Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз

Автор Тема: Утверждение во зле  (Прочитано 3698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 517
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Утверждение во зле
: 18.04.2017, 08:26:57
Быт.3.30-4.16. Утверждение во зле

быт3:20 И нарече адам имя жене своей жизнь, яко та мати всех живущих.
быт3:21 И сотвори Господь Бог адаму и жене его ризы кожаны, и облече их.
быт3:22 И рече Бог: се, адам бысть яко един от нас, еже разумети доброе и лукавое: и ныне да не когда прострет руку свою и возмет от древа жизни и снест, и жив будет во век.
быт3:23 И изгна его Господь Бог из рая сладости делати землю, от неяже взят бысть.
быт3:24 И изрину адама, и всели его прямо рая сладости: и пристави херувима, и пламенное оружие обращаемое, хранити путь древа жизни.

*

быт4:1 Адам же позна еву жену свою, и заченши роди каина и рече: стяжах человека Богом.
быт4:2 И приложи родити брата его, авеля. И бысть авель пастырь овец, каин же бе делаяй землю.

*

быт4:3 И бысть по днех, принесе каин от плодов земли жертву Богу:
быт4:4 и авель принесе и той от первородных овец своих и от туков их. И призре Бог на авеля и на дары его:
быт4:5 на каина же и на жертвы его не внят. И опечалися каин зело, и испаде лице его.
быт4:6 И рече Господь Бог каину: вскую прискорбен был еси? и вскую испаде лице твое?
быт4:7 Еда аще право принесл еси, право же не разделил еси, не согрешил ли еси? умолкни: к тебе обращение его, и ты тем обладаеши.

*

быт4:8 И рече каин ко авелю брату своему: пойдем на поле. И бысть внегда быти им на поли, воста каин на авеля брата своего и уби его.

*

быт4:9 И рече Господь Бог ко каину: где есть авель брат твой? И рече: не вем: еда страж брату моему есмь аз?
быт4:10 И рече Господь: что сотворил еси сие? глас крове брата твоего вопиет ко мне от земли:
быт4:11 и ныне проклят ты на земли, яже разверзе уста своя прияти кровь брата твоего от руки твоея:
быт4:12 егда делаеши землю, и не приложит силы своея дати тебе: стеня и трясыйся будеши на земли.
быт4:13 И рече каин ко Господу Богу: вящшая вина моя, еже оставитися ми:
быт4:14 аще изгониши мя днесь от лица земли, и от лица твоего скрыюся, и буду стеня и трясыйся на земли, и будет, всяк обретаяй мя убиет мя.
быт4:15 И рече ему Господь Бог: не тако: всяк убивый каина седмижды отмстится. И положи Господь Бог знамение на каине, еже не убити его всякому обретающему его.
быт4:16 И изыде каин от лица Божия и вселися в землю наид, прямо едему.


*

Каин (стяжание)

Авель (пар, дуновение)

*

Падший человек преобладает в расположении сердца человека после грехопадения (стяжах человека Богом), но в нем остается и малое дуновение божественного (и приложи родити брата его, авеля).

Если первый упражняется в жизни вне Бога (каин же бе делаяй землю), то второе — в том, чтобы быть Богу послушным (бысть авель пастырь овец).

Малое второе бывает Богу угоднее большого первого (призре Бог на авеля и на дары его).

Из всех даров Бог предпочитает навык естественного послушания (и авель принесе и той от первородных овец своих и от туков их). Образ жизни в Боге.

Если человек не упражняется в приобретении такого навыка, то вовсе перестает понимать (егда делаеши землю, и не приложит силы своея дати тебе).

Свидетельством отсутствия понимания в человеке является его страх и недовольство обстоятельствами жизни (стеня и трясыйся будеши на земли).

*

Если человек пожелает избавить себя от окаянства, то должен быть готов искуситься в отношении семи божественных светов (всяк убивый каина седмижды отмстится).

**
« Последнее редактирование: 18.04.2017, 08:31:28 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 466
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Утверждение во зле
Ответ #1 : 18.04.2017, 13:14:05
 А что значит " семи божественных светов"?
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Утверждение во зле
Ответ #2 : 18.04.2017, 13:36:41
А что значит " семи божественных светов"?
должно быть советов скорее.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 517
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Утверждение во зле
Ответ #3 : 18.04.2017, 14:41:41
А что значит " семи божественных светов"?

В заамвонной молитве, которую священник читает на Литургии, есть такие слова:

"Яко всякое даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Тебе Отца светов"

О каких светах идет речь?

Думаю о тех, о которых идет речь в первой главе книги "Бытие"

Там они названы днями:

быт1:5 И нарече Бог свет день


Кратко и по порядку светов:

1. Всегда выбирать именно божественный свет.

2. Всегда руководствоваться божественными законами.

3. Правильно пользоваться образами жизни святых.

4. Правильно пользоваться источниками света (молитвой, Писанием и книгами отцов).

5. Правильно думать и правильно говорить.

6. Правильно делать, чувствовать, соединять усвоенное в едином божественном образе.

7. Правильно созерцать в себе божественное.


То есть, если в этом поработать, то, думаю, можно избавиться от окаянства.


**

« Последнее редактирование: 18.04.2017, 14:48:15 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 367
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Утверждение во зле
Ответ #4 : 18.04.2017, 20:37:34
должно быть советов скорее.
Не угадал.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Максим Ю.Д.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Утверждение во зле
Ответ #5 : 19.04.2017, 01:28:40
Если первый упражняется в жизни вне Бога (каин же бе делаяй землю), то второе — в том, чтобы быть Богу послушным (бысть авель пастырь овец).

Малое второе бывает Богу угоднее большого первого (призре Бог на авеля и на дары его).

Из всех даров Бог предпочитает навык естественного послушания (и авель принесе и той от первородных овец своих и от туков их)[/i]. Образ жизни в Боге.
Выделенное - ваше толкование?
« Последнее редактирование: 19.04.2017, 01:31:06 от Максим Ю.Д. »
Записан

Максим Ю.Д.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Утверждение во зле
Ответ #6 : 19.04.2017, 01:42:50

1. Всегда выбирать именно божественный свет.

2. Всегда руководствоваться божественными законами.

3. Правильно пользоваться образами жизни святых.

4. Правильно пользоваться источниками света (молитвой, Писанием и книгами отцов).

5. Правильно думать и правильно говорить.

6. Правильно делать, чувствовать, соединять усвоенное в едином божественном образе.

7. Правильно созерцать в себе божественное.


То есть, если в этом поработать, то, думаю, можно избавиться от окаянства.


**
Похоже на фарисейство. Опасное еще тем, что в "правильно" гуру может вложить что угодно. Апостол Павел хуже советы давал?
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 517
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Утверждение во зле
Ответ #7 : 19.04.2017, 07:00:35
Выделенное - ваше толкование?

О Господе Иисусе священник говорит на проскомидии:

"Яко овча на заколение ведеся и ..."

**


Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 466
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Утверждение во зле
Ответ #8 : 19.04.2017, 08:03:45
Выделенное - ваше толкование?
У монахов послушание выше молитвы и поста . О грехопадении почитайте .
Записан

Максим Ю.Д.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Утверждение во зле
Ответ #9 : 19.04.2017, 09:38:57

"Яко овча на заколение ведеся и ..."

Из этого следует, что Из всех даров Бог предпочитает навык естественного послушания? Из источников более поздних (Новый завет) следует, что Бог предпочитает не послушание, а дружбу и творческую синергию.
Записан

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 627
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Утверждение во зле
Ответ #10 : 19.04.2017, 09:42:33
У монахов послушание выше молитвы и поста . О грехопадении почитайте .
Бред. Выше молитвы ничего быть не может...

А если монах, у которого наиглавнейшее послушание - это молитва, занимается много чем еще, что не дает ему выполнять свое предназначение и наиглавнейшее послушание, то это уже не "инок". Ибо в чем же его инаковость, если он целыми днями сидит в интернете? Чем он тогда отличается от не инока (монаха)?
Записан

Максим Ю.Д.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Утверждение во зле
Ответ #11 : 19.04.2017, 09:50:17
У монахов послушание выше молитвы и поста . О грехопадении почитайте .
Послушания даже Господь не требовал. Монахи - не христиане? Кто им дал право подменять Христово учение своим? Ученик спросил авву: как стать совершенным монахом? Авва ответил: не монахом надо стремиться стать, а совершенным христианином, ибо монах - и есть 100%-й христианин.
Монахи для этого и освобождаются от семьи, чтобы меньше заботится о земном и больше о духовном, чтобы в своей общине являть образ Царства на земле - истинной Церкви Божией. Прежде всего в отношениях между собой - братской дружбе, любви, уважении к личности другого - неповторимой, богообразной. Вот в чем радость и совершенство.  Если этого нет, то какой смысл принимать монашество?
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 466
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Утверждение во зле
Ответ #12 : 19.04.2017, 20:41:05
Бред. Выше молитвы ничего быть не может...

А если монах, у которого наиглавнейшее послушание - это молитва, занимается много чем еще, что не дает ему выполнять свое предназначение и наиглавнейшее послушание, то это уже не "инок". Ибо в чем же его инаковость, если он целыми днями сидит в интернете? Чем он тогда отличается от не инока (монаха)?
«Послушанием хранится человек от гордости, за послушание дается молитва и благодать Святаго Духа. Вот почему послушание выше поста и молитвы»   Прп. Силуан Афонский
«Подлинное послушание – паче поста и молитвы, да иначе не может быть. Будем помнить это и держаться как самого надежного якоря для спасения себя и других»   Пролог
« Последнее редактирование: 19.04.2017, 20:54:24 от Maрина »
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 466
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Утверждение во зле
Ответ #13 : 19.04.2017, 20:48:30
Послушания даже Господь не требовал. Монахи - не христиане? Кто им дал право подменять Христово учение своим? Ученик спросил авву: как стать совершенным монахом? Авва ответил: не монахом надо стремиться стать, а совершенным христианином, ибо монах - и есть 100%-й христианин.
Монахи для этого и освобождаются от семьи, чтобы меньше заботится о земном и больше о духовном, чтобы в своей общине являть образ Царства на земле - истинной Церкви Божией. Прежде всего в отношениях между собой - братской дружбе, любви, уважении к личности другого - неповторимой, богообразной. Вот в чем радость и совершенство.  Если этого нет, то какой смысл принимать монашество?
Сколько лишних слов ...Писание http://bible.optina.ru/new:fil:02:08
« Последнее редактирование: 19.04.2017, 20:51:23 от Maрина »
Записан

Максим Ю.Д.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Утверждение во зле
Ответ #14 : 20.04.2017, 00:41:42
Сколько лишних слов ...Писание http://bible.optina.ru/new:fil:02:08
Да, давно заметил, что любовь, дружба, братство, тем более свобода - лишние слова для современной церковной жизни в особенности того, что происходит в теперешнем монашестве. А нужно послушание начальству, назначенному наместнику, губернатору, патриарху, епископу, Путину и Медведеву.  И поэтому начинают подгонять ВЗ, НЗ и тем более т.н. святоотеческую литературу под послушание. Оно нужно - кто ж спорит, но Богу и оно не цель, а средство. Для чего? ... (читайте выше). А если этим всё ограничивается (вот Бытие ТС так толкуется) и преподносится как основное средство спасения, а непослушание как причина грехопадения, то это сектантство, сервилизм и больше ничего.
« Последнее редактирование: 20.04.2017, 00:49:45 от Максим Ю.Д. »
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 131
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Утверждение во зле
Ответ #15 : 20.04.2017, 01:28:13
Оно нужно - кто ж спорит, но Богу и оно не цель, а средство.

На мой взгляд, вы спорите с придуманным мнением. Тут, насколько поняла, не идет речь о личном послушании кому-либо кроме Бога.

И обсуждается даже не дело послушания, а наличие самого качества послушности как благого качества души. Оно дорогого стоит. Оно противоположно строптивости, спорливости, перечению, которые постоянно лезут из нас в разговоре.

Послушный человек способен слушать (по-слушание). Его слышанию не мешают "блоки защиты" и "ограды" своего мнения, своего "я". Он отзывчив в разговоре. Может войти в мысль собеседника.

При том, это качество отнюдь не всегда сопровождается безволием и отказом от личной ответственности. Послушный человек не слушается всех подряд. Он в слышании других способен полнее расслышать волю Бога. И в своем послушании Богу проявляет непоколебимую твердость. 
Записан

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 627
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Утверждение во зле
Ответ #16 : 20.04.2017, 09:45:02
На мой взгляд, вы спорите с придуманным мнением. Тут, насколько поняла, не идет речь о личном послушании кому-либо кроме Бога.

И обсуждается даже не дело послушания, а наличие самого качества послушности как благого качества души. Оно дорогого стоит. Оно противоположно строптивости, спорливости, перечению, которые постоянно лезут из нас в разговоре.

Послушный человек способен слушать (по-слушание). Его слышанию не мешают "блоки защиты" и "ограды" своего мнения, своего "я". Он отзывчив в разговоре. Может войти в мысль собеседника.

При том, это качество отнюдь не всегда сопровождается безволием и отказом от личной ответственности. Послушный человек не слушается всех подряд. Он в слышании других способен полнее расслышать волю Бога. И в своем послушании Богу проявляет непоколебимую твердость.
Хорошо сказали
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 466
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Утверждение во зле
Ответ #17 : 20.04.2017, 13:12:51
Да, давно заметил, что любовь, дружба, братство, тем более свобода - лишние слова для современной церковной жизни в особенности того, что происходит в теперешнем монашестве. А нужно послушание начальству, назначенному наместнику, губернатору, патриарху, епископу, Путину и Медведеву.  И поэтому начинают подгонять ВЗ, НЗ и тем более т.н. святоотеческую литературу под послушание. Оно нужно - кто ж спорит, но Богу и оно не цель, а средство. Для чего? ... (читайте выше). А если этим всё ограничивается (вот Бытие ТС так толкуется) и преподносится как основное средство спасения, а непослушание как причина грехопадения, то это сектантство, сервилизм и больше ничего.
Вот ведь я вам сразу  порекомендовала почитать о грехопадении . Нет же нужно   свои мысли излагать.  А  если бы прочитали, то никаких недоумений не возникло . Первая заповедь , которую дал Бог праотцам какая была ? И что сделали  они ? И каковы последствия ? И почему возврат  к первообразу должен осуществлять через послушание  ?
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 466
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Утверждение во зле
Ответ #18 : 20.04.2017, 21:36:15




Послушный человек способен слушать (по-слушание).


Думаете Адам был туговат на ухо?
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Утверждение во зле
Ответ #19 : 20.04.2017, 23:16:22
«Послушанием хранится человек от гордости, за послушание дается молитва и благодать Святаго Духа. Вот почему послушание выше поста и молитвы»   Прп. Силуан Афонский
«Подлинное послушание – паче поста и молитвы, да иначе не может быть. Будем помнить это и держаться как самого надежного якоря для спасения себя и других»   Пролог
А почему послушание больше поста и молитвы? Вопрос немаловажный. И он не Марине лично адресован. На этом месте надо остановиться более подробно. Нельзя уйти от него.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.153 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика