Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 282 283 284 285 286 [287] 288 289 290 291 292 ... 294   Вниз

Автор Тема: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?  (Прочитано 195980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 147
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.

 Кстати, был недавно на Афоне, кроме Пантелеимонова везде поминают и святейшего Кирилла и Е.Думенко

А что в этом удивительного?

Афон в юрисдикции Константинопольского Патриарха - вот ОН лично признал Думенко за Архиепископа и чадам своим ПРЕДПИСАЛ ...
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 934
  • Вероисповедание:
    православный
К сожалению, это не хитрости или предположения, а реальные факты.
 Решение Церкви о непризнании другой Церкви и невозможности молитвенного с ней общения
публикуется на официальном  сайте Церкви.
Таким образом об этом ставятся в известность все члены этой Церкви - священство и миряне,
а так же другие Поместные церкви. (как это было на сайте РПЦ относительно разрыва общения с Константинополем)

 А разные рассуждения, послания, интервью и тп. силы для членов Церкви не имеют.
 (тем более с выдержками и неверно переведенные. Надо знать а не утешать себя пересказами о "непризнаниях". Нам с этим жить)
 Кстати, был недавно на Афоне, кроме Пантелеимонова везде поминают и святейшего Кирилла и Е.Думенко

Вам уже разъясняли, что никаких документов о непризнании не бывает.

Непризнание - это не признание.

Не признание - это не сослужение и не поминание.

Это всё.

P. S. Инфа про Афон на Вашей совести. Честно говоря - не верю.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Достаточно слов предстоятеля Кипрской Православной Церкви в ответ на вопрос агентствa церковных новостей. Это и есть в данном случае официально.
https://www.romfea.gr/epikairotita-xronika/26319-arxiepiskopos-kuprou-auti-tin-stigmi-den-proexei-i-autokefalia-alla-na-min-dixastei-i-orthodojia
Вижу такое сообщенне. И даж могу подтвердить что ТАСС не переврало содзержанне публикации Ромфеи –разве что слегка акценты усилило в нужную вам сторону.
Благодарю вас за понесеные труды по поиску материала.

Только вот какое интересное то дело тут получаетса.
9 января Архиепископ Хризостом якобы говорит одно (хотя конкретно цитируютса только его слова о праве Украины на автокефалию и его мненню об автокефалии.)
А две недели проходит – и он почему то говорит совершено другое.
Перевод мой так что на кривизну прошу не ругаЦЦо.


Архиепископ Хризостом в ответ на просьбу прокомментировать заявленне Епифания в ктором он выразил искренее желанне как можно скорее сослужить с архиепископом Кипра ответил что ето нормально. Он сказал что господин Епифаний посещал Кипр знает остров и хорошо говорит по Гречески. Также Архиепископ Хризостом отметил что придет время когда г-н Епифаний посетит Кипр и они будут сослужить.

https://www.vimaorthodoxias.gr/ekklisia-kyprou/kyprou-chrysostomos-to-oikoumeniko-patriarcheio-einai-mitera-ekklisia

Ну и дальнейше все знают – вскоре Церковь Кипра принимает решенне ни чего сейчас для себя не решать по Украинскому вопросу но подтверждает правомерность предоставлення Украине автокефалии хотя и говорит что для Русских в Украине нужно сохранить церковную юрисдикцию (формулировка в тексте сама по себе примечательная: "принимая во внимание важность для русского народа того места, где были крещены его предки, Вселенский патриархат должен озаботиться тем, чтобы обеспечить там соответствующую юрисдикцию") Ну так УПЦ(МП) ни кто ликвидовать и не предлагает – разве что переименовать.

Возникает вопрос – ето Архиепископ Хризостом меняет свое мненне по три раза в день?
Или мож все таки Ромфея что нить не корректно изложить была?
Ммм?
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 934
  • Вероисповедание:
    православный
Кипрская Православная Церковь признала ПЦУ?

ДА или НЕТ?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Ни одна Поместная церковь не вынесла официального Постановления о непризнании ПЦУ
Почему ни одна?
Сербская заявила.
Я кста очень удивлена что у вас до сих пор не трубят в фанфары по етому поводу – уже две недели прошло а Российская пропаганда дрыхнет.
Оффицальных заявлений по вопросу получення томоса Украиной от имени Православных Церквей на текущный момент кроме Сербской всего то два. Кипр уклонилса от приняття окончательного решення хотя ни чего приятного для РПЦ(МП) не сказал а вовсе даж наоборот. Румынская ПЦ для того каб принять решение хочет иметь гарантии для своих приходов в Украине – и вот только что прямо не говорит что признанне ПЦУ будет зависеть имено от етого.
Ну и вот – имеем еще оффицальную переписку Албанской ПЦ с Вселенским Патриархатом из кторой члены РПЦ(МП) выбирают удобные для подтверждення своих идей цитаты – а Каролинка удобные для своих )))
"Правда – ето то во что удобно/выгодно верить" © )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
А как же Польская?
Никак.
Все что было сказано ДО предоставлення томоса– не может выражать оффицальную позицию Церкви сейчас.

Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 934
  • Вероисповедание:
    православный
Оффицальных заявлений по вопросу получення томоса Украиной от имени Православных Церквей на текущный момент кроме Сербской всего то два.

А признаний - ноль.

Для меня важно только это. Хотя понимаю, что есть люди, которым приятнее разбирать, что "оффицальное", а что "не оффицальное". Что ж, это их проблемы))
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Вот именно: рукоположение (точнее, снятие анафемы с), как они называются в письме, "мистера Филарета" и выдвинутого им "мистера Епифания" неправомерно, а следовательно, и возглавляемая ими "церковь" незаконна.
А вот выдержка из первого письма, на которое есть ссылка во втором. Здесь также совершенно ясно выражена невозможность признания хиротоний г-на Денисенко и г-на Думенко, а отсюда следует и непризнание возглавляемых ими (причём обоими одновременно) самозваных "церквей".
И ето все что осталос от грозных и многочисленых "не имеет права распоряжатса на чужой территории" "не имеет права отменять договора 300летней давности" "не имеет права отменять анафемы" и прочих "не имеет права" с всякими "вескими аргументами"? )))
Последний типа рубеж обороны? )))

Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Пример (из послания албанцев от 14 января, опубликованного 7 марта
И ето все? )))
А где ж тут ваше нарочито выделеное "НЕ ВИДНО ПРИЗНАКОВ, ЧТОБЫ ОН ЕЁ РЕАЛЬНО ХОТЕЛ" ? )))
Че т совсем бледненько )))
И кста – напомните мну когда-когда ето УПЦ(МП) разорвала общенне с Вселенским Патриархатом? Неужто после выдачи томоса? ))) Или мож все таки 13 ноября 2018 году? Ммм? )))
А если 13 ноября 2018 году – так точно ли ето про то что вам так хоЦЦа видеть? Или ето про то о что в начале послання сказано:

недавно критиковали Русскую Церковь за поспешное решение о разрыве евхаристического общения со Вселенским Патриархатом. В частности, в нашем письме Святейшему Патриарху Московскому Кириллу от 7 ноября 2018 года, среди прочего, мы отметили: «Разве решение и распоряжение епископата Русской Церкви может отменить действие Святого Духа в Православных храмах юрисдикции Вселенского Патриархата?.. Мы признаемся, что не можем согласиться с подобными решениями…

Перевод еще довольно таки интересный.
Совсем чутку малую от оригинала отклоняетса. В одном месте подменили словечко в другом словечко пропустили – ну пустяки ж сущие. Только вот смысл  другий получаетса.


Ведь (в оргинале: In view of the fact that – Вследствие того факта что) миллионы православных верующих, находящихся под омофором митрополита Онуфрия (по статистике на январь 2018 г., организованных в 12 069 приходов под руководством 90 архиереев и насчитывающих 12 283 клириков, 251 монастырь и 4412 монахов), отказались принимать участие в процедуре предоставления автокефалии, (пропущено: "moreover" – "более того") разорвав евхаристическое общение со Вселенским Патриархатом.

https://orthodoxalbania.org/alb/index.php/en-us/lajme-3/blog/6875-the-concern-regarding-the-ukrainian-ecclesiastical-issue-by-the-autocephalous-orthodox-church-of-albania

Тоесть – прямое указанне на то по какой причине не достигнуто примиренне. По той на неприимность кторой Архиепископ Анастасий вельми жестко указывал Патриарху Кириллу.
Короче – слабый заход.
Попробуйте еще.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
А признаний - ноль
Верно.
Я отрицала ето? )))
По моему я тут первая сказала что с заявленнем Сербской ПЦ

не можно не признать что 1:0 в вашу пользу )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Вчера делегация Фанара встречатса была с Архиепископом Иеронимом. Тот заверил Фанар что на близжайшей сессии синода Елладской ПЦ они непремено рассмотрят Украинский вопрос и примут решенне.
От Каролинки – ну прям слышно было его мысли: "Вот мне щас только до Украины когда у меня тут с моей же Церковью раздор и разлад а у Церкви с Греческим правительством открытная война идет" ))) Они ж еще на прошедшем заседанни ето обсуждать сбиралис – но где там. Как про соглашенне Иероним-Ципрас начали так про всю Украину и позабыли нафиг вовсе совсем. Реально им не до того сейчас – и Украина им только помеха досадная время не понятно на что отбирающая.
Но шансы на то что признают значительно выросли имхо. Во первых тут известный "ястреб" кторому противно все от Варфоломея исходящее вот просто по факту того что оно от Варфоломея – Митрополит Китирский и Антикитирский – вдруг высказалса в том духе что ему то самому ето не нравитса но он поддержит Украинскую автокефалию потому что мол сейчас момент когда Греческому миру нужно проявить единство. Я чуть со стула не упала – от владыки Серафима такого меньше всего ожидать можно было. Уж если ОТ НЕГО ето слышно – сильно сходит на наступное признанне. А во вторых в такой ситуации как посклалас сейчас в Греции проще быстренько признать и продолжить заниматса своими внутреними делами чем не признавать или как Кипр ни сказать ни "да" ни "нет" – и ввязнуть еще и в распри с Вселенским Патриархатом (кторого напомню каноническая территория – с треть территории Греции.)
Хотя возможно ето не "во первых" и "во вторых" – а просто одно и то ж.
Короче если перед прошлым заседаннем Синода Елладской ПЦ я расценяла шансы признают-не признают как 3:2 то сейчас расценяю как 4:1.

Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 611
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (Московский патриархат)
Не признание - это не сослужение и не поминание.
Именно! И об этом священноначалие официально информирует своих священников и мирян,
чтобы не сослужили, не поминали и в таинствах не участвовали.
 Как об этом сообщил Синод РПЦ, и теперь наши священники не служат на Афоне, и
миряне в богослужениях не участвуют.

И я, будучи на Афоне, уже не участвовал в богослужениях в любимых мною монастырях, не брал благословений и не причастился.
Потому как по-другому я бы нарушил бы указания своего священноначалия, о котором узнал из опубликованного решения Синода РПЦ .

 К сожалению,ни одна поместная Церковь пока не дала подобных указаний своим членам  :(
« Последнее редактирование: 03.04.2019, 19:41:24 от Peter-Pavel »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 934
  • Вероисповедание:
    православный
Именно! И об этом священноначалие официально информирует своих священников и мирян,
чтобы не сослужили, не поминали и в таинствах не участвовали.
 Как об этом сообщил Синод РПЦ, и теперь наши священники не служат на Афоне, и
миряне в богослужениях не участвуют.

И я, будучи на Афоне, уже не участвовал в богослужениях в любимых мною монастырях, не брал благословений и не причастился.
Потому как по-другому я бы нарушил бы указания своего священноначалия, о котором узнал из опубликованного решения Синода РПЦ .

 К сожалению,ни одна поместная Церковь пока не дала подобных указаний своим членам  :(

Поминания нет. Вы будете это отрицать?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 934
  • Вероисповедание:
    православный
Короче – слабый заход.
Попробуйте еще.


Моё дело - ответить.

Я Вам ответил на Ваш вопрос. А реакцию мог бы и не читать. Она очевидна заранее.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
реакцию мог бы и не читать. Она очевидна заранее
Ergo: вы заране знали что ваш "ответ" заведомо не удовлетворителен бо в нем не содзержитса подтверждений ваших глаголов – но тем не мене "ответили".
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Xenja

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 642
  • Вероисповедание:
    православная
...
Возникает вопрос – ето Архиепископ Хризостом меняет свое мненне по три раза в день?
...

В чем противоречие?
1.Предстоятель Кипрской церкви, согласно сообщению, также отметил, что "категорически отклонил" сделанное ему предложение принять на Кипре главу новой церковной структуры Украины Епифания, "подчеркнув, что не поминал его за Божественной литургией и не будет поминать".

2. Он сказал, что г-н Епифаний посетил Кипр, «он знает остров и хорошо говорит по-гречески». Также архиепископ Хризостомос отметил, что придет время, когда г-н Епифаниос посетит Кипр и будет сотрудничать.


Почему Епифаний не назван митрополитом, а просто господин?-Тут уже и есть ответ на ваш вопрос. И перевод выдает слово "сотрудничать", а не "сослужить".

Пример: Если я скажу, что не поминаю в молитвах Каролинку и не буду поминать, но придет время, когда Каролинка посетит N-ск и будет(будем) сотрудничать(молиться вместе? Или только покажу Каролинке достопримечательности? Или др.?). В чем противоречие? Просто дипломатичный ответ   в вашей статье.
« Последнее редактирование: 03.04.2019, 20:22:43 от Xenja »
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 806
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
перевод выдает слово "сотрудничать", а не "сослужить
А Епифаний тож просто сотрудничать надеетса? )))
И в вопросе и в ответе употреблено слово συλλειτουργήσουν.
В церковном смысле оно имено "сослужить" и означает.

Пример церковного употреблення слова – там как раз с переводами на разные языки в том числе и на Русский.
http://www.nyxthimeron.com/2014/03/6-932014.html
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 145
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
...
 Кстати, был недавно на Афоне, кроме Пантелеимонова везде, где удалось побывать, поминают и святейшего Кирилла и Е.Думенко
Так и поминают: "Думенко"? С инициалом или без? ;)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Xenja

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 642
  • Вероисповедание:
    православная
А Епифаний тож просто сотрудничать надеетса? )))
...
Кого (вне Украины) озабочивают его надежды?

...
И в вопросе и в ответе употреблено слово συλλειτουργήσουν.
В церковном смысле оно имено "сослужить" и означает.

Пример церковного употреблення слова – там как раз с переводами на разные языки в том числе и на Русский.
http://www.nyxthimeron.com/2014/03/6-932014.html
[/color]
Как можно сослужить с "господином Епифанием"?
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 510
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Так и поминают: "Думенко"? С инициалом или без? ;)
Ну Вы зря так ёрничаете. Человек написал так, чтобы вам всем было понятно, а то мало ли Епифаниев всяких...
Должны быть благодарны человеку, что съездил и вам тут рассказал.
А если ему не верите, как Алексей с моего тоже года рождения, так поезжайте сами и посмотрите. Потом тоже расскажете.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).
Страниц: 1 ... 282 283 284 285 286 [287] 288 289 290 291 292 ... 294   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.138 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика