Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 111 112 113 114 115 [116]   Вниз

Автор Тема: Иоганн Арндт. «Об истинном христианстве»  (Прочитано 34093 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 132
  • Вероисповедание:
    Православная
Не надо приводить цитаты непонятно на что. То пишут что Арндт по стилю обычный мирянин,  а в цитате указано что они на какие то высоты возводят :))Вы уж как то договоритесь между собою.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 478
  • Вероисповедание:
    православный
Не надо приводить цитаты непонятно на что. То пишут что Арндт по стилю обычный мирянин,  а в цитате указано что они на какие то высоты возводят :))Вы уж как то договоритесь между собою.

   Танюша, ВЫ кому отвечаете? :-\
  Лично я ответил на Ваше заявление: “А что, только православных авторов труды читать?”.
   Не уж-то так трудно понять, что ответ св. Игнатия и раскрывает, почему нужно читать только святых отцов Церкви!!! 
 
  Можно и своими словами ответить. :D
  Елена еще в самом начале теме указывала, что какой смысл набивать желудок «мякиной» (протестантская литература), когда можно скушать бутерброд с маслом (учения святых отцов), от мякины то может и несварение желудка таки заработать!!!
  ТАК ПОНЯТНО? ;)
    И если лично вам нравятся эти, слащавые речи протестантов, то не надо выдавать их за православное, т. е. истинное понимание, которое приведет тех кто держится этих ТРУДОВ к жизни ВЕЧНОЙ!!!
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 358
  Какой смысл их читать??? ;)
  «…Другое направление получили подвижники Западной Церкви и писатели ее о подвижничестве со времени разлучения этой Церкви от Восточной и отпадения ее в гибельную тьму ереси.

В рамках собственной принадлежности к западной Церкви, а не к  восточной (разразившейся в 19 веке Посланием о ереси Западной Церкви).Только Арндт ни к той ни к другой не относится (поскольку протестантов в 16 веке из Западной Церкви исключили Тридентским собором).



Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Я выскажу все же свое мнение итоговое. Арндт, да и отец Петр Мещеринов, его популяризатор, а равно Терстеген действительно не восходят выше среднестатистического христианина. Что это означает? То, что истинным Православием такое понимание назвать сложно.

  Потому как те, кто переживает истинное Православие - доходят до глубины своей души и, собственно, живут как тот самый сапожник - Господи, все спасутся, а я нет, но помилуй меня. И молятся, естественно, уже о других. Умирая и воскресая всякий раз вместе с тем другим, о котором молятся.

 И это реальное христианство, потому что молиться за другого, не понимая на себе пагубности его греха, как своего личного греха  - слова толочь в ступе.

  А все мнимые высоты духа, когда делом человек не распинается всякий раз со Христом за ближнего - прелесть, не более. И отец Петр Мещеринов, не уловив этой глубины, приходит в восторг от системности изложения Арндта. Находя кажущуюся бессистемность православного русского богословия - недостатком, и даже более - лакуной.

  В общем, зря он затеял эту популяризацию, отец-то Петр. Пастырь ведет на пажити, а не на скалы.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Главное, чего я внутренне не принимаю у отца Петра Мещеринова и переводимых им авторов, которых он подает, как наилучших христиан, способных решить проблему внутреннего кризиса веры - любовь к Богу при полном отсутствии даже декларируемой хотя бы любви к ближнему.

 Любви деятельной, живой, молитвенной, страдающей и сострадательной.

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 43 528
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный


Отрицание общеизвестных вещей, исторических названий и фактов наводит на мысль , что климакс именно у вас.
Греко- православию он никаких дополнительных очков не даст и пользы не принесет.
Заметьте, что никто здесь не употребляет этого общеизвесного как вы пишите, кроме вас, причем в стиле насаждения этого термина, по которому Князь Владимир не заморачивался. Но он не является не Богословом и не учителем Церкви.
 Употребил ОШИБОЧНО, от чего ОТКАЗАЛИСЬ заменив после на слово "Восточная".
 И это понятно почему, а именно, чтобы отделить себя от католиков.

     Вот православный словарь:

    https://azbyka.ru/dictionary

   Посмотрите здесь на букву Г и на букву З.

   На букву Г вообще нет термина с употреблением как ГРЕЧЕСКИЙ.
 А на букву З нет никакого греческого закона.
Есть - закон Божий и есть закон Моисеев.
А греческого закона нет.

  Но если термин - греческий закон такой общеизвестный как вы пишите, то должен был бы быть такой термин в словаре, а его нет.
 Что и опровергает ваше утверждение об общеизвестности и общепринятии этого термина.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 358
То есть вы доказать силитесь, то что нет и не было никакой веры латинов , ни никакой веры сарацинов , нет никакой веры греков?

Чем вы от "вселенцев" с перештопанной латинской верой и выпяченным патриархом города Рима отличаетесь?


А теримин "Греко-российская Церковь" не я насаждаю.

А вы усиленно выдергиваете пытаясь замести следы.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 43 528
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
То есть вы доказать силитесь, то что нет и не было никакой веры латинов , ни никакой веры сарацинов , нет никакой веры греков?

Чем вы от "вселенцев" с перештопанной латинской верой и выпяченным патриархом города Рима отличаетесь?


А теримин "Греко-российская Церковь" не я насаждаю.

А вы усиленно выдергиваете пытаясь замести следы.
не надо путать.
путать не надо.

если например русские верят в Христа и приняли это от апостолов, то конечно можно назвать это верой русских.

    Но нельзя это назвать русским законом.

  И Церковь как писали когда то. что она - греко-русская, то от этого отказались и как видите в словаре нет такого термина.
   потом писали -ВОСТОЧНАЯ, дабы отделиться от католиков и от этого отказались потом.

    суть же в том, что Церковь напроч отвергает все национально народное ибо Сам Христос сказал Апостолам:

   Идите и научите ВСЕ народы.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный
Протоиерей И. Толмачев в заметке об этом произведении так резюмирует свое мнение: «Во-первых, сочинение Арндта основано на протестантской почве и на протестантском катехизисе, о котором часто упоминается на его страницах; во-вторых, оно проникнуто странными мистическими и аллегорическими толкованиями, не дающими разумного и отчетливого понятия о предметах веры и благочестия; в-третьих, что особенно вредно, оно поставляет все христианствово внутреннем возрождении посредством слова Божия, с устранением благодатных средств спасения, принимаемых церковью, и с отрицанием всяких внешних церковных учреждений, который признаются излишними и бесполезными. Неудивительно поэтому, если даже брауншвейгские проповедники вынуждены были предостерегать своих прихожан «от ядовитого Арндтова учения». Тем более обязаны это делать мы, православные пастыри. Пользы от этих сочинений для православных никакой, а вреда может быть очень, очень много. Особенно книга Арндта неудобна к обращению в православной публике в настоящее время, когда отношения к церкви и ее пастырям слабеют с каждым днем и, взамен того, являются попытки организовать свое собственное учительство и христианство. Штундизм и прочее наше доморощенное сектантство, ищущее спасения по потаенным углам, найдут в сочинениях Арндта самое подходящее для себя руководство, которое заменит им и церковь, и церковное учительство. При его пособии, нет нужды ходить в храм Божий даже для молитвы, так как к книгам Арндта приложен «Райский Вертоград», наполненный всевозможными молитвами на всевозможные потребы».
Записан

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 43 528
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
А Христос ведь предупреждал:

  21 Тогда, если кто вам скажет:
вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте. Мф 24:23; Лк 17:23

Марк 13 глава.

Это Христос сказал Апостолам, через коих создал Церковь.
И Церковь эта -Православная=Апостольская.

   Все иные так называемые христиане, будь то баптисты, протестанты и прочая нечисть - лжеХристовы.

    если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный
В России, писал Г. В. Флоровский, «Арндта узнали раньше, чем «Добротолюбие», и надолго так и оставался Арндт для многих и многих в осиянии первой любви» (Пути русского богословия. П., 1981. С. 193).
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
В России, писал Г. В. Флоровский, «Арндта узнали раньше, чем «Добротолюбие», и надолго так и оставался Арндт для многих и многих в осиянии первой любви» (Пути русского богословия. П., 1981. С. 193).

В этом до сих пор дорогом сердцу осиянии у разных людей разное - Баховы пассионы, например. Да все, что угодно, лишь бы была искорка Евангельская, запала в сердце и не погасла.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный
В этом до сих пор дорогом сердцу осиянии у разных людей разное - Баховы пассионы, например. Да все, что угодно, лишь бы была искорка Евангельская, запала в сердце и не погасла.

Я не думаю что музыка бывает протестанской, католической или Православной.  Это её форма может иметь причастность к определенной культурной традиции. Но не более того. Я очень люблю Баха, например. Считаю его лучшим композитором в мире. Но вот что касается Арндта и его книги «Об истинном христианстве» то тут принадлежность этого автора и его произведения  к протестантизму вне всякого сомнения. Достаточно вспомнить что говоря о Покаянии Арндт ни разу не рассматривает его в аспекте Церковного Таинства.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
Я не думаю что музыка бывает протестанской, католической или Православной.  Это её форма может иметь причастность к определенной культурной традиции. Но не более того. Я очень люблю Баха, например. Считаю его лучшим композитором в мире. Но вот что касается Арндта и его книги «Об истинном христианстве» то тут принадлежность этого автора и его произведения  к протестантизму вне всякого сомнения. Достаточно вспомнить что говоря о Покаянии Арндт ни разу не рассматривает его в аспекте Церковного Таинства.

У кого-то это  Честертон, опять же) И эти кто-то приходят к Православию. Не все, конечно, но осияние остается у тех, кто пришел.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 839
  • Вероисповедание:
    Православный
У кого-то это  Честертон, опять же) И эти кто-то приходят к Православию. Не все, конечно, но осияние остается у тех, кто пришел.


Про Арндта это о другом. Дело в том что данное произведение изначально в России издавалось прогрессивным новиковским кружком в издательстве Лопухина. Эту книгу Елизавета и Екатерина  запрещали, но Павел и Александр, наоборот  её издание всячески поощряли. Считали её лучшим вариантом  в отсутствии собственной популярной методички по основам Православного христианства. Но после сочинений Игнатия Брянчанинова я не вижу никакой особой ценности в данном произведении. Не более чем в «Подражании Христу» Фомы Кемпийского . Любопытный исторический документ, но не более того.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Жан Поль Сартр сказал - "в душе человека дыра размером с Бога, и каждый заполняет ее, как может". Вот я насильственно слушаю отца Петра Мещеринова, который выступает в роли проповедника Арндта. И то, что он постоянно говорит о незаполненной пустоте в душе человека (стало быть, и своей) - говорит о том, что Арндтов тупик обусловлен систематизацией как раз.

 Православное заполнение пустоты все равно опирается только на личный опыт, поэтому не поддается систематизации совсем. Никак. Каков опыт - таково понимание, нет опыта - нужна система, а нет системы надо приобретать опыт. Круговорот. Из которого выход только в той же самой бессистемности в целом, и личной систематизации, преодолении в себе хаоса, потому что человек точно не может преодолеть хаос в других людях. Только Бог может, а человек - ни за что.

 После Арндта дыра в душе останется красиво ограненной, но и все ведь. Сверкание граней пустоты не заполнит.
Страниц: 1 ... 111 112 113 114 115 [116]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.15 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика