Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

можно ли причаститься без исповеди?

можно
- 5 (20%)
только если нет тяжелых грехов
- 7 (28%)
нельзя
- 13 (52%)

Всего голосов: 25

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 16 [Все]   Вниз

Автор Тема: можно ли причащаться без исповеди?  (Прочитано 11406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
для многих провославных церквей это нормальная практика, "Последование об исповедании" и изданный МП текст "Об участии верных в Евхаристии" вроде бы дают такую возможность, во всяком случае, точно не запрещают, норма об обязательной исповеди перед причастием нигде не прописана.
Но все равно, если священники говорят, что нельзя, то вроде как нехорошо, надо взять благословение. Несколько раз, исповедавшись, задавал этот вопрос. Не то что не благословили, вообще нет шансов.
Но это требование все больше смущает. Если бы его не было, причащался бы чаще, а грешил бы меньше (как мне кажется). Не секрет, что так или примерно так рассуждают и другие православные. Может  быть, имеет смысл, руководствуясь соображениями духовно пользы, не обращать внимания на требования священников, как обращенные к новоначальным? На воскресной Литургии это никого не смутит. Если польза будет, то продолжать исповедоваться по мере надобности, не реже раза в год или постом.

Самому решиться причаститься без исповети у меня пока не получается, вдруг окажусь святотатцем или еще кем... Как вы на все это смотрите? Если кто согласен, проголосуйте, пожалуйста, поддержите.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!

Самому решиться причаститься без исповети у меня пока не получается, вдруг окажусь святотатцем или еще кем... Как вы на все это смотрите? Если кто согласен, проголосуйте, пожалуйста, поддержите.
Можете причащаться без исповеди. Но к духовнику подойти прежде всё же необходимо, чтобы благословил.

Впрочем, измучаешься сам, так пребывая. Лучше исповедь перед причастием, а то как то не летается душе.
« Последнее редактирование: 22.11.2017, 09:58:38 от -Аника- »
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Можете причащаться без исповеди. Но к духовнику подойти прежде всё же необходимо, чтобы благословил.

Впрочем, измучаешься сам, так пребывая. Лучше исповедь перед причастием, а то как то не летается душе.

Спасибо. Один голос есть
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
для многих Православных Церквей это нормальная практика, "Последование об исповедании" и изданный МП текст "Об участии верных в Евхаристии" вроде бы дают такую возможность, во всяком случае, точно не запрещают, норма об обязательной исповеди перед причастием нигде не прописана.
Но практика Русской Церкви - притом многовековая - вполне очевидна.
Потому, если Вы причащаетесь в Русской Церкви, то вполне разумно держаться её практики.
А в частном случае - как духовник Вам посоветует. И если Вы хотите начать более ревностную литургическую и молитвенную жизнь, то духовник очень нужен Вам.

Но это требование все больше смущает. Если бы его не было, причащался бы чаще, а грешил бы меньше (как мне кажется).
Это как? "Меньше исповедовался - меньше грешил"? ???
Откуда такое предположение?
И причащаться чаще - разве это самоцель?

руководствуясь соображениями духовно пользы, не обращать внимания на требования священников, как обращенные к новоначальным?
А кто определил состав "требований духовной пользы"?

Как вы на все это смотрите?
Считаю, что это допустимо в каких-то особых случаях.
Но если сделать это для себя "системой" - то много, много потеряешь для своей души.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 491
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Но все равно, если священники говорят, что нельзя, то вроде как нехорошо, надо взять благословение. Несколько раз, исповедавшись, задавал этот вопрос. Не то что не благословили, вообще нет шансов.
Но это требование все больше смущает.

Если смущает, значит надо забыть об этой идее.

Если бы его не было, причащался бы чаще, а грешил бы меньше (как мне кажется). Не секрет, что так или примерно так рассуждают и другие православные.

Не понял логики.  :-\ Если реже исповедоваться, но чаще причащаться, то будешь меньше грешить? Такая мысля?

Может  быть, имеет смысл, руководствуясь соображениями духовно пользы, не обращать внимания на требования священников, как обращенные к новоначальным? На воскресной Литургии это никого не смутит. Если польза будет, то продолжать исповедоваться по мере надобности, не реже раза в год или постом.

Ах вот оно что, я-то сначала подумал, что Вы еженедельно идете на исповедь... А так даже вопроса не должно быть подобного.

Для Вас - категорическое нет.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Но практика Русской Церкви - притом многовековая - вполне очевидна.
Потому, если Вы причащаетесь в Русской Церкви, то вполне разумно держаться её практики.
А в частном случае - как духовник Вам посоветует. И если Вы хотите начать более ревностную литургическую и молитвенную жизнь, то духовник очень нужен Вам.
Это как? "Меньше исповедовался - меньше грешил"? ???
Откуда такое предположение?
И причащаться чаще - разве это самоцель?
А кто определил состав "требований духовной пользы"?
Считаю, что это допустимо в каких-то особых случаях.
Но если сделать это для себя "системой" - то много, много потеряешь для своей души.
св. Игнатий Брягчанинов писал, что в наше время нет духовников, которым можно безусловно доверять, и критерием как выборе духовного наставника, так и во всем остальном может быть лишь способность человкека следовать воле Бога. Священник никого не имеет права принуждать, он только советует. Следовать ли совету, человек решает сам. В некоторых случаях он может роступить так, как никто его не благословляет, полагаясь исключительно на волю Бога, во всяком случае, если, например, когда-то Церковью это не воспрещалось. А причащаться без исповеди точно невозможно назвать безусловно неправильным поведением, кто бы ни утверждал обратного. Христос причастил дьявола, почему же священники могут кому-то, чье поведение хотя бы внешне не вызывает нареканий, это запретить?
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 07:57:08 от Андрей православный »
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Если смущает, значит надо забыть об этой идее.

Не понял логики.  :-\ Если реже исповедоваться, но чаще причащаться, то будешь меньше грешить? Такая мысля?

Ах вот оно что, я-то сначала подумал, что Вы еженедельно идете на исповедь... А так даже вопроса не должно быть подобного.

Для Вас - категорическое нет.
совсем категорическое нет? В тексте "Об участии верных..." предусмотрена лазейка. Так надо ведь еще набраться смелости, чтобы ей воспользоваться?
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Можете причащаться без исповеди. Но к духовнику подойти прежде всё же необходимо, чтобы благословил.

Впрочем, измучаешься сам, так пребывая. Лучше исповедь перед причастием, а то как то не летается душе.
измучаюсь без исповеди, несмотря на то, что она станет необязательной (если вдруг)? Может обойдется?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
св. Игнатий Брягчанинов писал, что в наше время нет духовников, которым можно безусловно доверять, и критерием как выборе духовного наставника, так и во всем остальном может быть лишь способность человкека следовать воле Бога. Священник никого не имеет права принуждать, он только советует. Следовать ли совету, человек решает сам. В некоторых случаях он может роступить так, как никто его не благословляет, полагаясь исключительно на волю Бога, во всяком случае, если, например, когда-то Церковью это не воспрещалось. А причащаться без исповеди точно невозможно назвать безусловно неправильным поведением, кто бы ни утверждал обратного. Христос причастил дьявола, почему же священники могут кому-то, чье поведение хотя бы внешне не вызывает нареканий, это запретить?
Как понять"Христос причастил дьявола"?
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Как понять"Христос причастил дьявола"?
иуда что, не дьвол?
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
иуда что, не дьвол?
Я так понимаю вы без исповеди уже причащались и не раз? И безо всякого благословения. Я угадал?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
совсем категорическое нет? В тексте "Об участии верных..." предусмотрена лазейка. Так надо ведь еще набраться смелости, чтобы ей воспользоваться?
Не будь умнее Церкви. Церковь сказала нельзя без Исповеди, слушай.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Куда нельзя из опроса убрал?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Куда нельзя из опроса убрал?
Наверное глянул сколько за "нельзя" голосуют и убрал.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Я так понимаю вы без исповеди уже причащались и не раз? И безо всякого благословения. Я угадал?
то, о чем Вы говорите, - не исповедь, а так, грех один. Имхо. Да, соответственно, но все-таки не факт
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 13:32:22 от Андрей православный »
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
иуда что, не дьвол?
:oНет, это Иуда, а тот другое имя носит.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 491
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
совсем категорическое нет? В тексте "Об участии верных..." предусмотрена лазейка. Так надо ведь еще набраться смелости, чтобы ей воспользоваться?

Я могу только как мирянин мирянину дать совет, раз Вы пожелали. Мой совет, повторюсь, в Вашем случае - категорически нет.

Если даже святые утверждали, что только начали путь к покаянию, то как можем мы "решить для себя", что нам достаточно несколько раз в год исповедоваться?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Не будь умнее Церкви. Церковь сказала нельзя без Исповеди, слушай.
ну да, если и вы против, то я не буду самочинствовать. Исповедуюсь перед Пасхой, чтобы причаститься и согласно канонам остаться православным
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 491
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Куда нельзя из опроса убрал?

Надеюсь, что случайно. Иначе это уже пахнет издевательством. :(
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
ну да, если и вы против, то я не буду самочинствовать. Исповедуюсь перед Пасхой, чтобы причаститься и согласно канонам остаться православным
При чем тут" вы", "мы"? Не хотите исповедываться, идите причащайтесь . Разрешение спрашивать не надо.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Куда нельзя из опроса убрал?
надеюсь просмотры не уникальные... Будет хоть 20 "за" или 1 священник, и это будет "можно"
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
Христос причастил дьявола...

Это конечно дикая выдумка. Христос Причащал Иуду. А сатана вошел в него потому что Причастие было ему в осуждение. «Господь отделил его и отлучил от прочих учеников, объявив его чрез хлеб, тогда сатана овладел им как оставленным от Господа и отлученным от Божественного лика… сатана… проник во глубину его сердца и овладел его душой».
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
Это конечно дикая выдумка. Христос Причащал Иуду. А сатана вошел в него потому что Причастие было ему в осуждение. «Господь отделил его и отлучил от прочих учеников, объявив его чрез хлеб, тогда сатана овладел им как оставленным от Господа и отлученным от Божественного лика… сатана… проник во глубину его сердца и овладел его душой».
Это откуда?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
= М =
Пункт "нельзя" добавила
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
ну да, если и вы против, то я не буду самочинствовать. Исповедуюсь перед Пасхой, чтобы причаститься и согласно канонам остаться православным
Намекаете на практику Церкви при Царе? Вам она только на пользу пойдёт. :)
Но чаще ни кто и в царское время причащаться не запрещал.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
Это откуда?

И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.   
Ин.13:27
Господь подал кусок Иуде для того, чтобы он посовестился общения в столе и хлебе и удержался от предательства. Но Иуда и от этого не улучшился, а отселе стал еще более на стороне сатаны и, как неисправимый, совершенно предался ему. - Доколе Иуда считался одним из учеников и членов святого лика, дотоле сатана не имел к нему такого доступа. Когда же Господь отделил его и отлучил от прочих учеников, объявив его чрез хлеб, тогда сатана овладел им, как оставленным от Господа и отлученным от божественного лика. "Сатана вошел в него", то есть проник в глубину его сердца и овладел его душой. Ибо сатана прежде нападал на Иуду извне, страстью сребролюбия, а теперь совершенно овладел им, внушив ему предательство. Иисус говорит Иуде: "что делаешь, делай скорее". Сим Господь не побуждает Иуду к предательству, но как бы укоряет его в том, что он идет на предательство. Словом: "делай" Господь как бы так говорит: вот Я оставляю тебя, делай, что хочешь; не препятствую твоему намерению, не удерживаю тебя более. Ибо прежде сего Господь обуздывал злобу Иуды, соблюдая Сам для Себя время смерти, почему и говорил: "никто не отнимает жизни Моей у Меня, но Я отдаю ее Сам" (Ин.10:18). - И "никто из возлежавших не понял". Достойно исследования, отчего никто не узнал этого, когда Господь на вопрос о предателе сказал, что он - тот, кому Я подам кусок. Видно, Господь сказал это тихо одному только Иоанну, так что из прочих никто не слыхал. Притом Иоанн, припав к груди, спрашивает почти под ухо, так что предатель не был объявлен. Ибо иначе Петр, может быть, простер бы меч и умертвил бы его. Неужели и Иоанн не узнал сего? Да, даже и он, ибо он не ожидал, что ученик будет способен на такое беззаконие. Святою душою своею, будучи далек от такой злобы, он не предполагал этого легким и для другого. Итак, слов: "делай скорее" никто не понял, но подумали, что Господь повелевал Иуде купить что-нибудь для праздника или дать что-нибудь нищим. Ибо Он много заботился о нищих, и хотя прочих убеждал не иметь ни сумы, ни меди, но Сам позволял носить при Себе ящик, показывая тем, что и нестяжательный, и распявшийся для мира должен иметь большое попечение об этой части людей - бедных. - "Была ночь, когда он вышел". Евангелист не без цели заметил, что "была ночь", но для того, чтобы научить нас, что Иуде и время не помешало, но и ночью он был занят коварством. Мне кажется, что Иуда вышел в пятом часу вечера, когда и сатана вошел в него. Ибо в четвертом часу сатана напал на Иуду, именно: когда упоминаемая у евангелиста Матфея (Мф.26:6-16) жена пролила миро, а Иуда пошел и уговорился с иудеями о предательстве. В пятом же часу вечера сатана вошел в Иуду, то есть завладел его сердцем. Ибо иное дело ударить кого-нибудь рукой снаружи и иное - вонзить в него меч и поразить им внутренность. Иуда "вышел" от Спасителя и чувственно, и мысленно. "Была ночь", может быть, и мысленная ночь, то есть накрывшая его тьма сребролюбия.
Толкование Феофилакта Болгарского на Евангелие от Иоанна.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 491
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
При чем тут" вы", "мы"? Не хотите исповедываться, идите причащайтесь . Разрешение спрашивать не надо.

Даже в шутку не стоит давать советы, могущие привести к печальными последствиям. :(
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
то, о чем Вы говорите, - не исповедь, а так, грех один. Имхо. Да, соответственно, но все-таки не факт

Но видимо всё дело как раз именно этом. Потому что пока непонятно как часто вы Причащаетесь и регулярно ли бываете на исповеди. А что у вас не так с исповедью получилось?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
Даже в шутку не стоит давать советы, могущие привести к печальными последствиям. :(
Только через свой опыт человек научится.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Наверное глянул сколько за "нельзя" голосуют и убрал.
ну было, 3 и что... Не страшно
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
:oНет, это Иуда, а тот другое имя носит.
а Христос решил иначе.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Я могу только как мирянин мирянину дать совет, раз Вы пожелали. Мой совет, повторюсь, в Вашем случае - категорически нет.

Если даже святые утверждали, что только начали путь к покаянию, то как можем мы "решить для себя", что нам достаточно несколько раз в год исповедоваться?
ваши категорические советы для меня, разумеется важны, но хотелось бы иметь дело с обоснованными суждениями
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 17:47:17 от Андрей православный »
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Надеюсь, что случайно. Иначе это уже пахнет издевательством. :(
а зачем оно здесь?
"Нельзя" я слышал от батюшек раз 10 уже... Впрочем, не безусловное
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 120
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
ваши категорические советы для меня, разумеется важны, но хотелось бу иметь дело с обоснованными суждениями
   А такой вариант, как: "В церкви так принято (типа традиция)" - вас категорически не устраивает ?
   Непременно надо "со своим уставом" в чужую Церковь впереться ?
     
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 491
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Только через свой опыт человек научится.

Ну тогда пусть дети пальцы суют в розетки, да?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 120
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
ваши категорические советы для меня, разумеется важны, но хотелось бу иметь дело с обоснованными суждениями
   А такой вариант, как: "В Церкви так принято (типа традиция)" - вас категорически не устраивает ?
   Непременно надо "со своим уставом" в чужую Церковь впереться ?
     
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 491
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
а зачем оно здесь?
"Нельзя" я слышал от батюшек раз 10 уже... Впрочем, не безусловное

Это Вас совершенно замечательно характеризует. "Если нельзя, но очень хочется, то можно" - так что ли?

Детский сад какой-то.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
При чем тут" вы", "мы"? Не хотите исповедываться, идите причащайтесь . Разрешение спрашивать не надо.
согласен с Вами, спасибо. Но все-таки предполагается, что все, кто причащается, исповедался, хотя это требование, как я это понимаю, актуально для тех, кто не знаком с церковными правилами. Правда и здесь не совсем ясно. Возможно, по каким-то причинам некоторые грехи в канонах хоть и озвучены, но не напрямую. Но в любом случае, мне трудно понять, как может помочь такая исповедь, как у нас, в борьбе с грехом. Короче, уверенности не хватает, ну и обманывать стыдно. Вот я и решил задать вопрос.
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 15:40:17 от Андрей православный »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 120
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
  Я вот уже задумался - а не развлекается ли здесь "Виталий-01", сменив себе "личину" ? :-\
 

     
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Намекаете на практику Церкви при Царе? Вам она только на пользу пойдёт. :)
Но чаще ни кто и в царское время причащаться не запрещал.
откуда такие сведения? У меня прадеда отлучили надолго, по-моему за блуд, должен был ходить отмечаться, ну ему батюшка так прставил. Но вряд ли причащался это время. Серьезно все было, как ни дико это для нас. И возникает вопрос: если нынче все похерили, зачем оставили это? Для начинающих может и есть смысл... Не могу судить в таких масштабах.
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 16:04:20 от Андрей православный »
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Даже в шутку не стоит давать советы, могущие привести к печальными последствиям. :(
Вы уже одумались?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
откуда такие сведения? У меня прадеда отлучили надолго, по-моему за блуд, должен был ходить отмечаться, ну ему батюшка так прставил. Но вряд ли причащался это время. Серьезно все было, как ни дико это для нас. И возникает вопрос: если нынче все похерили, зачем оставили это? Для начинающих может и есть смысл... Не могу судить в таких масштабах.
Для начинающих? Да вам до них как до луны. Вы хотя бы начните...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Андрей православный, Вам вопрос:
Зачем Вы уже несколько раз поменяли список ответов для голосования  и вопросы  к нему всего за несколько часов?
Я уже пятый вижу вариант.

Что это было?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.   
Ин.13:27
Господь подал кусок Иуде для того, чтобы он посовестился общения в столе и хлебе и удержался от предательства. Но Иуда и от этого не улучшился, а отселе стал еще более на стороне сатаны и, как неисправимый, совершенно предался ему. - Доколе Иуда считался одним из учеников и членов святого лика, дотоле сатана не имел к нему такого доступа. Когда же Господь отделил его и отлучил от прочих учеников, объявив его чрез хлеб, тогда сатана овладел им, как оставленным от Господа и отлученным от божественного лика. "Сатана вошел в него", то есть проник в глубину его сердца и овладел его душой. Ибо сатана прежде нападал на Иуду извне, страстью сребролюбия, а теперь совершенно овладел им, внушив ему предательство. Иисус говорит Иуде: "что делаешь, делай скорее". Сим Господь не побуждает Иуду к предательству, но как бы укоряет его в том, что он идет на предательство. Словом: "делай" Господь как бы так говорит: вот Я оставляю тебя, делай, что хочешь; не препятствую твоему намерению, не удерживаю тебя более. Ибо прежде сего Господь обуздывал злобу Иуды, соблюдая Сам для Себя время смерти, почему и говорил: "никто не отнимает жизни Моей у Меня, но Я отдаю ее Сам" (Ин.10:18). - И "никто из возлежавших не понял". Достойно исследования, отчего никто не узнал этого, когда Господь на вопрос о предателе сказал, что он - тот, кому Я подам кусок. Видно, Господь сказал это тихо одному только Иоанну, так что из прочих никто не слыхал. Притом Иоанн, припав к груди, спрашивает почти под ухо, так что предатель не был объявлен. Ибо иначе Петр, может быть, простер бы меч и умертвил бы его. Неужели и Иоанн не узнал сего? Да, даже и он, ибо он не ожидал, что ученик будет способен на такое беззаконие. Святою душою своею, будучи далек от такой злобы, он не предполагал этого легким и для другого. Итак, слов: "делай скорее" никто не понял, но подумали, что Господь повелевал Иуде купить что-нибудь для праздника или дать что-нибудь нищим. Ибо Он много заботился о нищих, и хотя прочих убеждал не иметь ни сумы, ни меди, но Сам позволял носить при Себе ящик, показывая тем, что и нестяжательный, и распявшийся для мира должен иметь большое попечение об этой части людей - бедных. - "Была ночь, когда он вышел". Евангелист не без цели заметил, что "была ночь", но для того, чтобы научить нас, что Иуде и время не помешало, но и ночью он был занят коварством. Мне кажется, что Иуда вышел в пятом часу вечера, когда и сатана вошел в него. Ибо в четвертом часу сатана напал на Иуду, именно: когда упоминаемая у евангелиста Матфея (Мф.26:6-16) жена пролила миро, а Иуда пошел и уговорился с иудеями о предательстве. В пятом же часу вечера сатана вошел в Иуду, то есть завладел его сердцем. Ибо иное дело ударить кого-нибудь рукой снаружи и иное - вонзить в него меч и поразить им внутренность. Иуда "вышел" от Спасителя и чувственно, и мысленно. "Была ночь", может быть, и мысленная ночь, то есть накрывшая его тьма сребролюбия.
Толкование Феофилакта Болгарского на Евангелие от Иоанна.
видимо, поначалу он был еще начинающим антихристом. В любом случае злодей
Цитировать
Иисус отвечал им: "Не двенадцать ли вас избрал Я? Но один из вас дьявол"
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
= М =
Голосование удалено, как не отражающее смысл темы.
При возобновлении - тема будет закрыта
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
   А такой вариант, как: "В Церкви так принято (типа традиция)" - вас категорически не устраивает ?
   Непременно надо "со своим уставом" в чужую Церковь впереться ?
   
почему в чужую? Что мне ехать к грекам что ли?
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Андрей православный, Вам вопрос:
Зачем Вы уже несколько раз поменяли список ответов для голосования  и вопросы  к нему всего за несколько часов?
Я уже пятый вижу вариант.

Что это было?
извините, согрешил. Бес попутал удалить модераторскую правку... Это надо же было додуматься...
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Для начинающих? Да вам до них как до луны. Вы хотя бы начните...
и так всю жизнь?
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Но видимо всё дело как раз именно этом. Потому что пока непонятно как часто вы Причащаетесь и регулярно ли бываете на исповеди. А что у вас не так с исповедью получилось?
да нет, все "так"
ну не помогает если...
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
да нет, все "так"
ну не помогает если...
Вы чьих будете? Не тролль часом?
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Это Вас совершенно замечательно характеризует. "Если нельзя, но очень хочется, то можно" - так что ли?

Детский сад какой-то.
ну хорошо, нельзя так нельзя.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Вы чьих будете? Не тролль часом?
думаю, вам виднее
я уже понял, нельзя, но этот текст прямо не запрещает, исключая начинающих
Цитировать
Готовящийся ко святому причащению совершает испытание своей совести, предполагающее искреннее раскаяние в совершенных грехах и открытие их перед священником в Таинстве Покаяния. В условиях, когда многие приходящие в храмы еще недостаточно укоренены в церковной жизни, в связи с чем подчас не понимают значения Таинства Евхаристии или не осознают нравственных и канонических последствий своих греховных деяний, исповедь позволяет исповедующему священнику судить о возможности допустить кающегося к принятию Святых Христовых Таин.
В отдельных случаях в соответствии с практикой, сложившейся во многих приходах, духовник может благословить мирянина приобщиться Тела и Крови Христовых несколько раз в течение одной недели (например, на Страстной и Светлой седмицах) без предварительной исповеди перед каждым причащением кроме ситуаций, когда желающий причаститься испытывает потребность в исповеди. При преподании соответствующего благословения духовникам следует особо помнить о высокой ответственности за души пасомых, возложенной на них в Таинстве Священства
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 18:09:54 от Андрей православный »
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
а зачем оно здесь?
"Нельзя" я слышал от батюшек раз 10 уже... Впрочем, не безусловное
Тогда я вообще не понимаю для чего еще надо спрашивать? Если 99 священников запретили, а один разрешил, то по-вашему значит можно?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Тогда я вообще не понимаю для чего еще надо спрашивать? Если 99 священников запретили, а один разрешил, то по-вашему значит можно?
это кто разрешил такое? Не может быть.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
и так всю жизнь?
Шёл бы ты мил человек лесом...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 120
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
почему в чужую? Что мне ехать к грекам что ли?
   Так ведь в Греческой ПЦ тоже никто не обрадуется неофиту, который пробыв в Церкви "без-году-неделю" захочет устанавливать свои собственные порядки.
     
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
да нет, все "так"
ну не помогает если...

В каком смысле не помогает? Таинство Покаяние это не магический обряд после которого душа грешника волшебным образом преображается. Это только отправная точка исправления самого себя. Но уже с Божьей помощью.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Тогда я вообще не понимаю для чего еще надо спрашивать? Если 99 священников запретили, а один разрешил, то по-вашему значит можно?
что пишут святые отцы о наставниках? Необходимо прислушиваться к их мнению с большой осторожностью, опасаясь навредить себе
Цитировать
Игнатий: Еще Григорий Синаит говорит, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так они редки. Тем более в наше время делателю молитву подобает наблюдать велич. осторожность. Богодухновенных наставников нет у нас.

Отцы…уже жалуются на редкость богодухновенных наставников и учителей и советуют обращаться к Писанию… Отцы нашего времени говорят, что такие наставники суть достояние древности, и советуют руководствоваться Писанием и творениями отцов, и с их учетом – совет современной братии.

То есть, тот, кто ищет духовной жизни – возможно только жительство по совету. Необходимо советование (а не аскетич. послушание) со старшей братией, т.к.послушание сейчас уже невозможно. Обязательно требуется советование – но с разумной, ищущей духовной жизни братией.
Цитировать
Ведь кто из нас знает, каким я должен быть для спасения – красивым или некрасивым, образованным или невеждой и т.д. – никто не знает. И если я не знаю, как я смогу не только себе, но и другому человеку это определить?

Цитировать
Св.Феофан – так вот какой ныне лучший, благонадежнейший способ воспитания жизни христианской! – Жизнь по Писанию и отеческому преданию с совета единомышленников! (Только совет, и только единомышленников)
думаете, то понимание текстов, которое я озвучиваю, невозможно?
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 20:07:38 от Андрей православный »
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Шёл бы ты мил человек лесом...
ну хоть без матов обошлось...
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
   Так ведь в Греческой ПЦ тоже никто не обрадуется неофиту, который пробыв в Церкви "без-году-неделю" захочет устанавливать свои собственные порядки.
   
ну вот, я и советуюсь.
Модератор Екатерина дала добро восстановить голосование
обещаю больше не менять
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 20:15:00 от Андрей православный »
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
В каком смысле не помогает? Таинство Покаяние это не магический обряд после которого душа грешника волшебным образом преображается. Это только отправная точка исправления самого себя. Но уже с Божьей помощью.
вот и я думаю, все должно соотвествовать цели духовного преуспеяния
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Вы чьих будете? Не тролль часом?
а что не так? Как Вы считаете, этот текст позволяет причаститься без исповеди, или точно нет?
Цитировать
Готовящийся ко святому причащению совершает испытание своей совести, предполагающее искреннее раскаяние в совершенных грехах и открытие их перед священником в Таинстве Покаяния. В условиях, когда многие приходящие в храмы еще недостаточно укоренены в церковной жизни, в связи с чем подчас не понимают значения Таинства Евхаристии или не осознают нравственных и канонических последствий своих греховных деяний, исповедь позволяет исповедующему священнику судить о возможности допустить кающегося к принятию Святых Христовых Таин.
В отдельных случаях в соответствии с практикой, сложившейся во многих приходах, духовник может благословить мирянина приобщиться Тела и Крови Христовых несколько раз в течение одной недели (например, на Страстной и Светлой седмицах) без предварительной исповеди перед каждым причащением кроме ситуаций, когда желающий причаститься испытывает потребность в исповеди. При преподании соответствующего благословения духовникам следует особо помнить о высокой ответственности за души пасомых, возложенной на них в Таинстве Священства
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 21:11:10 от Андрей православный »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
вот и я думаю, все должно соотвествовать цели духовного преуспеяния

Тогда напрягитесь. Ваше духовное преуспеяние в ваших руках. А Бог поможет. Он всегда рядом.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
а что не так? Как Вы считаете, этот текст позволяет причаститься без исповеди, или точно нет?
Не знаю. В ПЦ есть своя очередность исповеди и причастия. Она установлена не просто так, а в соответствии с состоянием общества
Записан

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 643
Только через свой опыт человек научится.
Не обязательно отрубать себе пальцы, чтоб узнать, что это больно....

Сколько знал таких самовольных экспериментаторов, которые причащаться начинали без исповеди - все плохо кончили. Кто от Церкви отпал, кто с ума сошел, кто еще как.

Знаю, что некоторые священники такие "эксперименты" ставят массово на своих приходах - и там ситуация не так однозначна. Возможно, что благодаря близкому общению, священник успевает некоторых притормозить....

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Не знаю. В ПЦ есть своя очередность исповеди и причастия. Она установлена не просто так, а в соответствии с состоянием общества
обычно батюшки примерно так и рассуждают, я думал может возможна другая интерпретация? Ну да чего там
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Тогда напрягитесь. Ваше духовное преуспеяние в ваших руках. А Бог поможет. Он всегда рядом.
бесы стоят плотной стеной. Такая исповедь для них как раз прямой путь к овладеванию душой
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
Не обязательно отрубать себе пальцы, чтоб узнать, что это больно....

Сколько знал таких самовольных экспериментаторов, которые причащаться начинали без исповеди - все плохо кончили. Кто от Церкви отпал, кто с ума сошел, кто еще как.

Знаю, что некоторые священники такие "эксперименты" ставят массово на своих приходах - и там ситуация не так однозначна. Возможно, что благодаря близкому общению, священник успевает некоторых притормозить....
Я и с исповеди начала.. Тоже не могу сказать что возлежу на облаках праведности. Лень да отпадение.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
 
бесы стоят плотной стеной. Такая исповедь для них как раз прямой путь к овладеванию душой
:-\ ::)
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
что пишут святые отцы о наставниках? Необходимо прислушиваться к их мнению с большой осторожностью, опасаясь навредить себедумаете, то понимание текстов, которое я озвучиваю, невозможно?
То есть надо больше прислушиваться к себе, к своим ощушениям? А зачем тогда эта тема, если вы уже для себя все решили?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
То есть надо больше прислушиваться к себе, к своим ощушениям? А зачем тогда эта тема, если вы уже для себя все решили?
правило святых отцов гласит "не верь себе" свои ощущениях и мысли надо проверять обсуждением с кем-нибудь, избегая самочинства, опасно отделять себя от единства веры... А священники что, пойти против традиций для них невозможно, боятся рисковать, им это зачем? Да и этот текст как понять?..
Цитировать
Готовящийся ко святому причащению совершает испытание своей совести, предполагающее искреннее раскаяние в совершенных грехах и открытие их перед священником в Таинстве Покаяния. В условиях, когда многие приходящие в храмы еще недостаточно укоренены в церковной жизни, в связи с чем подчас не понимают значения Таинства Евхаристии или не осознают нравственных и канонических последствий своих греховных деяний, исповедь позволяет исповедующему священнику судить о возможности допустить кающегося к принятию Святых Христовых Таин.
В отдельных случаях в соответствии с практикой, сложившейся во многих приходах, духовник может благословить мирянина приобщиться Тела и Крови Христовых несколько раз в течение одной недели (например, на Страстной и Светлой седмицах) без предварительной исповеди перед каждым причащением кроме ситуаций, когда желающий причаститься испытывает потребность в исповеди. При преподании соответствующего благословения духовникам следует особо помнить о высокой ответственности за души пасомых, возложенной на них в Таинстве Священства
А если можно без исповеди, когда подсказывают "внутренние ощущения", что еще тогда можно, что нельзя... И вообще, зачем это все? Смысл религии ведь в соединении, а не наоборот... Ну Игнатий Брянчанинов причащался часто в разных храмах, хоть ему и запрещали, но я-то не такой подвижник, как Игнатий. Если что-то можно, то только извините через .... Это еще у нас называют смирением
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 07:07:49 от Андрей православный »
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Не обязательно отрубать себе пальцы, чтоб узнать, что это больно....

Сколько знал таких самовольных экспериментаторов, которые причащаться начинали без исповеди - все плохо кончили. Кто от Церкви отпал, кто с ума сошел, кто еще как.

Знаю, что некоторые священники такие "эксперименты" ставят массово на своих приходах - и там ситуация не так однозначна. Возможно, что благодаря близкому общению, священник успевает некоторых притормозить....
вот-вот, самодеятельность всегда опасна. А где такие священники, котоые это благословляют? В пределах страны съездил бы, чтобы благословили. А так или обманывать себя, участвуя в бессмысленном "таинстве" или всех остальных. Причащаюсь в год раз.
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 06:12:24 от Андрей православный »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
если вы причащаетесь раз в год - речь от связке "исповедь/Причастие" не идет вообще :) Без исповеди вас просто не допустят
В документе о подготовке к Причащению речь идет о том, что иногда разрешают священники хорошо знакомым прихожанам, которые причащаются минимум раз в неделю - подходить на Причастие чаще, чем на исповедь
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
если вы причащаетесь раз в год - речь от связке "исповедь/Причастие" не идет вообще :) Без исповеди вас просто не допустят
В документе о подготовке к Причащению речь идет о том, что иногда разрешают священники хорошо знакомым прихожанам, которые причащаются минимум раз в неделю - подходить на Причастие чаще, чем на исповедь
вообще я хотел бы причащаться регулярно, как священники это делают, каждый раз.
В тексте не сказано, что без исповеди в других случаях причащаться нельзя. Прямо говорится о том, что священники могут благословить причащаться без исповеди несколько раз в неделю. Надо принять во внимание контекст, ну прочтите полностью этот отрывок. Там ведь объсняется смысл: многие не понимают, что грешить нелья...
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 07:04:51 от Андрей православный »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
если вы хотите причащаться регулярно - начните с нормы хотя бы раз в месяц. :) с нормальной подготовкой и исповедью.

а что касается отрывка - еще раз: речь идет о тех, кто регулярно исповедается, причащается и кого знает священник
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
если вы хотите причащаться регулярно - начните с нормы хотя бы раз в месяц. :) с нормальной подготовкой и исповедью.

а что касается отрывка - еще раз: речь идет о тех, кто регулярно исповедается, причащается и кого знает священник
пробовал, это слишком сложно, такие скачкт

еще в том отрывке говорится
Цитировать
Готовящийся ко святому причащению совершает испытание своей совести, предполагающее искреннее раскаяние в совершенных грехах и открытие их перед священником в Таинстве Покаяния.

т.е. вопрос закрыт? Постоянно причащаться несколько раз в неделю я не планирую.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
если вам сложно причащаться раз в месяц - о каком причащении без исповеди вы говорите?  :-\
тут вообще без вариантов
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
если вам сложно причащаться раз в месяц - о каком причащении без исповеди вы говорите?  :-\
тут вообще без вариантов
ну Вы же знаете, что без регулярного причащения невозможно реально быть христианином. Месяц - слишком долгий срок, смысла нет
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
а что не так? Как Вы считаете, этот текст позволяет причаститься без исповеди, или точно нет?
Текст то позволяет. А вот совесть, пожелавшего причаститься без исповеди, позволяет ли?
Бывает, что да. А бывает, что и нет. Хотя вроде бы ничего из смертных грехов не лежит на совести.
Так лучше помолиться Господу о том и подойти к духовнику. Как он скажет, так и сделать.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
ну Вы же знаете, что без регулярного причащения невозможно реально быть христианином. Месяц - слишком долгий срок, смысла нет
Для кого -то и раз в месяц - часто. А кому то и раз в неделю - редко. Но ведь если начнёшь на причастие ходить, как к ...будто исполнять привычное и непреложное правило - обязанность, то духовной пользы в том навряд ли будет. Если в сердце пусто и нет желания стать ближе к Богу, если идёшь просто потому, что так "надо", и все говорят, ...
 
Смысла нет начинать?
Смысл есть. Если сразу от всех грехов освободиться, то и помереть можно зараз. А так, потихоньку - полегоньку, не даст Господь помереть от ужаса того, что увидишь; может ведь и сердце не выдержать.
Дорога в тысячу стадий начинается с первого шага.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Текст то позволяет. А вот совесть, пожелавшего причаститься без исповеди, позволяет ли?
Бывает, что да. А бывает, что и нет. Хотя вроде бы ничего из смертных грехов не лежит на совести.
Так лучше помолиться Господу о том и подойти к духовнику. Как он скажет, так и сделать.
беда в том, что если в церковь приходишь к батюшке, а не прямо к Богу, это мешает, вообще ничего не получается. Может и так бы не получилось... Но хотя бы было бы осмысленнее.
К батюшкам у меня претензий особых нет, можно их понять, они на страже традиций.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
беда в том, что если в церковь приходишь к батюшке, а не прямо к Богу, это мешает, вообще ничего не получается. Может и так бы не получилось... К батюшкам у меня претензий особых нет, можно их понять, они на страже традиций.
В храм идешь к Богу и только к Богу. А батюшка - от Бога нам.
Если Бога просишь рассудить тебя с батюшкой, то принимай от батюшки слово тебе сказанное, как от Господа. Тогда и претензии к ним исчезнут.
Если честно, то есть у нас в храме очень строгий священник, сторонник строгостей к особо рвущимся на частое причастие. )
Они у нас в храме по какому- то непонятному регламенту служат. т.е. невозможно рассчитать,что нарвёшься на него. Так что, прошу Господа умилостивить батюшку, и иду с трепетом к аналою. Всяко бывает. :)
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Витальевичч

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 480
  • Вероисповедание:
    Христианин православный
Причащаться без исповеди можно если нет канонических препятствий - тяжких грехов, ложе накануне, месячные и т.д.

Практика обязательной исповеди перед причастием всего лишь хорошая традиция русской поместной Церкви. Она не соответствует канонам Вселенской Церкви. Другие поместные Церкви не имеют данной традиции.

В тоже время необходимо послушание клиру когда дело касается не греховных дел. Ослушание конечно грех.

С другой стороны если на приходе московского патриархата принято приступать к причастию без исповеди - это не грех. Такая практика есть на приходе Уминского для постоянных прихожан. К этому призывал митр.Илларион.
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 09:35:02 от Витальевичч »
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Причащаться без исповеди можно если нет канонических препятствий - тяжких грехов, ложе накануне, месячные и т.д.

Практика обязательной исповеди перед причастием всего лишь хорошая традиция русской поместной Церкви. Она не соответствует канонам Вселенской Церкви. Другие поместные Церкви не имеют данной традиции.

В тоже время необходимо послушание клиру когда дело касается не греховных дел. Ослушание конечно грех.

С другой стороны если на приходе московского патриархата принято приступать к причастию без исповеди - это не грех. Такая практика есть на приходе Уминского для постоянных прихожан. К этому призывал митр.Илларион.
спасибо за инфу, а ссылки есть? Если можно у уминского, и у греков, не значит, что можно на других приходах, где это запрещают... Ну не то что запрещают, никто сильно не контролирует. Но открыто благословить им никто не разрешал. Но если митр. Илларион призывал, это точно меняет дело. Только как призывал, с благословения или не обязательно?
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
В храм идешь к Богу и только к Богу. А батюшка - от Бога нам.
Если Бога просишь рассудить тебя с батюшкой, то принимай от батюшки слово тебе сказанное, как от Господа. Тогда и претензии к ним исчезнут.
Если честно, то есть у нас в храме очень строгий священник, сторонник строгостей к особо рвущимся на частое причастие. )
Они у нас в храме по какому- то непонятному регламенту служат. т.е. невозможно рассчитать,что нарвёшься на него. Так что, прошу Господа умилостивить батюшку, и иду с трепетом к аналою. Всяко бывает. :)
бывает, что с человеком вполне можно общаться, образованный, не ругается, не "старец"... но на такое у них не хватает полномочий. Самодеятельность какая-то. И ради чего? Специально для меня? Ну несерьезно.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
бывает, что с человеком вполне можно общаться, образованный, не ругается... но на такое у них не хватает полномочий. Самодеятельность какая-то. И ради чего? Специально для меня? Ну несерьезно.
Если веришь Богу и попросил Его рассудить тебя в твоём споре со священником, то решение, которое сообщил тебе священник, от Бога есть. Специально для тебя, это точно.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Цитировать
С духовником же необходимо обсудить вопрос и об исповеди перед причастием, отметил глава ОВЦС и, со своей стороны, дал важные разъяснения. По его словам, в настоящее время в РПЦ "парадигмы бывают разные: бывает общая исповедь, хотя это, конечно не норма, исповедь должна быть частной". Однако в современных условиях вопрос о соотношении исповеди и евхаристии – "не очень простой". Многие воспринимают исповедь как своего рода "билет на причастие", вспомнил митрополит Илларион выражение известного богослова о.Александра Шмемана.
Цитировать
Исповедь важна просто для того, чтобы человек осознал свои грехи, произвел некоторый анализ перед лицом Бога и перед лицом священника. Исповедь сама по себе оказывает на него определенное преображающее воздействие. Но исповедь не соединяет человека со Христом так, как это происходит в евхаристии – "таинстве таинств".
Вместе с тем, выступавший подчеркнул, что все таинства Церкви связаны между собой, их нельзя "искусственно противопоставлять".
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Если веришь Богу и попросил Его рассудить тебя в твоём споре со священником, то решение, которое сообщил тебе священник, от Бога есть. Специально для тебя, это точно.
это и есть относиться к священнику как к старцу. Он исходит из своих соображений, потребности прихожан его не слишком волнуют. Соответственно, как он может помочь? Особенно если это идет в разрез с общепринятыми нормами...
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 11:02:37 от Андрей православный »
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
это и есть относиться к священнику как к старцу. Он исходит из своих соображений, желания прихожан его не слишком волнуют. Соответственно, как он может помочь? Особенно если это идет в разрез с общепринятыми нормами...
Нет. Это значит относиться к священнику, как к орудию Божьему, через которое Бог тебе говорит, где ты неправ.
Таинство Бог совершает.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Цитировать
Исповедь важна просто для того, чтобы человек осознал свои грехи, произвел некоторый анализ перед лицом Бога и перед лицом священника. Исповедь сама по себе оказывает на него определенное преображающее воздействие. Но исповедь не соединяет человека со Христом так, как это происходит в евхаристии – "таинстве таинств".

Человек так полон собой и своей самостью...
Исповедь освобождает место в душе, куда Христос смог бы войти.
В полную чашу невозможно внести что-то без того, чтобы оно не извергнулось вон.
Как соединиться то?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Нет. Это значит относиться к священнику, как к орудию Божьему, через которое Бог тебе говорит, где ты неправ.
Таинство Бог совершает.
таинство советования? Нет такого таинства
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
таинство советования? Нет такого таинства
передёргиваете, Андрей. Зачем?
Я говорила о другом. Впрочем, дело Ваше.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Человек так полон собой и своей самостью...
Исповедь освобождает место в душе, куда Христос смог бы войти.
В полную чашу невозможно внести что-то без того, чтобы оно не извергнулось вон.
Как соединиться то?
ну православие таки не отменяет личность человека...

Но если митр. Илларион процитировал о.А.Шмемана и не благословил, что при таких-то условиях, можно, то кто благословит? У нас епископы обычно еще консервативнее священников... А пископы ведь по статусу равны, вертикали нет... Это надо собор. А если получится раскол? Что остается? советоваться с себе подобными по рекомендации отцов
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 11:12:50 от Андрей православный »
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
ну православие таки не отменяет личность человека...
Православие не отменяет личность человека. Оно предлагает личности человека измениться.
Как измениться без исповеди?

Желаешь соединиться со Христом со всем тем "добром", что в себе имеешь  и капли потерять себя самого не желаешь?
 Так о ком сказано: желающий сберечь душу свою, потеряет её?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
бесы стоят плотной стеной. Такая исповедь для них как раз прямой путь к овладеванию душой

 Если бесы стеной то отразить их нападение можно только через Покаяние и Евхаристию. Душа должна перестать служить бесам и начать угождать Богу. Разумеется искушения будут только нарастать.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Православие не отменяет личность человека. Оно предлагает личности человека измениться.
Как измениться без исповеди?

Желаешь соединиться со Христом со всем тем "добром", что в себе имеешь  и капли потерять себя самого не желаешь?
 Так о ком сказано: желающий сберечь душу свою, потеряет её?
при чем здесь исповедь-то? Предполагается, каждый православный это христианин. Вопрос, наоборот как измениться с исповедью
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Если бесы стеной то отразить их нападение можно только через Покаяние и Евхаристию. Душа должна перестать служить бесам и начать угождать Богу. Разумеется искушения будут только нарастать.
а я спорю разве с этим?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
Вопрос, наоборот как измениться с исповедью

Всё в ваших руках. Попробуйте не повторять грехов в которых вы раскаялись. И молитесь, просите помощи Божьей. И получите. Но через труд.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
а я спорю разве с этим?

А чём тогда проблема? Исповедь такое радостное дело, а впечатление такое что вы ею тяготитесь.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
эти высказывания митр. Иллариона важны потому, что он четко дает понять, что причащаться без исповеди можно не только несколько раз в неделю. Когда я советовался с батюшками, некоторые ссылались на этот текст  "Об участии...", якобы там такого нет.

А вообще изначально мне про этот текст сказал один священник, и обратил внимание, что согласно ему исповедь с Евхаристией не связана. Однако, причащаться без исповеди не благословил. Ну как вот это так?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
эти высказывания митр. Иллариона важны потому, что он четко дает понять, что причащаться без исповеди можно не только несколько раз в неделю. Когда я советовался с батюшками, некоторые ссылались на этот текст  "Об участии...", якобы там такого нет.

А вообще изначально мне про этот текст сказал один священник, и обратил внимание, что согласно ему исповедь с Евхаристией не связана. Однако, причащаться без исповеди не благословил. Ну как вот это так?

Очень просто. Такое благословление даётся священником который хорошо знает прихожанина. Мне довольно часто предлагают Причаститься несколько раз в течении недели без исповеди. Даже когда я не прошу. Просто благословляют.
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 18:44:43 от Андрей Алекс. »
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
А чём тогда проблема? Исповедь такое радостное дело, а впечатление такое что вы ею тяготитесь.
нравится душевный стриптиз? Еще понимаю, когда это взаимно, как говорится об этом в "Дидахэ". А так, имхо, если ничего с этим не сделать, это погубит российскую церковь, и может очень скоро. В противопоставлении клира и мирян ничего хорошего нет
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Очень просто. Такое благословление даётся священником который хорошо знает прихожанина. Мне так даже иногда "навязывают" подобное. Я не прошу, а меня благословляют на несколько Причастий в неделю.
несколько причастий в неделю не обязательно, чтобы без исповеди, это на Пасху, Троицу или Крещение еще куда ни шло...
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
ну Вы же знаете, что без регулярного причащения невозможно реально быть христианином. Месяц - слишком долгий срок, смысла нет

не, ну логика железная. Раз в год вам нормально, а раз в месяц -смысла нет :))
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Причащаться без исповеди можно если нет канонических препятствий - тяжких грехов, ложе накануне, месячные и т.д.

Практика обязательной исповеди перед причастием всего лишь хорошая традиция русской поместной Церкви. Она не соответствует канонам Вселенской Церкви. Другие поместные Церкви не имеют данной традиции.

В тоже время необходимо послушание клиру когда дело касается не греховных дел. Ослушание конечно грех.

С другой стороны если на приходе московского патриархата принято приступать к причастию без исповеди - это не грех. Такая практика есть на приходе Уминского для постоянных прихожан. К этому призывал митр.Илларион.

без проблем- пусть ходят в другие ПЦ :) В РПЦ - свои правила,и им нужно следовать
Что касается о. Алексея Уминского... Там тоже не все так просто. Без исповеди благословляются только духовные чада, и то все индивидуально.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
несколько причастий в неделю не обязательно, чтобы без исповеди, это на Пасху, Троицу или Крещение еще куда ни шло...

Несколько Причастий без исповеди в неделю  для меня уже обычная практика. Например, когда идут несколько праздников подряд. Общецерковный, престольный, личный.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
нравится душевный стриптиз? Еще понимаю, когда это взаимно, как говорится об этом в "Дидахэ". А так, имхо, если ничего с этим не сделать, это погубит российскую церковь, и может очень скоро. В противопоставлении клира и мирян ничего хорошего нет

Почему это исповедь стриптиз? В первую очередь это труд духовный. Для кого то в тягость, а кому то доставляющий радость. Обычное дело. Что погубит российскую Церковь? О каком противопоставлении клира и мирян вы говорите?
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
не, ну логика железная. Раз в год вам нормально, а раз в месяц -смысла нет :))
в духовной жизни главное - постоянство
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
нравится душевный стриптиз? Еще понимаю, когда это взаимно, как говорится об этом в "Дидахэ". А так, имхо, если ничего с этим не сделать, это погубит российскую церковь, и может очень скоро. В противопоставлении клира и мирян ничего хорошего нет
Исповедь - не стриптиз. Исповедь - это Богу говоришь, от чего желаешь избавиться в себе, и что тебе мешает жить. А как по другому? Священник только свидетель, в том, что ты говоришь. Он же уполномочен разрешить тебя от исповеданных грехов.

Нет противопоставления клира и мирян  в исповеди. Есть служение. Конечно, смириться с практикой  исповеди перед причастием, принятой в РПЦ МП, трудно. Но возможно. Особенно, если осознать её пользу.
А как иначе обрести смирение новоначальному? 
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
без проблем- пусть ходят в другие ПЦ :) В РПЦ - свои правила,и им нужно следовать
Что касается о. Алексея Уминского... Там тоже не все так просто. Без исповеди благословляются только духовные чада, и то все индивидуально.
как думаете, если поехать, могут благословть? Если к ним не ходить постоянно?
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
для многих провославных церквей это нормальная практика, "Последование об исповедании" и изданный МП текст "Об участии верных в Евхаристии" вроде бы дают такую возможность, во всяком случае, точно не запрещают, норма об обязательной исповеди перед причастием нигде не прописана.

Исповедь и Причастие - это действительно два разных, раздельных Таинства.

Цитировать
Но все равно, если священники говорят, что нельзя, то вроде как нехорошо, надо взять благословение.


При этом сами священники как правило не исповедуются перед Причастием. :D

Цитировать
Но это требование все больше смущает. Если бы его не было, причащался бы чаще, а грешил бы меньше (как мне кажется). Не секрет, что так или примерно так рассуждают и другие православные. Может  быть, имеет смысл, руководствуясь соображениями духовно пользы, не обращать внимания на требования священников, как обращенные к новоначальным?

Вы правы.

Цитировать
Самому решиться причаститься без исповети у меня пока не получается, вдруг окажусь святотатцем или еще кем... Как вы на все это смотрите? Если кто согласен, проголосуйте, пожалуйста, поддержите.

Проголосовал за 2 пункт. Во 2 пункте лучше сделайте замену тяжёлые грехи на смертные грехи
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
в духовной жизни главное - постоянство

замечательно! Вот и ходите постоянно, раз в месяц на исповедь и Причащайтесь
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
как думаете, если поехать, могут благословть? Если к ним не ходить постоянно?

если вы станете прихожанином его храма, будете постоянно исповедоваться там - то возможно и благословят.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Для Вас - категорическое нет.

Вы себя возомнили Самим Владыкой Христом ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Не будь умнее Церкви. Церковь сказала нельзя без Исповеди, слушай.

Не Вселенская Православная Церковь так сказала, а Русская Поместная Церковь в синодальный период когда в Русской Церкви произошёл резкий спад духовности.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
мы живем в РПЦ, и подчиняемся ее решениям :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Исповедь - не стриптиз. Исповедь - это Богу говоришь, от чего желаешь избавиться в себе, и что тебе мешает жить. А как по другому? Священник только свидетель, в том, что ты говоришь. Он же уполномочен разрешить тебя от исповеданных грехов.

Нет противопоставления клира и мирян  в исповеди. Есть служение. Конечно, смириться с практикой  исповеди перед причастием, принятой в РПЦ МП, трудно. Но возможно. Особенно, если осознать её пользу.
А как иначе обрести смирение новоначальному?
мне раньше нравилась исповедь, ну то есть как мне казалось, был какой-то смысл, что-то там вспоминалось, пока не кончились неисповеданные грехи.

Покаяние в том, чтобы решить для себя оставить грех. Как-то в этом помогает такая исповедь как у нас? Скорее наоборот.

Если бы этого требования не было, все было бы совсем по-другому... Может кому-то нравится порассказывать о себе, тетушкам например, находят общий язык
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
   А такой вариант, как: "В Церкви так принято (типа традиция)" - вас категорически не устраивает ?
   Непременно надо "со своим уставом" в чужую Церковь впереться ?

Традиция должна быть святоотеческой, обоснованной Преданием, а не самочинной.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
мы живем в РПЦ, и подчиняемся ее решениям :)
так и есть, мы живем в России и ходим в храмы МП. Вы уверены, что есть решение, что нельзя причащаться без исповеди? Традиция это другое.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
Не Вселенская Православная Церковь так сказала, а Русская Поместная Церковь в синодальный период когда в Русской Церкви произошёл резкий спад духовности.

У нас давно Патриаршество восстановлено...
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
так и есть, мы живем в России и ходим в храмы МП

значит и обязаны подчиняться решениям РПЦ
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
мы живем в РПЦ, и подчиняемся ее решениям :)

В свою очередь Русская Церковь появилась только в конце 10 века и была митрополией Константинопольской Церкви до середины 15 века. Сама же Константинопольская Церковь основана в 1 веке, поэтому Русская Церковь обязана исповедовать Учение и Традиции Константинопольской Церкви и Других Древних Поместных Церквей, Основанных также в 1 веке - Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
мне раньше нравилась исповедь, ну то есть как мне казалось, был какой-то смысл, что-то там вспоминалось, пока не кончились неисповеданные грехи.


Этот ПЕРЛ достоин внесения в мемориз.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Почему это исповедь стриптиз? В первую очередь это труд духовный. Для кого то в тягость, а кому то доставляющий радость. Обычное дело. Что погубит российскую Церковь? О каком противопоставлении клира и мирян вы говорите?
да мне не трудно рассказать поо грехи, только зачем? Обязательная исповедь, невозмность причащаться, когда надо погубит. Зачем вообще туда ходить?
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 13:29:19 от Андрей православный »
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Не знаю. В ПЦ есть своя очередность исповеди и причастия.

Поправка - в Русской Поместной Церкви, а не вообще в Православной Церкви.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Сколько знал таких самовольных экспериментаторов, которые причащаться начинали без исповеди - все плохо кончили. Кто от Церкви отпал, кто с ума сошел, кто еще как.

А как же священники причащаются не исповедовавшись ?  :D
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
мне раньше нравилась исповедь, ну то есть как мне казалось, был какой-то смысл, что-то там вспоминалось, пока не кончились неисповеданные грехи.

Покаяние в том, чтобы решить для себя оставить грех. Как-то в этом помогает такая исповедь как у нас? Скорее наоборот.

Если бы этого требования не было, все было бы совсем по-другому... Может кому-то нравится порассказывать о себе, тетушкам например, находят общий язык
Неисповеданные грехи кончились...
а исповеданные грехи прекратились?
если нет, так борьба продолжается. ) Или Вы не сторонник борьбы?

Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
В свою очередь Русская Церковь появилась только в конце 10 века и была митрополией Константинопольской Церкви до середины 15 века. Сама же Константинопольская Церковь основана в 1 веке, поэтому Русская Церковь обязана исповедовать Учение и Традиции Константинопольской Церкви и Других Древних Поместных Церквей, Основанных также в 1 веке - Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской.

и что?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
В свою очередь Русская Церковь появилась только в конце 10 века и была митрополией Константинопольской Церкви до середины 15 века. Сама же Константинопольская Церковь основана в 1 веке, поэтому Русская Церковь обязана исповедовать Учение и Традиции Константинопольской Церкви и Других Древних Поместных Церквей, Основанных также в 1 веке - Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской.
Ой, Денис, и не скажите.  :) Обязана РПЦ все традиции Константинополя исповедовать, особенно, новейшие. Да?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
...поэтому Русская Церковь обязана исповедовать Учение и Традиции Константинопольской Церкви....

У нас есть свой Патриархат.  Странный вы человек Денис больше всех возмущаетесь ересью экуменизма, а при этом настаиваете на подчинении РПЦ МП тем кто этому экуменизму больше всех способствует.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
да мне не трудно рассказать поо грехи, только зачем? Обязательная исповедь, невозмность причащаться, когда надо погубит. Зачем вообще туда ходить?
В зубах навязло сравнение, но: зачем умываться каждое утро? зачем в баню ходить? Всё равно всё загрязняется.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
Ой, Денис, и не скажите.  :) Обязана РПЦ все традиции Константинополя исповедовать, особенно, новейшие. Да?

Меня это тоже поразило. Кто анафемы с католиков снял в 1964 году?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
ага, я тут вообще как шут гороховый...

Так получается. Ничего кстати личного. Если человек считает что у него не осталось нераскаянных грехов то это очень опасный симптом духовной дебелости.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
А как же священники причащаются не исповедовавшись ?  :D
У них служение особое, Денис.
И потом, лишь несмирение мешает подойти к священнику, и попросить благословения причащаться без исповеди.
Лишь несмирение заставляет искать лазейки обойти  исповедь, как препятствие.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
да мне не трудно рассказать поо грехи, только зачем? Обязательная исповедь, невозмность причащаться, когда надо погубит. Зачем вообще туда ходить?

Про грехи не рассказывают. Грехи искореняют. Для начала не повторяя самые грубые из них. Ну а потом если получится то дойдёт очередь и до изменения жизненных навыков. Попробуйте, вам понравится.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 120
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
ага, я тут вообще как шут гороховый...
   Ну, вас ведь никто не заставлял изображать здесь из себя "рационализатора", правильно ?
   А Церковь - место для "рационализации" совсем не подходящее.
     
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Исповедь и Причастие - это действительно два разных, раздельных Таинства.
 

При этом сами священники как правило не исповедуются перед Причастием. :D

Вы правы.

Проголосовал за 2 пункт. Во 2 пункте лучше сделайте замену тяжёлые грехи на смертные грехи
по-видимому, у священников нет смертных грехов, наверное, вообще грехов нет.

Если смотреть текст "Об участии...", болше подойдет слово "тяжелые" (их можно понимать и как смертные, но по-моему смысл другой)

Цитировать
Недопустимо причащаться в состоянии озлобленности, гнева, при наличии тяжелых неисповеданных грехов или непрощенных обид.
...
При совершении тяжелых грехов применение канонов в части отлучения от причастия на длительные сроки (более чем на один год) может осуществляться только по благословению епархиального архиерея

« Последнее редактирование: 24.11.2017, 13:45:58 от Андрей православный »
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
замечательно! Вот и ходите постоянно, раз в месяц на исповедь и Причащайтесь
потом-то месяц под запретом, как он пройдет? Меня именно так и благословляли, оказалось только хуже. Тогда уж причащаться постами, если получится. Но никто не вправе отлучить на месяц просто так, без причин
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
если вы станете прихожанином его храма, будете постоянно исповедоваться там - то возможно и благословят.
надо будет попробовать написать письмо, может удастся договориться стать духовным чадом по электронке...
Записан

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 643
Не даром говорят, что "прости" - самое сложное слово. И у человека прощения просить сложно, и у Бога.


Гораздо проще сказать "мне не за что у Тебя просить прощения. Подавай мне Свой Дар уже!"

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
значит и обязаны подчиняться решениям РПЦ
а разве с этим спорю? По-моему наоборот...
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
надо будет попробовать написать письмо, может удастся договориться стать духовным чадом по электронке...
::)

"Кто как Бог?"
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
В свою очередь Русская Церковь появилась только в конце 10 века и была митрополией Константинопольской Церкви до середины 15 века. Сама же Константинопольская Церковь основана в 1 веке, поэтому Русская Церковь обязана исповедовать Учение и Традиции Константинопольской Церкви и Других Древних Поместных Церквей, Основанных также в 1 веке - Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской.
как-то можете это обосновать? Каноны - одно, обычаи - другое
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 120
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
... если ничего с этим не сделать, это погубит российскую церковь, и может очень скоро.
   О как !!! :o
   Ни больше, и не меньше, а сразу "погубит" !!! :-\
   Однако, новый "пророк" на форуме объявился :D
     
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
при чем здесь исповедь-то? Предполагается, каждый православный это христианин. Вопрос, наоборот как измениться с исповедью
Притом, что исповедь обличает сатану, затаившегося в вашем сердце. А вот ваш страх перед частой исповедью уже о многом говорит. Это не Божий страх. И мысли о бесполезности исповеди тоже не Божьи. Как по мне, то исповедоваться нужно чаще, чем причащаться.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
   О как !!! :o
   Ни больше, и не меньше, а сразу "погубит" !!! :-\
   Однако, новый "пророк" на форуме объявился :D
   
Недостойное приобщение Святых Тайн и не такие "чудеса" творит.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
потом-то месяц под запретом, как он пройдет? Меня именно так и благословляли, оказалось только хуже. Тогда уж причащаться постами, если получится. Но никто не вправе отлучить на месяц просто так, без причин
А что именно стало хуже? Пророческий дар пропал?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
по-видимому, у священников может нет смертных грехов, наверное, вообще грехов нет.

Если смотреть текст "Об участии...", болше подойдет слово "тяжелые" (их можно понимать и как смертные, но по-моему смысл другой)
А с чего вы взяли, что у вас нет смертных грехов? Разве гордость не один из семи смерных грехов? А если скажете, что у вас нет гордости, то разговаривать дальше не о чем. Где нет гордости - там послушание. А вы ищете любыми путями повод не слушать добрых советов.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
эти высказывания митр. Иллариона важны потому, что он четко дает понять, что причащаться без исповеди можно не только несколько раз в неделю. Когда я советовался с батюшками, некоторые ссылались на этот текст  "Об участии...", якобы там такого нет.

А вообще изначально мне про этот текст сказал один священник, и обратил внимание, что согласно ему исповедь с Евхаристией не связана. Однако, причащаться без исповеди не благословил. Ну как вот это так?
Значит увидел, что вам это неполезно. Через священников иногда Бог говорит.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
В зубах навязло сравнение, но: зачем умываться каждое утро? зачем в баню ходить? Всё равно всё загрязняется.
ну это плохое сравнение. Такая исповедь как у нас только грязнит.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Если человек считает что у него не осталось нераскаянных грехов то это очень опасный симптом духовной дебелости.
я написал "неисповеданных".
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Такая исповедь как у нас только грязнит.
???
Не может "грязнить" исповедь.
Может грязнить неискренность, небрежность, неблагоговейность на исповеди.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Про грехи не рассказывают. Грехи искореняют. Для начала не повторяя самые грубые из них. Ну а потом если получится то дойдёт очередь и до изменения жизненных навыков. Попробуйте, вам понравится.
а исповедь Вам как помогает в этом?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
я написал "неисповеданных".

И как это меняет смысл сказанного?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 120
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
... Такая исповедь как у нас только грязнит.
    У-у-у... - ну вот и "дочирикалась пташечка".
   ( вот не зря в народе говорят: "Слово не воробей, вылетело - не поймаешь!" )
     
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
   О как !!! :o
   Ни больше, и не меньше, а сразу "погубит" !!! :-\
   Однако, новый "пророк" на форуме объявился :D
   
да уже погубило, чего уж там
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Притом, что исповедь обличает сатану, затаившегося в вашем сердце. А вот ваш страх перед частой исповедью уже о многом говорит. Это не Божий страх. И мысли о бесполезности исповеди тоже не Божьи. Как по мне, то исповедоваться нужно чаще, чем причащаться.
ну, хуже-то не станет...
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
а исповедь Вам как помогает в этом?
Бог даёт лекарство. О чём попросишь - раскажешь на исповеди, от того и подаёт.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
???
Не может "грязнить" исповедь.
Может грязнить неискренность, небрежность, неблагоговейность на исповеди.
:D :-Ъ
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Значит увидел, что вам это неполезно.
ну да, они требуют, чтобы вообще был безупречным, тогда может раз в месяц разрешат исповедоваться.
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 14:00:31 от Андрей православный »
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
???
Не может "грязнить" исповедь.
Может грязнить неискренность, небрежность, неблагоговейность на исповеди.
ну если и не грязнит, то и не помогает
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
И как это меняет смысл сказанного?
полностью
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Бог даёт лекарство. О чём попросишь - раскажешь на исповеди, от того и подаёт.
то есть, о каких грахах расскажешь, те и подает? Вот радость...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
полностью

Чем же? Поясните свою мысль. Разве на исповеди вы не раскаиваетесь в своих грехах, а только их перечисляете?
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
то есть, о каких грахах расскажешь, те и подает? Вот радость
Радость. да.
Лекарство из Божьих рук - радость.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Чем же? Поясните свою мысль. Разве на исповеди вы не раскаиваетесь в своих грехах, а только их перечисляете?
ну да. А так можно засмущаться... То есть, я конечно стремлюсь стать лучше, но пообещать Богу не грешить не помогает исповедь.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
я конечно стремлюсь стать лучше, но пообещать Богу не грешить не помогает исповедь.
Исповедь ведь не магическое действо. Типа пришёл к золотой рыбке и всё само собой произошло безо всякого моего участия.
Никто за человека не выполнит его внутреннюю работу по осмыслению своей жизни через сопоставление её Слову Божьему.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
пообещать Богу не грешить не помогает исповедь.
Исповедь - это не "обещание не грешить".
Это:
- высказанное раскаяние в совершенных грехах;
- сокрушение перед Богом о своей греховности;
- испрошение у Бога прощения и - помощи в дальнейшей борьбе с грехом.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Исповедь ведь не магическое действо. Типа пришёл к золотой рыбке и всё само собой произошло безо всякого моего участия.
Никто за человека не выполнит его внутреннюю работу по осмыслению своей жизни через сопоставление её Слову Божьему.
требуется перечислять, я и перечисляю, если им так это нравится
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Исповедь - это не "обещание не грешить".
Это:
- высказанное раскаяние в совершенных грехах;
- сокрушение перед Богом о своей греховности;
- испрошение у Бога прощения и - помощи в дальнейшей борьбе с грехом.
решимость оставить грех, это покаяние, не исповедь, да
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
требуется перечислять, я и перечисляю, если им так это нравится
Ну да, ну да.
 "если им нравится".
Да нифига им твоё такое "перечисление" не нравится.
А как же Бог? Про него не вспомнилось? Ему ведь приносишь эти обмылки сердца, а не самое своё сердце.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
решимость оставить грех, это покаяние, не исповедь, да

"слово — «раскаяние» не выражает его вполне. Надо разуметь при сем и исповедь. Вернее было бы так и озаглавить. Первое дело, сознание себя кругом виновным и безответным пред Богом, производится помянутым уже судом над собою. Теперь к тому надобно приложить соответственные чувства раскаяния,  и силою чувств дойти до  решимости — вперед быть исправным во всем, в чем оказался теперь неисправным. Полное дело слагается из всех сих трех моментов. Самоиспытание и самоосуждение не полно без чувств сокрушения; а сии последние бесплодны без последующего решения — являть себя вперед исправным."

"без таинства исповеди, или без словесного исповедания грехов своих пред священником в таинстве покаяния... внутреннее раскаяние не только не полно, но и бесплодно; оно пустоцвет.
Благодать потеряна чрез грех; кающийся ищет возвращения ее. Когда священник произносит разрешение от всех грехов, то снова отверзается в нас дверь для входа благодати, которая тут же и исходит, и во многих случаях очень ощутительно."

Свт. Феофан Затворник.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Ну да, ну да.
 "если им нравится".
Да нифига им твоё такое "перечисление" не нравится.
А как же Бог? Про него не вспомнилось? Ему ведь приносишь эти обмылки сердца, а не самое своё сердце.
ну может быть это только у меня так. Кто-то прходит к батюшке, и начинается покаяние, сокрушение, потоки слез......
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
ну может быть это только у меня так. Кто-то прходит к батюшке, и начинается покаяние, сокрушение, потоки слез......
Да никто не просит от Вас потоки слёз на людях демонстрировать. В комнате, дома поплачь перед Богом, а потом спокойно перечисли перед священником всё, что оплакал наедине с Богом. но и сдерживать слёзы, если полились, тоже незачем.
Искренность перед Богом важна.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
а потом спокойно перечисли перед священником всё
я спокойно перечисляю.
Может не так часто как надо.
Жалко мне что ли?
но вот зачем?..
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
я спокойно перечисляю.
Может не так часто как надо.
Жалко мне что ли?
но вот зачем?..
Главное не зачем. Главное - Кому.
а зачем? Затем что сказано:
"18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Мф.18
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Главное не зачем. Главное - Кому.
а зачем? Затем что сказано:
"18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Мф.18
все-таки магия?
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
все-таки магия?
Магия - это когда ты сам самохотением решил чего то добиться, благ земных от существа духовного
А здесь человекам Бог говорит о законе духовном, о благах небесных, которые получить возможно на земле, также как и  воздаяние за грехи.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе
наверное, здесь на самом деле речь идет о "принятии в общение".

Еще непонятно, почему если нет смертных грехов, священники разрешают причащаться без исповеди? Потому что у них таких нет? Сами они ведь причащаются без исповеди.

И зачем исповедоваться в одних и тех же грехах, если они не развязываются
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
наверное, здесь на самом деле речь идет о "принятии в общение".

Еще непонятно, почему если нет смертных грехов, священники разрешают причащаться без исповеди? Потому что у них таких нет? Сами они ведь причащаются без исповеди.

И зачем исповедоваться в одних и тех же грехах, если они не развязываются
Грехи сразу не корчуются. Но истинное покаяние и молитвы постепенно их устраняют.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Грехи сразу не корчуются. Но истинное покаяние и молитвы постепенно их устраняют.
liuks! точно.
это как в сказке про репку. тянешь её тянешь, а вытянуть из себя всю сразу не получается. разрослася больно.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
ну да, они требуют, чтобы вообще был безупречным, тогда может раз в месяц разрешат исповедоваться.
Просто признайте, что вам не нравится жить по рекомендациям. Это сквозит во всех ваших сообщениях.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
все-таки магия?
Вы считаете магией власть священника? А вы точно "православный"?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
наверное, здесь на самом деле речь идет о "принятии в общение".
не только.
толкование Иоанна Златоуста:
https://ekzeget.ru/glava_tolk.php?kn=mf&gl=18&marker_st=18&tolk=%C8%EE%E0%ED%ED%20%C7%EB%E0%F2%EE%F3%F1%F2%20%F1%E2%F2.&diez=18#18
Толкования других святых отцов:
http://bible.optina.ru/new:mf:18:18?s[]


Цитировать
Еще непонятно, почему если нет смертных грехов, священники разрешают причащаться без исповеди? Потому что у них таких нет? Сами они ведь причащаются без исповеди.
Потому что  священнику дано такое право.
Зачем в вопросе твоих личных отношений с Богом кивать на кого-то ещё? Священнику дано больше прав, но и обязанностей тоже.
С него более и спросится в день Суда.

Цитировать
И зачем исповедоваться в одних и тех же грехах, если они не развязываются
чтобы развязались в итоге. Что не под силу человеку, то возможно Богу. Иной раз грехи не развязываются ради твоей же пользы, чтобы не превозносился своими духовными успехами, и они не стали бы мнимыми.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
я спокойно перечисляю.
Может не так часто как надо.
Жалко мне что ли?
но вот зачем?..
Я отметил ключевое слово. Если вы спокойно говорите о своих грехах, то это означает, что вы в них не каетесь. То есть не считаете их грехами. Значит и не исповедаетесь. Поэтому вам и кажется, что исповедь для вас бесполезна. Ваши грехи не прощаются на такой исповеди. Когда человеку прощается грех, то после исповеди происходит изменение души и душа начинает ненавидеть этот грех и соглашается лучше испытать муки, чем согрешить этим грехом снова. Если у вас такого нет, то ваш грех не прощен.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Грехи сразу не корчуются. Но истинное покаяние и молитвы постепенно их устраняют.
а вот исповедь по-моему не помогает.
Но у меня пока что не хватает смелости причаститься без исповеди
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
а вот исповедь по-моему не помогает.
Но у меня пока что не хватает смелости причаститься без исповеди
Помогает. В противном случае надо рассматривать причины неустранения греха.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Вы считаете магией власть священника? А вы точно "православный"?
я написал ведь, как я считаю
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
требуется перечислять, я и перечисляю, если им так это нравится
То есть вы формально "делаете одолжение" священнику во время исповеди? А при чем тут ваше раскаяние во грехах?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
а вот исповедь по-моему не помогает.
Но у меня пока что не хватает смелости причаститься без исповеди
Не помогает потому, что нет решимости оставить грех полностью. В сердце остается любовь ко греху и нежелание с ним расставаться. Отсюда и нежелание исповеди.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Просто признайте, что вам не нравится жить по рекомендациям. Это сквозит во всех ваших сообщениях.
Вы наверное не знаете, что современная практика исповеди не соответствует тому, что должно быть
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb08.shtml
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Вы наверное не знаете, что современная практика исповеди не соответствует тому, что должно быть
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb08.shtml
Ага. Откуда мне это знать? Я же не вы. Однако я знаю, что на исповеди вы исповедаетесь не священнику, а Самому Христу. Получается, что при исповеди вы лжете на исповеди Сыну Божьему в своей решимости оставить грех. А потом с нераскаянным сердцем идете к Святой Чаше и закрепляете за собой право на грех и на нераскаянность.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Вы наверное не знаете, что современная практика исповеди не соответствует тому, что должно быть
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb08.shtml
Молитвы перед Таинством Покаяния читаются священником, также и разрешительная молитва.
А вот вопросы на исповеди священник обычно задаёт только тем, кому сказать нечего или исповедующийся не знает, о чём говорить. 
Но разве суть Таинства меняется от состава задаваемых вопросов?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
не только.
толкование Иоанна Златоуста:
https://ekzeget.ru/glava_tolk.php?kn=mf&gl=18&marker_st=18&tolk=%C8%EE%E0%ED%ED%20%C7%EB%E0%F2%EE%F3%F1%F2%20%F1%E2%F2.&diez=18#18
Толкования других святых отцов:
http://bible.optina.ru/new:mf:18:18?s[]

Потому что  священнику дано такое право.
Зачем в вопросе твоих личных отношений с Богом кивать на кого-то ещё? Священнику дано больше прав, но и обязанностей тоже.
С него более и спросится в день Суда.
чтобы развязались в итоге. Что не под силу человеку, то возможно Богу. Иной раз грехи не развязываются ради твоей же пользы, чтобы не превозносился своими духовными успехами, и они не стали бы мнимыми.
зачем тогда развязывать, если это не сработает?
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
зачем тогда развязывать, если это не сработает?
нравится что ли в грязи копошиться?
сработает,  когда должно будет. Человек должен сделать всё возможное со своей стороны. и положиться на Господа.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Помогает. В противном случае надо рассматривать причины неустранения греха.
могла бы помогать. Если причина в слабости или нерадении исповедующегося, нужно как-то ему помочь, а не говорить "прощаю, разрешаю (иди греши дальше)". Наша исповедь имеет смысл только для новичков.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
могла бы помогать. Если причина в слабости или нерадении исповедующегося, нужно как-то ему помочь, а не говорить "прощаю, разрешаю (иди греши дальше)". Наша исповедь имеет смысл только для новичков.
Вам отпускаются исповеданные грехи. было бы странно оставить их на вас.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
сработает,  когда должно будет.
вы серьезно? Ну что это, как не магия?
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
могла бы помогать.
уже 2000 лет, как помогает многим людям.

Ищите Бога,
Ищите слёзно,
Ищите люди,
Пока не поздно.
Ищите всюду,
Ищите каждый,
И вы найдёте,
Его однажды.
И будет радость
Превыше Неба,
Но так ищите,
Как нищий хлеба

Паша Саровская.

Цитировать
Если причина в слабости или нерадении исповедующегося, нужно как-то ему помочь, а не говорить "прощаю, разрешаю (иди греши дальше)". Наша исповедь имеет смысл только для новичков.

Для "старичков" исповедь имеет ещё больший смысл.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
вы серьезно? Ну что это, как не магия?
мозги бы Вам прочистить от магии, а то в уме у Вас ничего кроме этого нет, похоже.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
потом-то месяц под запретом, как он пройдет? Меня именно так и благословляли, оказалось только хуже. Тогда уж причащаться постами, если получится. Но никто не вправе отлучить на месяц просто так, без причин

а причин не было?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
уже 2000 лет, как помогает многим людям.

Ищите Бога,
Ищите слёзно,
Ищите люди,
Пока не поздно.
Ищите всюду,
Ищите каждый,
И вы найдёте,
Его однажды.
И будет радость
Превыше Неба,
Но так ищите,
Как нищий хлеба

Паша Саровская.

Для "старичков" исповедь имеет ещё больший смысл.
ну для Вас какой этот смысл? Ждете, когда "сработает"? Ну, ждите, если Вас все устраивает. Прилагаете усилия? Зачем тогда исповедь? Или укоряете себя за то, что "не срабатывает", потому что мало усилий?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
надо будет попробовать написать письмо, может удастся договориться стать духовным чадом по электронке...

даже не пытайтесь :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
ну да. А так можно засмущаться... То есть, я конечно стремлюсь стать лучше, но пообещать Богу не грешить не помогает исповедь.

Для начала пообещайте Богу что будете из всех держаться. Возможно вам удастся продержаться какое то время. Хотя я не понимаю вообще о каких грехах идёт речь. Тяжкие грехи не повторять довольно просто.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
даже не пытайтесь :)
а чего так? Принимают только "очников"?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
не-а

ну, не верю :) судя по вашему отношению к исповеди и не понимании ее, вы и Таинство Причащения не особо понимаете
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
а чего так? Принимают только "очников"?

естественно
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
ну для Вас какой этот смысл? Ждете, когда "сработает"? Ну, ждите, если Вас все устраивает. Прилагаете усилия? Зачем тогда исповедь? Или укоряете себя за то, что "не срабатывает", потому что мало усилий?
таки, работает, Андрей. работает.
меня то как раз всё устраивает, и частая исповедь, и её обязательность, и необходимость прежде причастия исповедать то, что гнетёт душу, очистить её покаянием;

Когда вы говорите "не срабатывает", какого эффекта или результата от исповеди Вы ожидаете?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
могла бы помогать. Если причина в слабости или нерадении исповедующегося, нужно как-то ему помочь, а не говорить "прощаю, разрешаю (иди греши дальше)". Наша исповедь имеет смысл только для новичков.
Вы уже на грани ереси.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
мозги бы Вам прочистить от магии, а то в уме у Вас ничего кроме этого нет, похоже.
Возможно именно магия и есть причина такого умствования.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
вы серьезно? Ну что это, как не магия?
Не магия. Магия срабатывает сразу. Как выключателем щелкнул и свет сразу зажегся. А благодать выбирает конкретное состояние души. Магия - раб необходимости. Благодать - свободно действующая Божья энергия.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
а чего так? Принимают только "очников"?
Если хотите заочно исповедаться, то и причащайтесь тогда заочно.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
таки, работает, Андрей. работает.
меня то как раз всё устраивает, и частая исповедь, и её обязательность, и необходимость прежде причастия исповедать то, что гнетёт душу, очистить её покаянием;

Когда вы говорите "не срабатывает", какого эффекта или результата от исповеди Вы ожидаете?
ну очистить совесть всегда хорошо, просто открыть душу кому-то... (лучше бы подружка была для этого, или еще кто).

Какого эффекта я ожидаю от нашей исповеди, или вообще, как должно быть?
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Не магия. Магия срабатывает сразу. Как выключателем щелкнул и свет сразу зажегся. А благодать выбирает конкретное состояние души. Магия - раб необходимости. Благодать - свободно действующая Божья энергия.
ну почему же, магия может и не подействовать. Бывают внушаемые личности, бывает не очень.
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 18:46:10 от Андрей православный »
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
ну очистить совесть всегда хорошо, просто открыть душу кому-то... (лучше бы подружка была для этого, или еще кто).
подружка грехи не отпустит.
Цитировать
Какого эффекта я ожидаю от нашей исповеди, ?
Чего Вы лично ждёте от своей частной исповеди. т.е какого итога, результата, эффекта или чего-то ещё.

Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
подружка грехи не отпустит.Чего Вы лично ждёте от своей частной исповеди. т.е какого итога, результата, эффекта или чего-то ещё.
от той исповеди, которая у нас сейчас? Да особо никакого, ну чтобы там батюшку не обидеть, чтобы потом причаститься удалось, если собрался причащаться, потом день хотя бы не грешить... Правда, это зависит не от исповеди.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
от той исповеди, которая у нас сейчас? Да особо никакого,
Хотите по всей строгости, согласно чину исповеди? А  понесёте? Там епитимьи ого-го.
Цитировать
ну чтобы там батюшку не обидеть, чтобы потом причаститься удалось, если собрался причащаться,

Таки, батюшки уже столько и такого наслушались за свою жизнь от  пасомых своих... Чем обидеть то? Крест его тяжкий выслушивать исповеди. К причастию обычно допускают. Ежели попросил священник повременить с причастием, так спросите, в чем причина.
Цитировать
потом день хотя бы не грешить... Правда, это зависит не от исповеди.
не грешить, это и впрямь,  не от исповеди зависит.

Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Для начала пообещайте Богу что будете из всех держаться. Возможно вам удастся продержаться какое то время. Хотя я не понимаю вообще о каких грехах идёт речь. Тяжкие грехи не повторять довольно просто.
вот именно! И потом надо исповедаться, утрясти канонические вопросы, снять отлучение... А после легких исповедуйся - не исповедуйся, ничего не меяется
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Хотите по всей строгости, согласно чину исповеди? А  понесёте? Там епитимьи ого-го. 
Таки, батюшки уже столько и такого наслушались за свою жизнь от  пасомых своих... Чем обидеть то? Крест его тяжкий выслушивать исповеди. К причастию обычно допускают. Ежели попросил священник повременить с причастием, так спросите, в чем причина. не грешить, это и впрямь,  не от исповеди зависит.
да, чтобы избежать постоянных исповедей, я согласен на епитимью, лучше самую легкую.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
А после легких исповедуйся - не исповедуйся, ничего не меяется
Меняется. Отношение к мелким и частым грехам меняется: отвращение к ним растёт.
И если всё же совершаешь эти мелкие грехи после исповеди, то уже точно знаешь, что согрешил и не оправдываешь себя, тем, что они маленькие.
И да, стараешься ограничить и  их.

Самое обычное дело, что в результате частой исповеди этих раскаянных и многократно повторяемых грехах, эти грехи вырастают в твоём осознании до размера невыносимых. Пока не возненавидишь свой грех всеми силами души, он не отступит от тебя.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
да, чтобы избежать постоянных исповедей, я согласен на епитимью, лучше самую легкую.
а да,  есть такое дело. Принять таблеточку, вместо того, чтобы строгую диету держать. Только толку от таблетки мало. Когда нужно мировоззрение поменять.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 643
А вот ваш страх перед частой исповедью уже о многом говорит. Это не Божий страх. И мысли о бесполезности исповеди тоже не Божьи. Как по мне, то исповедоваться нужно чаще, чем причащаться.
Плюсую.

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 643
Вы наверное не знаете, что современная практика исповеди не соответствует тому, что должно быть
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb08.shtml
Если Вы придете на Исповедь вовремя - то услышите, как священник читает все эти молитвы. (hello)

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
ну почему же, магия может и не подействовать. Бывают внушаемые личности, бывает не очень.
Магия это никакое не внушение. Похоже вы и в магии не разбираетесь также, как и в Таинствах. Магия это сила природы, которая действует под влиянием на нее злого духа. Сила природы действует всегда, кроме особых случаев. А злой дух действует только в рамках Промысла Божьего, который ограничивает сферу его воздействия на человека.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
а да,  есть такое дело. Принять таблеточку, вместо того, чтобы строгую диету держать. Только толку от таблетки мало. Когда нужно мировоззрение поменять.
Для начала и таблетка сойдет. Лишь бы подействовала.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Меняется. Отношение к мелким и частым грехам меняется: отвращение к ним растёт.
И если всё же совершаешь эти мелкие грехи после исповеди, то уже точно знаешь, что согрешил и не оправдываешь себя, тем, что они маленькие.
И да, стараешься ограничить и  их.

Самое обычное дело, что в результате частой исповеди этих раскаянных и многократно повторяемых грехах, эти грехи вырастают в твоём осознании до размера невыносимых. Пока не возненавидишь свой грех всеми силами души, он не отступит от тебя.
или пока не возненавидишь исповедь, как это произошло у меня. А грех это самоподкрепляющееся поведение, здесь нужна другая мотивация
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Меняется. Отношение к мелким и частым грехам меняется: отвращение к ним растёт.
И если всё же совершаешь эти мелкие грехи после исповеди, то уже точно знаешь, что согрешил и не оправдываешь себя, тем, что они маленькие.
И да, стараешься ограничить и  их.

Самое обычное дело, что в результате частой исповеди этих раскаянных и многократно повторяемых грехах, эти грехи вырастают в твоём осознании до размера невыносимых. Пока не возненавидишь свой грех всеми силами души, он не отступит от тебя.
И самое главное в борьбе со грехом бороться не с самими грехами, а с причинами, порождающими их.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
или пока не возненавидишь исповедь, как это произошло у меня. А грех это самоподкрепляющееся поведение, здесь нужна другая мотивация
Отлично. Теперь вы деятельным образом познали что такое бесовское состояние. И это только начало. Потом пойдет ненависть к святым книгам, к святым иконам. Потом к богослужению. И к молитве с постом вообще. Потом будет ненависть к священству и ко всем верующим людям. Затем придет ропот, кощунство и богохульство. А венцом сего отпадения будет одержимость злым духом, как это и произошло с Иудой Искариотом.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
или пока не возненавидишь исповедь, как это произошло у меня.
Исповедь не виновата.
Формальная исповедь действительно делает человека лицемером.
Но можно ведь просить Бога помочь в видении своих грехов и в исповедании их.
Цитировать
А грех это самоподкрепляющееся поведение, здесь нужна другая мотивация
что-то невразумительное Вы сказали. Грех сам себя как может подкреплять? Какая мотивация нужна для искоренения греха кроме той, чтобы желать быть со Христом?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
И самое главное в борьбе со грехом бороться не с самими грехами, а с причинами, порождающими их.
угу. Только причины часто скрыты бывают. Не сразу выходят.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 120
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
   И вот о чем, спрашивается, было здесь дюжину-с-лишним страниц "рассусоливать" ?
  ( И развлекать, открывшего эту тему, типичного тролля ? )
   
   Ведь все присутствующие прекрасно понимают, что причащаться Святых Христовых Тайн, надо с чистой (насколько это возможно) душой, а очищения души БЕЗ исповеди (так-же как и без покаяния, без молитвы, да и без поста), достигнуть практически невозможно.
     
   Сам бы я сравнил необходимость исповеди перед причастием с "мытьем рук перед едой", но вот только первое несопоставимо важнее второго.
   
   Короче, общий совет всем коллегам (простите что "на ты"):
   
   
     
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
и что?

А то что Русская Церковь как Принявшая Учение и Каноны от более Старшей Константинопольской Церкви не может самочинно придумывать ни своего учения, ни своих традиций.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
У нас есть свой Патриархат.  Странный вы человек Денис больше всех возмущаетесь ересью экуменизма, а при этом настаиваете на подчинении РПЦ МП тем кто этому экуменизму больше всех способствует.

Вы ещё скажите, что у вас есть какая-то своя церковь. Если не знаете историю Церкви, напомню, что Русская Поместная Церковь основана в конце 10 века Константинопольской Церковью, Основанной в 1 веке самими Апостолом Андреем Первозванным. И до середины 15 века Русская Церковь не имела своего патриарха, а была только митрополией Константинопольской Церкви. Если немного включить логику, становится ясно, что Русская Церковь должна следовать за Учением и Традициями Константинопольской Церкви и Других Поместных Церквей 1 века - Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской.
И у вас опять логическая ошибка. Я нигде не отождествляю деятельность модернистов с Самой Православной Церковью. Конкртено,чтобыьылао понятно вам: не Святая Константинополськая Церковь хочет экуменизма с еретиками, а лица из священноначалия Константинопольской Церкви, пытающиеся говорить от Её Имени.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
У них служение особое, Денис.

Это не аргумент. По этому поводу писал ещё свт. Иоанн Златоуст, говоривший, что перед Чашей духовенство и миряне равны. Разница только в одном, что священник первый причащается и всё.     
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
как-то можете это обосновать?

Андрей, что обосновать ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
ну да, они требуют, чтобы вообще был безупречным, тогда может раз в месяц разрешат исповедоваться.

Если священники вам такое говорили, это беда ! Это явный признак младостарчества. По их мнению получается, что Причастие - это некая "конфетка", которую будто нужно заслужить, а Исповедь в таком случаев воспринимается такими священниками как билет ко Причастию. Здесь и не понимание такими священниками-младостарцами смысла Таинств и незнание истории Церкви. Они думают, что Вся Православная Церковь представлена Русской Поместной Церковью и соблюдает обычаи синодального периода.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 258
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
В комнате, дома поплачь перед Богом, а потом спокойно перечисли перед священником всё, что оплакал наедине с Богом. но и сдерживать слёзы, если полились, тоже незачем.

Такие Исповеди в храме бывают очень редко, для этого проходят годы и бывает действительное покаяние.
А когда от мирян священники требуют обязательной исповеди перед каждым Причастием (!), это не исповедь, а билет к причастию, потому что что-то надо сказать священнику. Это идёт не от души мирянина. И эта обязательная, синодальная связка Таинств Исповеди и Причастия является профанацией Исповеди. 
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 444
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Денис, конечно, прав ...
Принудительная исповедь - это нечто ...
Но человеки ко всему привыкают ...
Да и Евхаристию тогда окончательно превращают минимум в нечто странное ...

Последние времена ...
Точно, как сказано: "Хотели, как лучше, а получили, как всегда ..." (с)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Никонов Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 527
  • Вероисповедание:
    Православный
ну Вы же знаете, что без регулярного причащения невозможно реально быть христианином. Месяц - слишком долгий срок, смысла нет
Цитата из книги митрополита Антония Сурожского "Жизнь. Болезнь. Смерть.": "помнится, святой Иустин Философ говорит, что достаточно было бы причаститься один раз в жизни, потому что, как говорит апостол Павел, дары Божии неотъемлемы. Но нам приходится возвращаться к таинствам, потому что мы теряем в своих глубинах то, что там лежит, словно клад."

Если Вы не теряете, зачем причащаться?
Если теряете, то как обойтись без исповеди?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
Такие Исповеди в храме бывают очень редко, для этого проходят годы и бывает действительное покаяние.
А когда от мирян священники требуют обязательной исповеди перед каждым Причастием (!), это не исповедь, а билет к причастию, потому что что-то надо сказать священнику. Это идёт не от души мирянина. И эта обязательная, синодальная связка Таинств Исповеди и Причастия является профанацией Исповеди.
Это если причащаться по расписанию. В посты, дни именин и т д.А если идти на исповедь тогда, когда без нее уже невмоготу- то все совсем иначе.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 444
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Это если причащаться по расписанию. В посты, дни именин и т д.А если идти на исповедь тогда, когда без нее уже невмоготу- то все совсем иначе.
Дельное замечание. Все приводит в гармонию.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 808
  • Вероисповедание:
    Православный
А то что Русская Церковь как Принявшая Учение и Каноны от более Старшей Константинопольской Церкви не может самочинно придумывать ни своего учения, ни своих традиций.

О вы уже константинопольский папизм продвигаете. Прогресс...
Записан

Никонов Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 527
  • Вероисповедание:
    Православный
Русская Церковь должна следовать за Учением и Традициями Константинопольской Церкви
Почему Вы современную практику исповеди Элладской церкви считаете древней?

В одном из наиболее известных монастырских уставов 2-й пол. XI в., Евергетидском Типиконе, имеются указания о необходимости исповеди перед причащением и о чтении правила ко св. Причащению, что является одним из древнейших свидетельств об использовании этого правила в византийской традиции.
Естественно, то, что записано в типиконе, является уже устоявшейся традицией, а не новшеством.

В 18-м веке прп. Никодим Святогорец написал "Книгу душеполезнейшую о непрестанном причащении святых Христовых Тайн", где он призывает к возможно частому причащению, эту книгу в последнее время часто цитируют сторонники сверхчастого причащения. При этом они почему-то не цитируют, что в качестве условия он, в частности, писал:
"Прежде чем причастится кто-либо , ему необходимо совершить должную подготовку, то есть он исповедуется духовному отцу ..."
« Последнее редактирование: 25.11.2017, 01:26:14 от Никонов Виктор Александрович »
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Исповедь не виновата.
Формальная исповедь действительно делает человека лицемером.
Но можно ведь просить Бога помочь в видении своих грехов и в исповедании их. что-то невразумительное Вы сказали. Грех сам себя как может подкреплять? Какая мотивация нужна для искоренения греха кроме той, чтобы желать быть со Христом?
проще говоря, грешить приятно, тогда как желать быть со Христом - трудно. Нужно или много силы, или что-то еще
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Андрей, что обосновать ?
необходимость следовать правилам, установленным в других нац. церквах. Ну или возможность. Вот Вы пришли ко мне домой, я говорю "снимите обувь". Вы можете все равно сделать по-своему, но тогда мы можем поссориться. Вот и батюшки могут что-то требовать от своих прихожан, и можно сколько угодно доказывать, что церковь на самом деле - Христова. Может быть, он заботится о Вашем же благе?
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Это не аргумент. По этому поводу писал ещё свт. Иоанн Златоуст, говоривший, что перед Чашей духовенство и миряне равны. Разница только в одном, что священник первый причащается и всё.   
ну и причащает тот же священник. Не нравятся правила, можно их не соблюдать, только зачем?
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Цитата из книги митрополита Антония Сурожского "Жизнь. Болезнь. Смерть.": "помнится, святой Иустин Философ говорит, что достаточно было бы причаститься один раз в жизни, потому что, как говорит апостол Павел, дары Божии неотъемлемы. Но нам приходится возвращаться к таинствам, потому что мы теряем в своих глубинах то, что там лежит, словно клад."

Если Вы не теряете, зачем причащаться?
Если теряете, то как обойтись без исповеди?
для меня немного другая проблема: как обойтись с исповедью. Если работа священника - следить за моим поведением, он ведь не может добровольно от нее отказаться с чистой совестью, пока мое поведение не безупречно. Значит, либо я должен его обманывать, либо он свое начальство.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Почему Вы современную практику исповеди Элладской церкви считаете древней?

В одном из наиболее известных монастырских уставов 2-й пол. XI в., Евергетидском Типиконе, имеются указания о необходимости исповеди перед причащением и о чтении правила ко св. Причащению, что является одним из древнейших свидетельств об использовании этого правила в византийской традиции.
Естественно, то, что записано в типиконе, является уже устоявшейся традицией, а не новшеством.

В 18-м веке прп. Никодим Святогорец написал "Книгу душеполезнейшую о непрестанном причащении святых Христовых Тайн", где он призывает к возможно частому причащению, эту книгу в последнее время часто цитируют сторонники сверхчастого причащения. При этом они почему-то не цитируют, что в качестве условия он, в частности, писал:
"Прежде чем причастится кто-либо , ему необходимо совершить должную подготовку, то есть он исповедуется духовному отцу ..."
если древность - критерий истины, то когда остановиться в этих раскопках?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А то что Русская Церковь как Принявшая Учение и Каноны от более Старшей Константинопольской Церкви не может самочинно придумывать ни своего учения, ни своих традиций.

как это не может? может
И в каждой ПЦ - свои традиции, правила и установки

и уж не вам говорить про необходимость следовать за Константинополем :))
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Такие Исповеди в храме бывают очень редко, для этого проходят годы и бывает действительное покаяние.
А когда от мирян священники требуют обязательной исповеди перед каждым Причастием (!), это не исповедь, а билет к причастию, потому что что-то надо сказать священнику. Это идёт не от души мирянина. И эта обязательная, синодальная связка Таинств Исповеди и Причастия является профанацией Исповеди. 

к профанации приводит не Таинство, а отношение к немую Люди, которые не хотят следить за своей духовной жизнью, работать над исправлением себя вечно стонут о том, что исповедь - формальность. А в формальность они превращают ее сами :)

в общем - проблемы не в исповеди, а в человеке
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
к профанации приводит не Таинство, а отношение к немую Люди, которые не хотят следить за своей духовной жизнью, работать над исправлением себя вечно стонут о том, что исповедь - формальность. А в формальность они превращают ее сами :)

в общем - проблемы не в исповеди, а в человеке
:DЭто все верно, да. Но как исправить себя в многоглаголании и осуждении? Или это для жен неустранимо?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
:DЭто все верно, да. Но как исправить себя в многоглаголании и осуждении? Или это для жен неустранимо?

дык, отцов читайте - и исправляйтесь ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Цитата из книги митрополита Антония Сурожского "Жизнь. Болезнь. Смерть.": "помнится, святой Иустин Философ говорит, что достаточно было бы причаститься один раз в жизни, потому что, как говорит апостол Павел, дары Божии неотъемлемы. Но нам приходится возвращаться к таинствам, потому что мы теряем в своих глубинах то, что там лежит, словно клад."

Если Вы не теряете, зачем причащаться?
Если теряете, то как обойтись без исповеди?
liuks! 2qwp
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
дык, отцов читайте - и исправляйтесь ;)
Ох, Екатерина...Я уж начинаю страшиться- то ли себя то ли вас в предугадывании :DЯ серьезно. А что именно читать?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Святая Константинополськая Церковь хочет экуменизма с еретиками, а лица из священноначалия Константинопольской Церкви, пытающиеся говорить от Её Имени.
Священноначалие плоть от плоти своей Церкви. Монашество. Верность ни одного десятилетия, познания истории Церкви и святых отцов, новых и старых богословских концепций...
А ещё есть Денис, который во всём их превзошёл.  (hello) :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
к профанации приводит не Таинство, а отношение к немую Люди, которые не хотят следить за своей духовной жизнью, работать над исправлением себя вечно стонут о том, что исповедь - формальность. А в формальность они превращают ее сами :)

в общем - проблемы не в исповеди, а в человеке
и с колько надо не грешить смертными грехами, чтобы стало можно исповедаться-причаститься?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ох, Екатерина...Я уж начинаю страшиться- то ли себя то ли вас в предугадывании :DЯ серьезно. А что именно читать?

а вот прям набираете в поисковике: "святые отцы об борьбе с осуждением" - и вперед, тренироваться не осуждать и не многоглаголить:)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ох, Екатерина...Я уж начинаю страшиться- то ли себя то ли вас в предугадывании :DЯ серьезно.

так на предсказуемые слова - предсказуемые ответы  :D
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
и с колько надо не грешить смертными грехами, чтобы стало можно исповедаться-причаститься?

а спросите у священника, у которого исповедуетесь :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
а вот прям набираете в поисковике: "святые отцы об борьбе с осуждением" - и вперед, тренироваться не осуждать и не многоглаголить:)
А на собственном опыте -помогает?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А на собственном опыте -помогает?

несомненно :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
несомненно :)
:DПридется тоже попробовать. Может, и мне поможет.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
:DПридется тоже попробовать. Может, и мне поможет.

пробуйте :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
а спросите у священника, у которого исповедуетесь :)
мне сказали, минимум 2 дня.
Но покамест не помогло
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
Я не поняла: Если нет смертных грехов, то можно без исповеди?  :o
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
мне сказали, минимум 2 дня. Но мне покамест не помогло

не помогло в чем?
и что значит - два дня? два дня не прелюбодействовать, потом исповедаться/причаститься - и опять?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Я не поняла: Если нет смертных грехов, то можно без исповеди?  :o

нет, нельзя
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Я не поняла: Если нет смертных грехов, то можно без исповеди?  :o
можно, обычно благослвляют без проблем. А что Вы понимаете под смертным грехом?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
можно, обычно благослвляют без проблем. А что Вы понимаете под смертным грехом?

кто благословляет? что вы понимаете под смертным грехом? почему два дня?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
не помогло в чем?
и что значит - два дня? два дня не прелюбодействовать, потом исповедаться/причаститься - и опять?
не помогло исправиться (моей целью было получить возможность причащаться без исповеди). Не прелюбодействовать, да, и вообще все, что не позволяет наследовать Царство, исключить
« Последнее редактирование: 25.11.2017, 09:58:34 от Андрей православный »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
почему у вас такая цель? как вы собираетесь за два дня исправиться?  :-\

тут в вас вообще, на мой взгляд, глубинное непонимание Таинства Покаяния и исповеди.....
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
можно, обычно благослвляют без проблем. А что Вы понимаете под смертным грехом?
Он не один
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
кто благословляет? что вы понимаете под смертным грехом? почему два дня?
ну 2-3 дня, батюшки благословляют.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
почему у вас такая цель? как вы собираетесь за два дня исправиться?  :-\

тут в вас вообще, на мой взгляд, глубинное непонимание Таинства Покаяния и исповеди.....
два дня, чтобы можно было причаститься... Потом Бог поможет провести еще неделю без смертных грехов до следующего Причащения, на исповедь ходить раз в год. Очевидно, план был слишком амбициозный
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
Почему раз в год? Зачем так часто. Раз в пять лет нормально.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Почему раз в год? Зачем так часто. Раз в пять лет нормально.
Чего то совсем мутный товарищ... Или не очень здоров, или просто издевается. Не пойму какой вариант выбрать, может лучше чтобы первый? Вины хотя бы не будет на нём...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Не пойму какой вариант выбрать, может лучше чтобы первый? Вины хотя бы не будет на нём...
это очень смелый выбор
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
это очень смелый выбор
Просто не хочу про вас плохо думать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Почему раз в год? Зачем так часто. Раз в пять лет нормально.
раз в год я обязательно бываю на всенощной, можно сразу исповедаться и причаститься, меня на самом деле не слишком напрягает
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Просто не хочу про вас плохо думать.
Я так и не понял. Он хочет исповедоваться раз в год, а причащаться гораздо чаще?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Просто не хочу про вас плохо думать.
ну так проголосуйте, чего дразнитесь?
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Я так и не понял. Он хочет исповедоваться раз в год, а причащаться гораздо чаще?
типа того
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
типа того
Я думаю ни один священник в здравом уме в нашей Церкви такое не благословит.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Я так и не понял. Он хочет исповедоваться раз в год, а причащаться гораздо чаще?
Я думаю он хочет чтобы под себя Церковь подстроить.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
ну 2-3 дня, батюшки благословляют.

какие два-три дня? Вы же раз в год исповедуетесь и причащаетесь....
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
два дня, чтобы можно было причаститься... Потом Бог поможет провести еще неделю без смертных грехов до следующего Причащения, на исповедь ходить раз в год. Очевидно, план был слишком амбициозный

это не амбициозный план, а абсолютно глупый  _sleep_
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Я думаю ни один священник в здравом уме в нашей Церкви такое не благословит.
говорят, некоторые разрешают, может кто-то и на чужих приходах, но вообще это абсурд. Без их благословения нельзя, буду по старинке, с исповедью причащаться иногда
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Я так и не понял. Он хочет исповедоваться раз в год, а причащаться гораздо чаще?

ага :) При этом достаточно перед причастием два дня не грешить  :D
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
говорят, некоторые разрешают, может кто-то и на чужих приходах, но вообще это абсурд. Без их благословения нельзя, буду по старинке, с исповедью причащаться иногда

никто так не разрешает. ни у нас, ни в других ПЦ
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
Чего то совсем мутный товарищ... Или не очень здоров, или просто издевается. Не пойму какой вариант выбрать, может лучше чтобы первый? Вины хотя бы не будет на нём...
Похоже, чудит.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
это не амбициозный план, а абсолютно глупый  _sleep_
и с этим не поспоришь
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
тогда чего вы в теме-то хотите?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
никто так не разрешает. ни у нас, ни в других ПЦ
да понял я, понял. Короче, если что, единственный вариант - переезжать ближе к столице.
« Последнее редактирование: 25.11.2017, 11:45:05 от Андрей православный »
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
тогда чего вы в теме-то хотите?
Написать слово блуд :))
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
тогда чего вы в теме-то хотите?
хотел решить вопрос. Решил немного не так как хотел. Ну и что, он и не обязан был решиться по-моему.
Записан

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Написать слово блуд :))
Вы потрясающе проницательны
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
да понял я, понял. Короче, если что, единственный вариант - переезжать ближе к столице.

вариант чего? никто вас и в столице не благословит исповедаться раз в год, а причащаться чаще
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Написать слово блуд :))

зачем?  :-\
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
Вы потрясающе проницательны
А почему не воровство, например?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
зачем?  :-\
Не знаю. Из смертных грехов упрмянут только он.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А почему не воровство, например?
или гнев? или осуждение? или пьянство? или зависть?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Витальевичч

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 480
  • Вероисповедание:
    Христианин православный
говорят, некоторые разрешают, может кто-то и на чужих приходах, но вообще это абсурд. Без их благословения нельзя, буду по старинке, с исповедью причащаться иногда
Тут нужно избегать двух крайностей.

1) не должны лишать причастия тех кто не имеет смертных грехов, является постоянным прихожанином храма. Тут уже на совести мирянина. И если это правда это не будет грехом.
Сама Вселенская Православная Церковь устами вселенских канонов не требует обязательной исповеди перед Причастием. За исключением канонических препятствий.
Мы верим именно во Вселенскую Церковь как сказано в Символе Веры. Мы не обязаны догматизировать традиции какой либо поместной Церкви. Это будет грех.

2) с другой стороны вселенские каноны Церкви запрещают Причащаться если есть тяжелые грехи, нечистота тела и т.д. Священство имеет полное право потребовать обязательной исповеди, епетимии перед Причастием.
Мирянин обязан подчинится к клиру в исповеди даже если нет канонических препятствий. Из-за почтения к священству. Или обратится к вышестоящему клиру по этому вопросу.

Слышал случаи когда один православный житель Греции всю жизнь причащался без исповеди. И только когда кратковременно оказался в Москве впервые исповедовался.
Или когда из-за непрочтения  какого либо канона перед причастием или банального опаздания на исповедь человека не допускали до Причастия.

Вот примерно таких двух крайностей нужно конечно избегать.
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Aндрей правоcлавный

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
А почему не воровство, например?
сильно хочется пофлудить?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
сильно хочется пофлудить?
Спросить. Ведь смертный грех не один.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 682
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
"Так часто бывает, что кто-либо подходит ко мне на исповедь и говорит: “Не знаю, о чем исповедоваться, все одно и то же...” Эти слова говорят о преступном отсутствии внимания к жизни. Неужели кто-либо из нас после одного-единственного дня может сказать, что он исполнил всё, что было возможно, и был всем, чем он мог быть? Что он был безукоризненно непорочен в своих мыслях и чувствах, что он не упустил ни одного поступка, который можно и надо было совершить, что не сделал ни одной вещи, которая была бы несовершенна? Кто может сказать, что его мысли не запутались, сердце не потемнело, воля не заколебалась, поступки или желания не оказались недостойными? Если человек может прийти на исповедь и сказать: “Не знаю, что говорить”, это значит, что человек никогда не задумывался над тем, чем он мог бы (а, следовательно, должен бы) быть, а только сравнивает себя со вчерашним днем или с другими людьми, которые так же плохи, как и он сам".

Митрополит Антоний Сурожский
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 16 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.693 секунд. Запросов: 21.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика