Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 [42] 43 44   Вниз

Автор Тема: Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это?  (Прочитано 32370 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Не надо пытаться разобраться в молитве.
Надо просто молиться.
Не разбираешься же, как дышишь?
Просто дышишь, не задумываясь.
Суть молитвы в самой молитве.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 118
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Не надо пытаться разобраться в молитве.
Надо просто молиться.
Не разбираешься же, как дышишь?
Просто дышишь, не задумываясь.
Суть молитвы в самой молитве.
Молитва не должна быть самоцелью. Также как дыхание не является самоцелью.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 118
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Не надо пытаться разобраться в молитве.
Надо просто молиться.
Не разбираешься же, как дышишь?
Просто дышишь, не задумываясь.
Суть молитвы в самой молитве.
Вы сейчас такую глупость сморозили. Даже комментировать трудно. Духовная жизнь в основном это шествие в темноте. Судя по вашим словам нужно идти в темноте как угодно, не боясь переломать себе ноги, руки или просто свалиться в ров.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 664
  • Вероисповедание:
    Православный
Можно чуть подробнее о состоянии сухости? Об этом много пишут, но не вполне понятно что имеется ввиду.

Сухость --- это отсутсвие чувств. Любых.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 118
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Сухость --- это отсутсвие чувств. Любых.
А как ощущается молитва в периоды сухости? Это как слова слышимые внутри ума или как-то еще? Просто незнакомое ощущение, судя по описанию.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 664
  • Вероисповедание:
    Православный
И ещё, немаловажный предмет.
1) При отходе с молитвы иногда не ощущаешь будто бы вообще молился.
2) Как-будто в воздух все слова произнес.
3) Это искушение или реально это не молитва была, а просто тело какие-то звуки издавало в течении некоторого времени?
4) Как это понять и не смущаться из-за бесплодности таких молитвословий?

4) Молитва никогда не бывает бесплодной. Поэтому никогда не смущайтесь.
3) Насчёт искушений не знаю, Но никаких чувств не то что бы ощущать, но и искать и ждать от молитвы не надо. Как неключимый раб, когда высморкается говорит:"Не было мозгов и это не мозги." Так и Вы. (В кавычках это шутка, которая передаёт долю правды.
2) Не останавливайтесь и отучайте себя ждать от молитвы чувств и состояний.
1) Как только подумаете: "О как хорошо я сегодня помолился!", то сразу думайте, что это Господь Вам дал молитву.

ЗЫ: В одном из патериков о молитве(валаамском или оптинском) сказано, что от нас зависит только частость молитвы, а чистота её только от Господа.
Записан

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 664
  • Вероисповедание:
    Православный
А как ощущается молитва в периоды сухости? Это как слова слышимые внутри ума или как-то еще? Просто незнакомое ощущение, судя по описанию.
Как слова которые вы произносите без чувств.

Записан

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 664
  • Вероисповедание:
    Православный
Суть молитвы в самой молитве.

Здесь не сказано про самоцель.
Почему суть молитвы в молитве: потому что это человеческий способ очистить ум(уподобиться Богу).
Поэтому опять и опять, и непрестанно молиться.
То что казалось чистой молитвой вчера, сегодня потребует дальнейшего очищения и нужно опять браться за молитву и собирать ум и не рассеивать его и т.д., и т.п.
Записан

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 664
  • Вероисповедание:
    Православный
Духовная жизнь в основном это шествие в темноте. Судя по вашим словам нужно идти в темноте как угодно, не боясь переломать себе ноги, руки или просто свалиться в ров.
Это в начале.
А потом:
древние отцы сравнивали 1) пение с боем в темноте, когда подвижник не видит врагов, но чувствует удары их.
2) А молитву в помыслах с боем лунной ночью, когда подвижник видит тени врагов и мелькающее оружие, но не успевает отражать удары.
3) А молитву с боем ясным солнечным днём, когда подвижник видит врага и его оружие и его подготовку к удару и успевает уклониться.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 118
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Это в начале.
А потом:
древние отцы сравнивали 1) пение с боем в темноте, когда подвижник не видит врагов, но чувствует удары их.
2) А молитву в помыслах с боем лунной ночью, когда подвижник видит тени врагов и мелькающее оружие, но не успевает отражать удары.
3) А молитву с боем ясным солнечным днём, когда подвижник видит врага и его оружие и его подготовку к удару и успевает уклониться.
Блестяще. Спасибо.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Вы сейчас такую глупость сморозили. Даже комментировать трудно. Духовная жизнь в основном это шествие в темноте. Судя по вашим словам нужно идти в темноте как угодно, не боясь переломать себе ноги, руки или просто свалиться в ров.
Перелома не прошли, то есть рождения в Духе Святом.
Фантазии о тенях на стене пещеры пока ...
Сути слов св. отцов и не понимаете пока ..
Реальность Духа Святого - прежде всего отрезвляет от всех иллюзий и фантазий.
И что?
Далее долгая мучительная и сладостная работа-обучение.
Библия всему научит. И св. отцы. Читайте и перечитывайте помногу и почаще.
Вопросы ставьте в процессе чтения. И ответы будут даны. И поймёте ответы, наконец.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Люба Т

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 267
  • Вероисповедание:
    православная
...Да и не бывает молитвы самой по себе движимой, тем более в сердце. Молитва --- это всегда труд. Поэтому молитвой древние отцы называли то, что сейчас называют сердечной молитвой(а всё остальное пением), а молитву древние отцы называли деланием. А всё остальное --- поделием. 

Бывает.
_олег, у вас ведь, наверное, бывают в жизни какие-нибудь любимые дела, впечатления, люди... Вот к этим предметам сердце может двигать ноги без принуждения (самодвижно).

У новоначальных подвижников сердце может само (без особого понуждения и труда) подвигать к молитве чувством покаяния - начало премудрости Страх Господень.
У подвижников, примирившихся с Богом, и сподобившихся милости Божией вкусить и видеть - сердце само подвигает к молитве по чувству любви, ибо через молитву приходит благодать Святого Духа.
Записан

☦Андрей☦

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 115
  • Вероисповедание:
    Православный
Слова нужны, чтобы выразить мысли, мысли рождаются в ответ на чувства, чувства же порождает либо ум, либо душа, либо вметаются из вне.

 В молитве словесной мы как бы убеждаем ум в целесообразности веры, подвергаясь лавинообразной атаке противника, хотя и не знаем этого, как верно пишет брат Олег.

В меру возрастания и укрепления духа, слова, как некий пережиток, теряют свой смысл - ведь они и так нерозлучны с мыслями, и подвижник опытным путём доходит до того что мыслить это быстрее, а внезапность - это завет победы.

Переход от мыслей к чувствам, происходит по тому же принципу, но с той разницей, что подвижник более уязвим так как уже находится в зоне бессознательного. Тут то чаще всего и случаются прелести и падения.

От слуховых галлюцинаций до псевдосверхсовершенственности.

Для большинства этим этапом и заканчивается практика ИМ.

Но есть такие, которые идут дальше. Как им это удаётся?

К ним приходят на помощь! ( но об этом потом)

Тот кто понял, что  вряд ли, достоин почестей первопроходца и победителя, просто критической самооценкой, расчищает себе путь.
Именно самокритика, после волевого усилия, есть 2 этап делания. Самокритика мирская сестра монашеского смирения.

Если вначале задача врага отвратить, то потом прельстить.
Хотелось бы заметить, ради справедливости, что дальше идти одному и тяжело и опасно. В том, смысле что духовники, даны не многим, но они везде. Если научился выслеживать прелесть в душе, неси на исповедь. Тут Олег, опять прав - враг делается различимым. По немногу все будет складываться в общую картину. Т. Е. Вместо говорить, мы будем думать, вместо думать- чувствовать; вместо чувствовать - созерцать.

Простите.
Записан
"Бог на милость не убог; у Бога всего много"

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 118
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Слова нужны, чтобы выразить мысли, мысли рождаются в ответ на чувства, чувства же порождает либо ум, либо душа, либо вметаются из вне.

 В молитве словесной мы как бы убеждаем ум в целесообразности веры, подвергаясь лавинообразной атаке противника, хотя и не знаем этого, как верно пишет брат Олег.

В меру возрастания и укрепления духа, слова, как некий пережиток, теряют свой смысл - ведь они и так нерозлучны с мыслями, и подвижник опытным путём доходит до того что мыслить это быстрее, а внезапность - это завет победы.
«Молчание есть таинство будущего века, а слова суть орудия этого мира» преп. Исаак Сирин

Для большинства этим этапом и заканчивается практика ИМ.

Но есть такие, которые идут дальше. Как им это удаётся?

К ним приходят на помощь! ( но об этом потом)
Когда потом?
Если вначале задача врага отвратить, то потом прельстить.
Хотелось бы заметить, ради справедливости, что дальше идти одному и тяжело и опасно. В том, смысле что духовники, даны не многим, но они везде. Если научился выслеживать прелесть в душе, неси на исповедь. Тут Олег, опять прав - враг делается различимым. По немногу все будет складываться в общую картину. Т. Е. Вместо говорить, мы будем думать, вместо думать- чувствовать; вместо чувствовать - созерцать.
На словах выглядит красиво.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Андрей☦

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 115
  • Вероисповедание:
    Православный
«Молчание есть таинство будущего века, а слова суть орудия этого мира» преп. Исаак Сирин
Молчание это почва для созерцания. Но созерцание прихотливый цветок, и много труда требующий. Удобрения покаянным чувством, поливания  радости духовной, (торжества веры); света Благодати и шеста добродетели.

Цитировать
Когда потом?
Тогда когда наступит кое какое взаимопонимание между собеседниками.

Цитировать
На словах выглядит красиво.
А что кроме слов у нас есть, на форуме?
И потом слова разные бывают: «Симон Петр ответил: – Господи, к кому нам еще идти? У Тебя слова вечной жизни.»
Евангелие от Иоанна 6:68

Как видите ап. Петру хватало одних лишь слов.
Записан
"Бог на милость не убог; у Бога всего много"

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 118
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Как видите ап. Петру хватало одних лишь слов.
Вообще-то он один из первых убедился, что Господь не одними словами владеет, когда Он исцелил его больную тещу.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Андрей☦

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 115
  • Вероисповедание:
    Православный
Вообще-то он один из первых убедился, что Господь не одними словами владеет, когда Он исцелил его больную тещу.

Не уемный вы наш  :)

Цитировать
Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой
(Мф. 8:8)
Записан
"Бог на милость не убог; у Бога всего много"

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 096
  • Вероисповедание:
    Православный
Не уемный вы наш  :)

Зачем вы обижаете Женю? Он вам ничего плохого не сделал.
Записан

☦Андрей☦

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 115
  • Вероисповедание:
    Православный
Зачем вы обижаете Женю? Он вам ничего плохого не сделал.

Вообще-то я дразнюсь.  :)

Записан
"Бог на милость не убог; у Бога всего много"

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 096
  • Вероисповедание:
    Православный
Вообще-то я дразнюсь.  :)

А зачем? Женя очень этого не любит. Мне кончено все равно…
Записан
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 [42] 43 44   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.128 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика