Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 274 275 276 277 278 [279] 280 281 282 283 284 ... 294   Вниз

Автор Тема: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?  (Прочитано 190076 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 455
  • Вероисповедание:
    Православный

Нафантазировать ереси чтобы уйти в раскол неблагодарное занятие. Но в данной теме это офф – топ!
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 980
  • Вероисповедание:
    православный
Это Вы так решили? Я Вам уже привёл правило как раз именно Вселенского Собора, свидетельствующее, что это не так.
Приведите мне хоть одно такое правило.
Это опять же или Ваши личные ложные домыслы, или ложные домыслы кого-то ещё, которым Вы по наивности поверили.
Экуменизма он разный. Какой именно экуменизма и какие именно Соборы его осудили,?
Вот Критский Собор под Преседательством Варфоломея его утвердил.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 656
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин (окормляюсь в РПЦ МП)
  • Уранополит,креационист,геоцентрист,антикоммунист.
Это Вы так решили? Я Вам уже привёл правило как раз именно Вселенского Собора, свидетельствующее, что это не так.
Приведите мне хоть одно такое правило.
Это опять же или Ваши личные ложные домыслы, или ложные домыслы кого-то ещё, которым Вы по наивности поверили.
Мои ложные, а ваши правильные. То правило вы прекрасно знаете. Все раскольники его цитируют. И о.Максимов давно в своем видео это также разжевывал. Наверняка вы видели.

Так что данное правило которые вы сейчас привели рассматривается только в контексте других правил вселенского значения. Там разъясняется именно детально.

И вы прекрасно знаете что правила вселенских соборов или правила которые признаны Вселенским соборами имеют множество паралейных повторяющихся мест. В комплексе всех вселенских канонов.

Это относится и к браку. И в отношении войны. И прочее.

В данном случае вы зацепились за один канон. Проигнорировав другой.

Подобно я также ошибался. По отношению убийств на войне. Но, когда я начал смотреть вселенские каноны в комплексе относительно убийств на войне. То пришел к выводу что не любое убийство на войне не считается грехом.

Спасибо о.Алексею Шляпину. Именно он мне помог детально изучить этот вопрос.

У вас же ситуация по непоминающим. Студита можно вообще отбросить. Вселенские Соборы выше любого святого отца. Только Вселенские постановления в комплексе.
« Последнее редактирование: 28.02.2019, 12:46:14 от Шорник »
Записан
Патриотизм враждебен правде Божией.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 472
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
\\\
В данном случае вы зацепились за один канон. Проигнорировав в другой.
\\\
Какой другой? Приведите этот другой-то, если он есть. Что же Вы не приведёте?
Я Вам могу и другие подобные каноны привести, -- подобный тому, который я привёл.
Но поскольку напрямую этот разговор к данной теме не имеет отношения, мне не хочется в него сильно углубляться.
Вполне достаточно и того канона.
А у Вас пустословия много, а толку ноль. Ещё и преп. Феодора Студита охаяли.
Вы же не любите, когда иерея Даниила Сысоева хаят. Вот и преп. Феодора Студита нечего хаять.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 656
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин (окормляюсь в РПЦ МП)
  • Уранополит,креационист,геоцентрист,антикоммунист.
Какой другой? Приведите этот другой-то, если он есть. Что же Вы не приведёте?
Я Вам могу и другие подобные каноны привести, -- подобный тому, который я привёл.
Но поскольку напрямую этот разговор к данной теме не имеет отношения, мне не хочется в него сильно углубляться.
Вполне достаточно и того канона.
А у Вас пустословия много, а толку ноль. Ещё и преп. Феодора Студита охаяли.
Вы же не любите, когда иерея Даниила Сысоева хаят. Вот и преп. Феодора Студита нечего хаять.
Я не помню номер. Позже сообщу. Я на работе. Обед кончился. Вечером напишу.

Вселенские Соборы выше Студита и Сысоева. Это церковный факт. Это констатация факта.
Записан
Патриотизм враждебен правде Божией.

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Я вот не пойму. Какое дело родноверу до грехов и добродетелей христиан?
Всё элементарно. Пытаюсь понять ваше мировоззрение. А когда люди называют себя единоверцами, но говорят противоположные вещи, это вызывает вопросы.

Получается, епископ никак не может перейти в другую Церковь?
Записан
Знай свой Род!

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 727
  • Вероисповедание:
    православная
Сербская Церковь опубликовала официальное заявление о ситуации в Украине
https://spzh.news/ru/news/60482-serbskaja-cerkovy-opublikovala-oficialynoje-zajavlenije-o-situacii-v-ukraine?fbclid=IwAR0EynpVQ6vzTPc1uC6fTscMipzJ_nxk2GPLcTFywr-cPE9WwYjTq3eF8vo

После всего, что Константинопольский Патриархат сделал в Киеве – а Киев, как известно, «мать городов русских» – позиция Сербской Церкви, также официально сообщенная всем Поместным Православным Церквам, следующая.

1. Сербская Православная Церковь не признаёт неканоническое «вторжение» Святейшего Патриарха Константинопольского на каноническую территорию Святейшей Русской Церкви, поскольку Киевская митрополия ни в малейшей степени не может быть отождествлена с сегодняшней «Украиной», включающей и десятки иных церковных епархий. Она была передана в 1686 году Московскому Патриархату, что можно заключить из документов Константинопольского Патриарха Дионисия IV, из решений его преемников, из выходивших с тех пор официальных «Тактиконов», «Синтагматиев», «Диптихов», «Календарей» и «Ежегодников» не только других Церквей, но и самого Константинопольского Патриархата и даже из личных заявлений и высказываний сегодняшнего Константинопольского Патриарха, сделанных до апреля прошедшего года.

2. Одновременно Сербская Православная Церковь не признаёт в качестве «Автокефальной Церкви Украины» провозглашенную, но с канонической точки зрения не существующую, а на деле насильно навязанную, искусственную «конфедерацию» украинских раскольнических группировок (уже снова рьяно противоборствующих друг с другом и неудержимо идущих к разделению). Раскольники остались раскольниками. Единожды раскольник – раскольник навсегда, за исключением случаев искреннего обращения и глубокого покаяния. Единственной Церковью, которую Сербская Церковь знает и признаёт, является каноническая Украинская Православная Церковь во главе с Блаженнейшим Митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием.

3. Далее, Сербская Церковь не признаёт неправильно названный «объединительным» Киевский «собор», в котором не принял участия ни один архиерей канонической Украинской Православной Церкви (поскольку днём ранее Святейший Патриарх Варфоломей принял в свою Церковь Александра Драбинко и митрополита Винницкого Симеона, к тому же без канонической отпустительной грамоты из их Церкви). Сцены, вся окружающая обстановка и закулисье этого странного сборища, чтобы не выразиться более жестко, известны, более или менее, всем. Речь, по существу, идет о антиобъединительном, разъединительном и разделительном лжесоборе, еще глубже выкопавшем ров отчуждения и распада общества несчастной страны Украины. По всем этим причинам Сербская Церковь считает его решения антиканоническими, недействительными и, следовательно, нисколько не обязательными для неё.

4. Сербская Церковь не признаёт раскольнический епископат в качестве православного епископата, а раскольническое духовенство в качестве православного духовенства, поскольку принадлежащие к крылу Денисенко получили «существование» от изверженного из сана, отлученного от Церкви и находящегося под анафемой архиерея (факт, который и сам Патриарх Варфоломей официально признавал в своё время), а принадлежащие к группировке Малетича лишены апостольского преемства и священства в целом. Никаким документом, ни одним, как говорится, росчерком пера, невозможно превратить то, что было – в не бывшее, и не сущее – в сущее. Следовательно, Сербская Церковь не признаёт, что господин или гражданин Думенко (Епифаний) является даже архиереем, и уж тем более предстоятелем автокефальной Церкви (эту последнюю должность за ним не признает даже его «духовный отец» господин или гражданин Денисенко, «действительный предстоятель», пожизненный к тому же «патриарх»).

5. И, наконец, Сербская Церковь закономерно вынуждена рекомендовать своим Преосвященным иерархам и честным клирикам воздерживаться от литургического и канонического общения не только с вышеуказанным г. Епифанием (Думенко) и иже с ним, но и с сослужащими и имеющими с ними общение архиереями и клириками, согласно принципу священных канонов о том, что сообщающийся с отлученными от общения и сам становится вне общения.
« Последнее редактирование: 28.02.2019, 18:21:57 от Раиса Павловна »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 260
  • Вероисповедание:
    православный
Заголовки УкроСМИ об этом:

"Прокремлевские сербские попы отказались признать ПЦУ" (с)

"Сербская церковь разразилась пропагандистским заявлением о ПЦУ" (с)

Видимо, зрада была настолько сильна, что в перемогу даже они не сумели её превратить :)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 656
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин (окормляюсь в РПЦ МП)
  • Уранополит,креационист,геоцентрист,антикоммунист.
Всё элементарно. Пытаюсь понять ваше мировоззрение. А когда люди называют себя единоверцами, но говорят противоположные вещи, это вызывает вопросы.

Получается, епископ никак не может перейти в другую Церковь?
Может. При условии если известно что в данной поместной Церкви говорят с амвона осужденную ересь.
Записан
Патриотизм враждебен правде Божией.

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Может. При условии если известно что в данной поместной Церкви говорят с амвона осужденную ересь.
Понятно. Получается, митрополиты Александр Дробинко и Симеон Шостацкий нарушили каноны?
Записан
Знай свой Род!

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 656
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин (окормляюсь в РПЦ МП)
  • Уранополит,креационист,геоцентрист,антикоммунист.
Понятно. Получается, митрополиты Александр Дробинко и Симеон Шостацкий нарушили каноны?
Совершили каноническое преступление по отношению к патриарху Варфоломею.

Далее не могу с вами говорить на церковные темы. Внутрицерковные дела язычников не должны касаться.
Записан
Патриотизм враждебен правде Божией.

Петр Вареников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 218
  • Вероисповедание:
    православный
Совершили каноническое преступление по отношению к патриарху Варфоломею.


Патриарх Фанара не является главой Церкви. Найдите мне, плиз, город Константинополь на современной карте. Плюс, найдите мне, плиз, православную империю, где он является епископом столицы этой империи. А именно об этом идет речь в Правилах Собора.
Правило 3.
Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе, потому что город оный есть новый Рим.
Зонара. После того как в предшествующем правиле даны предписания о других патриарших престолах, это правило упомянуло и о престоле Константинополя и постановило, чтобы он имел преимущества чести, то есть, первенство, или превосходство, как новый Рим и царь городов, по римском епископе. Некоторые думали, что предлог «по» означает не умаление чести, а сравнительно позднейшее появление сего установления. Ибо хотя Византия была городом древним, и имела самостоятельное управление; но при Севере, римском императоре, она была осаждена римлянами и в продолжение трех лет выдерживала войну, и, наконец, была взята вследствие недостатка в необходимом для заключенных в ней. Стены ея были разрушены, гражданские права отняты, и она подчинена пиринфиянам. Пиринф есть Ираклия: почему епископу ираклийскому предоставлено и рукоположение патриарха, так как он рукополагал епископа Византии. Впоследствии Константином Великим построен сей великий город, назван по его имени и наименован новым Римом. Поэтому-то некоторые и говорили, что предлог «по» означает время, а не умаление чести пред древним Римом. Для подтверждения своего мнения они пользуются двадцать осьмым правилом халкидонского собора, в котором упоминается о настоящем правиле и присовокупляется: «тожде самое и мы постановляем о преимуществах святейшия церкви Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима Отцы прилично дали преимущества: Поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быти градом царя и синклита и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем». Итак, говорят, если удостаивают его равных почестей, то каким образом можно думать, что предлог «по» означает подчиненность? Но 131-я новелла Юстиниана, находящаяся в пятой книге Василик, титула третьем, дает основание иначе понимать эти правила, как они и были понимаемы этим императором. В ней говорится: «постановляем, согласно с определениями святых соборов, чтобы святейший папа древнего Рима, был первым из всех иереев, а блаженнейший епископ Константинополя, нового Рима, занимал второй чин после Апостольского престола древнего Рима, и имел преимущество чести пред всеми прочими. Итак, отсюда ясно видно, что предлог «по» означает умаление и уменьшение. Да иначе и невозможно было бы сохранять торжество чести по отношению к обоим престолам. Ибо необходимо, чтобы, при возношении имен предстоятелей их, один занимал первое, а другой – второе место, и в кафедрах, когда они сойдутся вместе, и в подписаниях, когда в них будет нужда. Итак, то объяснение предлога «по», по которому этот предлог указывает только на время, а не на умаление, насильственно и выходит не из правой и доброй мысли. И тридцать шестое правило трулльского собора ясно показывает, что предлог «по» обозначает умаление, когда говорит, что престол константинопольский считается вторым после престола древнего Рима, и потом прибавляет: «после же оного да числится престол Александрии, потом антиохийский, а за сим престол иерусалимский».

Аристен. Епископ константинопольский удостоен чести после римского епископа. Одинаковые преимущества и одинаковую честь с римским епископом должен иметь и епископ константинопольский, как и в двадцать осьмом правиле халкидонского собора понято это правило, потому что этот город есть новый Рим и получил честь быть градом царя и синклита. Ибо предлог «по» здесь обозначает не честь, но время, подобно тому, как если бы кто сказал: по многом времени и епископ константинопольский получил равную честь с епископом римским.

Вальсамон. Город Византа не имел чести архиепископской, но епископ его в древности был рукополагаем от митрополита ираклийского. История передает, что город Византия, хотя и имел самостоятельное управление, но не был завоеван римским императором Севером и подчинен пиринфянам; а Пиринф есть Ираклия. Когда же Константин Великий перенес в этот город скипетры римского царства, он переименован был в Константинополь и новый Рим и царицу всех городов. Поэтому-то и Святые Отцы Второго собора определили, чтобы епископ его имел преимущества чести по епископе древнего Рима, потому что это новый Рим. Когда это определено таким образом, некоторые понимали предлог «по» не в смысле умаления чести, а принимали его только в значении позднейшего времени, пользуясь, для подтверждения своего мнения, и 28-м правилом Четвертого собора, в котором говорится: равные преимущества со святейшим престолом древнего Рима иметь престолу Константинополя, который есть вторый по нем. Но ты читай 131-ю Юстинианову новеллу, которая находится в 5-й книге Василик, в 3-м титуле, и помещена в схолии 5-й главы, 1-го титула настоящего собрания, и 36-е правило трулльского собора, в котором говорится, что константинопольский престол вторый. Ищи также первую главу 8-го титула настоящего собрания: там помещены нами различные законы о преимуществах древнего и нового Рима и письменное постановление святаго великого Константина, данное святому Сильвестру, тогдашнему папе римскому, о преимуществах, предоставленных церкви древнего Рима. А что ныне святейший патриарх константинопольский рукополагается митрополитом ираклийским, – это ведет начало не от другого чего, а от того, что город Византа, как выше сказано, был подчинен пиринфянам, то есть ираклийцам. Заметь и еще, чем доказывается то, что епископ ираклийский имеет право рукополагать патриарха константинопольского. В хронике Скилицы говорится, что патриарх Стефан Синкелл, брат императора Льва Мудрого, был рукоположен от епископа кесарийского, потому что пред тем временем скончался епископ ираклийский. Мы знаем, что и в царствование Исаака Ангела некто Леонтий монах с горы святаго Авксентия, по той же причине, был рукоположен в патриарха константинопольского Димитрием, епископом кесарийским. Заметь, что престол константинопольский удостоен чести от Второго собора, – и прочти первого титула настоящего собрания главу седьмую и что в ней написано.

Славянская кормчая. Константина града епископ, по римстем почтен есть.

Толкование. Тогоже старейшинства, и тояже чести юже имать римский епископ, и Константина града епископ, причащается, и такожде почитаем есть, якоже, 28-е правило, иже в Халкидоне собора, сему правилу равно повелевает. Понеже есть Константин град новый Рим, и почтен бысть царства ради и болярства, царь бо, и боляре, от Рима ту преселишася, а еже рече правило, по римском почтен есть, не о том глаголет, якоже римскому честию большу быти, и по нем Константину граду почтену быти, но о сказании времене се речено есть. Якоже се рекл бы некто, якоже по многих летех равныя чести римскому епископу, и Константина града епископ сподобится.

Записан
" Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая" (с)

"Души прекрасные порывы" (с). (Души- это глагол).

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 260
  • Вероисповедание:
    православный
Понятно. Получается, митрополиты Александр Дробинко и Симеон Шостацкий нарушили каноны?
Совершили каноническое преступление по отношению к патриарху Варфоломею.

Признаюсь в полном интеллектуальном бессилии. Сколько я не размышлял (почти до закипания мозга), чем провинились перед Варфоломеем Драбинко и Шостацкий, но так и не понял.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Совершили каноническое преступление по отношению к патриарху Варфоломею.
Почему к Варфоломею-то? Они покинули Кирилла.
Записан
Знай свой Род!

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 260
  • Вероисповедание:
    православный
Архиепископ Хариупольский Иоанн:

У меня были дискуссии с Его Святейшеством Патриархом Варфоломеем. Я ему задавал вопросы — вы можете себе представить. Я ему задавал вопросы юридического характера. Я спросил: что произойдёт с юридической точки зрения? Патриарх мне ответил: „Выкручивайтесь сами“. Теперь у нас есть план. Мы сделали то, что нужно с юридической точкой зрения. Я ему (Патриарху Варфоломею) сказал: „Святейшество, я думаю, есть приходы, которые не захотят следовать вашему пути“. Он мне ответил: „Пусть они уходят“.

https://rusk.ru/newsdata.php?idar=83715
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 472
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Я не помню номер. Позже сообщу. Я на работе. Обед кончился. Вечером напишу.
\\\
Судя по тому, что в теме присутствует Ваше сообщение, отправленное сюда в 18:45, то в 18:45 Вы были уже дома?
Сейчас 22:00. Где канон?  :D
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 670
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Судя по тому, что в теме присутствует Ваше сообщение, отправленное сюда в 18:45, то в 18:45 Вы были уже дома?
Сейчас 22:00. Где канон?  :D
Товарищ Шорник в бане до 10 марта. Жди.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 466
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Товарищ Шорник в бане до 10 марта. Жди.
Не думаю, что имеет смысл ждать. Люди, которые, только выйдя из двухмесячного бана за хамство, пишут
Тупорылое чмо. Гавкай в псарне псина.
на форуме не нужны.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 611
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (Московский патриархат)
Сербская Церковь опубликовала официальное заявление о ситуации в Украине
https://spzh.news/ru/news/60482-serbskaja-cerkovy-opublikovala-oficialynoje-zajavlenije-o-situacii-v-ukraine?fbclid=IwAR0EynpVQ6vzTPc1uC6fTscMipzJ_nxk2GPLcTFywr-cPE9WwYjTq3eF8vo
Думаете, это правда, и действительно опубликовала? Но ни СПЖ ни ОВЦС почему-то не дают ссылку на документ.
И на сайте Сербской православной церкви http://www.spc.rs не удалось найти такой документ.
Был ли он? Кто-то видел вживую оригинал?
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 727
  • Вероисповедание:
    православная
Думаете, это правда, и действительно опубликовала? Но ни СПЖ ни ОВЦС почему-то не дают ссылку на документ.
И на сайте Сербской православной церкви http://www.spc.rs не удалось найти такой документ.
Был ли он? Кто-то видел вживую оригинал?
Патриархия ссылается на Бюро печати и массовой информации Сербской Православной Церкви, но оригинальной ссылки нет.
Записан
Страниц: 1 ... 274 275 276 277 278 [279] 280 281 282 283 284 ... 294   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.257 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика