Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9 [Все]   Вниз

Автор Тема: Интересно... что будет с Курилами?  (Прочитано 6969 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Насколько понял, поэтапная передача сдача Курил Японии началась... . Как некогда говаривал последний генсек Михаил Горбачев (интересно, где будет построен Горбачев-Центр?), - процесс пошел... .
« Последнее редактирование: 19.12.2016, 17:39:02 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Re: Что будет с Курилами?
Ответ #1 : 19.12.2016, 11:55:34
#путинслил ?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 077
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что будет с Курилами?
Ответ #2 : 19.12.2016, 12:00:39
Насколько понял, поэтапная передача сдача Курил Японии началась... . Как некогда говаривал последний генсек Михаил Горбачев (интересно, где будет построен Горбачев-Центр?), - процесс пошел... .
Что же тогда японцы так недовольны?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 258
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: Что будет с Курилами?
Ответ #3 : 19.12.2016, 12:48:51
Рановато как-то начали .
Нешто и вправду "спорные решения" будут ?
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 147
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Что будет с Курилами?
Ответ #4 : 19.12.2016, 17:07:49
Насколько понял, поэтапная передача сдача Курил Японии началась... . Как некогда говаривал последний генсек Михаил Горбачев (интересно, где будет построен Горбачев-Центр?), - процесс пошел... .

откуда дровишки?
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что будет с Курилами?
Ответ #5 : 19.12.2016, 17:09:18
Стрелков о Курилах

Предварительные замечания:
Во-первых, моя позиция основана не только на личных домыслах, возникающих на почве обдумывания весьма скудной информации, неохотно и порционно выдаваемой российскими СМИ по поводу "исторических договоренностей", достигнутых нашим Гениальным Любителем Собак в Японии. Есть у меня, естественно, и пресловутые "инсайды". Но поскольку выносить на люди их источники я, естественно, не стану, то прошу считать всё, мной написанное ниже - исключительно плодом моей собственной (традиционно "никуда не годной", если судить по отзывам профессионал-пропагандонов), аналитики.
Во-вторых, даже не считая инсайдов и по крупицам собираемой информации из иностранных источников (собираю не сам, помогают люди со знанием языков и т.д.), особого таланта для прогнозирования дальнейшего развития ситуации вокруг Южных Курил не требуется. Всё подобное уже множество раз случалось в мировой и отечественной истории, а я ее знаю, в общем, достаточно неплохо.
И, в -третьих, есть еще такая штука, как банальный здравый смысл. Вещь, вроде бы, простая и сама-собой разумеющаяся, но имеющая весьма слабое влияние на мозги большинства потребителей телевизионных новостей и политических ток-шоу (их разрушительное действие на способность к здравому мышлению неоднократно наблюдал даже в собственной семье - начиная с эпохи "перестройки" и "демократической революции 91-го года"). Атрофия здравого смысла вплоть до полного его исчезновения - явление в массах потребителей официальной пропаганды постоянное и прогрессирующее. Итог можно видеть на Украине, где русские люди, говорящие и мыслящие по-русски, сначала угробили собственное (пусть и предельно убогое) государство с заменой одного ворья и жулья - другим в разы худшим, а потом в значительном числе поехали "идейно" воевать против собственного народа под знаменами ликвидации всего русского.

Итак, как  я вижу указанные "договоренности"? - Не иначе, как первый легальный шаг к уже (подчеркиваю) согласованной передаче Южных Курил "дорогим японским партнерам". Взамен на обеспечение дальневосточных коммерческих интересов крупных чиновно-олигархических корпораций, возглавляемых "друзьями Молодого Гения".   В совокупности с весьма серьезными внешне-политическими мотивами сугубо личного свойства, заключающимися в "реабилитации" правящего чиновно-олигархического клана перед "партнерами" хотя бы на "японском направлении". С возвращением "статуса рукопожатости" и созданием в лице "страны восходящего солнца" очередного "островка стабильности", на который, при случае, можно будет и эвакуироваться, если в РФ "что-то пойдет не так". Естественно, вместе с капиталами, куда ж без них? (Надежда изначально идиотская, но примитивных базарных торгашей и бандитов-рейдеров бесполезно учить политике и истории - они их не воспринимают, поскольку в данной области у них напрочь отсутствует абстрактное мышление).

Общая схема сдачи островов, в общих чертах, должна была (до 15 декабря) выглядеть так:
Первый этап - "совместное хозяйственное освоение" Шикотана и группы Хабомаи с сохранением формального российского суверенитета над ними, но  постоянным расширением экстерриториальности японских субъектов, которые будут в данной программе участвовать. А также с постепенной "ползучей" (под различными благовидными предлогами) ликвидацией российских пограничных, военных и государственных структур на указанной территории, минимизацией участия российских граждан в реализуемых коммерческих и прочих проектах, постепенному выдавливанию с островов немногочисленных российских граждан.
Второй этап - расширение указанной зоны на главные острова - Итуруп и Кунашир. В рамках "положительного опыта" и через год-два-три. Со всеми вышеуказанными мероприятиями.
Третий этап - постепенный (с оглядкой на внешне- и, главное, на внутриполитическую ситуацию) полный вывод островов из российской юрисдикции с итоговым "возвращением" в рамках пресловутого "мирного договора". Со ссылками на декларацию 1956 года и т.п. "околодипломатическое" враньё.
"Соль" замысла заключается в том, что острова должны перейти в состав Японии (ни на вершок не "подвинувшейся" в своей позиции принадлежности "Северных территорий")  явочным порядком - полностью интегрироваться в ее экономическое и политическое пространство. И лишь за тем, к тому времени как российский обыватель уже свыкнется с мыслью о том, что "острова эти - все равно отрезанный ломоть", оформить передачу юридически. Если к тому времени вообще будет кому ее оформлять (так как РФ может через несколько лет прекратить своё существование столь же "легко-неожиданно", как ее предшественник (на ниве торговли территориями и национальными интересами) - "горбачевский" СССР.

Что взамен? Взамен  - вполне реальные (для частных лиц и составляемых ими узких олигархических корпораций) "печенки": возможность вхождения россиянских корпораций в весьма закрытый японский рынок, возможность работы (мимо санкций) с японской банковской системой (очень стабильной и предельно солидной), строительство газопровода с Сахалина с Японию (газ, как известно - это самое "сакральное" что есть у Путина и его окружения, пожалуй, даже "сакральнее" нефти). Аж в 80 отраслях заключены предварительные коммерческие соглашения... Поистине - "царский подарок" от Путина нашему олигархическому жулью и ворью, оседлавшему остатки экономики. Им - польза и Путину - тоже польза. Он, таким образом, бросает "сладкую косточку" обозленным и ущемленным санкциями (вызванными его предельно-авантюристической и идиотско-непоследовательной внешней политикой) россиянским "бизнес-сообществам". Меньше будут выступать против Молодого Гения и его режима -  его власть существенно (как он сдуру надеется) укрепится. Именно "потакание" частным интересам олигархических групп - суть сделки, а вовсе не масштабные японские инвестиции (которых, за исключением тех же самых островов и, наверное, сахалинской "трубы", не будет вовсе или они будут вполне "лилипутские" по размерам).

Надо понимать, что наша "элитка" - она вообще уже даже формально "не наша". Ни по паспорту, ни в собственном представлении. "Россиянские олигархи", скакнувшие всего за четверть века "из грязи в князи"  - мыслят себя частью нарождающегося "глобального мира", в котором все национальные границы - исключительно условное понятие. Все эти "священные государственные границы", территориальная целостность", "государственный суверенитет", да и просто Родина - для них, как говаривал "теоретик марксизма-ленинизма", - "феодальные пережитки"... Подлежащие постепенной (более или менее быстрой) ликвидации. Реальная власть должна в итоге сосредоточиться в руках финансово-экономической элиты - глобального союза корпораций, управляемых ограниченным кругом мафиозно-родственных "семей" (в состав которых они надеются войти хотя бы на правах "второго-третьего эшелона"). Так что, ровным счетом никаких негативных мыслей о том ,что "Россия потеряет территорию" у них вообще не возникает. И, поскольку Путин, объективно, с ними "одного поля ягода" (кто хочет поспорить - посмотрите на его "экономический блок" и "друзей" - типа Кудрина и Грефа), то все вопросы - "как же он может такое проделать?" - становятся излишни. Субъективно ему нужно продержаться у власти (самому или через верного  преемника) до физической смерти (она наступит очень нескоро - современная "трупная медицина" многое способна сделать для подобных "новых Кощеев"). Но объективно - он мыслит точно также.

И вот именно поэтому, натолкнувшись на слишком твердую (объясняемую излишним присутствием в мироощущении "дорогих японских друзей" вышеуказанных "феодальных пережитков") позицию японцев, Путин, чтобы не срывать "сделку века"   (80 коммерческих соглашений! Это надо же!  За какие-то паршивые острова! Нет, точно Гений!), милостиво согласился немного уступить и "подвинуться" в ранее намеченной формуле "0+2+2". То есть, немедленно отдать под экономический суверенитет Японии не два острова, а все четыре. Широко, не правда ли?

Поаплодируем нашему президенту. Государственная измена не терпит мелочности. Предавать и продавать надо решительно, чтобы все поразились хотя бы наглости. Ведь в других делах особыми "широтой и размахом" блеснуть явно не удалось. Разве что в применении допинга на возведенных в ранг "высших политических достижений" многочисленных мега-спортивных (и мега-дорогих) шоу...

Только вот если другому "супер-предателю" - Мишке Горбачеву - удалось "реализовать товар" (весь СССР) действительно с размахом и без серьезных для своей шкуры последствий (всего одна пощечина - не в счет), то я почему-то не думаю, что Молодой Гений сумеет проделать тоже самое "шито-крыто" повторно. Нет, острова-то он, вероятно, сдать еще успеет. Но "прощения" со стороны "дорогих международных партнеров" ему не видать, как своих ушей. И мы (те, кто доживет) еще успеем грустно позлорадствовать, когда на ссылки "московских партнеров" японцы будут презрительно цедить что-нибудь типа: "это всегда была наша земля, а если вы такие дебилы, что поверили нашим заверениям и обязательствам, то это - исключительна ваши проблемы".
http://strelkov-i-i.livejournal.com/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Вот интересно, почему, увидев название темы, я даже не усомнился, кто ее автор? :D

Ну а по сути - даже обсуждать нечего, поскольку даже автор статьи признает, что данный текст - смесь личных домыслов, здравого смысла и инсайдерской информации. При этом, простите, в здравый смысл автора статьи я не верю, как и в информированность источников информации. А вот личные домыслы - это да, это наше все.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Вот интересно, почему, увидев название темы, я даже не усомнился, кто ее автор? :D
...
и я не удивился... что-то в этом есть, значит)
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 077
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что будет с Курилами?
Ответ #8 : 20.12.2016, 10:08:13
Стрелков о Курилах


http://strelkov-i-i.livejournal.com/
Тот ещё "пророк".  O0
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
и я не удивился... что-то в этом есть, значит)
Я не удивился - я именно не усомнился :) Так получилось, что увидел название, не увидев автора. Ну и сразу автора угадал.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Я не удивился - я именно не усомнился :) Так получилось, что увидел название, не увидев автора. Ну и сразу автора угадал.

 А я, честно говоря, удивился, увидев Ваш комментарий (два!) в своей теме. Но... вот почему Ваши комментарии не по теме? Сплошной флуд, оффтоп и переход на личности. Или... Вам можно?! Лучше бы, чем флудить - подавали форумчанам хороший пример. А то, как-то, мягко говоря, по-фарисейски получается.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Петр Вареников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 220
  • Вероисповедание:
    православный
Насколько понял, поэтапная передача сдача Курил Японии началась... . Как некогда говаривал последний генсек Михаил Горбачев (интересно, где будет построен Горбачев-Центр?), - процесс пошел... .

Ничего не будет. Как было, так и есть. Курильские острова это территория России. А Вам нужно принять лекарство от нервов.

Записан
" Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая" (с)

"Души прекрасные порывы" (с). (Души- это глагол).

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 056
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Ничего не будет. Как было, так и есть. Курильские острова это территория России. А Вам нужно принять лекарство от нервов.

А я все полагал,  что это средство  от мигрени  :)))
Записан
Спасибо за внимание

Петр Вареников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 220
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
" Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая" (с)

"Души прекрасные порывы" (с). (Души- это глагол).

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что будет с Курилами?
Ответ #14 : 20.12.2016, 13:51:28
Тот ещё "пророк".  O0

 Во всяком случае Стрелкову доверяю гораздо больше, чем Вове... Соловьеву. Тем более, что прецедент, с передачей части территории РФ Китаю, уже есть.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 272
  • Вероисповедание:
    православный МП
А я, честно говоря, удивился, увидев Ваш комментарий (два!) в своей теме. Но... вот почему Ваши комментарии не по теме? Сплошной флуд, оффтоп и переход на личности. Или... Вам можно?! Лучше бы, чем флудить - подавали форумчанам хороший пример. А то, как-то, мягко говоря, по-фарисейски получается.
А он не зелёным написал. Соответственно, Андрей, написал от лица форумчанина. Смею напомнить, он такой же форумчанин, как и Вы. Россиянин, которого (я так думаю) - раздражает точно так же, как многих россиян Ваше  нудное покусывание всего, что касается России. Флуда никакого нет, как и оффтопа. Сказано - строго по теме. БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ, соответственно - никакого перехода на личность Вашу драгоценнейшую.
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 289
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Насколько понял, поэтапная передача сдача Курил Японии началась...
Что будет - увидим.

Но вопрос совсем несмешной с той стороны, как я вижу наше ближайшее будущее.
"Западные друзья" наших властей перед "нажатием на курок" должны побольше создать конфликтов по всему периметру.

Украина готова, но ждет, пока с других сторон закончат, что могут. Что сейчас и происходит.

Просто побольше разжечь напряженности, чтобы потом в один момент ее легко было трансформировать в "справедливое вмешательство"..

То есть Северная Корея наверное будет первой: ядерный конфликт у нас под боком.
А там не только Япония еще, но и северные широты: наверняка начнется и там около нас серьезная напряженность, ибо ценность тех ничейных территорий на севере будут все возрастать.
« Последнее редактирование: 20.12.2016, 14:07:32 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 611
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (Московский патриархат)
Re: Что будет с Курилами?
Ответ #17 : 20.12.2016, 18:57:58
Во всяком случае Стрелкову доверяю гораздо больше, чем Вове... Соловьеву.
Разве Стрелков или специалисты по российско-японским отношениям? 
Соловьев ток-шоу в телевизоре ведет, у Стрелкова своя "аналитика" и свои резоны. Чего они знают о Японии..
 Лучше послушать специалиста. Например руководителя Центра Японских исследований ИДВ РАН
В.Кистанова    https://www.youtube.com/watch?v=TzGz4mCrbTo
Записан

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Что будет с Курилами?
Ответ #18 : 21.12.2016, 20:32:00
Разве Стрелков или специалисты по российско-японским отношениям? 
Соловьев ток-шоу в телевизоре ведет, у Стрелкова своя "аналитика" и свои резоны. Чего они знают о Японии..
 Лучше послушать специалиста. Например руководителя Центра Японских исследований ИДВ РАН
В.Кистанова    https://www.youtube.com/watch?v=TzGz4mCrbTo
это здорово, дома постараюсь послушать... но тут нужны специалисты по российской власти
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Сегодня встретил в Газете.ру два материала про Японию. Прочитал оба, и что-то у меня разорвалось  2qrxs

Корабли России и Японии проводят учения к северу от Киото
23.01.2017 | 07:50
Цитировать
Российский Тихоокеанский флот проводит совместные учения по маневрированию с силами самообороны в Японии рядом с портом Майдзуру к северу от Киото, сообщили в посольстве России, передает РИА «Новости».

Среди кораблей, которые принимают участие в учениях, российский большой противолодочный корабль «Адмирал Трибуц» и танкер «Борис Бутома», а также японский эсминец-вертолетоносец «Хюга» и корабль обеспечения «Хиути».

Сообщается, что корабли Японии были приглашены во Владивосток с ответным визитом.

Абэ выразил Путину недовольство укреплением военного присутствия России на Курилах
23.01.2017 | 08:47
Цитировать
Премьер-министр Японии Синдзо Абэ сообщил, отвечая на вопросы депутатов на пленарном заседании нижней палаты парламента страны, о том, что он выразил свое недовольство укреплением российского военного присутствия на южной части Курил во время состоявшихся в прошлом месяце переговоров с президентом России Владимиром Путиным, передает ТАСС.

«Я не могу раскрыть все содержание нашей беседы [с президентом Путиным]. Однако я четко указал российской стороне, что мы выражаем сожаление в связи с усилением ее военного присутствия на четырех северных островах», — заявил японский премьер.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 541
  • Вероисповедание:
    Православный
А вот Шойгу - против Georgy...
https://topwar.ru/107455-chto-prikroyut-severnye-bastiony-rossii.html
Такие ходють слухи в инете...
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Игорь Стрелков: За Курилы будем драться!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=anRYWVPMKt8
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Дружественная Япония стоит двух островов
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29306.htm

Однако... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Мне вот не понятно, зачем Вы «аналитику» этого дилетанта приводите? Ну нравится он Вам - читайте на здоровье. Но больше-то он никому не интересен. Зачем его глупости тут приводить, если их никто не читает?
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Мне вот не понятно, зачем Вы «аналитику» этого дилетанта приводите? Ну нравится он Вам - читайте на здоровье. Но больше-то он никому не интересен. Зачем его глупости тут приводить, если их никто не читает?

 Которого? Акопова, или Стрелкова? Кто Вам не понравился?

И... будьте добры, приведите список "дилетантов", аналитику которых можно тут приводить... . Которых (тут) ... читают. Буду руководствоваться Вашим списком... .
« Последнее редактирование: 28.11.2018, 11:44:10 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Мне вот не понятно, зачем Вы «аналитику» этого дилетанта приводите? Ну нравится он Вам - читайте на здоровье. Но больше-то он никому не интересен. Зачем его глупости тут приводить, если их никто не читает?

А вот этого дилетанта... можно?

Л. Вершинин: "Острова Пескова"
https://putnik1.livejournal.com/7190848.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Которого? Акопова, или Стрелкова? Кто Вам не понравился?

И... будьте добры, приведите список "дилетантов", аналитику которых можно тут приводить... . Которых (тут) ... читают. Буду руководствоваться Вашим списком... .
Стрелкова. Кто такой Акопов - понятия не имею, соответственно его мнение мне тоже не интересно. И не передергивайте. Я Вам не запрещаю давать ссылки на Гиркина. Хотите выглядеть глупо - Ваше право.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Стрелкова. Кто такой Акопов - понятия не имею, соответственно его мнение мне тоже не интересно.

Поэтому и попросил у Вас список тех, чье мнение Вам интересно... .

Цитировать
И не передергивайте. Я Вам не запрещаю давать ссылки на Гиркина. Хотите выглядеть глупо - Ваше право.

 А тут уж строго по поговорке: "Вы - начальник, я - дурак." Тем более, что Вы не одного меня в глупости уличили.

Причем, совсем недавно.

Золотых Андрей (Вчера в 15:45:49):
Цитировать
Простите, но Вы глупость написали.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55570.msg4085899#msg4085899
« Последнее редактирование: 28.11.2018, 21:10:21 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Честно говоря, думал, что форумы и существуют для того, чтобы на них выкладывали мнения, аналитические выкладки по тем,  или иным событиям, вопросам. Разные. Даже противоположные. Таким образом приводятся и рассматриваются различные взгляды на события.
 Можно, конечно, за основу принять высказывания только(!) г. Вассермана. Но... он не по всем вопросам высказывается. По остальным непререкаемым авторитетом будет... г. Золотых?! :-\
« Последнее редактирование: 28.11.2018, 21:38:28 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Честно говоря, думал, что форумы и существуют для того, чтобы на них выкладывали мнения, аналитические выкладки по тем,  или иным событиям, вопросам.
Вы ошиблись. Форумы - это не лента новостей. Форумы существуют для обсуждения различных вопросов. Аналитические выкладки приводятся либо в споре в качестве подтверждения своего мнения, либо в качестве информации, достойной обсуждения. Если никто не посчитал приведённую Вами информацию достойной обсуждения - значит это Ваш прокол, а не тех, кто не пожелал обсуждать приводимую Вами чушь. Моё имя Вы упоминаете зря, я в данном случае выступал как обычный участник форума, которому не интересны приводимые Вами аналитические обзоры людей, которые в этом ничего не понимают. При этом я далеко не один на форуме такой. Кстати, мнение Вассермана мне тоже не слишком интересно. Сам я на какой-то авторитет не претендую. С Алексеем Евгеньевичем Вы себя не сравнивайте. Один раз написать глупость и выглядеть глупо - это совершенно разные вещи.

А вот теперь я пишу как модератор. Вы постепенно перешли к обсуждению модерации. Настоятельно советую прекратить.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Мне вот не понятно, зачем Вы «аналитику» этого дилетанта приводите? Ну нравится он Вам - читайте на здоровье. Но больше-то он никому не интересен. Зачем его глупости тут приводить, если их никто не читает?

 Попробуем еще раз... . Вы указали на "дилетантство" Стрелкова... . При этом не привели аналитику не дилетантскую. И даже(!) не указали, чья "аналитика" не дилетантская. Так... походя - "дилетант" и все тут. Обосновали это тем, что... он никому не интересен. Далее Вы задаетесь риторическим (для Вас) вопросом: "Зачем его глупости тут приводить, если их никто не читает?" Опять же не обосновав, и, даже, не указав (хотя бы для примера) кого тут приводить? Кого тут читают?
 Приводил тут слова святителя Иоанна Златоуста... тоже интереса не вызвали.  Кстати... и Вы не заинтересовались.
 Вы, г. Золотых, голословно обвиняете людей в дилетантстве и глупости, не потрудившись указать - в чем это выражалось. Ваше обоснование - это то, что он Вам не интересен и Вы его не читаете. И тут же добавляете, что Стрелкова тут никто не читает. На основании чего Вы сделали такой вывод? Проводили опрос? Здесь? На форуме? Дайте ссылку - тоже проголосую... .
  Давайте проведем опрос, - кто читал Стрелкова и кто читал... например - прозу Есенина? Жанры, конечно, разные, но ведь и величины несопоставимые.
« Последнее редактирование: 28.11.2018, 23:57:19 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Не дошло до Вас... Ну что же, сочувствую. Продолжайте.

Но про правила форума не забывайте. Дневников тут не будет
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Петр Вареников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 220
  • Вероисповедание:
    православный
Ничего с Курилами не будет. Как были острова под суверенитетом России, так они и останутся. Максимум это создание свободной экономической зоны и совместное использование акватории.
Записан
" Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая" (с)

"Души прекрасные порывы" (с). (Души- это глагол).

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Малые Курилы – в обмен на личные кошельки?
https://www.youtube.com/watch?v=ZOlu14uDnC8
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Малые Курилы – в обмен на личные кошельки?
https://www.youtube.com/watch?v=ZOlu14uDnC8
О да, очень достойный источник. Опять Калашников, интервью с Кагарлицким - образование ГИТИС, потом работал старшим научным сотрудником Института сравнительной политологии и проблем рабочего движения (без специального образования, ага), потом - директором части института после его раскола пополам, и даже кандидатскую по политическим наукам защитил, про профсоюзы (замечательное образование ГИТИС даёт). В общем, достойный товарищ, из Вашей обоймы.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
*** Модераторское ***
Будьте добры обсуждать тему. Если я буду приводить ссылки - можете обсуждать их. Меня обсуждать не надо. Пока просто замечание устное
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 258
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Явление плодов пропаганды : заголовок новости
"Опросы показали резкий рост числа сторонников передачи островов Японии".

До семнадцати процентов - но с трёх
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Игорь Стрелков и Константин Сивков: Южные Курилы - госизмена?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=zvZYI8akXW4
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
А чего тут говорить - все ясно, Путин собирается отдать Курилы Японии. Но! Если два острова, которые еще Хрущев собирался уступить, то особой проблемы тут, по-моему, нет, все-таки территориальный спор лучше урегулировать.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 883
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Шикотан жалко. Реально. Там поселков штуки три, базы погранцов, рыбаков и краболовов, очень удобные бухты, и отсечка экономической зоны Японии.
Хабомаи же, если их отдать без Шикотана, сами по себе ничего не стоят, их не жалко, там только голая пустошь, не более трех застав погранцов, то есть три взвода, и всё.
Если растянут процесс поэтапно лет на 50-100, то было бы без проблем, приемлемо, а так совсем не ясно зачем это делается, какой наш профит.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Шикотан жалко. Реально. Там поселков штуки три, базы погранцов, рыбаков и краболовов, очень удобные бухты, и отсечка экономической зоны Японии.
Хабомаи же, если их отдать без Шикотана, сами по себе ничего не стоят, их не жалко, там только голая пустошь, не более трех застав погранцов, то есть три взвода, и всё.
Если растянут процесс поэтапно лет на 50-100, то было бы без проблем, приемлемо, а так совсем не ясно зачем это делается, какой наш профит.
разве кто-то что-то отдаёт?
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
разве кто-то что-то отдаёт?

Назначены спецпредставители по мирному договору между Россией и Японией
https://www.interfax.ru/world/640459

Песков исключил автоматическую передачу Курильских островов Японии
https://www.interfax.ru/world/640459
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Шикотан жалко. Реально. Там поселков штуки три, базы погранцов, рыбаков и краболовов, очень удобные бухты, и отсечка экономической зоны Японии.
Хабомаи же, если их отдать без Шикотана, сами по себе ничего не стоят, их не жалко, там только голая пустошь, не более трех застав погранцов, то есть три взвода, и всё.
Если растянут процесс поэтапно лет на 50-100, то было бы без проблем, приемлемо, а так совсем не ясно зачем это делается, какой наш профит.




БЕЗ ПАНИКИ!
https://putnik1.livejournal.com/7235567.html
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Петр Вареников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 220
  • Вероисповедание:
    православный



БЕЗ ПАНИКИ!
https://putnik1.livejournal.com/7235567.html

Жора, Вы не находите странным трогательное единство англосаксов с их требованием "Путин должен уйти" и так называемых "патриотов" типа Гиркина с тем же самым требованием? Подумайте, если есть чем думать. ;)
Записан
" Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая" (с)

"Души прекрасные порывы" (с). (Души- это глагол).

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Шеф, всё пропало, всё пропало!
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
А вы тут, на два последних поста которые, враги России, что ли? :o
Что за обезьянство при серьезности положения?

Охотское море теряется , связь севера и юга по морю тоже. Потенциальный противник - приобретается ближе, своя база подводных лодок закрытая - теряется.

Уже далеко не шутки пошли и однозначно. Это не внутри безобразничать.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 219
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Охотское море теряется, связь севера и юга по морю тоже.
Потенциальный противник - приобретается ближе, своя база подводных лодок закрытая - теряется.
   Лунный, это вы сейчас о возврате японцам скольких Курильских островов говорите? :-\
Записан

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 069
  • Вероисповедание:
    христианин
у япошек территориальные споры со всеми соседями от Китая до Вьетнама.

Но почему-то кроме нас на эту тему никто никаких переговоров с япошками не ведет.
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 258
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Однако вечер перестаёт быть томным .

Если предыдущий заход тов.Путина в глобальной прессе прямо назывался "очередным кругом вальса", заведомо безрезультатным - то нынешний сопровождается вопросами "неужели произойдёт немыслимое ?"
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Жора, Вы не находите странным трогательное единство англосаксов с их требованием "Путин должен уйти" и так называемых "патриотов" типа Гиркина с тем же самым требованием? Подумайте, если есть чем думать. ;)

Андрей Фурсов - Англосаксы, англосаксы - А кто прячется за этим словом?
https://www.youtube.com/watch?v=xN4esx0J9NQ
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
у япошек территориальные споры со всеми соседями от Китая до Вьетнама.

Но почему-то кроме нас на эту тему никто никаких переговоров с япошками не ведет.
Можете подтвердить факт ведения переговоров нашей стороны с японской по передаче островов Японии?
Записан

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Чего добивается Путин игрой вокруг Курил.
https://www.youtube.com/watch?v=hMGLUfvYbtY
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Чего добивается Путин игрой вокруг Курил.
https://www.youtube.com/watch?v=hMGLUfvYbtY

 Можно было бы поверить в этот бред, если бы не факты... . Путин-Медведев уже много чего раздали:
Цитировать
В мае 2005 года Госдума ратифицировала договор о передаче Китаю острова Тарабарова и части Большого Уссурийского на реке Амур в Хабаровском крае и половину острова Большой на реке Аргунь в Читинской области. Эти земли общей площадью 338 кв. км отошли Поднебесной после визита Путина в Пекин в октябре 2004 года, где, помимо прочего, и было подписано дополнительное соглашение о российско-китайской границе.
 Местные жители выступили против уступки этих земель, были собраны и отправлены в Москву десятки тысяч подписей такого решения, но Кремль никак не отреагировал на них. Хотя наша делегация по демаркации в 2000 году написала в соответствующем документе: "Юрисдикция над ними (островами — авт.) остается за Россией. В России существует достаточно сильная аргументация для отстаивания своей позиции о прохождении линии границы".

Кстати, знаменитый Даманский остров на реке Уссури, на котором во время советско-китайского конфликта в 1969 году погибли 58 наших пограничников, по договоренности, достигнутой между СССР и КНР, в мае 1991-го официально перешел КНР.
http://www.dal.by/news/109/21-03-14-13/

Цитировать
В 2010 году преемник Путина на посту президента Дмитрий Медведев поставил точку в 40-летнем споре между Россией и Норвегией по разграничению морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. Согласно договоренности, площадь в 175 тыс. кв. км российский президент и норвежский премьер-министр поделили поровну.
на шельфе, подаренном Россией, найдены огромные запасы нефти и газа общей стоимостью примерно в 30 млрд евро. И обрадованные норвежцы уже начали подготовку к добыче углеводородов на новом участке, ведь запасы нефти в их части Северного моря, которая качается с 60-х годов, уже подходят к концу. Хотя по соглашению, если месторождение располагается на территории обоих государств, его можно разрабатывать только совместными усилиями.

Но в первую очередь, безусловно, от этой договоренности пострадали российские рыбаки, добывающие в тех водах около 50% северной рыбы.

Цитировать
В 2010 году тот же Медведев в ходе визита в Баку подписал с президентом Ильхамом Алиевым договор о госгранице. В результате к соседям отошли два анклавных российских села и половина реки Самур, хотя раньше она целиком была российской. При этом села Храх-уба и Урьян-Уба, в которых жили около шестисот лезгин, административно относились к Дагестану. Из первого поселения брошенных на произвол судьбы лезгин быстро вытеснили азербайджанцы, жители второго, не пожелавшие уезжать из родных мест, в итоге сменили гражданство.

В Госдуме договор ратифицировали летом 2011 года чуть ли не под грифом "секретно". Даже карты с новыми границами России депутатам не были вовремя розданы. Как выяснилось, российскую землю променяли на увеличенные поставки азербайджанского газа и по сниженным ставкам. И хотя часть оппозиционных избранников народа была против, "Единая Россия" продавила закон.

Лезгины знали, что их обменяли на газ. В Махачкале они провели акцию протеста, выйдя на улицы с плакатами: "500 лезгин на 500 кубометров азербайджанского газа". Власти постарались не заметить отчаяния фактически депортированных с родины людей.

Цитировать
А в мае этого (2014-го) года Азербайджану отдали еще три больших участка российской территории, отрезав их от того же Дагестана (пастбища в селении Кара-Кюре). Решение об этом приняла комиссия по демаркации границы между двумя государствами. Соседям досталось несколько тысяч гектар пастбищной земли в плодородных альпийских лугах. Дагестанцев на мероприятие не пригласили.

На фоне всех этих территориальных уступок Госдума, принимая закон о недопустимости сепаратизма, напоминает унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла.
http://www.dal.by/news/109/21-03-14-13/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Н Стариков Что происходит Курильские острова
https://www.youtube.com/watch?v=LgO2tzasrzo
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 069
  • Вероисповедание:
    христианин
Можете подтвердить факт ведения переговоров нашей стороны с японской по передаче островов Японии?

https://regnum.ru/news/2213157.html

МОСКВА, 3 декабря 2016, 14:47 — REGNUM  Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров провел переговоры с министром иностранных дел Японии Фумио Кисидой. Об этом сегодня, 3 декабря, сообщает пресс-служба МИД РФ.

В ходе переговоров Лавров назвал основные условия для решения территориального спора вокруг островов Курильской гряды между Российской Федерацией и Японией. Первым условием для решения этого спора является заключение мирного договора между Россией и Японией.

Лавров пояснил, что президент Российской Федерации Владимир Путин неоднократно подтверждал, что Россия как государство — продолжатель Советского Союза привержено японо-советской декларации 1956 года



Sapienti sat?


P.S. Текст декларации в инете найдете сами.
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 883
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Можно было бы поверить в этот бред, если бы не факты... . Путин-Медведев уже много чего раздали:
Цари с Китаем установили границу, как "белые люди" с туземцами - практически по берегу Китая, а не по середине судоходного фарватера пограничной реки, как повсеместно признано в мире у равных сторон отношений.
Это и откорректировали в конце 20 века, причем ещё и с профитом в нашу сторону, ибо ряд островов по ту сторону фарватера мы всёй же поделили, а не отдали.
Надо всё же знать суть проблемы сначала, а потом вопить.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Nestor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
разве кто-то что-то отдаёт?
А разве -нет?
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Цари с Китаем установили границу, как "белые люди" с туземцами - практически по берегу Китая, а не по середине судоходного фарватера пограничной реки, как повсеместно признано в мире у равных сторон отношений.
Это и откорректировали в конце 20 века, причем ещё и с профитом в нашу сторону, ибо ряд островов по ту сторону фарватера мы всёй же поделили, а не отдали.
Надо всё же знать суть проблемы сначала, а потом вопить.

Амур меняет русло
https://www.youtube.com/watch?v=iP-E-je__J0
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
https://regnum.ru/news/2213157.html

МОСКВА, 3 декабря 2016, 14:47 — REGNUM  Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров провел переговоры с министром иностранных дел Японии Фумио Кисидой. Об этом сегодня, 3 декабря, сообщает пресс-служба МИД РФ.

В ходе переговоров Лавров назвал основные условия для решения территориального спора вокруг островов Курильской гряды между Российской Федерацией и Японией. Первым условием для решения этого спора является заключение мирного договора между Россией и Японией.

Лавров пояснил, что президент Российской Федерации Владимир Путин неоднократно подтверждал, что Россия как государство — продолжатель Советского Союза привержено японо-советской декларации 1956 года



Sapienti sat?


P.S. Текст декларации в инете найдете сами.
а где тут про передачу островов?
Записан

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
А разве -нет?
кто что отдаёт?
Записан

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 214
  • Вероисповедание:
    Православный
.

Лавров пояснил, что президент Российской Федерации Владимир Путин неоднократно подтверждал, что Россия как государство — продолжатель Советского Союза привержено японо-советской декларации 1956 года

а где тут про передачу островов?

Записан
Чаю воскресения мертвых ...

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
хм... а мы что, в СССР живём?
Записан

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 214
  • Вероисповедание:
    Православный
хм... а мы что, в СССР живём?


Лавров пояснил, что президент Российской Федерации Владимир Путин неоднократно подтверждал, что Россия как государство — продолжатель Советского Союза привержено японо-советской декларации 1956 года

https://regnum.ru/news/2213157.html
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 147
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
хм... а мы что, в СССР живём?

Россия воспреемник СССР. Это Правительства России заявление имеет такую же силу как и поминаемое нами Декларация.

Но первым действием по передаче островов в Декларации назван Мирный Договор. а его японцы почему-то заключать не хотят.

Вот и "заело".

Мой прогноз - отдадут ОДИН из этих островов и заключат никому не нужный сегодня мирный договор.

Там вся тонкость заключена не в островах, а в проливах между ними.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
— Кемьска волость? Да забирайте!

Я не понимаю, зачем нам эти четыре островка, самый большой из которых (Шикотан) всего 30 км в длину, что там такого ценного. А те, что побольше — Кунашир и Итуруп — ни в какой декларации не упоминаются, значит, о них и споров не должно быть.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
...

Там вся тонкость заключена не в островах, а в проливах между ними.
А что ценного в этих проливах (один из которых называется пролив Измены)? Ведь между Кунаширом и Итурупом пролив намного шире.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 147
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
— Кемьска волость? Да забирайте!

Я не понимаю, зачем нам эти четыре островка, самый большой из которых (Шикотан) всего 30 км в длину, что там такого ценного. А те, что побольше — Кунашир и Итуруп — ни в какой декларации не упоминаются, значит, о них и споров не должно быть.

Насколько я помню (но подтвердить за давностью не могу) - там проходит миграционный путь красной рыбы. Райское место для лова и управления поголовьем кеты, горбуши и прочей семги.

Во времена Хрущеа об этом еще не знали. Теперь приходится выкручиваться.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Насколько я помню (но подтвердить за давностью не могу) - там проходит миграционный путь красной рыбы. Райское место для лова и управления поголовьем кеты, горбуши и прочей семги.

Во времена Хрущеа об этом еще не знали. Теперь приходится выкручиваться.
А... ну если так, то, конечно, жалко отдавать.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 069
  • Вероисповедание:
    христианин
хм... а мы что, в СССР живём?


РФ признала свою правоприемственность по декларации, согласно которой 2 острова мы отдаем. Переговоры ведутся.

Надеюсь, теперь вы проследили  нити причинно-следственной связи между этими фактами?


Причем, кроме нас по своим территориальным спорам с япошками никто никаких переговоров не ведет. Ни Китай, ни обе Кореи, ни Вьетнам.
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие

РФ признала свою правоприемственность по декларации, согласно которой 2 острова мы отдаем. Переговоры ведутся.

Надеюсь, теперь вы проследили  нити причинно-следственной связи между этими фактами?


Причем, кроме нас по своим территориальным спорам с япошками никто никаких переговоров не ведет. Ни Китай, ни обе Кореи, ни Вьетнам.
Был СССР, есть Российская Федерация, есть декларация, есть правопреемничество, есть Путин, Лавров, острова и Япония. Где переговоры о передаче островов, я Вас спрашиваю?
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Был СССР, есть Российская Федерация, есть декларация, есть правопреемничество, есть Путин, Лавров, острова и Япония. Где переговоры о передаче островов, я Вас спрашиваю?
Ну зачем же так сразу... Согласно Декларации сначала должны быть переговоры о мирном договоре, потом - подписание договора, потом - переговоры о переговорах по статусу островов, потом - договор о продолжении переговоров...
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 258
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Ну зачем же так сразу... Согласно Декларации сначала должны быть переговоры о мирном договоре, потом - подписание договора, потом - переговоры о переговорах по статусу островов, потом - договор о продолжении переговоров...
Это Вы описали "стандартный" ход событий , например предыдущий заход Путина на премьера Абэ . Благосклонный приём почестей , прослушивание японских предложений чем оплатят - а затем публичный возврат на позицию "мирный договор без предварительных условий". Тур вальса , как его рейтерс метко обозначил .

А сейчас тот же рейтерс на удивление пишет в стиле "неужели??"
« Последнее редактирование: 07.12.2018, 11:36:32 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 069
  • Вероисповедание:
    христианин
Был СССР, есть Российская Федерация, есть декларация, есть правопреемничество, есть Путин, Лавров, острова и Япония. Где переговоры о передаче островов, я Вас спрашиваю?

Сообщается, что по итогам проходившего сегодня в Сингапуре 23-го раунда переговоров премьер-министра Японии Синдзо Абэ с президентом России Владимиром Путиным стороны

«договорились об активизации российско-японских переговоров по мирному договору на основе декларации 1956 года».

ТАСС напоминает, что в

«9-й статье (этого) документа советское правительство согласилось передать Японии остров Шикотан и ряд мелких необитаемых островов Малой Курильской гряды (в Японии их называют Хабомаи), с условием, что фактический их переход под контроль Японии будет произведен после заключения мирного договора. Декларация была ратифицирована обоими государствами 8 декабря 1956 года».



Подробности: https://regnum.ru/news/2519383.html

вы наконец поняли, что путин признал передачу островов после заключения договора , я Вас спрашиваю?
« Последнее редактирование: 07.12.2018, 23:56:05 от Вакула »
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Сообщается, что по итогам проходившего сегодня в Сингапуре 23-го раунда переговоров премьер-министра Японии Синдзо Абэ с президентом России Владимиром Путиным стороны

«договорились об активизации российско-японских переговоров по мирному договору на основе декларации 1956 года».

ТАСС напоминает, что в

«9-й статье (этого) документа советское правительство согласилось передать Японии остров Шикотан и ряд мелких необитаемых островов Малой Курильской гряды (в Японии их называют Хабомаи), с условием, что фактический их переход под контроль Японии будет произведен после заключения мирного договора. Декларация была ратифицирована обоими государствами 8 декабря 1956 года».



Подробности: https://regnum.ru/news/2519383.html

вы наконец поняли, что путин признал передачу островов после заключения договора , я Вас спрашиваю?
На следующем раунде переговоров договорятся ещё больше увеличить темпы роста активизации переговоров.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Сообщается, что по итогам проходившего сегодня в Сингапуре 23-го раунда переговоров премьер-министра Японии Синдзо Абэ с президентом России Владимиром Путиным стороны

«договорились об активизации российско-японских переговоров по мирному договору на основе декларации 1956 года».

ТАСС напоминает, что в

«9-й статье (этого) документа советское правительство согласилось передать Японии остров Шикотан и ряд мелких необитаемых островов Малой Курильской гряды (в Японии их называют Хабомаи), с условием, что фактический их переход под контроль Японии будет произведен после заключения мирного договора. Декларация была ратифицирована обоими государствами 8 декабря 1956 года».



Подробности: https://regnum.ru/news/2519383.html

вы наконец поняли, что путин признал передачу островов после заключения договора , я Вас спрашиваю?
Если я съем шляпу, когда марсиане с венерианами заключат торговый договор - это значит, что мне уже пора есть шляпу?
Записан

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Записан

Петр Вареников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 220
  • Вероисповедание:
    православный
На следующем раунде переговоров договорятся ещё больше увеличить темпы роста активизации переговоров.

Ага. И лет 50 можно переговариваться о переговорах. :D
Записан
" Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая" (с)

"Души прекрасные порывы" (с). (Души- это глагол).

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 883
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Хабомаи и Шикотан просто обменяют на Новороссию в границах от Приднестровья по дуге Причерноморья и Левобережья Днепра до границ с Белоруссией.
 ;)
И это, и только это народ тогда примет и поймёт.
 :)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Петр Вареников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 220
  • Вероисповедание:
    православный
Хабомаи и Шикотан просто обменяют на Новороссию в границах от Приднестровья по дуге Причерноморья и Левобережья Днепра до границ с Белоруссией.
 ;)
И это, и только это народ тогда примет и поймёт.
 :)

Никто ничего менять не будет. Глупо менять свою территорию на свою территорию. Успокойтесь уже. Будут переговоры о переговорах лет так на 50.
Записан
" Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая" (с)

"Души прекрасные порывы" (с). (Души- это глагол).

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Никто ничего менять не будет. Глупо менять свою территорию на свою территорию. Успокойтесь уже. Будут переговоры о переговорах лет так на 50.
Простите? ВСУ бомбят территорию России? Если ВСУ бомбят территорию на которую распространяется суверенитет России и делают это уже 5 лет... то ... стыд и позор.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
Никто ничего менять не будет. Глупо менять свою территорию на свою территорию. Успокойтесь уже. Будут переговоры о переговорах лет так на 50.
Спорим, что не так? Уже ясно - отдадут.
И есть гипотеза, почему, правдоподобная. Потому, что окружению кое-кого хвосты прищемили с вывезенными капиталами на Западе, отнимают и могут отнять. А если японов улестить, то можно будет капиталы и наворованное выводить из России через Японию, совместно как-то. Короче, продажа за преференции для группы возле кое-кого.

Потому и такой ажиотаж с этим делом, так что даже японцы подрастерялись от неожиданности.
Записан

Петр Вареников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 220
  • Вероисповедание:
    православный
Спорим, что не так? Уже ясно - отдадут.
И есть гипотеза, почему, правдоподобная. Потому, что окружению кое-кого хвосты прищемили с вывезенными капиталами на Западе, отнимают и могут отнять. А если японов улестить, то можно будет капиталы и наворованное выводить из России через Японию, совместно как-то. Короче, продажа за преференции для группы возле кое-кого.

Потому и такой ажиотаж с этим делом, так что даже японцы подрастерялись от неожиданности.

Можем поспорить. Я люблю вискарик хороший.  ;)
Записан
" Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая" (с)

"Души прекрасные порывы" (с). (Души- это глагол).

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
Можем поспорить. Я люблю вискарик хороший.  ;)
Виртуально поставлю. :) Хоть десять бутылей.
Боюсь только, что будет худо, не дождаться вам выигрыша. Не для того начали. Думать, что Путин надеется на-это-самое японов и чего-то урвать, не дав ничего, как-то сомнительно.
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 258
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Однако у японцев уже и общественное мнение уломали :
Киодо провела опрос , показавший 53,2% согласных на возвращение двух островов сейчас (против 28,6% на позиции "только все четыре острова")
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Сергей Викторович Лавров молча открыл дипломат, выставил на стол банку хрена, уши отрезанные от игрушечного ослика, лист фиговой пальмы, фаллоимитатор размера ХХL, закурил и с вежливой улыбкой поздоровался с главой японской делегации, приехавшей на переговоры по Курилам...
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Между тем старое, но по теме событие.

http://pravoslavie.ru/12065.html
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
Сергей Викторович Лавров молча открыл дипломат, выставил на стол банку хрена, уши отрезанные от игрушечного ослика, лист фиговой пальмы, фаллоимитатор размера ХХL, закурил и с вежливой улыбкой поздоровался с главой японской делегации, приехавшей на переговоры по Курилам...
К чему это? Если комиссия образована и Путин чего-то там "рассуждал", что надо "углубить", "расширить" и разобраться в аспекте 1956 года.

  По вашему анекдоту хрен вашему Лаврову засунут скорее в одно место японы, чтобы не пер против рожна.
Записан

Петр Вареников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 220
  • Вероисповедание:
    православный
К чему это? Если комиссия образована и Путин чего-то там "рассуждал", что надо "углубить", "расширить" и разобраться в аспекте 1956 года.

  По вашему анекдоту хрен вашему Лаврову засунут скорее в одно место японы, чтобы не пер против рожна.
Это совершенно ничего не значит, от слова вообще. От японцев в первую очередь для дальнейших переговоров потребовали признать результаты ВМВ. Поясняю. Япония безоговорочно капитулировала. При безоговорочной капитуляции никаких возможностей что-то требовать у японов нет.
Записан
" Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая" (с)

"Души прекрасные порывы" (с). (Души- это глагол).

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
Это совершенно ничего не значит, от слова вообще. От японцев в первую очередь для дальнейших переговоров потребовали признать результаты ВМВ. Поясняю. Япония безоговорочно капитулировала. При безоговорочной капитуляции никаких возможностей что-то требовать у японов нет.
Увидим. Я ожидаю всего нехорошего, иначе непонятна реанимация проблемы.
Требовать-то нет возможностей, а "купить" - сколько угодно.
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 541
  • Вероисповедание:
    Православный
Сергей Викторович Лавров молча открыл дипломат, выставил на стол банку хрена, уши отрезанные от игрушечного ослика, лист фиговой пальмы, фаллоимитатор размера ХХL, закурил и с вежливой улыбкой поздоровался с главой японской делегации, приехавшей на переговоры по Курилам...

 liuks!  liuks!

Вах, как изящно...
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Путин отдаёт Курилы уже в январе. Далее нападает Китай.
https://www.youtube.com/watch?v=PopMijTlQwQ
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 718
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Путин отдаёт Курилы уже в январе. Далее нападает Китай.
https://www.youtube.com/watch?v=PopMijTlQwQ


Вы зачем всяких болящих на голову сюда постите? Заняться нечем в Рождественский сочельник?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Южные Курилы? Предательство!
https://www.youtube.com/watch?v=6Q6JeBhlEM0
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный

Вы зачем всяких болящих на голову сюда постите? Заняться нечем в Рождественский сочельник?

 Вы можете аргументированно возразить? Или, хотя бы, предоставить справку о болящем... на голову?
 Взяли, огульно охаяли человека, которого не знаете, авторитетно "воткнув" при этом, значимость Рождественского Сочельника.
 Еще, интересно, - мнение всяких болящих на голову (по каким показателям ставите диагноз?) Вам неугодно... . Пусть так... . Как говорится, - хозяин - барин. Приведите, пожалуйста, список здоровых на голову, которых можно...  сюда постить?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Сергей_93

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 966
На Курилах имеются какие-то уникальные месторождения (не помню уж чего, но стратегически важного), которых нет нигде в России и в мире тоже маловато. Поэтому отдавать их было бы очень-очень глупо.
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 258
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Помнится где-то выше по теме ещё неции биоресурсы морские поминали (что совсем никак отдавать нельзя) .
С таким же , правда , уровнем обоснования
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 214
  • Вероисповедание:
    Православный
На Курилах имеются какие-то уникальные месторождения (не помню уж чего, но стратегически важного), которых нет нигде в России и в мире тоже маловато. Поэтому отдавать их было бы очень-очень глупо.
Рений там на Итурупе.

Любителям поститься в теме " Сделано Будет сделано у нас" читать нижеследующую ссылку со всей внимательностью:
https://rg.ru/2016/04/26/reg-dfo/na-kurilah-budut-dobyvat-metall-ne-imeiushchij-analogov-v-mire.html

Обратите теперь своё драгоценное внимание на дату публикации.

А теперь попытайтесь проверить, есть ли на Итурупе обеСчаный "заводик".
« Последнее редактирование: 09.01.2019, 16:13:16 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Рений там на Итурупе.

Любителям поститься в теме " Сделано Будет сделано у нас" читать нижеследующую ссылку со всей внимательностью:
https://rg.ru/2016/04/26/reg-dfo/na-kurilah-budut-dobyvat-metall-ne-imeiushchij-analogov-v-mire.html

Обратите теперь своё драгоценное внимание на дату публикации.

А теперь попытайтесь проверить, есть ли на Итурупе обеСчаный "заводик".
Заводика пока нет, но и Итуруп отдавать не собираются, в худшем случае Кунашир, Шикотан и Хабомаи.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 214
  • Вероисповедание:
    Православный
Заводика пока нет, но и Итуруп отдавать не собираются, в худшем случае Кунашир, Шикотан и Хабомаи.
Вы  действительно в это верите?

Я давно не верю.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
В мирном договоре Японии и России обнаружили выгоду для США
https://ura.news/news/1052366365
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Я не отдам Курилы / Моё окончательное решение
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=9EVwIlGIxaM
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Круг замкнулся или от "мёртвого осла уши" 2qrxs

В МИД России назвали ключевое условие для заключения мирного договора с Японией
Это условие заключается в признании Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет РФ над южными Курильскими островами, отметили в дипведомстве
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
30 серебренников за Курилы
https://www.youtube.com/watch?v=73Js8LXX5Pc
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Евгений Спицын. Почему Япония нуждается в России
https://www.youtube.com/watch?v=BZ-azfwQcEk
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 258
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Круг замкнулся или от "мёртвого осла уши" 2qrxs

В МИД России назвали ключевое условие для заключения мирного договора с Японией
Это условие заключается в признании Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет РФ над южными Курильскими островами, отметили в дипведомстве

Второй уже круг с момента выхода новостей о неких "новых возможностях", первый лично Сам объявлял , и ровно то же самое .

Соответственно третий-пятый-нанадцатый отнюдь не исключены
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 394
  • Вероисповедание:
    Атеист
Хм.
А может это все "хитрый план".
Чуть потрясли морковкой перед японцами, подняли волну здесь, а потом героически "не отдали Курилы".
Хотя могли. Но не отдали.

Или это уже слишком?
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Хм.
А может это все "хитрый план".
Чуть потрясли морковкой перед японцами, подняли волну здесь, а потом героически "не отдали Курилы".
Хотя могли. Но не отдали.

Или это уже слишком?
На следующем раунде переговоров договорятся ещё больше увеличить темпы роста активизации переговоров.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Хм.
А может это все "хитрый план".
Чуть потрясли морковкой перед японцами, подняли волну здесь, а потом героически "не отдали Курилы".
Хотя могли. Но не отдали.

Или это уже слишком?

 А смысл...в чем? Думаете, японцам понравятся такие игры с "морковкой"?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 394
  • Вероисповедание:
    Атеист
А смысл...в чем? Думаете, японцам понравятся такие игры с "морковкой"?
Смысл внутриполитический.
Одержать победу над кем-нибудь.
Продемонстрировать величие, вставание с колен.

Но я совсем не настаиваю на этой версии.

Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
Круг замкнулся или от "мёртвого осла уши" 2qrxs

В МИД России назвали ключевое условие для заключения мирного договора с Японией
Это условие заключается в признании Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет РФ над южными Курильскими островами, отметили в дипведомстве

А ведь попытались по-другому попробовать-то? Путинцы-то? :D
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я вот чего не понимаю: если японцы при заключении мирного договора признают суверенитет России над Южными Курилами, то на каком основании они смогут начать переговоры о передаче этих островов? Ведь им сразу скажут: ребята, вы же только что признали, что острова наши, какие ещё переговоры?!
Поэтому я и пишу про замкнутый круг. И японцы вряд ли согласятся на такое условие, следовательно, никакого мирного договора не будет.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
Я вижу дело так. Подразнили японцев, на чем-то пропиарились, увидели волну в стране, и - назад.
  Только японцев разозлили, небось в результате.

Все шаги - спонтанны, от балды.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Я вот чего не понимаю: если японцы при заключении мирного договора признают суверенитет России над Южными Курилами, то на каком основании они смогут начать переговоры о передаче этих островов? Ведь им сразу скажут: ребята, вы же только что признали, что острова наши, какие ещё переговоры?!
Разговор идёт так.
Японцы: Курилы наши. Отдавайте.
Русские: А на каком, простите, основании они ваши?

Вот тут и заковырка - на каком основании японцы вообще могут на Курилы претендовать?
Япония безоговорочно капитулировала. Союзники могли и вовсе лишить Японию государственности.

Признание Японией итогов войны как раз вводит её в нормальное правовое русло, где есть суверенитет Японии и суверенитет России.

А суверенные государства уже могут, по желанию, рассматривать вопросы о террриториях и границах.

Как видно из краткого даже экскурса, у Японии нет на деле оснований претендовать на Курилы.
« Последнее редактирование: 14.01.2019, 13:24:18 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Разговор идёт так.
Японцы: Курилы наши. Отдавайте.
Русские: А на каком, простите, основании они ваши?

Вот тут и заковырка - на каком основании японцы вообще могут на Курилы претендовать?
Япония безоговорочно капитулировала. Союзники могли и вовсе лишить Японию государственности.

Признание Японией итогов войны как раз вводит её в нормальное правовое русло, где есть суверенитет Японии и суверенитет России.

А суверенные государства уже могут, по желанию, рассматривать вопросы о террриториях и границах.

Как видно из краткого даже экскурса, у Японии нет на деле оснований претендовать на Курилы.
А на каком, простите, основании, они наши?

Есть мирный договор 1951 между Японией и союзниками, который СССР не подписал, где сказано, что Япония "отказывается от суверенитета...", но не определяется, что эти острова принадлежат СССР. Последующими договорённостями этот суверенитет также не устанавливался.

Есть "московская декларация 1956 года", которая фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора.

И вот теперь предлагается заключить мирный договор на условиях признания суверенитета России над ЮК. И о чём после этого можно договариваться? Вопрос будет закрыт. Точнее, был бы.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я вижу дело так. Подразнили японцев, на чем-то пропиарились, увидели волну в стране, и - назад.
  Только японцев разозлили, небось в результате.

Все шаги - спонтанны, от балды.
Похоже на то. Только кого пиарили, непонятно.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 147
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.



14 января 201901:41
Сергей Лавров обсудит с главой МИД Японии мирный договор

Вячеслав Прокофьев/ТАСС

Сегодня в Москве Сергей Лавров проведет переговоры со своим коллегой из Японии по проблеме мирного договора. В Министерстве иностранных дел России отметили, что в преддверии встречи официальный Токио сделал много противоречивых заявлений, выдавая свои желания за уже решенный вопрос, тем самым искусственно нагнетая ситуацию. Японцы также заранее попросили не проводить совместную пресс-конференцию, а потом все переиграли.

Также Токио отправил своего специального представителя для консультаций в США. В МИДе выразили недоумение — при чем тут Штаты? Захарова отметила, что и в Токио, и в США есть силы, которые пытаются переписать итоги Второй мировой войны. Опросы показывают, что значительное число молодых японцев не знает, что страна воевала на стороне нацистской Германии. Не знают они и о зверствах императорской армии, передает телеканал "Россия 24". И то, что Япония потерпела поражение и капитулировала. А также — что суверенитет России над южными Курильскими островами закреплен в международных соглашениях, заключенных после победы над гитлеровской коалицией. Важно, что их легитимность прописана в Уставе ООН. Так что позиция Москвы неизменна: сначала признание всех итогов Второй мировой, потом дальнейшие переговоры.

"Только с 1942-1943 годов Япония сотни раз нарушала границы, были совершены сотни диверсий на территории нашей страны. На какой стороне Япония выступала во времена Второй мировой войны? Это хорошо известно. Не пожимайте плечами. Кому хорошо известно? Хотя да, многие уже не знают. Формируется новая реальность. Понятие оси уже забыли. Это хорошо было известно нам с вами, нашим родителям, но это совершенно неизвестно японской молодежи. В исторических музеях ни слова не сказано о том, кто бомбил Хиросиму и Нагасаки. Это, видимо, исторический вопрос. Поэтому формируется новая историческая, политическая, информационная реальность", — отметила официальный представитель МИД России Мария Захарова
==============================================

Как поется в песне:

"Отставить разговоры
Вперед и вверх а там ..."

А там вечные переговоры о судьбе двух островов Курильской гряды.

Ежу понятно (кроме Хрущева) - что это стратегические острова. Они делают Охотское море практически внутренним морем России. И рыба лосось  там мигрирует и авианосцы проходят и плацдарм для высадки десанта в Японию - там же.

Слава богу что нашлись в Хрущевском окружении талантливые дипломаты, сумевшие так написать хрущевский текст предательского "промежуточного "договора", что ныне есть зацепка. Сначала Мирный Договор и признание капитуляции по всем направлениям - потом ПЕРЕГОВОРЫ по всему остальному.

Думаю  - японцы в шоке, потому и кинулись поплакаться в жилетку к Трампу. Они допустили ложный посыл в своих действиях - решили что Россия слаба от трамповских твитеров и международных санкций.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Петр Вареников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 220
  • Вероисповедание:
    православный
Я вижу дело так. Подразнили японцев, на чем-то пропиарились, увидели волну в стране, и - назад.
  Только японцев разозлили, небось в результате.

Все шаги - спонтанны, от балды.

Хреново вы видите. Узкопленочным сразу было сказано - признаете итоги второй мировой, подписываете мирный договор а дальше будем беседовать.
Записан
" Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая" (с)

"Души прекрасные порывы" (с). (Души- это глагол).

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 190
  • Вероисповедание:
    католик
Хреново вы видите. Узкопленочным сразу было сказано - признаете итоги второй мировой, подписываете мирный договор а дальше будем беседовать.
Ну а они не подпишут без передачи хотя бы части Курил.
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Ну а они не подпишут без передачи хотя бы части Курил.
Ну и будут ещё 50 лет переговариваться :) А потом решат начать переговоры заново :)
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Моё мнение по вопросу: обе стороны не имеют никакой надежды на положительный результат переговоров, и обе стороны понимают, что другая сторона не имеет надежды, но обе стороны заинтересованы в сотрудничестве, поэтому не могут прекратить переговоры, показывающие стремление идти друг другу навстречу... политика... И только сторонники теории «всё пропало» воспринимают это всерьёз.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 190
  • Вероисповедание:
    католик
Ну и будут ещё 50 лет переговариваться :) А потом решат начать переговоры заново :)
Ну для чего то же начали.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Ну для чего то же начали.
А поговорить? ;)

Японский министр после переговоров с Лавровым отказался от совместной пресс-конференции — очевидно, это означает, что позиции кардинально расходятся.
« Последнее редактирование: 15.01.2019, 09:08:55 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
Моё мнение по вопросу: обе стороны не имеют никакой надежды на положительный результат переговоров, и обе стороны понимают, что другая сторона не имеет надежды, но обе стороны заинтересованы в сотрудничестве, поэтому не могут прекратить переговоры, показывающие стремление идти друг другу навстречу... политика... И только сторонники теории «всё пропало» воспринимают это всерьёз.
Причем тут теория "все пропало"? Из вашего следует, что обе стороны лукавят и занимаются откровенным лицемерием и обманом своих и чужих граждан. Чтобы делать вид. что нечто "делают".

Кто ж мог подумать, что верхи такие, причем тут "всепропало"? Люди всерьез приняли шутовство (хотя не факт, что это было шутовство а не попытка продать).
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
Хреново вы видите. Узкопленочным сразу было сказано - признаете итоги второй мировой, подписываете мирный договор а дальше будем беседовать.
Не врите, друг, не так было. Не надо переставлять время. Было просто, что "комиссия по обсуждению". И островов тоже. С какой стати - вдруг комиссия? И долго.
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Причем тут теория "все пропало"? Из вашего следует, что обе стороны лукавят и занимаются откровенным лицемерием и обманом своих и чужих граждан. Чтобы делать вид. что нечто "делают".
Правда?? Да неужели политики на такое способны?? Как им не стыдно!!!
Путин не контролирует страну
Кто бы мог подумать...
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Николай Платошкин о Курильских островах
https://www.youtube.com/watch?v=13RQkoUgCyQ
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Николай Платошкин о Курильских островах
https://www.youtube.com/watch?v=13RQkoUgCyQ
Ху из мистер Платошкин? Даже тётя Вика такого не знает.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
Правда?? Да неужели политики на такое способны?? Как им не стыдно!!!Кто бы мог подумать...
Ну, согласитесь, что здесь уже все границы перейдены. Раз все понимают, что ничего невозможно, зачем людям-то показывать?
Записан

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 394
  • Вероисповедание:
    Атеист
Думаю, Путин никогда не отдаст Итуруп и Кунашир!
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Думаю, Путин никогда не отдаст Итуруп и Кунашир!

А что отдаст?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 147
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Ну для чего то же начали.

Реально - по просьбе Японии. У них же выборы. А нам не жалко - переговоры подымают статус не только японской власти в своей стране, но и статус России в мире.

Лучше мирные переговоры, чем даже холодная, но война.

А так - переговоры ни к чему не обязывают.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 147
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Ху из мистер Платошкин? Даже тётя Вика такого не знает.

Во первых александр посмотрите Википедию

Во вторых посмотрите передачи РТВ "60 минут ..." - он там частый гость и горячо и профессионально  отстаивает позицию России в мире..
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Петр Вареников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 220
  • Вероисповедание:
    православный
Ну для чего то же начали.

Есть один интересный вариант. Признать айнов народом России, обвинить японцев в геноциде айнов и отобрать Хоккайдо. :D
Записан
" Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая" (с)

"Души прекрасные порывы" (с). (Души- это глагол).

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 190
  • Вероисповедание:
    католик
Есть один интересный вариант. Признать айнов народом России, обвинить японцев в геноциде айнов и отобрать Хоккайдо. :D
да можно и голой жопой об снег. Только зачем? :-\
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Ну, согласитесь, что здесь уже все границы перейдены. Раз все понимают, что ничего невозможно, зачем людям-то показывать?
Не соглашусь. Это обычная политика. Срыв переговоров обостряет отношения, кому это надо?
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Есть один интересный вариант. Признать айнов народом России, обвинить японцев в геноциде айнов и отобрать Хоккайдо. :D
С тем не успехом можно признать японцев народом России.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 113
  • Вероисповедание:
    православный
думаю, отдадут. почему-то мне так кажется  :)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Моё мнение по вопросу: обе стороны не имеют никакой надежды на положительный результат переговоров, и обе стороны понимают, что другая сторона не имеет надежды, но обе стороны заинтересованы в сотрудничестве, поэтому не могут прекратить переговоры, показывающие стремление идти друг другу навстречу... политика... И только сторонники теории «всё пропало» воспринимают это всерьёз.

Совершенно верно!!!
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 147
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Ну, согласитесь, что здесь уже все границы перейдены. Раз все понимают, что ничего невозможно, зачем людям-то показывать?

 :D :D :D

В этом суть дипломатии - изо всех сил не доводить дело до вооруженного конфликта. Приоритет всегда - экономика. Инициаторы - японцы.

Японцы тоже ведь люди - а утопающий хватается за соломинку. А еще - если долго мучиться, что нибудь получится. У обеих сторон.

Мост могут построить - "Шикотан - Хокайдо". Или виды на жительство выторговать японцам исключительно для Курил. Пусть живут и селятся.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Насколько понял, поэтапная передача сдача Курил Японии началась... . Как некогда говаривал последний генсек Михаил Горбачев (интересно, где будет построен Горбачев-Центр?), - процесс пошел... .
нет статус Японии нарушен теми же США, теперь не видать японцам Курил, правда если не встанет во главе России, какой-нибудь Горбачев №2.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 541
  • Вероисповедание:
    Православный
нет статус Японии нарушен теми же США, теперь не видать японцам Курил, правда если не встанет во главе России, какой-нибудь Горбачев №2.

Типун Вам на язык клаву...
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Ну а я что говорил!
(http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52435.msg4107855#msg4107855)

— Мы подпишем мирный договор при условии, что вы признаете острова нашими.
— А мы подпишем мирный договор при условии, что вы отдадите острова нам. Ну ладно, половину.
Deadlock. А по-русски: "Круг замкнулся".

Kyodo назвало условие Японии для заключения мирного договора с Россией

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/01/2019/5c44d11a9a79476a330b33a6?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
« Последнее редактирование: 21.01.2019, 10:04:36 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
А чего это ты? Это я говорил! :D
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А чего это ты? Это я говорил! :D
"Э! - сказали мы с Петром Ивановичем." ©

P.S.
Кстати, Андрей, что за глюк? Когда пишу эту фразу курсивом, её не видно - вот так: [i]"Э! - сказали мы с Петром Ивановичем."[/i]
« Последнее редактирование: 22.01.2019, 09:50:19 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 258
  • Вероисповедание:
    Неверующий
В этом круге вальса есть проигравший - это Абэ-младший .

Собственно весь этот круг инициирован некоей публичной клятвой оного добиться прогресса в возвращении-северных-территорий . Под это дело сумели раскрутить япону публику на согласие-на-два-острова , но пока что клятва работает против Абэ .

Любопытно , сумела ль велика российска дипломатия выжать из подставившегося премьера каких-нить плюшек в ходе торга (в качестве "жеста доброй воли", типа инвестиций каких) . И если да - сколько денег
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 686
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
"Э! - сказали мы с Петром Ивановичем." ©

P.S.
Кстати, Андрей, что за глюк? Когда пишу эту фразу курсивом, её не видно - вот так: [i]"Э! - сказали мы с Петром Ивановичем."[/i]
Не понял, как ты пишешь и что получается. Я попробовал курсивом - все получилось нормально.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Любопытно , сумела ль велика российска дипломатия выжать из подставившегося премьера каких-нить плюшек в ходе торга (в качестве "жеста доброй воли", типа инвестиций каких) . И если да - сколько денег
Тут уже было видео, где было сказано, что Японии полюбому нужен новый рынок. То есть японцы в любом случае будут инвестировать в Россию, продавать свои товары и т.д. А значит не могут предложить то, чего бы не дали в ином случае. Позиция России в этом случае выгодная.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Не понял, как ты пишешь и что получается. Я попробовал курсивом - все получилось нормально.
Сегодня получилось - отредактировал вчерашнее. Что это было, не понял. :-\
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Любопытно , сумела ль велика российска дипломатия выжать из подставившегося премьера каких-нить плюшек в ходе торга (в качестве "жеста доброй воли", типа инвестиций каких) . И если да - сколько денег

Это Вы узнаете, когда Япония выдаст РФ сбежавших в Японию людей, управлявших рыбным промыслом на Дальнем Востоке.

Я сомневаюсь, что это произойдет.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Это Вы узнаете, когда Япония выдаст РФ сбежавших в Японию людей, управлявших рыбным промыслом на Дальнем Востоке.

Я сомневаюсь, что это произойдет.
А что, запрос уже был?
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 258
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Это Вы узнаете, когда Япония выдаст РФ сбежавших в Японию людей, управлявших рыбным промыслом на Дальнем Востоке.

Я сомневаюсь, что это произойдет.
Я о другом говорю : поскольку РФ на данный момент совершила очередной тур "вальса", то результат трудов переговорщиков нулевой . Но и на прошлых турах вальса японцы делали "жесты доброй воли" - тратили неции деньги на что-нить приятное/полезное РФ або населению/экологии территорий , что оставалось невзирая на провал . Вот мне и любопытно что с текущего тура вальса отломилось
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
А что, запрос уже был?

Ну в международном розыске он был, и вроде свободно передвигался. А сейчас если не ошибаюсь все обвинения с него сняты.

Я о другом говорю : поскольку РФ на данный момент совершила очередной тур "вальса", то результат трудов переговорщиков нулевой . Но и на прошлых турах вальса японцы делали "жесты доброй воли" - тратили неции деньги на что-нить приятное/полезное РФ або населению/экологии территорий , что оставалось невзирая на провал . Вот мне и любопытно что с текущего тура вальса отломилось

А это японцы очень любят делать. Они очень часто выделяют различные деньги до 10 млрд уе на различные проекты.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Я о другом говорю : поскольку РФ на данный момент совершила очередной тур "вальса", то результат трудов переговорщиков нулевой . Но и на прошлых турах вальса японцы делали "жесты доброй воли" - тратили неции деньги на что-нить приятное/полезное РФ або населению/экологии территорий , что оставалось невзирая на провал . Вот мне и любопытно что с текущего тура вальса отломилось
почему то вы обзываете туром вальса только Россию.
А так называемые партнеры, что не турируют вальсом?

     Вы знаете в чем суть вопроса то?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
Оказывается, этот Абэ особый националист и каждый год ходит в пантеон поклоняться праху японских преступников, которых повесили после 2-мировой. Японы их выкопали, сожгли, прах в золото (небось), оправили и, вон, пантеон открыли, ходят кланяются. Как в Мавзолей к Ленину.

Этому Абэ протесты за такое США и Китай постоянно выдают.

И кто-то еще чего-то ждет в ответ на отдачу двух островов? Они все-то своими заведомо считают, а уж эти два ближние, совсем.
Записан

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 133
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
По-поводу Курил я так понимаю ситуация такая: РФ хочет заключить мирный договор с Японией на основе советско-японской декларации 1956 года. По этой декларации вроде как СССР был согласен отдать Японии остров Шикотан и небольшую гряду островов Хабомаи (Хабомаи по-моему необитаемы). Взамен на это Япония должна безоговорочно признать итоги Второй Мировой войны и отказаться от каких бы то ни было претензий на Курильские острова.
Но как я понял Япония категорически не хочет отказываться от своих претензий на Курилы и продолжает считать их своими "исконными японскими северными территориями." Да и Путин не факт что собирается отдать японцам даже вышепомянутые Шикотан и Хабомаи.

А вообще я не очень понимаю, зачем нужен в принципе некий мирный договор. Сама формулировка "мирный договор" абсурдна, поскольку РФ и Япония не находятся в состоянии войны. И к тому же Япония подписала акт о своей капитуляции во Второй Мировой войне. На этом документе была в том числе подпись и советского представителя (генерал-лейтенанта Кузьмы Деревянко).
« Последнее редактирование: 27.01.2019, 18:09:11 от Павел С.Б. »
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
Я о другом говорю : поскольку РФ на данный момент совершила очередной тур "вальса", то результат трудов переговорщиков нулевой . Но и на прошлых турах вальса японцы делали "жесты доброй воли" - тратили неции деньги на что-нить приятное/полезное РФ або населению/экологии территорий , что оставалось невзирая на провал . Вот мне и любопытно что с текущего тура вальса отломилось
То есть, вы одобряете, как Путин "кидает лохов"?
А зачем это делать, что будут думать потом японцы о России?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
По-поводу Курил я так понимаю ситуация такая: РФ хочет заключить мирный договор с Японией на основе советско-японской декларации 1956 года. По этой декларации вроде как СССР был согласен отдать Японии остров Шикотан и небольшую гряду островов Хабомаи (Хабомаи по-моему необитаемы). Взамен на это Япония должна безоговорочно признать итоги Второй Мировой войны и отказаться от каких бы то ни было претензий на Курильские острова.
Но как я понял Япония категорически не хочет отказываться от своих претензий на Курилы и продолжает считать их своими "исконными японскими северными территориями." Да и Путин не факт что собирается отдать японцам даже вышепомянутые Шикотан и Хабомаи.

А вообще я не очень понимаю, зачем нужен в принципе некий мирный договор. Сама формулировка "мирный договор" абсурдна, поскольку РФ и Япония не находятся в состоянии войны. И к тому же Япония подписала акт о своей капитуляции во Второй Мировой войне. На этом документе была в том числе подпись и советского представителя (генерал-лейтенанта Кузьмы Деревянко).
Фишка ещё в том, что декларация 1956 года была до того, как Япония согласилась на американские базы и проч в обмен на Окинаву.
Цитировать
В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили[1][2], что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.

19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы.

27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.
Так что само по себе предложение России вообще рассматривать возвращение к декларации 1956 года - большой жест доброй воли.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Художественный фильм "Пядь земли" (1964)
https://vk.com/video491585_163415623?list=8ef5bbc20fcc95a5c6
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 133
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
"Государственный пенсионный инвестиционный фонд Японии (GPIF) получил рекордный за все время своего существования убыток в размере 9,1% от своих активов, или 14,8 трлн иен ($136 млрд) по итогам последних трех месяцев 2018 г.,  сообщает Bloomberg."

Небубово. Притом что в Японии пенсионный возраст 65 лет, причём для всех - как для мужчин, так и для женщин.
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
"Государственный пенсионный инвестиционный фонд Японии (GPIF) получил рекордный за все время своего существования убыток в размере 9,1% от своих активов, или 14,8 трлн иен ($136 млрд) по итогам последних трех месяцев 2018 г.,  сообщает Bloomberg."

Небубово. Притом что в Японии пенсионный возраст 65 лет, причём для всех - как для мужчин, так и для женщин.

 Ну вот! Связался Абэ с Путиным... . Придется ему теперь пенсионный возраст японцев подымать... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 258
  • Вероисповедание:
    Неверующий
ТАСС нашло ещё один опрос Киодо про Курилы :
https://ria.ru/20190203/1550309192.html
88,3% опрошенных японцев сочли шансы Абэ на успех в исполнении клятвы "решить вопрос" - отрицательными .
Лишь 7,3% думают что успех возможен хотя бы до конца срока правления Абэ .

Парадоксальным (для меня) образом оценка ими Абэ-лично - улучшилась , хоть и немного
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин

Это надо понимать как сарказм? "Отстоим" так же, как пенсии?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Это надо понимать как сарказм? "Отстоим" так же, как пенсии?

 Тут, наверное, как угодно можно понимать. Можно тешить себя мыслью, что отстояли... . Ведь пенсии (пока что) оставили, только пенсионный возраст повысили... . :-\
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Тут, наверное, как угодно можно понимать. Можно тешить себя мыслью, что отстояли... . Ведь пенсии (пока что) оставили, только пенсионный возраст повысили... . :-\
Пенсии не только оставили, но и повысить обещали. Неработающие пенсионеры смогут проверить дней через пять. Тогда будет понятна цена обещаниям. В январе, по-моему, ещё не повысили.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 718
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Это надо понимать как сарказм? "Отстоим" так же, как пенсии?
Зачем понимать? Главное - вбросить картинку на красном фоне.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Дмитрий Ильич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 751
  • Вероисповедание:
    православный
В январе, по-моему, ещё не повысили.
Моей матери повысили ровно на 7%.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Моей матери повысили ровно на 7%.
То есть около одной тысячи, как и обещали? Значит, Georgy'ю тоже должны были повысить.

P.S. Ой! :o А при чём тут Курилы? :-\  Хотя, понятно: у кого что чешется... :D
« Последнее редактирование: 04.02.2019, 10:54:12 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
То есть около одной тысячи, как и обещали? Значит, Georgy'ю тоже должны были повысить.

P.S. Ой! :o А при чём тут Курилы? :-\  Хотя, понятно: у кого что чешется... :D

 Ответил здесь http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54153.msg4118179#msg4118179
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А давайте всё-таки так: утром стулья, вечером деньги.

Москва. 12 февраля. INTERFAX.RU - Мирный договор с Россией будет подписан только после четкого определения границы, заявил премьер-министр Японии Синдзо Абэ.

Выступая на слушаниях бюджетного комитета Палаты представителей, Абэ подчеркнул, что заключение мирного договора произойдет только после "демаркации границы", сообщает NHK.

Подробности: https://www.interfax.ru/world/650138
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
Для чего Путин все это затеял, зачем надежды им подавал? Его же инициатива.
Цель была - совсем озлить Японию и японцев? Подрывная?

Если нет, то, наверное, точно - в цене не сошлись. Не дали японы личной гарантии клике и ее капиталам.
Записан

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Для чего Путин все это затеял, зачем надежды им подавал? Его же инициатива.
Цель была - совсем озлить Японию и японцев? Подрывная?

Если нет, то, наверное, точно - в цене не сошлись. Не дали японы личной гарантии клике и ее капиталам.
японцы не могут дать никаких гарантий, они под США
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 640
  • Вероисповедание:
    Православный
японцы не могут дать никаких гарантий, они под США
Подпольно, конечно.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 190
  • Вероисповедание:
    католик
Для чего Путин все это затеял, зачем надежды им подавал? Его же инициатива.
Цель была - совсем озлить Японию и японцев? Подрывная?

Если нет, то, наверное, точно - в цене не сошлись. Не дали японы личной гарантии клике и ее капиталам.
Вероятнее всего, что не договорились. А о чём  - кто знает.
Записан

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 133
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Небезынтересное интервью корреспондентши газеты "Комсомольская правда" Дарьи Асламовой с корифеем японской журналистики Сайто Цутому из газеты "Санкэй". Цутому в том числе работал и в Москве.

"В респектабельном токийском клубе для иностранных журналистов царит чопорная, ледяная атмосфера. Люди говорят полушепотом. Я уже привыкла к церемонности и почти утомительной вежливости японцев, когда нужно долго кланяться и улыбаться при знакомстве, а обмен визитками – это целый ритуал. Со знаменитым журналистом Сайто Цутому из консервативной газеты «Санкэй», настоящим патриархом японской журналистики (он дважды работал корреспондентом в Москве и даже был свидетелем распада СССР) мы также совершаем строгий обряд знакомства.
Но уже через десять минут после начала разговора поднимается такой шум, что присутствующие в зале разом умолкают и укоризненно смотрят на нас. Кричу я, кричит почтенный господин Цутому (от него разве что пар не валит), разгорячился даже переводчик (мой хороший друг и знаменитый японист Василий Молодяков).
По-видимому, слово «Курилы» - это волшебный ключик, которым – крак – и заводится любой благовоспитанный японец. Судите сами.

ИХ ВЗГЛЯД НА СПРАВЕДЛИВОСТЬ
- Согласно моей личной позиции, а не позиции газеты, так называемый территориальный спор между Россией и Японией не есть вопрос территорий, - строго начинает господин Цутому. – Это диктатор Сталин поступил как вор на пожаре и даже после того, как Япония признала Потсдамскую декларацию, просто захватил эти территории.

(Справка "КП": СССР начал военные действия против Японии 9 августа 1945 года после того, как японское правительство 28 июля ОТКЛОНИЛО требования о безоговорочной капитуляции. И только 14 августа Япония приняла условия Потсдамской декларации. При этом Акт о капитуляции был подписан лишь 2 сентября 1945 года.)

- Территориальный спор – это как у России с Китаем, когда в 2004 году две страны разделили пополам остров, - продолжает господин Цутому. – А вот то, что сделал Сталин, - это государственное преступление. А в случае преступления, совершенного государством, нужно вернуться к исходной ситуации, к статус-кво. Если бы это был спор о территориях, можно было разговаривать о возвращении двух или трех островов. А поскольку это государственное преступление, единственный способ разрешить конфликт – вернуть все четыре острова сразу.
- А зачем? – равнодушно спрашиваю я. – С нашей точки зрения, Япония – страна-военный преступник, и она была наказана согласно Международному трибуналу.
- Потому что надо восстановить историческую справедливость! – волнуется мой собеседник. – Это такое же преступление, как захват Северной Кореей японских заложников. Из нескольких сот человек они вернули только пять! Отдавать два или три острова – это все равно что вернуть часть заложников, а остальных оставить у себя. Нужно сразу все отдать. То, что я говорю, это историческая правда. Простые русские люди ничего об этом не знают. В ваших школьных учебниках написана ложь! Это подло!
- А мы считаем, что вы обманываете ваших детей, - говорю я. - Вы замалчиваете множество фактов. 60 процентов молодых японцев уверены, что бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросили русские, потому что в учебниках написано, что это сделали союзники, но не указано кто.
- Никогда японцы не лгут детям в учебниках! – с пафосом восклицает господин Цутому. – Да, правда в том, что Япония проиграла войну и отдала территории. Но 9 августа 1945 года СССР нарушил пакт о нейтралитете и напал на Японию. В результате этой агрессии советская армия захватила Маньчжурию, Корею и северные территории. (Так японцы называют Курильские острова. Больше всего меня поразило в этих словах, что не только Курилы, но и Корею, и Маньчжурию мой собеседник до сих пор считает японскими территориями! То есть советская армия не освободила китайцев и корейцев, а ОТОБРАЛА земли японского императора!).
- Это историческая правда, - кипятится мой собеседник. - Позиция нашего премьер-министра Абэ сейчас изменилась, и он, и Путин предлагают решить ситуацию на основе совместной декларации 1956 года, где написано: при заключении мирного договора СССР передает Японии два острова. Однако, у японцев всегда была надежда, что после мирного договора они получат оставшиеся два острова: Кунашир и Итуруп. Ведь эти острова всегда были японскими.
- С чего это вдруг? – удивляюсь я. – Жили там бородатые айны, отнюдь не японцы. Русские там впервые высадились в 1711 году, а в 1719 Петр Первый послал туда экспедицию.
- Но статус островов был впервые юридически закреплен за Японией в 1855 году Симодским трактатом!

ВОЙНЫ ПРАВИЛЬНЫЕ И НЕПРАВИЛЬНЫЕ
- Но трактат утратил силу, когда Япония напала на Россию в 1904 году! – возражаю я. -Любая война отменяет прежние договоры!
- Но в 1905 году Россия проиграла войну Японии и при посредничестве президента Рузвельта по Портсмутскому мирному договору передала японцам Южный Сахалин и все Курильский архипелаг! – кричит горячий господин Цутому.
- А в 1945 году Япония проиграла войну России, и мы отобрали свое обратно. Это в 1905 году Япония повела себя как вор на пожаре и украла Южный Сахалин, за что была наказана в 1945 году по полной. Мы вам отомстили. Вы вероломно напали на нас без объявления войны и потопили наш флот!
- Русский народ не знает исторической правды! Вы несчастные люди! Мне вас очень жаль! Это все преступления Сталина. Русско-японская война 1904-1905 годов была обычной правильной войной.
- Ага! Когда вы нападаете на русских, это правильно, когда русские на вас, это неправильно. Логично!
- Когда Путин говорит об итогах Второй мировой войны, он ссылается на Ялтинское соглашение. Но это был секретный договор. И Япония в нем не участвовала.
Я начинаю хохотать.
- Действительно, было бы странно, если бы воюющие против Японии союзники пригласили бы своего врага на секретные переговоры.
- Да вы вообще ничего не знаете! Есть Атлантическая хартия 1941 года, к которой присоединился СССР, где страны отказываются от намерений расширять свои территории за счет войны.
- А есть устав ООН 1945 года, который дозволяет отторжение части территорий государств-агрессоров. Вы признаете устав ООН?
- Да, Япония признает, но ведь наша страна не увеличила свои территории.
От такой поразительной наглости я широко раскрываю глаза.
- Но Япония и есть страна-агрессор, у которой в качестве наказания отобрали территории, так же, как у Германии, которая потеряла Восточную Пруссию, поделенную между СССР и Польшей.

"ТРЕБУЕМ ИЗВИНЕНИЙ И КОМПЕНСАЦИИ!"
- Да, мы признаем устав ООН, но не признаем секретное Ялтинское соглашение. Это еще не все. Мы требуем не только четыре острова, но и компенсацию за еще одно великое государственное преступление, совершенное Сталиным. Вы слышали о 600 тысяч интернированных японцев в Сибири? Они не были военнопленными. Военнопленные – это те, кого взяли в плен в ходе войны. 60 тысяч из них умерли. Их заставляли работать в Сибири в тридцатиградусный мороз за кусок хлеба. Это принудительный труд. Мой отец тоже был интернирован и вернулся из СССР тяжело больным. В скором времени он скончался. Мы требуем извинений и компенсаций.
- Это были, в действительности, военнопленные - солдаты и офицеры Квантунской армии, - замечаю я. - И, кстати, президент Ельцин, по моему мнению, ошибочно, но уже принес извинения японцам.
- Но мы хотим не устных, а письменных официальных извинений, а также компенсаций.
- А вы извинились перед китайцами, ну, хотя бы за Нанкинскую резню?
Господин Цутому крайне раздражен, он даже становится грубым, что немыслимо для японца.
- Это ложь! Не было никакой резни! Китайская пропаганда! Ты вообще ничего не знаешь!
- А вы потребовали извинений от США за Хиросиму и Нагасаки, за бомбардировки Токио, при которых погибло сто тысяч гражданских лиц?
- Нет, поскольку был заключен мирный договор с США в Сан-Франциско. Мы перевернули страницу, и прошлое стало прошлым. Япония проиграла, Америка победила.
- Но мы тоже вас победили. Почему же вы не подписываете мирный договор?
- Потому что нам нужны наши острова и извинения от вас.
- Значит, от американцев вы ничего не требуете, потому что вы их боитесь. Но итоги Второй мировой войны, согласно уставу ООН, не подлежат пересмотру. Острова наши по закону.
Господин Цутому в ярости встает.
- Журналисты так не должны разговаривать. Ты меня совсем не слушаешь. На наших северных территориях сейчас живут русские люди, даже не понимая, что нет никаких оснований считать их русскими территориями. Мне их жаль! Они не знают правды! Интервью окончено.

Он уходит, не прощаясь, не раскланявшись и даже НЕ СДЕЛАВ СОВМЕСТНОЕ ФОТО! (Это нонсенс! Японцы обожают совместные фото!) Если читатели думают, что мой темпераментный собеседник – исключение из правил, они сильно ошибаются. Так думает ВСЯ ЯПОНСКАЯ ЭЛИТА, просто она умеет держать язык за зубами. До поры до времени."


https://www.kp.ru/daily/26940.5/3991172/
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 081
  • Вероисповедание:
    православный
Курилы в обмен на золото... .
https://www.youtube.com/watch?v=Y3UZc1WGORI
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 807
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
А наброшу ка я на вентилятор трошки.
Оффицальный сайт Олимпийских игр 2020.
Смотрим на карту справа.

https://tokyo2020.org/en/special/torch/olympic/map/
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 160
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А наброшу ка я на вентилятор трошки.
Оффицальный сайт Олимпийских игр 2020.
Смотрим на карту справа.

https://tokyo2020.org/en/special/torch/olympic/map/
Бросок засчитан.  :(
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.615 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика