Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 281 282 283 284 285 [286] 287 288 289 290 291 ... 294   Вниз

Автор Тема: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?  (Прочитано 196033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Кипрская Церковь уже вынуждена была опровергать ложь МИД Украины.
А где можно ознакомитса с оффицальным текстом етого опроверження?
Ссылочку предоставьте проше.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 937
  • Вероисповедание:
    православный
По факту – уже три Церкви оффицально высказалис о том что Украина таки ИМЕЕТ право на свою автокефальную Церковь не смотря на то что они ПЦУ пока что не признают

Почему-то ФАКТ заключается для иных людей не в том, что они ПЦУ "пока что" не признают, а в общих рассуждениях о том, что кто-то на что-то имеет право :)

При этом "неудобный момент", заключающийся в признании, что право-то народ имеет, да желания его реализовать пока что не проявляет - данные люди, естественно, публиковать "забывают"))

Потому-то они и напирают так на "забыли опубликовать неудобные моменты", что им на личном опыте прекрасно известна подобная тактика)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 937
  • Вероисповедание:
    православный
А где можно ознакомитса с оффицальным текстом етого опроверження?
Ссылочку предоставьте проше.


Там же сказано, в Ромфее, 9 января.

От требования, чтобы все умели читать по-гречески, да ещё по-новогречески, увольте. А то я Вас в следующий раз попрошу найти цитату из официального текста на китайском. Это Вы зависаете в Греции несколько курортных сезонов, вот и можете создавать видимость всезнания))
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Почему-то ФАКТ заключается для иных людей не в том, что они ПЦУ "пока что" не признают, а в общих рассуждениях о том, что кто-то на что-то имеет право
Вы уже так быстро забыли что великое множество страниц етой темы было посвящено утвержденням что мол ни какого права на автокефалию у Украины не было бо там и так есть УЦП(МП) кторой мол ета автокефалия не нужна и/или о том что у Патриарха Варфоломея не было права дать Украине автокефалию? )))
А тут вдруг из четырех Церквей высказавшихса по етому вопросу оффицально – три говорят что есть такое право и только Сербская полагает иначе. При чем то что она станет полагать иначе было очень даж предсказуемо – и Каролинка об етом говорила за долго до выдачи томоса.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55377.msg4087369#msg4087369

*При этом "неудобный момент", заключающийся в признании, что право-то народ имеет, да желания его реализовать пока что не проявляет - данные люди, естественно, публиковать "забывают"))
Потому-то они и напирают так на "забыли опубликовать неудобные моменты", что им на личном опыте прекрасно известна подобная тактика)*
Я намеков не понимаю.
Желаете что то сказать – говорите так каб было ясно о чем ето.

Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Там же сказано, в Ромфее, 9 января
Сказать можно все что угодно – ссылка то где?
И кста оффицальные опроверження публикуют не в "Ромфеях" а на оффицальных же сайтах.


*Это Вы зависаете в Греции несколько курортных сезонов, вот и можете создавать видимость всезнания*
Наезд игнорую – пусть с ним пан Золотых разбираетса – а на Греческом я точно так же не читаю как и вы о чем не раз уже в етой теме упоминать была. На Английский Гугл переводит с Греческого вполне внятно – чем и пользуюс.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 937
  • Вероисповедание:
    православный
Каролинка об етом говорила за долго до выдачи томоса.

"Каролинка об етом говорила" - фраза столь же неизбежная, как и слова в постингах Аркадия Бабченко "а вот мой Яндекс-кошелёк"))

По сабжу. Гуглом не пользуюсь никогда. Это не перевод. Что он есть, что его нет.

На греческом не читаю. Мне вполне достаточно информации, приведённой изначально. Кто в неё не верит - его проблемы. И, кстати, требования "оффицальных" сайтов или там факсимиле подписи - тоже проблемы требующих.

Далее. Всё было высказано вполне ясно для всех, кроме тех, кто не хочет понимать. Неоднократно со стороны руководства поместных Церквей звучала мысль: народ имеет право на автокефалию, НО НЕ ВИДНО ПРИЗНАКОВ, ЧТОБЫ ОН ЕЁ РЕАЛЬНО ХОТЕЛ. Вот это последнее Каролинка и забывает цитировать.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Гуглом не пользуюсь никогда. Это не перевод. Что он есть, что его нет.
На греческом не читаю. Мне вполне достаточно информации, приведённой изначально. Кто в неё не верит - его проблемы. И, кстати, требования "оффицальных" сайтов или там факсимиле подписи - тоже проблемы требующих.
Итого – подтвержденне отсутстует.
Множим на ноль.


*Неоднократно со стороны руководства поместных Церквей звучала мысль: народ имеет право на автокефалию, НО НЕ ВИДНО ПРИЗНАКОВ, ЧТОБЫ ОН ЕЁ РЕАЛЬНО ХОТЕЛ*
Оффицальные решення по вопросу автокефалии Украины на сегодняшний день приняты тремя Церквями.
Помимо етого мы имеем оффицальную ж переписку Предстоятелей Константинопольской и Албанской Церквей.
В каком из етих оффицальных документов я могу прочесть что "народ имеет право на автокефалию, НО НЕ ВИДНО ПРИЗНАКОВ, ЧТОБЫ ОН ЕЁ РЕАЛЬНО ХОТЕЛ"?
Точные цитаты и ссылки обязательны.

Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 937
  • Вероисповедание:
    православный
Итого – подтвержденне отсутстует.
Множим на ноль.


Не "множим", а "множите".

Потому что Вы здесь одиноки в данном вопросе.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 937
  • Вероисповедание:
    православный
Кстати, все заметили в хитросплетении разговора, ЧТО именно она "множит на ноль"?

Она множит на ноль ОПРОВЕРЖЕНИЕ, что Кипрский предстоятель поддержал создание ПЦУ.

Так что же, поддержал :)) ?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 937
  • Вероисповедание:
    православный
Относительно прав и желаний народов позже.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Xenja

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 642
  • Вероисповедание:
    православная
А где можно ознакомитса с оффицальным текстом етого опроверження?
Ссылочку предоставьте проше.[/color]

    Достаточно слов предстоятеля Кипрской Православной Церкви в ответ на вопрос агентствa церковных новостей. Это и есть в данном случае официально.
https://www.romfea.gr/epikairotita-xronika/26319-arxiepiskopos-kuprou-auti-tin-stigmi-den-proexei-i-autokefalia-alla-na-min-dixastei-i-orthodojia
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 147
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
<...>
Вопрос волнующий Архиепископа Анастасия – правомерность признання рукоположений раскольников а не правомочность Вселенского Патриархата давать автокефалию Украине/право Украины на автокефалию.
<...>
Вот именно: рукоположение (точнее, снятие анафемы с), как они называются в письме, "мистера Филарета" и выдвинутого им "мистера Епифания" неправомерно, а следовательно, и возглавляемая ими "церковь" незаконна. И доказывается, что аналогии с Мелетием, РПЦЗ и Болгарской церковью здесь не проходят.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 611
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (Московский патриархат)
Как бы нам ни было обидно, но Каролинка где-то права. :(
 Ни одна Поместная церковь не вынесла официального Постановления о непризнании ПЦУ.
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 681
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Как бы нам ни было обидно, но Каролинка где-то права. :(
 Ни одна Поместная церковь не вынесла официального Постановления о непризнании ПЦУ.
Абсолютно не обидно. Решения о непризнании по сути не бывает. Непризнание - это всего лишь отсутствие признания. А «решение о непризнании» - это всего лишь декларация, что признавать не собираются.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 147
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Как бы нам ни было обидно, но Каролинка где-то права. :(
 Ни одна Поместная церковь не вынесла официального Постановления о непризнании ПЦУ.

 :D :D :D

Еврейские хитрости - так можно назвать ваше (Каролинки) предположение.

Потому как является полным оборотной стороной другого предположения:

"Ни одна поместная Церковь не вынесла официального Постановления о ПРИЗНАНИИ ПЦУ.

Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 147
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Как бы нам ни было обидно, но Каролинка где-то права. :(
 Ни одна Поместная церковь не вынесла официального Постановления о непризнании ПЦУ.
А как же Польская?
http://www.patriarchia.ru/db/text/5337184.html
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 147
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Полный русский текст послания Архиепископа Албанского Варфоломею на официальном сайте МП.
Из него совершенно очевидно, что церковь, возглавляемая раскольниками, не может быть признана.
« Последнее редактирование: 03.04.2019, 15:16:01 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 937
  • Вероисповедание:
    православный

Помимо етого мы имеем оффицальную ж переписку Предстоятелей Константинопольской и Албанской Церквей.
В каком из етих оффицальных документов я могу прочесть что "народ имеет право на автокефалию, НО НЕ ВИДНО ПРИЗНАКОВ, ЧТОБЫ ОН ЕЁ РЕАЛЬНО ХОТЕЛ"?
Точные цитаты и ссылки обязательны.


Пример (из послания албанцев от 14 января, опубликованного 7 марта):

Искомое примирение среди православных украинцев, перенесших в прошлом разнообразные гонения от атеистических режимов, до сих пор не достигнуто. Ведь миллионы православных верующих, находящихся под омофором митрополита Онуфрия (по статистике на январь 2018 г., организованных в 12 069 приходов под руководством 90 архиереев и насчитывающих 12 283 клириков, 251 монастырь и 4412 монахов), отказались принимать участие в процедуре предоставления автокефалии, разорвав евхаристическое общение со Вселенским Патриархатом. Церковная полнота тех стран, которым в прошлом предоставлялась автокефалия (Сербии, Румынии, Болгарии, Грузии, Польши, Албании, Чехии и Словакии), была единой.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5387087.html
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 147
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А вот выдержка из первого письма, на которое есть ссылка во втором. Здесь также совершенно ясно выражена невозможность признания хиротоний г-на Денисенко и г-на Думенко, а отсюда следует и непризнание возглавляемых ими (причём обоими одновременно) самозваных "церквей".

Все то время, пока был лишен сана и пребывал под анафемой, господин Филарет совершал неканонические чинопоследования, которые не являлись действительными таинствами. Поэтому и совершенные им хиротонии являются недействительными, пустыми, лишенными божественной благодати и действия Святого Духа. Среди них и хиротонии в диакона, пресвитера и в итоге во епископа его секретаря — Сергея Думенко, ныне митрополита Епифания. В Вашем письме от 24 декабря сказано: «…восстановив их в их архиерейском и иерейском сане». Однако мы задаемся вопросом: как хиротонии, совершенные состоявшим под отлучением и анафемой господином Филаретом, задним числом, без канонической хиротонии приобрели во Святом Духе законность и подлинную печать апостольского преемства?

На всеправославном уровне в качестве фундаментального признается такой экклесиологический принцип, что хиротонии раскольников и еретиков, а тем более хиротонии лишенного сана и отлученного от Церкви, будучи «таинствами», совершенными вне Церкви, являются недействительными. Мы убеждены, что этим фундаментальным принципом, неразрывно связанным с православным учением о Святом Духе, который составляет неколебимое основание апостольского преемства православных епископов, пренебрегать нельзя.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5387087.html
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 611
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (Московский патриархат)

Еврейские хитрости - так можно назвать ваше (Каролинки) предположение.

К сожалению, это не хитрости или предположения, а реальные факты.
 Решение Церкви о непризнании другой Церкви и невозможности молитвенного с ней общения
публикуется на официальном  сайте Церкви.
Таким образом об этом ставятся в известность все члены этой Церкви - священство и миряне,
а так же другие Поместные церкви. (как это было на сайте РПЦ относительно разрыва общения с Константинополем)

 А разные рассуждения, послания, интервью и тп. силы для членов Церкви не имеют.
 (тем более с выдержками и неверно переведенные. Надо знать а не утешать себя пересказами о "непризнаниях". Нам с этим жить)
 Кстати, был недавно на Афоне, кроме Пантелеимонова везде, где удалось побывать, поминают и святейшего Кирилла и Е.Думенко
« Последнее редактирование: 03.04.2019, 19:12:01 от Peter-Pavel »
Записан
Страниц: 1 ... 281 282 283 284 285 [286] 287 288 289 290 291 ... 294   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.15 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика