Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вниз

Автор Тема: Дар пророчества  (Прочитано 4198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 533
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Дар пророчества
: 08.05.2017, 09:24:51
В одной их из тем заговорили об интуиции, подумал, что хорошо поговорить о даре пророчества.


так все-таки интуиция относится к пророчеству.. А как думаете - простому человеку она может быть доступна, или это дар и только?


мф1:4 Арам же роди аминадава. Аминадав же роди наассона. Наассон же роди салмона.


Арам (высокая страна)

Аминадав (благородный отец)

Наассон (предсказатель)

Салмон (тенистый)

*

Думаю, наассон есть образ пророческого дара.

Бог есть отец всех христиан и промышляет о них, возвращая их к себе.

Так как Его действия могут быть для человека непонятны и неожиданы, то Он заранее сообщает о них (предсказывает имеющее случиться в будущем).

Сообщенное заранее знание будущего покрывает человека от зноя будущего искушения (тенистый).

*

Думаю, все христиане вместе с другими дарами получили во Христе и дар пророчества.

Конечно, чтобы он действовал, его следует развивать.

*

Интуиция, думаю, есть пророческий дар в начальном виде ощущения правильности и неправильности.

**



« Последнее редактирование: 08.05.2017, 09:30:32 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 839
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Дар пророчества
Ответ #1 : 08.05.2017, 09:31:11
Технический вопрос.
Отче Дионисий, не помню спрашивал ли уже ранее Вас или нет, и был ли от Вас ответ.
Вопрос: по каким словарям и источникам Вы берете значение (смысл и этимологию) древнееврейских слов и имен, когда толкуете Ветхий Завет? И почему Вы выбрали именно этот источник? Не пробовали работать с несколькими источниками этимологии древнееврейских имен и слов?

Если можно, то дайте ссылку в сети на используемые Вами источники.
Мне это важно знать.
Заранее спасибо за ответ.
« Последнее редактирование: 08.05.2017, 09:38:11 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 533
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Дар пророчества
Ответ #2 : 08.05.2017, 09:38:08
Технический вопрос.
Отче Дионисий, не помню спрашивал ли уже ранее Вас или нет, и был ли от Вас ответ.
Вопрос: по каким словарям и источникам Вы берете значение (смысл и этимологию) древнееврейских слов и имен, когда толкуете Ветхий Завет?
Если можно, то дайте ссылку на эти источники в сети.
Мне это важно знать.
Заранее спасибо за ответ.

Рядом со мной лежит Библейский словарь Н. Н. Глубоковского.

и

Библейская энциклопедия архимандрита Никифора (Бажанова)

https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/biblejskaja-entsiklopedija/

*

Сергий,

думаю, что мы, христиане, понимаем смыслы событий Библии неизмеримо лучше, чем их участники.

Мы смотрим на библейские события в Духе через Христа.

Ваше мнение об обратном (!?). Не знал, как Вам об этом сказать.

**
« Последнее редактирование: 08.05.2017, 09:46:42 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 839
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Дар пророчества
Ответ #3 : 08.05.2017, 09:42:36
Рядом со мной лежит Библейский словарь Н. Н. Глубоковского.

и

Библейская энциклопедия архимандрита Никифора (Бажанова)

https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/biblejskaja-entsiklopedija/

**
Почему именно они? Почему именно эти источники?
Не проводили поиск других источников и их сравнительный анализ?
Вопрос источников в таком, как у Вас служении, тонкий и не праздный ...

Ну, конечно, Господь все управит, но я бы рекомендовал ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ отработать вопрос с источниками на уровне современных представлений.
Это будет только к пользе Вашего служения.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 839
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Дар пророчества
Ответ #4 : 08.05.2017, 10:00:56
Сергий,

думаю, что мы, христиане, понимаем смыслы событий Библии неизмеримо лучше, чем их участники.

Мы смотрим на библейские события в Духе через Христа.

Ваше мнение об обратном (!?). Не знал, как Вам об этом сказать.

**
Это верно, отче Дионисий. Но я тщательно уже почти год работаю над последней книгой Нового Завета, Откровением Иоанна Богослова. Мой вывод прост. В  этой последней книге НЗ четкий язык и мотивы ВЗ. Так что нет различия между Ветхим и Новым Заветами. Они едины. Просто НЗ новый уровень взгляда на ВЗ. Но ни одна буква Писания не может быть нарушена. Христос в Благой Вести никогда не нарушал Писание, Он лишь его усиливал и очищал его от наносного человеческого.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 533
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Дар пророчества
Ответ #5 : 08.05.2017, 10:02:49

Почему именно они? Почему именно эти источники?
Не проводили поиск других источников и их сравнительный анализ?
Вопрос источников в таком, как у Вас служении, тонкий и не праздный ...


Пока они мне достаточны.

Если будет нужда, то есть интернет.

Тратить время на анализ источников?  Я не ученый.

Хотя ...

Вчера читал Дионисия Ареопагита (скачанный, наверно, с Правмира). Перевод (автор не указан) оказался гораздо лучше перевода Гелиана Прохорова, которым я до этого пользовался.

15% текста, все понятно, и всего два замечания. Решил дочитать до конца, а потом может быть предложить знакомым в качестве полезного.

**
« Последнее редактирование: 08.05.2017, 10:24:48 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Сергей Лонский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 21 084
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Дар пророчества
Ответ #6 : 08.05.2017, 10:18:16
Мы смотрим на библейские события в Духе через Христа.

отче, на вас накинутся с упреками за такие слова. мир очень не любит, когда речь заходит о Духе
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 533
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Дар пророчества
Ответ #7 : 08.05.2017, 10:46:33

отче, на вас накинутся с упреками за такие слова. мир очень не любит, когда речь заходит о Духе


В этом нет ничего удивительного:

ин14:16 и аз умолю Отца, и иного утешителя даст вам, да будет с вами в век,
ин14:17 Дух истины, егоже мир не может прияти, яко не видит его, ниже знает его: вы же знаете его, яко в вас пребывает и в вас будет.


**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Сурикова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 149
  • Вероисповедание:
    православная
  • Анна
Re: Дар пророчества
Ответ #8 : 08.05.2017, 12:15:11
Бог есть отец всех христиан и промышляет о них, возвращая их к себе.
Спаси Вас Господи, батюшка. Я совершенна с Вами согласна, и и душа поёт как это прекрасно! :) Вы умеете в одном предложении высказать так много для понимания мира, в котором мы живем, и укрепления в Духе

Интуиция, думаю, есть пророческий дар в начальном виде ощущения правильности и неправильности.
Батюшка, а как Вы думаете - дано ли нам какое-то единое "правило" отличать правильное от неправильного в самом начале?  Ведь болеющий и страждущий ум  находится во власти фантазий и иже с ними( Как нам увидеть, услышать, понять или почувствовать верные "знаки на пути"?
Записан
✔ Дух исходит от Отца через Сына

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Дар пророчества
Ответ #9 : 08.05.2017, 12:44:34

Думаю, все христиане вместе с другими дарами получили во Христе и дар пророчества.

Конечно, чтобы он действовал, его следует развивать.

*

Интуиция, думаю, есть пророческий дар в начальном виде ощущения правильности и неправильности.

**

Следуя этой логике всем стоит "развивать" в себе и все другие дары, которые, согласно вашему мнению присутствуют во всех принявших Крещение. То есть, все крестившиеся имеют в себе дары чудотворить, воскрешать, говорить на разных языках и т.д. и всем стоит "развивать" в себе эти дары. Отцы же говорят что развивать в себе вновь падшим после Крещения нужно не эти дары (подобное мнение они называют прелестью), а покаяние. Во власти же Бога вернуть дары, которые мы утеряли согрешая после возрождения в Крещении или удержать.

Надо ли развивать, вместе с даром пророчества и дары исцеления больных, воскрешения мёртвых и т.д....? Не очевидна ли прелесть в таком мнении? 

Блаженный Феодорит:
«Древле приявшим Божественную проповедь и сподобившимся спасительного крещения явственно подаваема была действенность духовной благодати; и одни начинали говорить разными языками, которых по природе не знали и которым у других не учились; другие творили чудеса, исцеляли болезни; иные получали пророческий дар и предсказывали будущее, а иногда делали явным совершаемое тайно, обнаруживая силу обитающей в них благодати. Ибо когда большая часть порабощена была демонской прелести, невозможно было бы сим невежественным и живущим в нищете людям так легко уверовать и дознать истину, если бы не открывалась явственно Божественная благодать и не представляла чудес, как бы в поручительство за истину веры. Сими дарами, вместе с другими уверовавшими во вселенной, пользовались и коринфяне, но не как должно употребляли им дарованное. Ибо по любочестию паче, нежели по нужде, выказывали действенность благодати. Преимущественно же надмевало их кичливостию дарование языков; и хотя не было ни слушателя, ни толмача, говорили разными наречиями и делали это не в порядке, но в одно время двое, трое и четверо. Посему и о сем написал преблаженный Павел, уча коринфян надлежащему благочинию».

 святой Златоуст:
«Как Апостолы прежде всего получили это знамение (говорить на языках), так и верующие получали тот же дар языков, и не только это, но и многое другое. Так многие воскрешали мертвых, изгоняли бесов, совершали много и других подобных чудес. Впрочем, одни имели меньше даров, другие больше. Чаще всех у них был дар языков. Это и послужило поводом к несогласию между ними не по существу дела, а по неразумию получавших дары. Получившие больше даров превозносились пред получившими меньше; а эти скорбели и завидовали получившим больше, как доказывает далее Павел. Нарушая чрез это взаимную любовь, они получали смертельную рану, которую он с великим тщанием старается исцелить».
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 479
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Дар пророчества
Ответ #10 : 08.05.2017, 13:06:15
отче, на вас накинутся с упреками за такие слова. мир очень не любит, когда речь заходит о Духе
Я накинусь с упрёком по другой причине. Я не люблю, когда Духа Святого упоминают всуе.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 479
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Дар пророчества
Ответ #11 : 08.05.2017, 13:17:35
В этом нет ничего удивительного:

ин14:16 и аз умолю Отца, и иного утешителя даст вам, да будет с вами в век,
ин14:17 Дух истины, егоже мир не может прияти, яко не видит его, ниже знает его: вы же знаете его, яко в вас пребывает и в вас будет.


**
Самодовольные напыщенные гордецы, пусть они и считают себя не от мира, но Духа Святого они также не могут прияти.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Дар пророчества
Ответ #12 : 08.05.2017, 13:18:09
отче, на вас накинутся с упреками за такие слова. мир очень не любит, когда речь заходит о Духе

Дух Святой любит когда братья сокрушаются о том, что полученный в Крещении дар Духа Святого (вплоть до обожения, как говорит св.Максим), утерен ими, и через это сокрушение приходят к покаянию, смирению, невидению чужой наготы, покрыванию чужой наготы приличным учением.

***Ныне же, кто может осуждать и сказать: «Я одет, а другой наг?..» Не видишь разве, что вы оба наги; как же осуждаешь другого за то, что он наг?.. (Нил Мироточивый)
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 803
Re: Дар пророчества
Ответ #13 : 08.05.2017, 21:10:37
Сообщенное заранее знание будущего покрывает человека от зноя будущего искушения (тенистый).
Батюшка, на этой фразе получается "парадокс убитого дедушки". Когда последующее событие противоречит предыдущему.
Если пророчество (знание будущего) человека покрывает от искушения, стало быть, человек устоит перед ним. Если он устоит, то пророчество не сбудется. Если оно не сбудется, то это было лжепророчество.
И как решим сию задачу? :D
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Дар пророчества
Ответ #14 : 08.05.2017, 21:18:17
Батюшка, на этой фразе получается "парадокс убитого дедушки". Когда последующее событие противоречит предыдущему.

Вот, например, пророчество:

"в мире скорбни будете: но дерзайте, (яко) Аз победих мир" (Ин. 16:33)

Я не вижу указанного вами противоречия.

Пророчество - это не предсказание конретностей, не указание "времен и сроков" -  это донесение смысла будущих событий, часто в иносказательной образной форме.
« Последнее редактирование: 08.05.2017, 21:20:30 от Yelka »
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 803
Re: Дар пророчества
Ответ #15 : 08.05.2017, 21:23:35
Вот, например, пророчество:

"в мире скорбни будете: но дерзайте, (яко) Аз победих мир" (Ин. 16:33)

Я не вижу указанного вами противоречия.

Пророчество - это не предсказание конретностей, не указание "времен и сроков" -  это донесение смысла будущих событий, часто в иносказательной образной форме.
Ну а как знание будущих скорбей, о которых и мы знаем, покрывает от искушения?
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Дар пророчества
Ответ #16 : 08.05.2017, 21:28:44
Ну а как знание будущих скорбей, о которых и мы знаем, покрывает от искушения?

Значит скорби - это с ведения Бога и с Его соучастием (=внутри нашей души - "Аз победих мир").

Если бы предупреждения о скорбях не было, мы бы подумали, что пришла победа тьмы, а так знаем, что это иное, что все "под контролем".
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 803
Re: Дар пророчества
Ответ #17 : 08.05.2017, 21:30:44
Значит скорби - это с ведения Бога и с Его соучастием (=внутри нашей души - "Аз победих мир").

Если бы предупреждения о скорбях не было, мы бы подумали, что пришла победа тьмы, а так знаем, что это иное, что все "под контролем".
Это понятно. Но вопрос был об искушении.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Дар пророчества
Ответ #18 : 08.05.2017, 21:39:32
Это понятно. Но вопрос был об искушении.

А скорби - это разве не искушения? Искушения - сложные обстоятельства (или скорбные, или непонятные), которые можно прожить с пользой, возрастая душой.

Или приведите пример, что вы считаете "искушением". Возможно, просто вас не поняла.

Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 803
Re: Дар пророчества
Ответ #19 : 08.05.2017, 21:44:40
А скорби - это разве не искушения? Искушения - сложные обстоятельства (или скорбные, или непонятные), которые можно прожить с пользой, возрастая душой.

Или приведите пример, что вы считаете "искушением". Возможно, просто вас не поняла.
Ну понятие искушения у меня самое обычное - "не введи нас во искушение". То есть, не дай впасть в соблазн. Соблазн свернуть с правильного пути. :)
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.17 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика