Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8]  Все   Вниз

Автор Тема: Наслаждение и мука  (Прочитано 5792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Наслаждение и мука
Ответ #140 : 23.08.2018, 17:48:12
Переход на личность это когда говорят - имярек такой-то и такой-то.

Я не согласна с твоим пониманием что есть переход на личность. Назвал ли ты собеседника во втором лице с указанием имени, или третьем лице, как с указанием имени или без указания, или ткнул на него пальцем не назвав имени, или сказал с подтекстом "о ком речь понятно" - роли не играет.

Правила форума написаны без расшифровки как надо понимать что есть переход на личность. Я иначе понимаю чем ты. Другой может понимать ещё иначе. Кнопку каждый жмёт не уточняя что он понимает под правилом форума. Посчитал что человек вместо обсуждения темы стал обсуждать мои лично знания, что именно мне лично а не кому то ещё  доступно или нет для понимания в силу моего ума, моей души, моего опыта - жмёт кнопку. Я нажала.

Личный вопрос это совсем не переход на личность, это, Ксана всего лишь вопрос. И никакой подколки, никакой издевки.

Личный вопрос звучал бы так:

- Ксана, ты понимаешь смысл понятия которым пользуешься?

Я бы ответила.

Переход на личность звучит так:

-  То есть ты используешь понятие, смысл которого тебе недоступен? Бывает.

Тут мой ответ не ожидается. Есть утверждение с сожалением "бывает". То есть уже тобой за меня дан ответ - я пользуюсь понятием которое мне недоступно. И дана твоя реакция на этот ответ - бывает.

Думаю подробно пояснила и на этом остановлюсь. Открывай тему другую для дальнейшего обсуждения.



« Последнее редактирование: 23.08.2018, 18:14:54 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Наслаждение и мука
Ответ #141 : 23.08.2018, 17:59:37
 То есть приятный на вид и ощущения формат ответа не переход на личность, а не очень приятный - переход? Достаточно забавно.

 Ну да ладно. Твоя воля.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Наслаждение и мука
Ответ #142 : 24.08.2018, 08:14:02
Для внешних людей человек, который в ответ на раздражение, грубость, язвительность не отвечает тем же, может казаться мёртвым и безчувственным. Но это одна из сторон трезвения, умного делания, внимания себе - человек жив ветхой жизнью, но он эту ветхую жизнь подавляет в себе, умерщвлет, не позволяет ей вырываться наружу, не позволяет ей питаться и процветать.

 Я считаю, что и это ты толкуешь не правильно. Потому что мертвым человек, который подавляет в себе негатив, вовсе не кажется - на пустом казалось бы месте прорастают семена, которые прежде душило терние бранных слов. Как только бранные слова придушатся по настоящему - то есть шепотком на ухо "врагу человеку" уже не говорятся, не шипит подвижник-то змием - так находятся иные слова.

 И даже если такой оживающий человек говорит тяжелое слово - оно обретает силу, доходит до живого внутри. Это очень заметно тем, кто исповедовался до нутра и получал наставление тяжелым пастырским словом. Внутренность содрогается от таких слов радостным ужасом оживания. По сути таким же, как внутренняя содрогается и молитвой, когда в ответ на молитвенную работу внутри начинается трепет, живой такой, когда ощущаешь себя пламенем, внутри пламени и вкупе с Пламенем.

  Первый раз я вообще неожиданно для себя соощутила этот живой трепет на Пасху, когда пели девушки в новом храме на клиросе. Пламя, Живой Огонь - так звучало пение. И все обнималось Огнем, настоящим таким, прямо пасхальным. Бог ощутимо был там во всем и во всех.

 Потом уже и внутри начинаешь ощущать этот отзыв небесный, не постоянно, но порой, когда промолишься до бела, когда чувствуешь, как впиталась молитва, насытила душу-то. И соощущаешь его в других, родными становящимися враз - в сети, в транспорте, на соседней улице. Бог посреди нас - это настоящие слова.

  А не "кажется мертвым".

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Наслаждение и мука
Ответ #143 : 24.08.2018, 08:18:42
 И да, человек двоящийся очень трудно осознается живым. Кстати, советы обнажать, выплескивать гнев в современной психологии вполне справедливы. Только негатив предлагается выплескивать не на людей, как придумано в околопсихологических мифах.

 Предлагается ряд вариантов - проораться в одиночестве до хрипоты. Написать неотправленное письмо. Проговорить гнев в зеркало. То есть обнажить негатив и признать, что это твой негатив, не со стороны привнесенный, а твой собственный.

 И заноза вылезает наружу. И человек может ее ухватить - атеист самоанализом, верующий молитвой - главное признать, что это твоя собственная заноза-то. А не следовать теории "не мое, бубубу".

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Наслаждение и мука
Ответ #145 : 24.08.2018, 14:47:34
1
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Наслаждение и мука
Ответ #146 : 12.09.2018, 16:49:01
*** Поэтому вследствие проникшего в естество [человеческое] наслаждения, противоречащего смыслу [этого естества], ему стала противодействовать сообразная со смыслом мука – ею, посредством страданий, в течение которых и из которых [возникает] смерть, и уничтожается противоестественное наслаждение. Однако [само наслаждение] не уничтожается полностью, ибо вследствие уничтожения [противоестественного наслаждения] в уме обнаруживается благодать наслаждения божественного.

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#1_40

 Что значит "чуственное наслаждение" которого не было в первозданном Адаме и к которому он обратился в согрешении и о котором св.Максим пишет?

***Ибо очевидно, что сила наслаждения и муки содержится в страстности естества. И желая избежать тяжкого ощущения муки, мы ищем убежища в наслаждении, пытаясь утешить естество, подавляемое насилием муки. Усиленно заботясь о том, чтобы притупить наслаждением движения муки, мы только расписываемся [в собственной немощи, привлекая] наслаждение против этих движений, поскольку не в силах отделить наслаждение от муки и утруждений.

Как отделить наслаждение от муки хотя бы в уме, в понимании того что есть чуждое первозданному человеческому естеству чувственное наслаждение и чуждая первозданному человеку чувственная мука? Христос не имел чувственного наслаждения, не воспринял его, насколько я поняла св.Максима, а воспринял только муку. В этом понимании, насколько вижу, сокрыт весь смысл суровой аскетической жизни подвижников. Ведь неосудительные страсти есть то, через что человек приводится к смерти. Терпение страданий в чистоте соблюдаемых заповедей - это именно обращение смерти (действия смерти в естестве) в осуждение греха того кто в Крещении получил благодать усыновления, очищения и нового рождения которому не предшествует наслаждение, рождения естественного первозданным людям а не введённого грехом, естественного падшему и осужденному на смерть человеку.
Наслаждение духовное - это творить волю Божию и хранить Ему верность. Мука духовная - это быть в разлуке с Ним. Муки от любви - они сладостно-растворенные, ибо ты страдаешь вместе с Ним.
Наслаждение же чувственное, если намеренно идёшь против воли Божьей - принесет душе страшные муки. И не только в будущем веке, но и в этом. Это когда душу рвут на части. Духовному человеку - смерть.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Наслаждение и мука
Ответ #147 : 12.09.2018, 17:08:46
Почему подвижниками, любителями Бога, были изобретены всякие способы лишения, строгих постов, спания на камнях и т.д.? Каков смысл в аскетике несут в себе те порой ужасающие лишения на которые обрекали себя подвижники и ... некоторые из которых были Богом отмечены явными и чудесными, сверхестественными духовными дарами.
отвергали плотское, чтобы обрести духовное. Всего осознанно лишали себя, чтобы обрести Его и быть с Ним. Чтобы ничто не могло встать между подвижником и Богом.
А сверхъестественные духовные дары - таковыми не являются. Но они лишь отчетливо свидетельствуют окружающим о том, что Христос живёт в этом человеке.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.546 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика