Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 73   Вниз

Автор Тема: Умное делание в миру, как оно есть. Неоисихазм, как подмена аскетики  (Прочитано 77602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 694
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Знаете... Я сейчас снова-сызнова  читаю форум исихастов. Я не предлагаю обсуждать тот форум, не хочу.

 Но то, что я пытаюсь сказать на протяжении всех трех тем про умное делание, я хочу обсудить. Что я вижу там?

 Жила была женщина. Пережила опыт пробуждения чакр, завела себе кундалини-змея. Воцерковлялась. Змей привычный, его не выгонишь - с ним в Церкви и живет.

 Жил мужчина. Испытал опыт чакрального возбуждения. Воцерковился. Чакры и змеи родные уже. Так с ними и живет.

 Но эта жуткая сумма порождает новые мирские аскетические практики. Умное делание в миру, в сообществе тех, кто и старое не бросил, и новое не обрел, становится модной "аскетической фишкой".

 Но эклектика такого рода, на мой взгляд, не может сочетаться с обычной мирской жизнью, она закапсулирует человека, уведет его вглубь неотброшенной идеи.

  Многие, наверное, встречали в храме и бывших экстрасенсов, и бывших сектантов, и... Много в чем бывших.

  Вопрос такой... Как считаете, можно ли сочетать особые учения и Причастие? Где таким людям взять силы оставить то, что составляло огромный пласт их вчерашнего Я?   

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Лена, а каком Причастии может идти речь в таком случае? Тут покаяние требуется, выстраданное.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Я что -то не пойму... А как определить, что Господь избавил от лукавого? То есть эти бедолаги живут со змеями, а все остальные ангелы во плоти?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 694
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Лена, а каком Причастии может идти речь в таком случае? Тут покаяние требуется, выстраданное.
Я-то тоже так думаю. Но вот бывает же, что человек настолько привязан к своим мнимым сверх-способностям, что без них не ощущает себя человеком - так, что ли. Как-то так.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 694
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я что -то не пойму... А как определить, что Господь избавил от лукавого? То есть эти бедолаги живут со змеями, а все остальные ангелы во плоти?
Ну, грешащий и кающийся - нормален, он Христа взыскует. А вот грешащий и встраивающий свой грех в чистоту Церкви - рискует Спасением. Опасаясь растерять какие-то свои особенности. Чего они стоят-то, особенности?

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Ну, грешащий и кающийся - нормален, он Христа взыскует. А вот грешащий и встраивающий свой грех в чистоту Церкви - рискует Спасением. Опасаясь растерять какие-то свои особенности. Чего они стоят-то, особенности?
Господь то учитывает все наши особенности .  Ведь есть особенности, как таланты , которые нельзя попросту растрачивать . Что касается оправдания греха, то с таким подходом лучше  к Причастию не подходить.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 694
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Господь то учитывает все наши особенности .  Ведь есть особенности, как таланты , которые нельзя попросту растрачивать . Что касается оправдания греха, то с таким подходом лучше  к Причастию не подходить.
Интересно. Вы считаете, что человек, переживающий в себе некие открытия экстрасенсорного плана должен их сохранять?

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Интересно. Вы считаете, что человек, переживающий в себе некие открытия экстрасенсорного плана должен их сохранять?
Смотря что вы называете экстрасенсорными открытиями.  Прозорливость ведь тоже  можно под это подвести.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 694
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Смотря что вы называете экстрасенсорными открытиями.  Прозорливость ведь тоже  можно под это подвести.
Давайте исключим прозорливость (ее, кстати, подвести сюда трудно, но тема не о том). Итак, Вы считаете, что человек, переживающий в себе некие открытия экстрасенсорного плана должен их сохранять?

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Давайте исключим прозорливость (ее, кстати, подвести сюда трудно, но тема не о том). Итак, Вы считаете, что человек, переживающий в себе некие открытия экстрасенсорного плана должен их сохранять?
Если это общение с бесами, то нет конечно. Но ведь Господь может даровать " открытия" , которые человеку полезны для спасения . Я поэтому  и спрашиваю, что конкретно вы  подразумеваете под этим?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 694
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Если это общение с бесами, то нет конечно. Но ведь Господь может даровать " открытия" , которые человеку полезны для спасения . Я поэтому  и спрашиваю, что конкретно вы  подразумеваете под этим?
Нельзя провести грань - где с бесами, где надумано, где еще как. Я имею в виду переживания своего особого разумения, всемогущества, чтения мыслей, угадывания, сопричастия событиям другого человека или группы лиц, связанные с какими-либо практиками или состояниями особенной экзальтации.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Нельзя провести грань - где с бесами, где надумано, где еще как. Я имею в виду переживания своего особого разумения, всемогущества, чтения мыслей, угадывания, сопричастия событиям другого человека или группы лиц, связанные с какими-либо практиками или состояниями особенной экзальтации.
Вот как раз умное делание это  отчасти и  возможность различать помыслы .  :)  Все  приведенное вами не имеет отношения к духовной жизни . Хотя в соборную молитву я верю.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 694
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Вот как раз умное делание это  отчасти и  возможность различать помыслы .  :)  Все  приведенное вами не имеет отношения к духовной жизни . Хотя в соборную молитву я верю.
Понятно, что ответ мне вовсе не понятен. Ну да ладно.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Вот как раз умное делание это  отчасти и  возможность различать помыслы .  :)  Все  приведенное вами не имеет отношения к духовной жизни . Хотя в соборную молитву я верю.
возможность различать помыслы - это дар рассуждения, а вовсе не способности человека.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Как считаете, можно ли сочетать особые учения и Причастие?

На мой взгляд, нет. Православной системы координат достаточно для того, чтобы осмыслить все, что с тобой происходит в жизни. Таков мой опыт. 

Все попытки найти какие-то подсказки в аскетическом делании других традиций или в других учениях ничего не дали, только запутывали, оборачиваясь пустышкой.

Из сочетания разных учений может произойти винегрет. :)  Если какие-то жизненные аспекты православием не освещены, значит, это не важно для спасения.
« Последнее редактирование: 31.03.2017, 02:43:11 от Yelka »
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
возможность различать помыслы - это дар рассуждения, а вовсе не способности человека.
Отцы считаю ее базовой добродетелью , на которой  уже  стяжаются все остальные .   Человек, в принципе имеет способность к  рассуждению . А вот рассуждение о духовном  есть уже  дарованное Богом, но опять же человек трудится в данном направлении , как  и в любой другой добродетели. Так ведь я и написала в контексте умного делания, а не просто человек сам  решил и начал различать помыслы .  Вообще много  говорится о грехах , и практически не видно, чтобы кто-то рассуждал о добродетелях . Они хоть и дар Божий , но все ж есть в человеке , как образ Божий от создания .
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Понятно, что ответ мне вовсе не понятен. Ну да ладно.
Из того, что я читала из ваших постов об умном делании , у нас не верное о нем представление . Отсюда и непонимание . Умное делание это не только   молитва и техники,  и как факт тишина ума . Это целая внутренняя жизнь человека.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 694
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Из того, что я читала из ваших постов об умном делании , у нас не верное о нем представление . Отсюда и непонимание . Умное делание это не только   молитва и техники,  и как факт тишина ума . Это целая внутренняя жизнь человека.
Ну, тут не возразишь. В Вашей трактовке умное делание мне пока слабо известно, я как-то поленилась раньше разбирать его детали. Но я постараюсь изучить - видите, тему завела.

 Вопрос к Вам. Вот человек занялся умным деланием. И столкнулся с тем, что внутри него разворачивается процесс, который описан в тантрическом, положим, учении. Разворачивается, к примеру, подъем энергии от копчика к голове, раскрываясь цветком на темечке.

 Это, к примеру, привело его, человека, к ощущению собственной особой мощи - словно сорвана дебелость его тела, и он, человек, стал ощущать,что может касаться людей на расстоянии, влиять на них, вступать в отношения такого... Тонкого плана, да.

  Как Вы считаете, какой должна быть реакция этого человека, если это верующий православный человек? Искренне верующий, причащающийся регулярно?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 694
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
На мой взгляд, нет. Православной системы координат достаточно для того, чтобы осмыслить все, что с тобой происходит в жизни. Таков мой опыт. 
Согласна с Вами, как никогда ))
Цитировать
Все попытки найти какие-то подсказки в аскетическом делании других традиций или в других учениях ничего не дали, только запутывали, оборачиваясь пустышкой.
Именно так вроде бы. Но вот... Вы пишете, что (я там основное покрасила):

Цитировать
Из сочетания разных учений может произойти винегрет. :)  Если какие-то жизненные аспекты православием не освещены, значит, это не важно для спасения.
Допустим то, что я описала в вопросе к Марине, Православием никак не освещено. Важно ли для Спасения человеку из примера отречься от нового опыта и переживаемой им связи с другими людьми, касания их вне их желания, или, если не освещено, можно продолжать?

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Важно ли для Спасения человеку из примера отречься от нового опыта и переживаемой им связи с другими людьми, касания их вне их желания, или, если не освещено, можно продолжать?

Что значит "отречься"?

На мой взгляд, нужно просить Бога в молитве избавить от всего, что не соответствует Его воле.

Цитировать
касания их вне их желания

А что это означает? Не поняла... Это что за способность такая?

Вот человек занялся умным деланием. И столкнулся с тем, что внутри него разворачивается процесс, который описан в тантрическом, положим, учении.

У меня было наоборот. Вдруг поняла, что со мной стало происходить что-то непонятное, с чем мне было не справиться, внутренний процесс был сильнее меня.

Обнаружились проблемы, о которых не подозревала. И именно для решения проблем пришлось заняться аскетикой и посвятить силы и время углубленной молитве. До того и к Иисусовой молитве относилась с недоверием (считала, что это дело какое-то очень странное), а уж про аскетику вообще думала, что это нечто искусственное, придуманное "ради духовного спорта".  :)

Но когда остро встали внутренние проблемы, тогда отношение ко всему этому переменилось. В имеющемся страстном состоянии их было не преодолеть, просто разносило. Молитвенное делание помогло стяжать автономию от имеющихся природных странностей. А вот как только ослабляла аскетические и молитвенные усилия, процесс опять приобретал неуправляемый характер.

Я благодарна форуму за то, что передо мной были раскрыты многие возможности внутренней работы над собой.
« Последнее редактирование: 31.03.2017, 07:46:09 от Yelka »
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 73   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.115 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика