Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз

Автор Тема: Учение о средостении в православном богословии (покаяние и исправление)  (Прочитано 2025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Сереж, я бОльшего не ищу. Понимаешь, многослойность библейских текстов и, естественно, многослойность Предания - это настолько больше человеческого ума, что, ухватывая хотя бы новый слой на прежнем месте уже сыт человек. "Гордым оком и несытым сердцем, с сим не ядя" - 100 псалом. Хотя в чем-то ты прав, осмысление пласта за пластом - тоже своего рода поиск нового.

 Но, понимаешь, то, как вы (ты, Елена (Елка), Ксана, Евгений (Евхенио) ) находите "новое" вне Библейской парадигмы... Мне это не нужно. Что ты со своим отдельным околополовым лепрозорием с тысячей иных миров, где люди во грехе не пали, что Елена со своей непокаявшейся и не грешившей Самарянкой, что Ксанины особые смерти муки и наслаждения, что Евгений с православным цигуном и вы же все с ним с личной внутренней жизненной силой... Вот оно не надо мне вовсе. Это все - оправдание жала самой грубой сути плоти, а ведь годы прошли, скоро на десятилетия пойдет отсчет.

  Странно , что вам это не надо , а ум ваш за все это цепляется . И самое прикольное  , что помнит .
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 999
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
  Странно , что вам это не надо , а ум ваш за все это цепляется . И самое прикольное  , что помнит .
Потому и не надо, что помнит. Марин, если по теме - пожалуйста. Если о приколах - не флудите.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 528
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Лена, со стороны видно, что реальность твоего движения иная, чем твоя его оценка.
Дело совершенно обычное такое расхождение.
Так что всё Ок.
Ты вполне жива, хоть и почему-то стремишься к полной мертвенности.
Ведь даже движение и к мертвенности - это тоже движение и поиск большего ...
Мы иногда ищем не там и не то, но мы всегда ищем большего ...
Иначе точно смерть ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 999
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Сереж, мне просто нужны сведения о средостении из аскетической литературы. Просто цитаты перебирать я считаю невозможным, это куцее восприятие я не тяну. Если кто читал и помнит, у кого читал - буду благодарна.

 А то, что для обновления себя надо умереть для мира - данность. Или любопытство - или глубина Предания. Я выбрала второе.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Потому и не надо, что помнит. Марин, если по теме - пожалуйста. Если о приколах - не флудите.
А чего по теме ? Органы средостения  у человека где ? Вот там и была  стена между Богом и человеком . А когда Господь воплотился , то разрушил ее, положив другой закон , исполнение которого и приводит к тому , что Он и обещал . Как то вы сложно все -таки мыслите ....
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 999
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А чего по теме ? Органы средостения  у человека где ? Вот там и была  стена между Богом и человеком . А когда Господь воплотился , то разрушил ее, положив другой закон , исполнение которого и приводит к тому , что Он и обещал . Как то вы сложно все -таки мыслите ....
Убили.  :) Произошло изменение на уровне генетики, внутренности человека выпали?  Изменились? :) Ой, Марина, хватит.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 528
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Убили.  :) Произошло изменение на уровне генетики, внутренности человека выпали?  Изменились? :) Ой, Марина, хватит.
Изменения были, и в генетике и в анатомии. Были, факт. После падения прародителей всё в них изменилось и было изменено ещё и специально Богом.
Факт.
Христос же просто открыл людям возможность воскресения, и в воскресении нового изменения, точнее изменения-возврата к райскому состоянию.
Сущность же не изменилась.
Как было, так и осталось живое разумное существо, но уже с иным качеством и законом жизни.
« Последнее редактирование: 04.09.2018, 21:02:39 от р.Б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 999
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Серег. Я тебя Христом Богом прошу. У меня сложный этап, мне смеяться нельзя, а я ведь и не смеюсь даже, понимаешь, я ржу. Я - вдумайся - в голос ржу. Уйди от греха.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 528
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Серег. Я тебя Христом Богом прошу. У меня сложный этап, мне смеяться нельзя, а я ведь и не смеюсь даже, понимаешь, я ржу. Я - вдумайся - в голос ржу. Уйди от греха.
:-*
Пока.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Убили.  :) Произошло изменение на уровне генетики, внутренности человека выпали?  Изменились? :) Ой, Марина, хватит.
Вот и беда , что высоко пытаетесь мыслить не зная простого . Впрочем , я так понимаю , через крушение собственной стены Вы еще только пытаетесь подойти .   А знаете что мешает ?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 999
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Вот и беда , что высоко пытаетесь мыслить не зная простого . Впрочем , я так понимаю , через крушение собственной стены Вы еще только пытаетесь подойти .   А знаете что мешает ?
Расскажите - что же мне мешает. Буду признательна.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Расскажите - что же мне мешает. Буду признательна.
Скажем так, преградой служит либо неисполнение новозаветных заповедей так, как заповедал  Бог , либо не желание стоять  в них после покаяния . Первый вариант  , если  постараетесь опытно  начать исполнять заповедь , которую сложнее всего вам исполнить .  Бывает , что Господь посылает испытание ,  при котором , если человек  , уповая на Христа ,  не поддается искушению , то Сам и разрушает преграду .  Третий вариант , это наверное посылаемые скорби .   Просто если постоянно полоть и ничего  на это место не сажать , то  на этом месте опять сорняки вырастут . Смысл все-таки духовной жизни в несколько другом .
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 999
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Скажем так, преградой служит либо неисполнение новозаветных заповедей так, как заповедал  Бог , либо не желание стоять  в них после покаяния . Первый вариант  , если  постараетесь опытно  начать исполнять заповедь , которую сложнее всего вам исполнить .  Бывает , что Господь посылает испытание ,  при котором , если человек  , уповая на Христа ,  не поддается искушению , то Сам и разрушает преграду .  Третий вариант , это наверное посылаемые скорби .   Просто если постоянно полоть и ничего  на это место не сажать , то  на этом месте опять сорняки вырастут . Смысл все-таки духовной жизни в несколько другом .
Марина, Вы считаете, что Заповеди блаженства - исполнимы?

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Марина, Вы считаете, что Заповеди блаженства - исполнимы?
А почему Вы сразу к Заповедям Блаженства решили перейти  ? А потом , "не судите" разве к Декалогу относятся ? Ветхозаветные заповеди и до Христа  праведники исполняли . Значит с воплощением Бога что-то коренным образом должно было поменяться в человеке  после крещения естественно.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 999
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А почему Вы сразу к Заповедям Блаженства решили перейти  ? А потом , "не судите" разве к Декалогу относятся ? Ветхозаветные заповеди и до Христа  праведники исполняли . Значит с воплощением Бога что-то коренным образом должно было поменяться в человеке  после крещения естественно.
Отсутствие ответа - тоже ответ.

 Да я объяснила выше, почему. Переход от фарисейского (законного - рабского, наемнического) послушания Богу к усыновлению Богом. Средостением согласно Преданию еще является и сам Ветхий Закон, то есть исполнение его по сути становится переходом к исполнению Заповедей блаженства.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Отсутствие ответа - тоже ответ.

 Да я объяснила выше, почему. Переход от фарисейского (законного - рабского, наемнического) послушания Богу к усыновлению Богом. Средостением согласно Преданию еще является и сам Ветхий Закон, то есть исполнение его по сути становится переходом к исполнению Заповедей блаженства.
И что мешает? Переходите .
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 999
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
И что мешает? Переходите .
Ладно. Как ведь скажете. Марин, я Вас поняла, вопросов к Вам у меня более нету.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 999
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 В общем я нашла некоторое определение того, что же есть маркер входа в область средостения. Это утраченные модели поведения и болезнующее о грехах сокрушенное сердце, область страха перед Богом вместе с узнаванием того, что Бог действительно, не формально, а реально, обладает Своей волей и, соответственно, влиянием на твою волю.

 Возникает период сожаления об утраченной первой благодати и острое переживание нового ее обретения, но уже с усилиями и падениями. Формальность традиции утрачивается, и обретается совершенно новое, без предсказуемости, понимание того, что Бог личность. Что в Царствии Божием неблагочестивому человеку реально нет места. И что Писание можно читать молитвенно. И что все традиции так или иначе ведут к Богу, что в целом Бог экуменистичен, потому что Ему нужен каждый человек - и вместе с тем Бог нетерпим, как огонь к сухой ветке.

 И переживается период уже невоссловимого опыта, опыта, который нельзя разделить с теми, кто его не имеет. С теми кто имеет - разделять нечего, они чувствуют тебя, ты чувствуешь их, а другие люди остаются во-вне опытного постижения Божией власти и воли над человеком.

 Очень все... Сложно. Пишу потому лишь, что те, кто вступит в область средостения, сокрушения стены за стеной и сбора плодов - переживают два выбора. Или полный отказ от традиции, что кризис, завершающийся разрушением веры, или полное принятие Традиции, что тоже кризис, но завершающийся утверждением в вере и полном отказе от внешних Традиции учений и вариантов толкования. То есть при некотором экуменизме выхода в область средостения (все могут спастись - если Бог так решит) возникает понимание своей погибельности ((я не спасусь, если не вживусь в Традицию).

 Форма и содержание традиционности становятся идентичны, внешнее благочестие требует внутреннего содержания. Я пока не знаю, что по ту сторону кризиса (суда прижизненного, если буквально толковать понятие), но знаю, как он происходит и что в нем надо делать, чтобы не отпасть.
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.104 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика