Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз

Автор Тема: Сквернословие  (Прочитано 3294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Сквернословие
: 19.07.2018, 11:56:08
Безусловно скверными для нас, как правило, являются названия половых органов и непосредственных действий, связанных с половой близостью. Причем исключительно народные их названия.

С чем это связано? Правильно ли это?

Вторая проблема: может ли слово быть скверным само по себе? Или скверным является заложенный в словах смысл? Тогда проблема табуированных слов в том, что они могут кого-то соблазнить? Но соблазнить могут и их эвфемизмы, и их латинские синонимы.

Тогда что же такое грех сквернословия?

Я начал замечать, что те слова, которые в детстве я воспринимал как табуированные, вошли в моё обычное мышление. Насколько это нормально?

И ещё: обязательно ли греховно смешение в своем мышлении сакрального языка с профанным? Или это относится к "могущий вместить да вместит"?
Записан
Последний фонарик остыл.

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 805
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Сквернословие
Ответ #1 : 19.07.2018, 12:06:25
От чего предлагает отталкиваться в теме (в разделе Аскетика) -от своих путанных мыслей, или же может, для начала чьё-то авторитетное мнение (кто имеет непосредственное отношение к Аскетике) найти и разместить?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 805
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Сквернословие
Ответ #2 : 19.07.2018, 12:08:12
Я начал замечать, что те слова, которые в детстве я воспринимал как табуированные, вошли в моё обычное мышление. Насколько это нормально?

Ни на сколько это не нормально. Это проблема всех, кто воцерковился в зрелом возрасте, насколько я могу судить. Искоренить - крайне тяжело, но не невозможно.

И ещё: обязательно ли греховно смешение в своем мышлении сакрального языка с профанным? Или это относится к "могущий вместить да вместит"?

Если не трудно - разверните мысль, хочется получше ее понять.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Сквернословие
Ответ #3 : 19.07.2018, 12:12:17
Если не трудно - разверните мысль, хочется получше ее понять.
«Господи, избави меня от поноса». Это нормальная мысль?
Записан
Последний фонарик остыл.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 222
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Сквернословие
Ответ #4 : 19.07.2018, 12:32:03
Безусловно скверными для нас, как правило, являются названия половых органов и непосредственных действий, связанных с половой близостью. Причем исключительно народные их названия.

С чем это связано? Правильно ли это?

Вторая проблема: может ли слово быть скверным само по себе? Или скверным является заложенный в словах смысл? Тогда проблема табуированных слов в том, что они могут кого-то соблазнить? Но соблазнить могут и их эвфемизмы, и их латинские синонимы.

Тогда что же такое грех сквернословия?

Я начал замечать, что те слова, которые в детстве я воспринимал как табуированные, вошли в моё обычное мышление. Насколько это нормально?

И ещё: обязательно ли греховно смешение в своем мышлении сакрального языка с профанным? Или это относится к "могущий вместить да вместит"?
   Так Вы посмотрите на буквальное значение большинства "матерных" выражений, и вопрос: "само слово скверное или его смысл (контекст, в котором оно употребляется)?" - должен отпасть сам собой.
   А насчет того, что "скверными" являются именно (и только) "народные" формы этих слов - я категорически не соглашусь, опять-же все зависит от "контекста", в котором употребляется то, или иное слово ... - просто "народные формы" больше нигде, кроме как в матерных ругательствах - сейчас не используются.
   Я бы мог обосновать все это конкретными примерами,(не пугайтесь - совершенно цензурными), но Вы очень неподходящий раздел выбрали для своей темы!

   Перенести бы эту скользкую тему, в какой-нибудь раздел "попроще"? :-\
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 805
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Сквернословие
Ответ #5 : 19.07.2018, 12:46:01
«Господи, избави меня от поноса». Это нормальная мысль?

Даже удивлен - что тут может смущать? Вполне нормальное слово, есть куда более грубые его синонимы (приводить, разумеется, не буду :) ).
Ну, разве что, наверное (!), правильнее просить просто об исцелении, без детализации - мы ж не знаем, какие нас гложут болезни на самом деле.
« Последнее редактирование: 19.07.2018, 12:49:24 от р.Б. Иоанн old »
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Сквернословие
Ответ #6 : 19.07.2018, 13:04:46
 Денис, знаешь... Сквернословие (пустословие тоже) - это десакрализация тебя самое. Выведение тебя за то место, где в обуви стоять нельзя, где с тобой Бог говорит.

 Опрощение, выхолащивание, изничножение той сакральной чистоты - место вне горы, где можно с Богом поговорить. А какие они, слова... Не важно. Вдумываться в их чистоту и нечистоту - как по Содому плакать, вырвав руку из ангеловой ладони.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Сквернословие
Ответ #7 : 19.07.2018, 13:13:30
Денис, знаешь... Сквернословие (пустословие тоже) - это десакрализация тебя самое. Выведение тебя за то место, где в обуви стоять нельзя, где с тобой Бог говорит.

 Опрощение, выхолащивание, изничножение той сакральной чистоты - место вне горы, где можно с Богом поговорить. А какие они, слова... Не важно. Вдумываться в их чистоту и нечистоту - как по Содому плакать, вырвав руку из ангеловой ладони.
С этим полностью согласен.

Только тогда возникает такой вопрос: рационализировать сквернословие мы можем? Или можем только интуитивно понять, что это такое?
Записан
Последний фонарик остыл.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Сквернословие
Ответ #8 : 19.07.2018, 13:34:52
С этим полностью согласен.

Только тогда возникает такой вопрос: рационализировать сквернословие мы можем? Или можем только интуитивно понять, что это такое?
Если говорить об исключении из лексикона (да и из мыслей) то, видимо, это вопрос ощущения, вкуса слова. Потому что некоторые обыденные слова кому-то покажутся "ничего особенного", а кого-то насторожат. Если не говорить об однозначно скверных словах навроде мата. Мне как-то отец духовный сказал - наш Бог же Слово. И прозвучало так... Сильно и глубоко. Каждое слово так или иначе можно померять, я думаю - от Слова или от суеты мирской.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Сквернословие
Ответ #9 : 19.07.2018, 14:36:47
   Перенести бы эту скользкую тему, в какой-нибудь раздел "попроще"? :-\
Не соглашусь. Это именно аскетическая тема, упражнение в чистоте языка и мысли. Синейдесис - со-знание, со-понимание, со-весть. То есть все, что ты не можешь сказать Богу - не говорить. Но тут ведь вопрос в том - можешь или нет. Если можешь к Богу матом, с поносом, хотя в первом случае ограничиться можно, во втором таблетку принять... То что-то сломано в том, что по сути-то синейдесис. Сквернословие же не просто так бесовым языком-то называют. Хульные мысли тоже на этом... Языке, да. Произносятся на нем.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 109
Re: Сквернословие
Ответ #10 : 19.07.2018, 15:21:22
Хочу отучить себя от чертыхания. qqq_ Каждый раз, как даю обещание боле не чертыхаться, буквально на след день, то палец прищемлю, то на стекло ногой напорюсь, то головой стукнусь об угол дверцы шкафа, то собака дернет так, что руку чуть не отрывает, ну и ... :'(
Вот как в такие моменты не ругнуться - не знаю.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

platmex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 193
Re: Сквернословие
Ответ #11 : 19.07.2018, 15:50:11
Мат - молитва диаволу.
Записан

platmex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 193
Re: Сквернословие
Ответ #12 : 19.07.2018, 16:06:20
Хочу отучить себя от чертыхания. qqq_ Каждый раз, как даю обещание боле не чертыхаться, буквально на след день, то палец прищемлю, то на стекло ногой напорюсь, то головой стукнусь об угол дверцы шкафа, то собака дернет так, что руку чуть не отрывает, ну и ... :'(
Вот как в такие моменты не ругнуться - не знаю.
Это тема привычек. ;) Если стукнусь я не ругаюсь обычно, может крикну что-то но без ругани. Просто нет привычки.
И нет уважения к этим словам, которые еще более неприятны чем запах сигарет..
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 805
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Сквернословие
Ответ #13 : 19.07.2018, 16:51:52
Хочу отучить себя от чертыхания. qqq_ Каждый раз, как даю обещание боле не чертыхаться, буквально на след день, то палец прищемлю, то на стекло ногой напорюсь, то головой стукнусь об угол дверцы шкафа, то собака дернет так, что руку чуть не отрывает, ну и ... :'(
Вот как в такие моменты не ругнуться - не знаю.

Освободиться от дурной привычки можно, как обычно, прося помощи у Господа и наказывая себя самого за каждое ее проявление... А обеты/обещания лучше не давать, если нет уверенности, что они выполнимы.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 109
Re: Сквернословие
Ответ #14 : 19.07.2018, 18:24:46
Освободиться от дурной привычки можно, как обычно, прося помощи у Господа и наказывая себя самого за каждое ее проявление...
А разве может человек себя наказать или наградить, разве это в его власти? Первый раз слышу такой совет... :-\
Просить помощи - да.
Цитировать
А обеты/обещания лучше не давать, если нет уверенности, что они выполнимы.
Ну кто ж знал, что такая ерунда окажется невыполнимой. :)
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 415
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сквернословие
Ответ #15 : 20.07.2018, 00:10:19
А разве может человек себя наказать или наградить, разве это в его власти? Первый раз слышу такой совет... :-\
Ну например, вот любит кто-то клубнику.
Сказал плохое слово - сам себе и говоришь: Всё! Сегодня без клубники!

Сам факт, что человек замечает за собой чертыхания - добрый знак.
Как-бы маленький шажок к исправлению :)

Записан
:)

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 415
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сквернословие
Ответ #16 : 20.07.2018, 00:34:38
Только тогда возникает такой вопрос: рационализировать сквернословие мы можем? Или можем только интуитивно понять, что это такое?
Как я понимаю, рационализировать - это уже почти решить проблему.
Интуиция - выбор направления, анализ мозгом - уже движение.

Если человек имеет жестокую дисциплину в себе, то он может ответить на вопрос: "Почему я это слово сказал?". Ну, не сразу может быть, а сначала изучив свою ситуацию. Если получится, то можно тогда побороться с причиной.

Мы тут можем попробовать рассмотреть конкретные какие-нибудь примеры.
« Последнее редактирование: 20.07.2018, 00:37:29 от Дима Слоников »
Записан
:)

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 415
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сквернословие
Ответ #17 : 20.07.2018, 00:36:12
Не соглашусь. Это именно аскетическая тема, упражнение в чистоте языка и мысли.
+
Записан
:)

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 415
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сквернословие
Ответ #18 : 20.07.2018, 00:57:25
Вторая проблема: может ли слово быть скверным само по себе? Или скверным является заложенный в словах смысл? Тогда проблема табуированных слов в том, что они могут кого-то соблазнить? Но соблазнить могут и их эвфемизмы, и их латинские синонимы.
Как мне видится, на самом простом уровне (без лингвистики :) ) можно оценить слово как просто призыв куда? Как-бы так: конкретное слово в какую сторону меня как-бы ОРИЕНТИРУЕТ, к Свету или наоборот?

Хорошо будет, если каждое сомнительное слово аккуратненько проанализировать.

Если направление от Бога, то слово нехорошее.

Тогда что же такое грех сквернословия?
Личное скверномыслие (направление противоположное Свету), становится теперь не личным, а как-бы призывом к слушателям двигаться в ту же сторону, что и моё скверномыслие.

Как я понимаю, это и есть грех сквернословия.

"...невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят..."

Записан
:)

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 805
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Сквернословие
Ответ #19 : 29.07.2018, 19:06:20
А разве может человек себя наказать или наградить, разве это в его власти? Первый раз слышу такой совет... :-\
Ну вот Вам софт-вариант:
Ну например, вот любит кто-то клубнику.
Сказал плохое слово - сам себе и говоришь: Всё! Сегодня без клубники!

Сам факт, что человек замечает за собой чертыхания - добрый знак.
Как-бы маленький шажок к исправлению :)
:)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 109
Re: Сквернословие
Ответ #20 : 30.07.2018, 08:31:12
Ну вот Вам софт-вариант::)
Это теория. На практике все выглядит не так. Что является для тебя поощрением или наказанием заранее ты знать не можешь. Во всяком случае, у взрослых так.
Отказал себе в условной клубнике, но пошел и купил себе лишнюю сумочку, безо всякой задней мысли. То есть, скомпенсировал, даже не задумываясь, что это компенсация. Играть одновременно и надзирателя, и заключенного не сработает.
 Но что может сработать? Размышление (выстраивание мировоззрения) о том, откуда и что берется. То есть, Кто попускает событие, вызывающее негодование в виде чертыхания. И вспомнить, что мы должны говорить: слава Богу за всё. Вот в этом направлении, думаю... 2qrxs
« Последнее редактирование: 30.07.2018, 08:32:51 от Арина »
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 415
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сквернословие
Ответ #21 : 30.07.2018, 14:15:11
Это теория. На практике все выглядит не так. Что является для тебя поощрением или наказанием заранее ты знать не можешь. Во всяком случае, у взрослых так.
Это неверно zzz_

Тот взрослый, который не знает что для него поощрение и что наказание еще не взрослый ;)

Ибо естественными свойствами взрослого являются самоконтроль и самодисциплина.
Из чего и может выстраиваться какая-нибудь практика.
Записан
:)

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 109
Re: Сквернословие
Ответ #22 : 30.07.2018, 14:34:39
Это неверно zzz_

Тот взрослый, который не знает что для него поощрение и что наказание еще не взрослый ;)
Вы это серьезно? Ну тогда не затруднит ли вас показать наглядно, что для вас является поощрением, а что наказанием?
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 415
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сквернословие
Ответ #23 : 30.07.2018, 15:24:23
Вы это серьезно?
Серьезно.


Ну тогда не затруднит ли вас показать наглядно, что для вас является поощрением, а что наказанием?
Лучше меня не будем обсуждать, а воспользуемся каким-нибудь примером святых подвижников.

Например, в Древнем патерике, вспомним историю про монаха, который вечером считал камешками сколько было добрых и злых помыслов. Если злых помыслов было больше, то он не вкушал пищу.

Вот тут можно подвспомнить (история 31):
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/drevnij-paterik/8
Записан
:)

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 109
Re: Сквернословие
Ответ #24 : 30.07.2018, 15:35:32
Серьезно.

Лучше меня не будем обсуждать, а воспользуемся каким-нибудь примером святых подвижников.

Например, в Древнем патерике, вспомним историю про монаха, который вечером считал камешками сколько было добрых и злых помыслов. Если злых помыслов было больше, то он не вкушал пищу.

Вот тут можно подвспомнить (история 31):
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/drevnij-paterik/8
Если я буду подражать этому монаху, я умру с голоду.)))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 415
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сквернословие
Ответ #25 : 30.07.2018, 15:50:50
Если я буду подражать этому монаху, я умру с голоду.)))
Ну, надо потихоооооньку приучаться, а то и вправду можно переусердствовать.
Записан
:)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Сквернословие
Ответ #26 : 30.07.2018, 17:59:25
Если я буду подражать этому монаху, я умру с голоду.)))
Ариш, вот когда люди в Церкви начинают много молиться и часто причащаться - сквернословие уходит само собой, если не пытка хульными мыслями. Я видела не один раз. А чтобы своей волей себя наказывать - так тогда воли должно хватать и чтобы не сквернословить.

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 415
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сквернословие
Ответ #27 : 30.07.2018, 19:51:05
А чтобы своей волей себя наказывать - так тогда воли должно хватать и чтобы не сквернословить.
Ууу, а если плохое слово само выпрыгивает 3qasx

Как я понимаю, себя наказывать - это промежуточный этап: если двигаться в нужную сторону, то postfactum проще заметить, чем предупредить. Ну что ж, хоть так пока. Вот как смайлик: :-X


вот когда люди в Церкви начинают много молиться и часто причащаться - сквернословие уходит само собой, если не пытка хульными мыслями
Угу. Как-бы стыдно становится перед Богом.
Человек даже внешне как-то меняется со временем, когда избавляется от злой привычки.

Сложно бывает людям, у которых, например, работа прям как океан из мата-перемата.
Зато теоретически, можно высокой осознанности достичь :)

Записан
:)

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сквернословие
Ответ #28 : 06.09.2018, 18:17:30
Хочу отучить себя от чертыхания. qqq_ Каждый раз, как даю обещание боле не чертыхаться, буквально на след день, то палец прищемлю, то на стекло ногой напорюсь, то головой стукнусь об угол дверцы шкафа, то собака дернет так, что руку чуть не отрывает, ну и ... :'(
Вот как в такие моменты не ругнуться - не знаю.
  так ведь это Бог дарует такую сейчас возможность явить свое желание самим делом. И здесь требуется вспомнить о Боге и возблагодарить Его! А вспоминать нечистого не нужно. Презирать нужно его, чтоб и близко не крутился вокруг нас
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сквернословие
Ответ #29 : 06.09.2018, 18:43:28
Безусловно скверными для нас, как правило, являются названия половых органов и непосредственных действий, связанных с половой близостью. Причем исключительно народные их названия.

С чем это связано? Правильно ли это?

Вторая проблема: может ли слово быть скверным само по себе? Или скверным является заложенный в словах смысл? Тогда проблема табуированных слов в том, что они могут кого-то соблазнить? Но соблазнить могут и их эвфемизмы, и их латинские синонимы.

Тогда что же такое грех сквернословия?

Я начал замечать, что те слова, которые в детстве я воспринимал как табуированные, вошли в моё обычное мышление. Насколько это нормально?

И ещё: обязательно ли греховно смешение в своем мышлении сакрального языка с профанным? Или это относится к "могущий вместить да вместит"?
может ли само слово быть скверным? Конечно и ещё как! Скверно не то, что обозначают матерные слова. Их можно смело заменить например медицинской терминологией и тогда они перестают сразу быть уже скверным. Почему? Потому что Бог не создавал ничего скверного. Тогда  отчего же слово становится скверным? От действия нечистых духов. Сатана ругается Богу, выражая всю свою ненависть к роду человеческому языком матерной брани.  Под прицелом сам механизм продолжения человеческого рода и детородных органов человека. И человек, когда говорит языком бесов, участвует вместе с ними в надругательстве над человеком против Самого Бога. На самом деле все это очень страшно. Страшно быть причастным к этой мерзости демонов. Они вкладывают в это всю свою ярость и злобу.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 805
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Сквернословие
Ответ #30 : 06.09.2018, 19:40:44
Это теория. На практике все выглядит не так. Что является для тебя поощрением или наказанием заранее ты знать не можешь. Во всяком случае, у взрослых так.
Отказал себе в условной клубнике, но пошел и купил себе лишнюю сумочку, безо всякой задней мысли. То есть, скомпенсировал, даже не задумываясь, что это компенсация. Играть одновременно и надзирателя, и заключенного не сработает.
 Но что может сработать? Размышление (выстраивание мировоззрения) о том, откуда и что берется. То есть, Кто попускает событие, вызывающее негодование в виде чертыхания. И вспомнить, что мы должны говорить: слава Богу за всё. Вот в этом направлении, думаю... 2qrxs
Боюсь, что Вы термины спутали. Тот совет был сугубо практическим. А вот рассуждения на тему "если бы да кабы" которые Вы привели - это и есть теория.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Сквернословие
Ответ #31 : 06.09.2018, 20:16:48
Это теория. На практике все выглядит не так. Что является для тебя поощрением или наказанием заранее ты знать не можешь. Во всяком случае, у взрослых так.
Отказал себе в условной клубнике, но пошел и купил себе лишнюю сумочку, безо всякой задней мысли. То есть, скомпенсировал, даже не задумываясь, что это компенсация. Играть одновременно и надзирателя, и заключенного не сработает.
 Но что может сработать? Размышление (выстраивание мировоззрения) о том, откуда и что берется. То есть, Кто попускает событие, вызывающее негодование в виде чертыхания. И вспомнить, что мы должны говорить: слава Богу за всё. Вот в этом направлении, думаю... 2qrxs

Не понятно - слава Богу за что в данном случае? За то что ты ругнулся, то есть согрешил? Или я что-то не так поняла?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сквернословие
Ответ #32 : 06.09.2018, 20:44:36
Не понятно - слава Богу за что в данном случае? За то что ты ругнулся, то есть согрешил? Или я что-то не так поняла?
абсолютно любое искушение - открывает нам прежде всего самих себя. А за это нужно благодарить Бога!
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Сквернословие
Ответ #33 : 06.09.2018, 21:12:18
абсолютно любое искушение - открывает нам прежде всего самих себя. А за это нужно благодарить Бога!

В чём тут искушение? В том что прищемил палец? Тут нет искушения. А вот наша привычка выругаться когда мы прищемляем палец - это не от Бога.

Поэтому я и уточняю - за что благодарить? За то что прищемил? Да, ни один волос не падает без воли Бога. А вот за то что ты выругался в результате того что прищемил, за это благодарить можно только себя и иногда бесов.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 415
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сквернословие
Ответ #34 : 07.09.2018, 00:15:29
...любое искушение - открывает нам прежде всего самих себя. А за это нужно благодарить Бога!
+
Записан
:)

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 415
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Сквернословие
Ответ #35 : 07.09.2018, 00:21:12
В чём тут искушение? В том что прищемил палец?
Искушение, например, можно так назвать: умею ли я быть с Богом в такой ситуации?

А благодарность Богу за то, что он меня не оставляет.
И даже, например, добрым помыслом, подсказывает, что ругнуться - это нехорошо.
Записан
:)

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Сквернословие
Ответ #36 : 07.09.2018, 09:25:25
Искушение, например, можно так назвать: умею ли я быть с Богом в такой ситуации?

А благодарность Богу за то, что он меня не оставляет.
И даже, например, добрым помыслом, подсказывает, что ругнуться - это нехорошо.

+

Вот так если разобрать - то да, всё так. И действительно всё любящему Бога содействует во благо - даже его падения (согрешения) когда он их видит, осознаёт, сожалеет о них и стремиться исправить с упованием на помощь Бога, в этом своё исправлении себя в синергии с Богом.

Но один и тот же случай - прищемил палец - для одного может выглядеть как искушение (выругаюсь или нет), а для другого - просто прищемил палец, больно но слава Богу за всё! Бог никого не искушает. И за то что мы выругались, то есть согрешили в данных обстоятельствах, которые лично для нас стали искушением в силу нашей привычки ругаться, "благодарить" надо только себя. Конечно, если мы выругались, т.е. согрешили (за что нам "слава" а не Богу) но осознали это как недолжное и раскаялись и желаем исправиться и прикладываем к этому усилия с упованием на помощь Бога, то за это - слава Богу!

А так - Бог никого не искушает, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью
;

похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.


Вот тут подробней толкования этого места отцами:
https://bible.optina.ru/new:iak:01:13
« Последнее редактирование: 07.09.2018, 12:32:28 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сквернословие
Ответ #37 : 08.09.2018, 10:48:40
Искушение= испытание.  Прищемил палец - это тоже испытание. Ты можешь видеть здесь отчётливо свое внутреннее наполнение. У каждого оно и выходит здесь наружу. До этого человек может лишь догадываться о своем внутреннем содержимом. Здесь же, картина полностью открывается взору ума.
Как благодатный человек вокруг себя, неведомо для себя самого даже, распространяет благодать на всех и на вся, так же и грешник распространяет скверну вокруг себя. И это независимо от желания самого человека происходит.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Сквернословие
Ответ #38 : 08.09.2018, 13:43:06
Искушение= испытание.  Прищемил палец - это тоже испытание. Ты можешь видеть здесь отчётливо свое внутреннее наполнение. У каждого оно и выходит здесь наружу. До этого человек может лишь догадываться о своем внутреннем содержимом. Здесь же, картина полностью открывается взору ума.
Как благодатный человек вокруг себя, неведомо для себя самого даже, распространяет благодать на всех и на вся, так же и грешник распространяет скверну вокруг себя. И это независимо от желания самого человека происходит.

+

Только вот то что это происходит независимо от желания самого человека - это и есть болезнь которую Христос исцеляет в тех кто ищет этого исцеления. Человек ведь умное, самовластное существо... в своём естественном состоянии...

Ведь вот я грешник, из сердца моего исходят помышления злая, но я имею от Бога власть не собеседывать с этими помышлениями и не сослагаться с ними. Нодо научиться просто именно контролировать мысли, приежде чем слово рождённое в уме и сердце вырвется наружу. Чем более человек контролирует свои действия через контроль мыслей, тем более различает и момент появления мысли и момент развития её и момент принятого решения и исполнения. Обычно человек просто как молниеносное действие воспринимает - упал - выругался. Но... Арина, если она о промысле говорила в ином ключе чем я у неё уточняла, правильно говорила - упал и вместо досады - славословие Богу - слава Богу за всё!
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Olga mn

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 159
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Сквернословие
Ответ #39 : 06.11.2018, 21:48:49
Есть такой интересный факт. Бывает, что при инсульте у человека пропадает способность говорить, он как бы забывает, как это делается и не может ничего выговорить... кроме мата.

Не знаю, чем это объяснить.
Записан

zenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 67
  • Вероисповедание:
    православный христианин
    • WWW
Re: Сквернословие
Ответ #40 : 22.11.2018, 14:00:39
Есть такой интересный факт. Бывает, что при инсульте у человека пропадает способность говорить, он как бы забывает, как это делается и не может ничего выговорить... кроме мата.

Не знаю, чем это объяснить.

Не слышал о таком феномене от врачей, хотя, может быть, они не заостряли на этом внимание.
А если такое и есть, то феномен вполне объяснимый: есть специальный центр речи и если он поражен или угнетен, то нарушается речь и человек не может говорить. Но то, что при этом сохраняется мат может говорить о многом: он не является собственно словом, а его симулякром, заместителем с другим механизмом функционирования, поэтому и остается.
Где-то выше прочел совершенно правильную мысль: "Мат - язык бесов", и он, безусловно, должен работать по другим механизмам, чем слово, которое является даром Божьим!

Записан
"Христианская психология: во многих это слово способно возбудить недоумение"
(Тихомиров Л. А. 1901, с. 2)

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 805
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Сквернословие
Ответ #41 : 22.11.2018, 14:38:16
Не слышал о таком феномене от врачей, хотя, может быть, они не заостряли на этом внимание.
А если такое и есть, то феномен вполне объяснимый: есть специальный центр речи и если он поражен или угнетен, то нарушается речь и человек не может говорить. Но то, что при этом сохраняется мат может говорить о многом: он не является собственно словом, а его симулякром, заместителем с другим механизмом функционирования, поэтому и остается.
Где-то выше прочел совершенно правильную мысль: "Мат - язык бесов", и он, безусловно, должен работать по другим механизмам, чем слово, которое является даром Божьим!

Я встречал такую информацию: когда человек впадает в старческий маразм (говоря по-дедовски), он иногда "забывал" язык, на котором говорил последние много лет, и мог говорить только на родном языке, который знал с детства (речь об иммигрантах). И это даже как-то понятно. Больные Альцгеймером часто не узнают своих детей, а братьев и сестер иногда еще помнят (не идентифицируя их как родню, а просто как знакомых).

Но про мат действительно странно как-то...
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Алексей Мартынов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 550
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сквернословие
Ответ #42 : 24.11.2018, 19:59:16
Хочу отучить себя от чертыхания. qqq_ Каждый раз, как даю обещание боле не чертыхаться, буквально на след день, то палец прищемлю, то на стекло ногой напорюсь, то головой стукнусь об угол дверцы шкафа, то собака дернет так, что руку чуть не отрывает, ну и ... :'(
Вот как в такие моменты не ругнуться - не знаю.

Фильм "Джентльмены удачи" Вам в утешение...

https://www.youtube.com/watch?v=byAWcGFGbOc

 9qz 9qz :-*
Записан

zenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 67
  • Вероисповедание:
    православный христианин
    • WWW
Re: Сквернословие
Ответ #43 : 26.11.2018, 17:27:44
Я так вижу, читая св. отцов и современных авторов, что есть разные уровни или степени злоупотребления словесностью, которая дана нам от Бога:

1) кощунство, богохульство: совершается не обязательно при помощи мата, но при этом хулится Бог, за что у евреев полагалась смерть.

2) сквернословие: мат и его близкие заместители, которые являются языком бесов и отгоняют от человека его ангела хранителя. 

3) брань, злословие: которая может совершаться и без мата, но которая направлена на унижение другого человека, что недопустимо, поскольку тот является образом Божиим.

4) пустословие, празднословие: это вроде бы самое безобидное, но по слову Господа: "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда" (Мф. 12, 36).
Тогда, если недопустимо празднословие, то остальные формы злоупотребления словом - тем более и однозначно!
Записан
"Христианская психология: во многих это слово способно возбудить недоумение"
(Тихомиров Л. А. 1901, с. 2)

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 766
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин (окормляюсь в РПЦ МП)
  • Уранополит креационист геоцентрист антикоммунист.
Re: Сквернословие
Ответ #44 : 05.12.2018, 17:26:42
Некоторые китайские имена считаются сквернословием для нас. Для самих же китайцев это просто имя.

Имеет конечно сам смысл. Во времени и пространстве.

☦Андрей☦

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 115
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Сквернословие
Ответ #45 : 30.12.2018, 14:24:37
Безусловно скверными для нас, как правило, являются названия половых органов и непосредственных действий, связанных с половой близостью. Причем исключительно народные их названия.

С чем это связано? Правильно ли это?

Вторая проблема: может ли слово быть скверным само по себе? Или скверным является заложенный в словах смысл? Тогда проблема табуированных слов в том, что они могут кого-то соблазнить? Но соблазнить могут и их эвфемизмы, и их латинские синонимы.

Тогда что же такое грех сквернословия?

Я начал замечать, что те слова, которые в детстве я воспринимал как табуированные, вошли в моё обычное мышление. Насколько это нормально?

И ещё: обязательно ли греховно смешение в своем мышлении сакрального языка с профанным? Или это относится к "могущий вместить да вместит"?

Не углубляйтесь в рассуждения. Просто исповедуйте на исповеди, все что вас смущает.
Записан
"Бог на милость не убог; у Бога всего много"
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.222 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика