.6:7
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет


Не перед самым Чернобылем. Академик Кикоин помер в конце 1984, т.е. шабаш произошёл вероятнее всего во времена Андропова, когда насаждался госатеизм. Но всё равно впечатляет. Посильнее, чем аналогичная вечерина у Рокфеллеров.

ЗЫ. Очевидно, это 40-летие Курчатника, 1983 год. Как раз самый атеистический. В 1985-86 такая фмгня уже не была в тренде.
« Последнее редактирование: 14.05.2018, 19:29:31 от Владимир Витальевич »
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #161 : 14.05.2018, 20:06:41
Мракобесие ядерщиков незадолго до чернобольской катастрофы.

Гал.6:7
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет




Чё то сеют одни а пожинают систематически другие....Не находите?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 471
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #162 : 14.05.2018, 20:35:44
Чё то сеют одни а пожинают систематически другие....Не находите?
Этим товарищам тоже досталось.

Но тут даже не сколько сеют, сколько исключительная самоуверенность ядерщиков. Как раз в то время за положительный ответ на вопрос, может ли взорваться реактор АЭС, преподаватели из их конторы студенту снижали оценку.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #163 : 14.05.2018, 22:57:49
Этим товарищам тоже досталось.

Но тут даже не сколько сеют, сколько исключительная самоуверенность ядерщиков. Как раз в то время за положительный ответ на вопрос, может ли взорваться реактор АЭС, преподаватели из их конторы студенту снижали оценку.

Так ЯДЕРНОГО взрыва и не может быть...надо было спрашивать - "может ли разрушиться"....??
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 597
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #164 : 15.05.2018, 08:39:43
Ни чего подобного. Основная цель капитана - получить бабки от нанявшей его компании.

 Интересно....если он отправится на дно морское, то как потом зайдёт в офис компании за баблом?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 471
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #165 : 15.05.2018, 08:51:25
Так ЯДЕРНОГО взрыва и не может быть...надо было спрашивать - "может ли разрушиться"....??
Ядерный взрыв происходит за счёт энергии ядерной цепной реакции. Разве в Чернобыле взрыв произошёл за счёт энергии химических реакций, а не ядерных?
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #166 : 15.05.2018, 11:40:27
Ядерный взрыв происходит за счёт энергии ядерной цепной реакции. Разве в Чернобыле взрыв произошёл за счёт энергии химических реакций, а не ядерных?

 Там произошел ПЕРЕГРЕВ системы со всеми сопутствующими вкусняшками.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #167 : 15.05.2018, 11:43:47
Интересно....если он отправится на дно морское, то как потом зайдёт в офис компании за баблом?

Так это осознанный выбор капитана.  Что он отправится на дно - вероятность не 100%. А вот то, что он вылетит на улицу из компании если не станет рисковать жизнями пассажиров ( корабли то обычно застрахованы ) - это 100% однозначно.

Почитайте историю "гонок через атлантику" и историю "голубой ленты атлантики"...Она писана на золоте для толстосумов смертями пассажиров и экипажей.
« Последнее редактирование: 15.05.2018, 11:45:38 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 471
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #168 : 15.05.2018, 12:28:12
Там произошел ПЕРЕГРЕВ системы со всеми сопутствующими вкусняшками.
Так и в бомбе перегрев, только более быстрый, топливо не успевает разлететься.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #169 : 15.05.2018, 12:29:49
Так и в бомбе перегрев, только более быстрый, топливо не успевает разлететься.

Вы действительно не видите разницы между ядерным взрывом и тепловым разрушением реактора? Ну...дело вкуса.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 597
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #170 : 15.05.2018, 12:46:57
Так это осознанный выбор капитана.  Что он отправится на дно - вероятность не 100%. А вот то, что он вылетит на улицу из компании если не станет рисковать жизнями пассажиров ( корабли то обычно застрахованы ) - это 100% однозначно.

Почитайте историю "гонок через атлантику" и историю "голубой ленты атлантики"...Она писана на золоте для толстосумов смертями пассажиров и экипажей.

 Гонка она и есть гонка.....там есть цель прийти первым. В грузо и пассажирских перевозках цель другая.
 И популярность компании, думаю морской как и авиа напрямую зависит от безоварийной работы.
 Корабли конечно страхуют, но если они регулярно будут идти ко дну, то страховщики таким компаниям будут отказывать.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 745
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #171 : 15.05.2018, 12:47:12
Так и в бомбе перегрев, только более быстрый, топливо не успевает разлететься.
Эксперты говорили, что там в зоне реактора взорвалась гремучая смесь (водород+кислород)
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #172 : 15.05.2018, 14:09:24
Эксперты говорили, что там в зоне реактора взорвалась гремучая смесь (водород+кислород)

От высокой температуры вода ( вроде бы вытекшая из разрушенных теплообменников - точнее надо прочесть ) стала разлагаться на O и Н. Вот и смесь получилась...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #173 : 15.05.2018, 14:11:07
Гонка она и есть гонка.....там есть цель прийти первым. В грузо и пассажирских перевозках цель другая.
 И популярность компании, думаю морской как и авиа напрямую зависит от безоварийной работы.
 Корабли конечно страхуют, но если они регулярно будут идти ко дну, то страховщики таким компаниям будут отказывать.

Вы не знаете что такое"голубая лента атлантики"....??? Понятно....погуглите и прочтите. Иначе Вы просто не понимаете о чём я....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 471
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #174 : 15.05.2018, 15:31:39
Эксперты говорили, что там в зоне реактора взорвалась гремучая смесь (водород+кислород)
Ага. А потом ещё раз.
Такое возможно только при электролизе, но не при термической диссоциации (где при охлаждении просто сместится равновесие в сторону воды).
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 597
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #175 : 15.05.2018, 17:43:45
Вы не знаете что такое"голубая лента атлантики"....??? Понятно....погуглите и прочтите. Иначе Вы просто не понимаете о чём я....

 Да не знал, но теперь прочёл......В моём сообщении всё остаётся на cвоих местах....Что не так? Люди боролись за трофей......возможно в ущерб безопасности......
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #176 : 15.05.2018, 17:51:57
Да не знал, но теперь прочёл......В моём сообщении всё остаётся на cвоих местах....Что не так? Люди боролись за трофей......возможно в ущерб безопасности......

Какие люди то? Кунард лайнз и Колинз лайнз? Это ЛЮДИ?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 597
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #177 : 15.05.2018, 17:52:28
 Собственно спор решается просто......между скоростью и безопасностью.

 На чём предпочитают летать люди.....на Боингах и Айрбусах или на ТУ.....Я не спец, но вроде на ТУ козыряли сверхзвуковой скоростью.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Егоров Г.В.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 193
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #178 : 15.05.2018, 17:54:01
Собственно спор решается просто......между скоростью и безопасностью.

 На чём предпочитают летать люди.....на Боингах и Айрбусах или на ТУ.....Я не спец, но вроде на ТУ козыряли сверхзвуковой скоростью.


Какая тут связь с "мракобесием атеизма"?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 597
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #179 : 15.05.2018, 17:54:26
Какие люди то? Кунард лайнз и Колинз лайнз? Это ЛЮДИ?

 Наверное люди стоящие во главе компаний.

 .wikipedia.org/wiki/Голубая_лента_Атлантики
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #180 : 15.05.2018, 17:56:50
Собственно спор решается просто......между скоростью и безопасностью.

 На чём предпочитают летать люди.....на Боингах и Айрбусах или на ТУ.....Я не спец, но вроде на ТУ козыряли сверхзвуковой скоростью.

Сверхзвуковые Ту на международные линии не выходили на сколько я знаю. А вот Конкорды - вполне себе летали.
Но билеты на них были существенно дороже билетов обычных боингов. Так что летало небольшое количество тех, кому есть куда спешить.
Ну и конечно они ТАК не рисковали как в своё время пассажиры судов в атлантике.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #181 : 15.05.2018, 17:57:28

Какая тут связь с "мракобесием атеизма"?

Какая нибудь да будет.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 597
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #182 : 15.05.2018, 17:57:37

Какая тут связь с "мракобесием атеизма"?

 Думаю атеисты мракобесы стояли во главе компаний.....мне так думается.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #183 : 15.05.2018, 17:58:27
Думаю атеисты мракобесы стояли во главе компаний.....мне так думается.

ТОЧНО!! и массоны! и коммунисты....я уверен.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 597
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #184 : 15.05.2018, 18:03:24
Сверхзвуковые Ту на международные линии не выходили на сколько я знаю. А вот Конкорды - вполне себе летали.
Но билеты на них были существенно дороже билетов обычных боингов. Так что летало небольшое количество тех, кому есть куда спешить.
Ну и конечно они ТАК не рисковали как в своё время пассажиры судов в атлантике.

 Конкорд в сравнение не идёт ибо по качеству сборки может не уступать Айрбусу. Про ТУ нужно гуглить....хотя это не нужно. Боинги вроде летают на внутрянке.

 Конкорд отлетался как я понимаю из-за того, что был очень дорог по деньгам......и цена на билеты это не искупала.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Егоров Г.В.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 193
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #185 : 15.05.2018, 18:07:10
Думаю атеисты мракобесы стояли во главе компаний.....мне так думается.


Это абсолютно непроверяемый критерий. Т.е. оценочное суждение.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #186 : 15.05.2018, 18:17:08

 Конкорд отлетался как я понимаю из-за того, что был очень дорог по деньгам......и цена на билеты это не искупала.

Дык РЕАЛЬНО не много народу имеют нужду экономить на перелёте 2..3 часа....и платить за это вдвое. (условно ) вот и не выгодно стало.  Поначалу таки да!! - понты!!! А потом...приелось.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 597
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #187 : 20.05.2018, 16:45:04

Это абсолютно непроверяемый критерий. Т.е. оценочное суждение.

 Да вот ещё. Если люди стремятся показать лучшую скорость забив на безопасность пассажиров......это явное мракобесие замешенное на жадности и алчности.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 597
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #188 : 20.05.2018, 16:49:30
Дык РЕАЛЬНО не много народу имеют нужду экономить на перелёте 2..3 часа....и платить за это вдвое. (условно ) вот и не выгодно стало.  Поначалу таки да!! - понты!!! А потом...приелось.

 Это на прогнившем западе.....а советские труженники не выбирали. Тут про этот ТУ целая фильма была. Самолёты падали, а их всё посылали на перевозки. Потом там один пилот усмотрел и вроде сообщил.....сейчас не помню......кажется обмерзало что-то......Тоже коммунисты мракобесы.....в желании показать забугорным, что советские труженики на сверхзвуке летают.....забили на безопасность этих тружеников.

 А так....от Москвы до Владика часов 8 лететь муторно....на обычном ИЛ-е.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #189 : 20.05.2018, 17:56:21
Это на прогнившем западе.....а советские труженники не выбирали. Тут про этот ТУ целая фильма была. Самолёты падали, а их всё посылали на перевозки. Потом там один пилот усмотрел и вроде сообщил.....сейчас не помню......кажется обмерзало что-то......Тоже коммунисты мракобесы.....в желании показать забугорным, что советские труженики на сверхзвуке летают.....забили на безопасность этих тружеников.

 А так....от Москвы до Владика часов 8 лететь муторно....на обычном ИЛ-е.

Чего падало то? Ту 144 ? И шо часто? И куда?  И сколько упало? просто интересно...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 597
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #190 : 20.05.2018, 19:13:43
Чего падало то? Ту 144 ? И шо часто? И куда?  И сколько упало? просто интересно...

 Яндекс дал три штуки. Первая авария показательна как кажется. Она произошла, причину не установили, но самолёт на внутренние рейсы пустили. Первый ТУ в Ле Бурже в 73 году.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #191 : 21.05.2018, 01:29:42
Яндекс дал три штуки. Первая авария показательна как кажется. Она произошла, причину не установили, но самолёт на внутренние рейсы пустили. Первый ТУ в Ле Бурже в 73 году.

Ну да. Самолёт развалился от перегрузок после резкого маневра по выводу из пике. Это на видео видно.
А наезжать на францию ( от их самолёта-разведчика уклонялся ту144 ) не стали особо дабы не портить отношения...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 597
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #192 : 22.05.2018, 10:57:15
Ну да. Самолёт развалился от перегрузок после резкого маневра по выводу из пике. Это на видео видно.
А наезжать на францию ( от их самолёта-разведчика уклонялся ту144 ) не стали особо дабы не портить отношения...

 Я думаю это придумка

 Причины катастрофы, несмотря на проведенное расследование, со стопроцентной вероятностью так и не установлены до сих пор. Из двух черных ящиков нашли лишь один, и тот оказался сильно поврежденным. Собранный по фрагментам планер самолета также ясности не добавил. В Советском Союзе начали ходить слухи о том, что завистливые европейцы совершили диверсию, чтобы подорвать репутацию нашей авиации и устранить конкурента своему «Конкорду», по странному, на первый взгляд, совпадению очень похожему на Ту-144. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/74707/vozmojnyie-prichinyi-katastrofyi-tu--v-le-burje

 И попадалось интервью Туполева в котором говорилось, что на самолёте стояла куча необкатанного оборудования.

 Были проблемы в Раменском....где явны проблемы управления, когда экипажу не хватало хода штурвала и пилот вывел самолёт из пике странным действием......сначала сдав штурвал от себя, а затем резко на себя. ТУ обошёлся дешевле Конкорда, но тот летал 20 лет и перевёз 3млн. пассажиров.....вот наверное и всё.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #193 : 22.05.2018, 12:47:03
Я думаю это придумка

 Причины катастрофы, несмотря на проведенное расследование, со стопроцентной вероятностью так и не установлены до сих пор. Из двух черных ящиков нашли лишь один, и тот оказался сильно поврежденным. Собранный по фрагментам планер самолета также ясности не добавил. В Советском Союзе начали ходить слухи о том, что завистливые европейцы совершили диверсию, чтобы подорвать репутацию нашей авиации и устранить конкурента своему «Конкорду», по странному, на первый взгляд, совпадению очень похожему на Ту-144. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/74707/vozmojnyie-prichinyi-katastrofyi-tu--v-le-burje

 И попадалось интервью Туполева в котором говорилось, что на самолёте стояла куча необкатанного оборудования.

 Были проблемы в Раменском....где явны проблемы управления, когда экипажу не хватало хода штурвала и пилот вывел самолёт из пике странным действием......сначала сдав штурвал от себя, а затем резко на себя. ТУ обошёлся дешевле Конкорда, но тот летал 20 лет и перевёз 3млн. пассажиров.....вот наверное и всё.

В общем дело тёмное.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Nestor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
Re: Мракобесие атеизма
Ответ #194 : 11.08.2018, 22:40:16
В атеизм верят уж очень ограниченные люди... Именно верят.... Агностики это еще как то можно понять, хотя и здесь есть нечто детское, недоразвитое: "Я в домике!"
https://www.youtube.com/watch?v=mamHp4ZP_RM
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.56 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика