Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 277 278 279 280 281 [282] 283 284 285 286 287 ... 293   Вниз

Автор Тема: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?  (Прочитано 184172 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 375
  • Вероисповедание:
    православный
Насколько приходилось слышать, в ответе Варфоломея идёт речь ни много ни мало о "престоле Константина".

Это уже почти предел. Проигравшийся в пух и прах спускает с рук последний краплёный козырь, отождествляя себя с византийским императором.

Самозванец вероятно хочет с размаха ударить этим по национальной ностальгии греков.

Но это его не спасёт, потому что преемник Константина из него такой же, как Бонапарт из пациента палаты номер шесть.
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 412
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Ссылку на Русский текст ответа Патриарха Варфоломея дать не могу в соответстве с Правилами етого форума - но "кредо" оно хоть и "вру" - а в фальсификации публикуемых им документов до сих пор замечено не было.
А что мешает привести здесь текст без ссылки?
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 975
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
А что мешает привести здесь текст без ссылки?
Вот текст в дозволенном источнике:
https://cerkvarium.org/ru/dokumenty/tserkovnye/otvet-vselenskogo-patriarkha-arkhiepiskopu-albanskomu-po-ukrainskoj-avtokefalii.html

После беглого прочтения у меня такое впечатление, что это подтверждение претензии Варфоломея на престол "Папы Константинопольского" и осуждение "поднявших пяту на благодетеля" — вполне прозрачный намёк.
« Последнее редактирование: 12.03.2019, 11:44:00 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 805
  • Вероисповедание:
    Православный
Сполучили.
При чем подробный и обстоятельный.
Ссылку на Русский текст ответа Патриарха Варфоломея дать не могу в соответстве с Правилами етого форума - но "кредо" оно хоть и "вру" - а в фальсификации публикуемых им документов до сих пор замечено не было.


Пример с болгарами и РПЦЗ не безупречен. Мы это уже много раз обсуждали. А вот епископов раскольника Милетия принимали в сущем сане через решение Первого Вселенского Собора. То есть Фанар уравнял себя  в правах со Вселенским Собором. Поразительно!  Значит пора в Символ Веры вносить это новшество.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 375
  • Вероисповедание:
    православный
Вот текст в дозволенном источнике:
https://cerkvarium.org/ru/dokumenty/tserkovnye/otvet-vselenskogo-patriarkha-arkhiepiskopu-albanskomu-po-ukrainskoj-avtokefalii.html

После беглого прочтения у меня такое впечатление, что это подтверждение претензии Варфоломея на престол "Папы Константинопольского" и осуждение "поднявших пяту на благодетеля" — вполне прозрачный намёк.

Кстати, давно уже обсуждается фраза:

"Новейшие и так называемые "автокефалии" даны и даются от общей питательницы Православных Константинопольской Церкви" (с)

А далее сказано, что "они не являются статичной системой" (короче, я так понимаю, могут быть отозваны), а "приспособляются к пастырским сегодняшним нуждам" и вообще "предоставляемы под определёнными условиями", и "для решения по временам возникающих жизненных вопросов чад Матери Церкви".

В общем, непонятно, то ли это угроза отозвать автокефалию албанцев, то ли обещание пересмотреть автокефалию украинцев. Но в любом случае, это отрицание самостоятельности всех Церквей, кроме пентархии.

Гнойник "восточного папизма" вскрывается и переходит в явную форму. Замалчивать его уже становится невозможно. Поместные Церкви (в том числе и древнейшие) стремительно приближаются к необходимости ясного решения для себя: папизм или соборность.

Слава Богу за всё.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 805
  • Вероисповедание:
    Православный
Пример с раскольником Милетием вообще крайне натянут. Мелитианские епископы были оставлены в своём сане без права управления своими провинциями, пока живы поставленные на их место легитимные епископы, после чего мелитиане, при условии согласия населения, могли вновь занять свою кафедру. А на Украине ничего подобного не произошло. Если использовать пример с  Милетием то епископы и митрополиты Филарета должны были быть оставлены в своём сане без права управления своими провинциями, пока живы поставленные на их месте епископы и митрополиты УПЦ МП, после чего филаретовцы, при условии согласия населения, могли вновь претендовать на занятие освободившихся кафедр.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 448
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Тут предельно все ясно и нет оправдания Варфоломею и тем кто колеблется, боясь действий политиков по нанесению ущерба тем, кто следует канонам Церкви не признавая раскол.

Раскол возник благодаря властолюбию и тщеславию одного иерарха, называемого митрополитом Филаретом, которого не избрали Патриархом РПЦ и который потом шантажировал Церковь расколом.

    Варфоломей понимая это, вмешался в чужую Епархию и снял анафему с Филарета без покаяния.
Это вообще чрезмерное нарушение канонов Церкви.
Причем сначала Варфоломей стоял за каноничность, а потом развернулся на 180 градусов, видимо подавшись давлению некоих политических сил.
испугался.
Теперь он уже не старец, а беззаконник достойный низложения.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 175
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Трёхлетней давности документальная сенсация становится "политической" в результате драчки , кою описывает данная тема .

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/a-47944414
DW пишет
Цитировать
Германия отдала Киеву важный для истории православной церкви в Украине документ: грамоту Петра І митрополиту Киевскому. Удивительная находка уже позволила разоблачить один исторический фейк.

Грамота утверждает назначение сего лица на должность митрополита , произошедшее двадцать лет спустя после переподчинения киевских московским . Актуально-политическая в нём "нотка" - прямое требование от царя митрополиту обязаться "не отлучаясь под благословение и рассуждение святейших вселенских патриархов". Через двадцать-то лет !

Эта же фраза - героиня более позднего (двухсотлетней давности) исторического фейка : митрополит 1825го года в своей личной научной публикации привёл текст этой грамоты , "отредактировав" его без упоминания . Как раз это требование из текста и исчезло
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 805
  • Вероисповедание:
    Православный
Трёхлетней давности документальная сенсация становится "политической" в результате драчки , кою описывает данная тема .

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/a-47944414
DW пишет
Грамота утверждает назначение сего лица на должность митрополита , произошедшее двадцать лет спустя после переподчинения киевских московским . Актуально-политическая в нём "нотка" - прямое требование от царя митрополиту обязаться "не отлучаясь под благословение и рассуждение святейших вселенских патриархов". Через двадцать-то лет !

Эта же фраза - героиня более позднего (двухсотлетней давности) исторического фейка : митрополит 1825го года в своей личной научной публикации привёл текст этой грамоты , "отредактировав" его без упоминания . Как раз это требование из текста и исчезло

Киевский митрополит обязуется не возвращаться больше к Константинополю

Любопытный документ. Судя по его содержанию киевские митрополиты в обязательном порядке присягали на верность российским правителям. Но в чем его особая сенсационность я так и не понял? Скорее всего этот документ подтверждает факт что «стольный град»  мирового Православия в те годы переместился из Стамбула в Санкт-Петербург!
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 175
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Украинцам будет , наверное , приятно прочесть что переписка киевского митрополита говорила о местонахождении "стольного града мирового православия".  ;)

Но сенсацией три года назад был сам факт возвращения в научный оборот подлинника поминаемой грамоты . Во-первых оный считался утраченным во время второй мировой , во-вторых его текст (как выяснилось) передавался искажённо
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 805
  • Вероисповедание:
    Православный
...во-вторых его текст (как выяснилось) передавался искажённо

Вся суть так называемого "искажения" как раз заключалась в том что киевские митрополиты в обязательном порядке присягали российскому императору. То есть клялись что не замышляют возвращения в лоно константинопольского патриарха. Это вполне объяснимо. В свете того что константинопольский патриарх был в то время турецкоподанным.
Записан

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 260
Трёхлетней давности документальная сенсация становится "политической" в результате драчки , кою описывает данная тема .

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/a-47944414
DW пишет
Грамота утверждает назначение сего лица на должность митрополита , произошедшее двадцать лет спустя после переподчинения киевских московским . Актуально-политическая в нём "нотка" - прямое требование от царя митрополиту обязаться "не отлучаясь под благословение и рассуждение святейших вселенских патриархов". Через двадцать-то лет !

Эта же фраза - героиня более позднего (двухсотлетней давности) исторического фейка : митрополит 1825го года в своей личной научной публикации привёл текст этой грамоты , "отредактировав" его без упоминания . Как раз это требование из текста и исчезло
у Болховитинова на стр. 179:


у Синкевич 2018 г. стр, 159 (http://shron1.chtyvo.org.ua/Sebta_Tetiana/Pidtverdzhuvalna_hramota_Petra_I_1708_r_schodo_postavlennia_na_Kyivsku_mytropoliiu_Yoasafa_Krokovsko.pdf):
Записан
Спаси и сохрани

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 448
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Трёхлетней давности документальная сенсация становится "политической" в результате драчки , кою описывает данная тема .

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/a-47944414
DW пишет
Грамота утверждает назначение сего лица на должность митрополита , произошедшее двадцать лет спустя после переподчинения киевских московским . Актуально-политическая в нём "нотка" - прямое требование от царя митрополиту обязаться "не отлучаясь под благословение и рассуждение святейших вселенских патриархов". Через двадцать-то лет !

Эта же фраза - героиня более позднего (двухсотлетней давности) исторического фейка : митрополит 1825го года в своей личной научной публикации привёл текст этой грамоты , "отредактировав" его без упоминания . Как раз это требование из текста и исчезло
тут много лжи написали.

кстати сейчас уже подняли документацию по этому вопросу, как например вот:

  http://www.patriarchia.ru/db/text/5269752.html

материалы по теме.

почитайте и найдете, что ни о каком временном переподчинении там речи не идет и не пахнет близко.

А вот как сам Варфоломей обосновал переподчинение от РПЦ МП Фанару, вы попробуйте приведите.

приведите ...ЖДЕМ!
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 448
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Киевский митрополит обязуется не возвращаться больше к Константинополю

Любопытный документ. Судя по его содержанию киевские митрополиты в обязательном порядке присягали на верность российским правителям. Но в чем его особая сенсационность я так и не понял? Скорее всего этот документ подтверждает факт что «стольный град»  мирового Православия в те годы переместился из Стамбула в Санкт-Петербург!
тут суть в том, чтобы взять документ и исказить написанное в нем и вбросить в соцсеть.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 448
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
у Болховитинова на стр. 179:


у Синкевич 2018 г. стр, 159 (http://shron1.chtyvo.org.ua/Sebta_Tetiana/Pidtverdzhuvalna_hramota_Petra_I_1708_r_schodo_postavlennia_na_Kyivsku_mytropoliiu_Yoasafa_Krokovsko.pdf):

спасибо.
о том то и речь я вел постом выше.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 805
  • Вероисповедание:
    Православный
тут суть в том, чтобы взять документ и исказить написанное в нем и вбросить в соцсеть.
Обычный фейк.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 448
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 260
спасибо.
о том то и речь я вел постом выше.
Там, как кажется, Синкевич поспешила с выводами по поводу характера публикации Болховитинова. Она сама в свой статье (стр 143) указывает на имеющуюся копию данной грамоты начала 19-го века, хранящуюся в фонде рукописей НБУ, в которой этот отрывок отсутствует так же, как и в публикации Болховитинова. Она сделала вывод, что Болховитинов издал текст грамоты на основании этой копии (стр. 143). Отступления у Болховитинова в некоторых местах от текста копии в пользу оригинала она объясняет тем, что этому публикатору был известен и текст оригинала, по которому он делал сверку. На самом деле последний мог не быть знаком с оригиналом, а копий могло быть несколько (2-3), более точная и менее (в фонде НБУ оказалась менее точная), и разница в тексте может объясняться этим обстоятельством. Прототип копии (без фрагмента с клятвой) мог появиться в начале 18-го века в связи с поведением И. Кроковского, который после того, как стал митрополитом, вместе с И. Мазепой занимался уже двойной игрой и ему и его окружению уже было выгодно изъять из текста грамоты упоминание о клятве, которую, возможно, в условиях своего времени данный митрополит был готов нарушить. Возможно, с этой целью и составлялась копия такого рода, освобождающая в какой-то мере Киевского митрополита от соблюдения особой верности Москве. Болховитинов мог быть знаком с этим прототипом копии (более близким к тексту оригинала), а не с копией хранящейся в НБУ, которая отличается некоторыми отступлениями (отмеченными у Синкевич: датировка и отсутствие фрагмента с клятвой). Неправдоподобно, если Болховитинову был доступен оригинал - зачем тогда было опираться на копию. Он якобы (согласно Синкевич) исправил ""Игориевским" на "Юрьевским" по оригиналу в тексте, но затем следуя копии опустил фрагмент с клятвой да еще и последовал неверной датировке в копии (1709 вместо 1708 г). Всё-таки в этом случае легче предположить существование другой копии, которую воспроизвел у себя Болховитинов, чем странную его работу с копией и оригиналом одновременно при подготовке текста грамоты к публикации.
« Последнее редактирование: 19.03.2019, 08:58:42 от SergSerg »
Записан
Спаси и сохрани

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 624
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Мой любимый источник новостей vimaorthodoxias написал 14 марта что Сербская ПЦ разослала всем Православным Церквям документ в ктором заявляет о не правомерности решений Патриарха Варфоломея по Украине что для Сербской ПЦ существует в Украине только УПЦ(МП) и что Сербская ПЦ рекомендует всем воздерживатса от общення с ПЦУ и теми кто станет с ними сослужить.
Новость на spc.rs появилас не сразу – но сегодня уже есть.
Оффицальный документ о не признанни ПЦУ Сербской Церковью:
http://www.spc.rs/sr/stav_srpske_pravoslavne_crkve_o_crkvenoj_krizi_u_ukrajini
Не смотря что уж ета то поддержка позиции РПЦ(МП) была гарантована на все положеные у вас 163% не только трудами РПЦ по поддержанню лояльности Патриарха Иринея Москве а и весомыми внутреними причинами (у них там своя "ПЦУ" автокефалии очень хочет) – тем не мене не можно не признать что 1:0 в вашу пользу )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 412
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Не смотря что уж ета то поддержка позиции РПЦ(МП) была гарантована на все положеные у вас 163% не только трудами РПЦ по поддержанню лояльности Патриарха Иринея Москве
Да-да. Никто и не сомневался. Москва купила всех вокруг. А не то бы они - ух - уж признали бы раскольников. Но Москва не даёт. Остался последний островок независимости - Константинопольский Патриархат. Ну и Украина ещё с Петром Алексеичем.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)
Страниц: 1 ... 277 278 279 280 281 [282] 283 284 285 286 287 ... 293   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.203 секунд. Запросов: 20.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика