Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1]   Вниз

Автор Тема: Проблема Бога и "Муравейника"  (Прочитано 767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 191
  • Вероисповедание:
    буддизм
Предположим существует Бог (это более чем смелое предположение: "Бог" конечно существует, но что из это значит -- более чем не понятно: Рациональные Законы Природы? Разумный Эфир? Вся Совокупность Разумных Существ во Вселенной? Бог это "Программист"?...) -- ну ладно, в это мы углубляться не будем, возьмем самое простое представление - Бог это примерно Космического Размера и Представления Человек, который способен создавать миры -- примерно так как мы выращивать картофель...

Хорошо представим Бог существует....

И существует обычный муравейник в лесу...

Будет ли Бог сидеть около муравейника и сдувать там всяких жучков, отгонять змей, людей и прочее чтобы оберечь муравейник?

Ну не будет Бог это делать, ну очевидно, что не будет -- этих муравейников неисчислимые миллиарды - ни около одного из них Он сидеть не будет.

Странно, люди так возгордились и считают себя выше муравейника?  Ну в относительном отношении люди от муравейника не отличаются -- да ничем!

Разве это не очевидно? Ваше мнение?
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 718
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #1 : 10.08.2018, 19:40:53
Наше мнение, что Бог вездесущ и всемогущ, что позволяет ему "сидеть" возле каждого муравья в муравейнике и возле каждого человека на Земле.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 191
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #2 : 10.08.2018, 19:56:04
Наше мнение, что Бог вездесущ и всемогущ, что позволяет ему "сидеть" возле каждого муравья в муравейнике и возле каждого человека на Земле.

1) сказать так можно а представить нет, а это есть очень явное предположение, как и у  Парадокса Рассела что когда люди говорят и оперируют большими числами и абсолютными категориями -- за эти словами реально нет никакого разумного смысла, что очень выразительно демонстрирует известный Парадокс

2) не представим и смысл сидения у каждого муравейника -- а зачем ??? зачем сидеть людям (то бишь Богу) у муравейников? Это о здравом смысле и понятиях...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 718
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #3 : 10.08.2018, 20:04:26
Вы, Александр, пытаетесь постичь БОГА своим мелким человеческим умишком.
Это же смешно.
Это как из двухмерного пространства попытаться постичь десятимерное.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 191
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #4 : 10.08.2018, 20:12:27
Вы, Александр, пытаетесь постичь БОГА своим мелким человеческим умишком.
Это же смешно.
Это как из двухмерного пространства попытаться постичь десятимерное.

если человек не будет пользоваться умом -- то я как человек могу занять положении ниже обезьяны -- Бог безусловно, с моей точки, даровал мозг человеку чтобы человек им пользовался и решал все проблемы -- иначе, человеком можно было бы не рождаться -- а родиться к примеру, обезьяной и попугаем.

нравится нам или не нравится, но решать надо с помощью того ума что имеем, другого у меня нет 
« Последнее редактирование: 10.08.2018, 20:15:59 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #5 : 10.08.2018, 20:22:05
Хорошо представим Бог существует...
Круто. «Хорошо, представим, что Туманность Андромеды пьёт коньяк».
Как это себе представить? Бог несравнимо выше существования в привычном для нас смысле.
Цитировать
Странно, люди так возгордились и считают себя выше муравейника? 
Да, мы обнаглевшие христиане, возгордились над муравейником. Мы считаем людей несравнимо ценнее и онтологически весомее муравьёв. Это общая болезнь европейского сознания ещё с античных времён. Хорошо, что вы ей не больны, и для вас что люди, что муравьи - всё равно.

А наш Бог, придя к нам, сказал, что у нас и волосы на голове все Им сочтены. И что мы лучше каких-нибудь малых птиц.
Записан
Последний фонарик остыл.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 191
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #6 : 10.08.2018, 20:30:53
Круто. «Хорошо, представим, что Туманность Андромеды пьёт коньяк».
Как это себе представить? Бог несравнимо выше существования в привычном для нас смысле.Да, мы обнаглевшие христиане, возгордились над муравейником. Мы считаем людей несравнимо ценнее и онтологически весомее муравьёв. Это общая болезнь европейского сознания ещё с античных времён. Хорошо, что вы ей не больны, и для вас что люди, что муравьи - всё равно.

А наш Бог, придя к нам, сказал, что у нас и волосы на голове все Им сочтены. И что мы лучше каких-нибудь малых птиц.

сказать можно что угодно -- смысла разумного от этого не добавляется.

что есть смысл?

Протагор: Человек есть мера всех вещей!
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 718
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #7 : 10.08.2018, 20:44:20
но решать надо с помощью того ума что имеем, другого у меня нет
Поздравляю. Но этим умом вы Бога постичь не в состоянии.
Ферштейн?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 191
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #8 : 10.08.2018, 20:48:23
Поздравляю. Но этим умом вы Бога постичь не в состоянии.
Ферштейн?

а может и не нужно?

может Бог так создавал человека и такой ему дал ум, чтобы человек был способен решать только корректные и полезные задачи, которые перед ним ставит жизнь?
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 718
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #9 : 10.08.2018, 20:50:27
а может и не нужно?

может Бог так создавал человека и такой ему дал ум, чтобы человек был способен решать только корректные и полезные задачи, которые перед ним ставит жизнь?
Вполне вероятно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 191
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #10 : 10.08.2018, 20:52:56
Вполне вероятно.

я уж и не знаю что вам возразить   _rose_
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #11 : 10.08.2018, 21:04:57
сказать можно что угодно -- смысла разумного от этого не добавляется.
Это замечательный ответ на большинство ваших сорбщений.
Записан
Последний фонарик остыл.

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #12 : 10.08.2018, 21:42:53
Предположим существует Бог (это более чем смелое предположение: "Бог" конечно существует, но что из это значит -- более чем не понятно: Рациональные Законы Природы? Разумный Эфир? Вся Совокупность Разумных Существ во Вселенной? Бог это "Программист"?...) -- ну ладно, в это мы углубляться не будем, возьмем самое простое представление - Бог это примерно Космического Размера и Представления Человек, который способен создавать миры -- примерно так как мы выращивать картофель...

Хорошо представим Бог существует....

И существует обычный муравейник в лесу...

Будет ли Бог сидеть около муравейника и сдувать там всяких жучков, отгонять змей, людей и прочее чтобы оберечь муравейник?

Ну не будет Бог это делать, ну очевидно, что не будет -- этих муравейников неисчислимые миллиарды - ни около одного из них Он сидеть не будет.

Странно, люди так возгордились и считают себя выше муравейника?  Ну в относительном отношении люди от муравейника не отличаются -- да ничем!

Разве это не очевидно? Ваше мнение?
Я думаю, что это не очевидно, но при этом рационально.

Если вкратце и без сложных философских аргументов, то даже христианин может считать Бога всеблагим исключительно очами веры. Ибо из повседневной реальности, данной в ощущениях, а также из истории человечества, нельзя логически вывести, будто существует всеблагой Бог, Который заботится преимущественно о людях.

Поэтому я согласен с Клайвом Льюисом, который в книге "Страдание" пишет, что концепция всеблагого Бога, заботящегося о людях, — это или божественное откровение, или результат работы иррациональной части психики. С Льюисом я не согласен в том, что склоняюсь к второму варианту — концепция всеблагого Бога есть результат работы (в том числе компенсаторной) иррациональной части психики.
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 191
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #13 : 10.08.2018, 22:02:02
Это замечательный ответ на большинство ваших сорбщений.

ну почему вы должны понимать и соглашаться со мною? не должны!

с уважением

 2qwp
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 191
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #14 : 10.08.2018, 22:10:06
Я думаю, что это не очевидно, но при этом рационально.

Если вкратце и без сложных философских аргументов, то даже христианин может считать Бога всеблагим исключительно очами веры. Ибо из повседневной реальности, данной в ощущениях, а также из истории человечества, нельзя логически вывести, будто существует всеблагой Бог, Который заботится преимущественно о людях.

Поэтому я согласен с Клайвом Льюисом, который в книге "Страдание" пишет, что концепция всеблагого Бога, заботящегося о людях, — это или божественное откровение, или результат работы иррациональной части психики. С Льюисом я не согласен в том, что склоняюсь к второму варианту — концепция всеблагого Бога есть результат работы (в том числе компенсаторной) иррациональной части психики.

мне кажется проще предположить, что Творец Вселенной слишком велик разумом, ибо ведь Творец Вселенной! А такое великое величие разума несомненно влечет величие доброты и сострадания -- я не могу представить иное.

дело в другом, Творец Вселенной слишком велик,

а люди слишком малы -- ну не будет Человек искать микробов, чтобы о них позаботиться  ::)

Поэтому около людей скорее всего много других Высших Существ -- которые перед Творцом Вселенной может тоже как микробы, но перед нами они представляются богами и вероятно некоторые из них принимали участие в создании и развитии человека, и это происходит и по наше время, но обеспечить нам безбедное существование им не по силам, да и смысла наверное нет -- у нас здесь маленькие бедки.., а в Космосе есть и большие беды... и нам надо быть готовым и подготовленным в свое время принять участие в подобных Делах...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 687
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #15 : 10.08.2018, 22:36:03
а может и не нужно?

может Бог так создавал человека и такой ему дал ум, чтобы человек был способен решать только корректные и полезные задачи, которые перед ним ставит жизнь?
«Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от Слова Божия, живаго и пребывающего вовек» (1 Пет.1:22-23)

«Будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение» (1 Пет. 3:8-9)
Записан

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
Re: Проблема Бога и "Муравейника"
Ответ #16 : 13.08.2018, 06:12:19
мне кажется проще предположить, что Творец Вселенной слишком велик разумом, ибо ведь Творец Вселенной! А такое великое величие разума несомненно влечет величие доброты и сострадания -- я не могу представить иное.

дело в другом, Творец Вселенной слишком велик,

а люди слишком малы -- ну не будет Человек искать микробов, чтобы о них позаботиться  ::)

Поэтому около людей скорее всего много других Высших Существ -- которые перед Творцом Вселенной может тоже как микробы, но перед нами они представляются богами и вероятно некоторые из них принимали участие в создании и развитии человека, и это происходит и по наше время, но обеспечить нам безбедное существование им не по силам, да и смысла наверное нет -- у нас здесь маленькие бедки.., а в Космосе есть и большие беды... и нам надо быть готовым и подготовленным в свое время принять участие в подобных Делах...
Даже если абстрагироваться от конкретного определения Бога, то нет логического следования.

Из "люди слишком малы, а Творец вселенной слишком велик" логически само по себе не следует утверждение "Творец не заботится о людях". Требуется соответствующая большая посылка (например, "Любой великий субъект не заботится о малых" или что-то в этом роде), а ее, в свою очередь, вряд ли можно откуда-либо вывести.

Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив
Страниц: [1]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.127 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика