Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10  Все   Вниз

Автор Тема: Христианство и атеизм перед лицом смерти  (Прочитано 7441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 041
Как есть. А что это меняет?

Я про то, что  бывают  и хуже в жизни старты.
Убивала себя при жизни алкоголем..в аду грешники постоянное состояние  умирания испытывают.

Выходит , ничего особо не изменится..
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 472
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Полный слив! С тобой Бог говорит через Новый Завет, а ты Его Слова Заповедью считать не хочешь. Через Моисея дескать Заповедь. А от Христа прямая речь ещё подумаю...
       Когда цитируют Священное Писание, то принято при этом указывать Книгу, главу и стих; где данная цитата находится. Вы в курсе? Раз Вы такой знаток Священного Писания, то почему для Вас представляет затруднение указать координаты этой "заповеди"?
       Попробуйте эту "заповедь" вставить в поисковик Яндекса, может быть Яндекс Вам что-нибудь найдёт.  :D
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 455
  • Вероисповедание:
    Православный
       Когда цитируют Священное Писание, то принято при этом указывать Книгу, главу и стих; где данная цитата находится. Вы в курсе? Раз Вы такой знаток Священного Писания, то почему для Вас представляет затруднение указать координаты этой "заповеди"?
       Попробуйте эту "заповедь" вставить в поисковик Яндекса, может быть Яндекс Вам что-нибудь найдёт.  :D

С тобой Господь говорит в Новом Завете. Сам и без посредников. Заповедь это не правила поведения. Это наставления в Жизнь Вечную. Ты в Яндекс веришь?
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 472
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
С тобой Господь говорит в Новом Завете. Сам и без посредников. Заповедь это не правила поведения. Это наставления в Жизнь Вечную. Ты в Яндекс веришь?
Я так понял, что я не дождусь указания, где конкретно в Священном Писании эта "заповедь" находится? Вот это как раз и будет слив с Вашей стороны.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 959
Что такое НЕБЫТИЕ никто не знает. Может это хуже вечных мук.
Все знают. Было время, когда каждого из нас не было.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 710
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Как скажете. Только это неверно. Такой сути в православии нет.
Без комментариев.
Цитировать
Воля, возможности -- детерминированы, случайны, подчинены законам?
Имеющиеся возможности могут быть определены (подчинены законам), либо случайны. А отсутствующие возможности могут быть созданы именно проявлением воли.
Воля же - это способность управления возможностями. Она не попадает под определения "детерминирована, случайна, подчинена законам".

Во́ля — способность человека принимать решения на основе мыслительного процесса и направлять свои мысли и действия в соответствии с принятым решением. (с), Вики.
« Последнее редактирование: 12.06.2018, 06:16:48 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 710
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
С тобой Господь говорит в Новом Завете. Сам и без посредников. Заповедь это не правила поведения. Это наставления в Жизнь Вечную. Ты в Яндекс веришь?
Вот тебе я точно не верю.
И другим не советую.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 710
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
например есть заповедь:
- не ищите для души вашей, что вам есть и что пить.
Ну, заповеди такой нет. Это гон.
Всего лишь перевранное Лк.12:22
И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, – не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:

Или может желаете поспорить, что это всё же есть Заповедь?

Цитировать
т.е. не ищите вкусненького(это как минимум)

но кому ж это понравится? вот и ищут люди удобного толкования, чтобы остаться при своих прихотях...
А ты - ррраз - и тут как тут со своими толкованиями!
 Непрошеными, кстати...

И - здравствуй, очередная секта! :-((
« Последнее редактирование: 12.06.2018, 06:13:00 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 325
Я про то, что  бывают  и хуже в жизни старты.
Убивала себя при жизни алкоголем..в аду грешники постоянное состояние  умирания испытывают.

Выходит , ничего особо не изменится..
Это ж плохо. Зачем такая религия или вера, согласно которой мучаются вечно?
« Последнее редактирование: 12.06.2018, 06:30:24 от DmitryK »
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 325
Без комментариев.
А вы бы прокомментировали -- указали источник дровишек. А то ни у св. Иоанна Дамаскина, ни у св. Иоанна Златоуста, ни у св. Игнатия (Брянчанинова) я не видел эту идею, согласно которой свобода -- это ответственность. Не может ли так быть, что вы неточно выразились? :) 

Цитировать
Воля же - это способность управления возможностями. Она не попадает под определения "детерминирована, случайна, подчинена законам".
Во́ля — способность человека принимать решения на основе мыслительного процесса и направлять свои мысли и действия в соответствии с принятым решением.

Воля как активный процесс принятия решения противопоставляется пассивной неосмысленной реакции на окружающие раздражители — Слабости.
Саму эту способность вложил в человека Бог, то есть и ее существование, и ее, так сказать, контекст детерминированы Богом. И проявляется воля, естественно, не в безвоздушном вакууме параллельной вселенной, то есть проявляется детерминированно, случайно или в соответствии с какими-нибудь законами :).

И далее по вашему тексту.
Акты принятия решений -- детерминированы, случайны и/или подчинены законам.
Мыслительный процесс -- аналогично.
Акты направления мыслей и действий в соответствии с принятым решением -- то же самое.
« Последнее редактирование: 12.06.2018, 06:29:19 от DmitryK »
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 710
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
А вы бы прокомментировали -- указали источник дровишек. А то ни у св. Иоанна Дамаскина, ни у св. Иоанна Златоуста, ни у св. Игнатия (Брянчанинова) я не видел эту идею, согласно которой свобода -- это ответственность. Не может ли так быть, что вы неточно выразились? :) 
Может, но едва ли.
Это - следствие из Десяти Заповедей. Прямое следствие. Так что тут как-то неловко даже комментировать... тем более - мне...  9qz :)
Цитировать
Саму эту способность вложил в человека Бог, то есть и ее существование, и ее, так сказать, контекст детерминированы Богом. И проявляется воля, естественно, не в безвоздушном вакууме параллельной вселенной, то есть проявляется детерминированно, случайно или в соответствии с какими-нибудь законами :).

И далее по вашему тексту.
Акты принятия решений -- детерминированы, случайны и/или подчинены законам.
Мыслительный процесс -- аналогично.
Акты направления мыслей и действий в соответствии с принятым решением -- то же самое.
Вы имеете право на свое мнение. 8-)
А я за Бога как-то не решаюсь ничего утверждать. 9qz
« Последнее редактирование: 12.06.2018, 06:38:04 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 195
Как?! А воспитательный момент?!  :-((
Я, собственно, в дискуссию не стремлюсь вступать, как вы, наверное, уже заметили.
Но вот когда вижу откровенную "пургу" - само вырывается. Не могу мимо пройтить! :'(
 ;)
ЗЫ. И по отношению к себе подобное не просто допускаю, а - приветствую. 9qz


Странное у вас хобби, воспитывать деревья. :)) Хотя, справедливости ради, я и не таких пациентов видел.
Записан

Егоров Г.В.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 195
Оп-паньки! :o
Уж не на Василия-Наимудрейшего ли претендуете?  :o

Этопять! :))

Не опять, а снова.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 710
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...

Странное у вас хобби, воспитывать деревья. :)) Хотя, справедливости ради, я и не таких пациентов видел.
На супервизию вам, батенька, пора.  ;)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 710
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 195
        Ну-так это Вы говорите о процессе принятия решения. Понятно, что этот процесс часто занимает какое-то время, пока человек взвешивает все "за" и "против". Но каким образом объяснение процесса принятия решения отменяет постулат о свободе воли человека? И, если Вы полагаете, что Ваша воля несвободна, то кто же тогда распоряжается Вашей волей, если не Вы?

Таким образом и отменяет. Раз вы начинаете действовать до волевого решения, значит работает не ваша воля. Попытайтесь прочесть книгу нейробиолога https://www.ozon.ru/context/detail/id/139628079/
Там всё достаточно ясно описано. Если поверхностно о сути, то выводы таковы: если искать причинно-следственные взаимосвязи в природных явлениях неизбежно приходишь к вопросу о том, что первичнее — наша "личность" или наш мозг (условно говоря, софт или железо).
Там две основные мысли. Первая - сознание — это побочный продукт работы сложно устроенной распределенной нервной сети.  Сознание несводимо не только ни к какому конкретному отделу мозга, но и ни к каким более простым процессам внутри всей системы.
Вторая - Наш мозг эволюционировал под действием социального отбора.  Основы морали и этики, представления о добре и зле формировались не в социальном вакууме, а в тесно живущих группах людей шел социальный отбор, который благоприятствовал формированию именно тех нравственных установок, которые существуют сейчас. У мозга нет начальника, кроме тысячелетнего отбора. Поэтому когда человек думает что он принимает решения, он ошибается. На самом деле принимает решения вся тысячелетняя цепочка эволюции мозга, и сами характеристики мозга: высокий уровень адреналина, сниженная активность гипоталамуса, микроповреждения в области префронтальной коры и т.п.
« Последнее редактирование: 12.06.2018, 08:23:14 от Егоров Г.В. »
Записан

Егоров Г.В.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 195
Приведенные Вами дисциплины не занимаются вопросом о свободе воли.
Этот вопрос обсуждает философия.
Занимаются. Поскольку нейробиология упирается в житейские проблемы, например проблемы права, а отсюда неизбежно вытекут и философские проблемы.

на уровне макромира всё сверхдетерминировано.

С этим как раз нейробиология не спорит.



А, например, в понимании Спинозы свобода воли есть. И эта свобода воли совместима с тотальной детерминированностью. При этом свобода в этом понимании не подходит для оправдания Бога в контексте теодицеи.

Во времена Спинозы не было фильма "Люди в чёрном" :D
Записан

Егоров Г.В.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 195
На супервизию вам, батенька, пора.  ;)


Ну укажите на мою нелогичность. Если я баобаб(ваши слова), т.е. дерево, а вы взялись (как вы сами пишете) применить к нему "воспитательный момент", то что ж удивительного, что хобби ваше я назвал странным? :))
« Последнее редактирование: 12.06.2018, 08:32:30 от Егоров Г.В. »
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 710
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...

Ну укажите на мою нелогичность. Если я баобаб(ваши слова), т.е. дерево, а вы взялись (как вы сами пишете) применить к нему "воспитательный момент", то что ж удивительного, что хобби ваше я назвал странным? :))
Да логика-то присутствует.
Только базируется она на недостоверных предпосылках, что и свидетельствует о, хм, деревянном состоянии.  O0

Предупреждая вопрос: недостоверность в том, что ГИПОТЕЗЫ (пусть даже научные) вы воспринимаете и выдаете, как ФАКТЫ. Или иначе говоря - "сотворяете себе кумира".   ;)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 472
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Таким образом и отменяет. Раз вы начинаете действовать до волевого решения, значит работает не ваша воля. Попытайтесь прочесть книгу нейробиолога https://www.ozon.ru/context/detail/id/139628079/
Там всё достаточно ясно описано. Если поверхностно о сути, то выводы таковы: если искать причинно-следственные взаимосвязи в природных явлениях неизбежно приходишь к вопросу о том, что первичнее — наша "личность" или наш мозг (условно говоря, софт или железо).
Там две основные мысли. Первая - сознание — это побочный продукт работы сложно устроенной распределенной нервной сети.  Сознание несводимо не только ни к какому конкретному отделу мозга, но и ни к каким более простым процессам внутри всей системы.
Вторая - Наш мозг эволюционировал под действием социального отбора.  Основы морали и этики, представления о добре и зле формировались не в социальном вакууме, а в тесно живущих группах людей шел социальный отбор, который благоприятствовал формированию именно тех нравственных установок, которые существуют сейчас. У мозга нет начальника, кроме тысячелетнего отбора. Поэтому когда человек думает что он принимает решения, он ошибается. На самом деле принимает решения вся тысячелетняя цепочка эволюции мозга, и сами характеристики мозга: высокий уровень адреналина, сниженная активность гипоталамуса, микроповреждения в области префронтальной коры и т.п.
       Как-то это всё несостоятельно выглядит. У Вас получается, что человеком правят либо инстинкты, либо адреналин, либо человек вообще неуправляем по причине повреждения мозга; насколько я понял из Ваших слов.
       Если мы возьмём даже самого опустившегося и пропащего алкоголика, у которого повреждено всё, что только можно, то и он понимает пагубность своего состояния и потребность возвращения к нормальной жизни. Другое дело, что он не решается вставать на путь этого возвращения, потому что это очень трудное дело, сопряжённое вдобавок и с жестокими страданиями, вызванными лишением организма алкоголя, к которому тот уже крепко привязался. Но всё же в части случаев алкоголики встают на этот тяжёлый и мучительный путь, и стойко всё терпят, и побеждают в итоге, и становятся нормальными и здоровыми людьми. Вот Вам и воля.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.138 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика