Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 19  Все   Вниз

Автор Тема: Отношение к ошибающемуся в вере священнику. Что делать?  (Прочитано 5859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 121
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Слушаю отца Георгия Максимова, толкование на Евангелие от Марка. Я честно слушаю, и честно давлю в себе осуждение, навеянное его выступлениями "против".

 И вот я уже во второй главе наталкиваюсь, как корова на ворота, на слова его о том, что болезни насылаются по грехам, поэтому на исповеди могут быть исцелены. Я уже в другом его выступлении слышала, что на его исповедях проходят опухоли и подаются Дары Духа Святого, и я не удивлена этой его позицией.

 Но я, опять же, не могу не знать, что связку грех-болезнь Церковь не признает, иначе бы все страдающие в конце жизни святые, как и болящие миряне, были настолько тяжелыми непокаянными грешниками, что вышло бы - Господь не души врачует, а тела в основном. Полегчало физически - исповедь состоялась.

  Это не единственное высказывание, которое вызывает во мне бунт. Слова о том, что библейским пророкам еврейский народ обязан был подчиняться и подчинялся - из той же копилки, а она уж почти полна. Там, где Предание делает отсылку к пророчествам Ветхого Завета - отец Георгий создает свое толкование. Я пока прослушала 12 его глав, и только 1 общеизвестный раз он отсылает к Ветхому Завету. Все прочие разы толкует, как в голову пришло.

  И вот в чем мой вопрос.

  Ладно, отношение к человеку, да и ко священнику - перебороть можно. Но отношение к искажению веры покрыть любовью нереально. Потому что это все равно, что проказу утаить, и заразить прочих, сказав - ой, да ладно, упал - встанет.

  Ведь исцеление больных в Церкви - оно от Бога, по милосердию дается, и только тем, кому полезно.

  А не грехи насылаются за болезнь, покайся и болезнь пройдет. Причем, в последующих по главам толкованиям он, отец Георгий, это произносит, что не всем дается исцеление, что зависит от чистоты веры человека и все такое. То есть исповедь и лечение от физической болезни он уравнивает со всей простотой молодости или еще чего.

  И вот продраться через свое отношение к отцу священнику у меня в данном случае не получается.

 По моим эмоциям, а я человек горячий, это как если бы священник в Чашу плюнул ядом, и позвал ко Причастию - душа рвется в негодовании, кипит, как не молись. Ведь оно осталось в сети, толкование. Прилипло к чьей-то душе и грызет ее, как сколопендра какая.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 121
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Есть еще один отец, проповеди которого меня возмущают, это отец Петр Мещеринов со своими дифирамбами протестантам и страданиями по расцерковлению, простите мне горячность.

 Все его охи и вздохи, что после воцерковления человека ждет пустота, давно разрешены в Предании до азов. Молись за другого, подавай милостыню, помоги немощному - Христу работай, человек - и пройдет вся твоя рефлексия и бегать по другим углам, как заполошная блудня, не будешь.

 Но я вижу одобрение его другими священниками, дифирамбы - ах, ах, кризис - и я возмущаюсь. Я утрачиваю доверие к нормальным отцам, которые могут этого всего, и первого, и второго, нахлебаться - и все. И будет вранье с амвона, так что ли?

  Вот что мне делать, беспомощной перед этой лавиной мирянке уже почти 55 лет? Забиться в угол и молиться? Можно. Закрыть глаза и молчать? Можно. А почему нельзя за меня и иже со мной заступиться священникам, которые понимают, что и первое, и второе - обман?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 121
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Еще скажу. Я не хочу чувствовать себя кривомордой старшей сестрой, которая из окна смотрит на пустую дорогу и злорадуется - ооо, ошибся. Ооо, не идет. Не хочу. У меня эта старшесестринская кривоморда болит, как шрам к непогоде.

 Я хочу иначе. Хочу радоваться, хочу, чтобы душа восплакала - Отец похлопал по плечу рукой священника. Не коси лицом, мол, раба Божия сестра моя Лена. Мол, мы ему объясним сейчас - отец, ты что такое говоришь? Тормози, дорогой, вот тебе книжка, вот братская окороть - другому учит Церковь, и ты не дури.

 Почему я, женщина, которая в Церкви "да молчит" должна понести тяготы, которые налагают на меня такие... Филипинские хилеры, простите мне злое слово, не могу я. Я не хочу нести в душе мысли такого рода, они меня, а я тоже живая, уродуют и жрут, как собака кровавую рану.

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 300
  • Вероисповедание:
    Христианка
Слушаю отца Георгия Максимова, толкование на Евангелие от Марка. Я честно слушаю, и честно давлю в себе осуждение, навеянное его выступлениями "против".


А можно ссылку на то, что Вы слушаете? Чтобы понимать, о чем речь.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 115
  • Вероисповедание:
    католик
Лена!
Я, бывало, подходил к священнику и говорил - Вы неправы. Один раз случайно на улице столкнулся с о. Кочетковым и проспорил с ним полчаса, пока не замёрз. Ну, можно написать ему лично, показать в чём он заблуждается. Подождать ответа. Священник же такой же человек, как и мы. Может заблуждаться, а мы должны вразумлять заблуждающегося брата.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 121
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А можно ссылку на то, что Вы слушаете? Чтобы понимать, о чем речь.

 Да, пожалуйста: https://www.youtube.com/watch?v=dy6GnKj4B5w&index=13&list=PLJP1i9UOviTpRGiLCHKaHMg-KYPHAOr1E

 Там по главам, первая и вторая главы - особенно. Дальше идет то, о чем я пока даже говорить не хочу.

 Я не хочу холивара тут, не хочу каких-то клеймлений и всего такого. Но я и не хочу вот так взять и дать, допустим, послушать это старенькой маме, которая отца-то моего потеряла, когда ему было 55 лет. Он, отец, неоднозначный был человек, но сильный и добрый, ей во всем опора. И, дав ей такое толкование, я ее толкну к мысли, что отец умер так рано за грехи, что Бог ему, выходит, разодрал сердце инфарктами, чтобы отец что? Покаялся в бурных 90-х, когда на весь их город был один священник, и на самой окраине служил?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 121
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Лена!
Я, бывало, подходил к священнику и говорил - Вы неправы. Один раз случайно на улице столкнулся с о. Кочетковым и проспорил с ним полчаса, пока не замёрз. Ну, можно написать ему лично, показать в чём он заблуждается. Подождать ответа. Священник же такой же человек, как и мы. Может заблуждаться, а мы должны вразумлять заблуждающегося брата.
Ты понимаешь, Андрюша, это я тому могу, кто мой родной и даже обидевшись, поймет и меня. Родным батькам я что хочешь скажу, и они мне. А это чужой человек, оба - чужие, далекие, но от лица Церкви говорящие.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 115
  • Вероисповедание:
    католик
Ты понимаешь, Андрюша, это я тому могу, кто мой родной и даже обидевшись, поймет и меня. Родным батькам я что хочешь скажу, и они мне. А это чужой человек, оба - чужие, далекие, но от лица Церкви говорящие.
Ну не должен священник быть тебе чужим.  В одной же церкви - Значит  брат. И твоя обязанность вразумлять брата.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 121
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ну не должен священник быть тебе чужим.  В одной же церкви - Значит  брат. И твоя обязанность вразумлять брата.
Нет такой моей обязанности. Моя женская обязанность - молчать, любить и молиться. Вот не другая, а эта. Но болезнь по грехам и исповедь во врачевание тела, а равно пустота после воцерковления - что-то навроде ереси. И, понимаешь, молиться нельзя.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 115
  • Вероисповедание:
    католик
Нет такой моей обязанности. Моя женская обязанность - молчать, любить и молиться. Вот не другая, а эта. Но болезнь по грехам и исповедь во врачевание тела, а равно пустота после воцерковления - что-то навроде ереси. И, понимаешь, молиться нельзя.
Можно и нужно. О вразумлении. Если не хочешь вразумить сама. А разницы между мужскими и женскими обязанностями в этом плане я не вижу.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 121
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Можно и нужно. О вразумлении. Если не хочешь вразумить сама. А разницы между мужскими и женскими обязанностями в этом плане я не вижу.
Нет, Андрюш. За священника, кроме духовного отца, молиться можно только по благословению духовного отца. Если честно молиться. А за еретика - вообще нельзя, одной,  без благословения и просто вот потому, что против душа расположена. Можно только о своем вразумлении в данном случае.

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 985
  • Вероисповедание:
    православный
А зачем Вы их слушаете, если они Вам не нравятся?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 121
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А зачем Вы их слушаете, если они Вам не нравятся?
Чтобы понять тех, кто говорит об их проповеди, что она верная. И у меня внучка сейчас старшая воцерковляется, это второй план интереса, мало ли. И мама начала слушать проповеди.

 Вот например по второй главе Евангелия от Марка отец Георгий говорит, что Господь крестился в Иордане, потому что это признак скромности Бога, никто бы об Иордане, говорит, и не знал бы, если бы не Крещение Господне. Но ведь именно Иордан был известен каждому иудею, как река, переход через которую означал Землю Обетованную, символика вхождения в Иордан потому и сродни символике Крещения, что как возможность дается Дух Святой человеку, осеняет крестившегося в водах Иорданских. Войти же в Землю обетованную, сначала утонув (умерев для греха) означает начать новую жизнь.

 И я не могу согласиться с тем, чтобы тот, кто прослушает отца Георгия принял его вовсе куцый вариант толкования. Понятно, что потом человек может и узнает, что это вовсе не так, и что означает Иордан. И тут я худо-бедно могу мириться с тем, что кандидат богословия не знает простых вещей. Это не катастрофа. А вот то, что болезни по грехам посылаются - катастрофа.

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 985
  • Вероисповедание:
    православный
Вот интересный священник и проповедник https://www.youtube.com/user/drslava68
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 985
  • Вероисповедание:
    православный
А вот то, что болезни по грехам посылаются - катастрофа.

Я бы сказал, что в том числе.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 121
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я бы сказал, что в том числе.
Это неправильное мнение. И оно не шуточное, это ответ на вопрос - в том, кстати, числе - за что страдает невиновный. Потому что ребенок, рожденный больным, старенький родитель, болящий и слабый - они все тут, в одном кулачке.

  Интересный, да. Но я о нем, отце Андрее, тут не хочу говорить. А отца Георгия слушаю именно в силу того, что он устроил ссору с отцом Андреем в сети. И я решила внимательно послушать его. Ну и... Вот. Хотя и раньше слушала, ну, думала, ладно, не знал, не понял. Просто в сторону откладывала. А сейчас не могу, потому что подтверждение получила - снова да опять (( Про проистекание болезней из грехов.

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 985
  • Вероисповедание:
    православный
Это неправильное мнение.

Не соглашусь. Болезнь может быть посланной за какой-то грех. С другой стороны, если кто-то чем-то болеет, это не значит, что болезнь однозначно из-за греха. Может быть куча причин. В Библии есть на это пример.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 121
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Я не хочу сказать, что у пьяницы не будет цирроза и снижения умственной активности. Я хочу сказать, что связывать грехи, исповедь и исцеление от физического недуга нельзя. Послал Господь кровоточивой исцеление - а ведь не каялась она даже. Верила. Ну и так далее.

 Бог зла не творит.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 121
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 И да, я понимаю всю утопичность своих надежд в том, что можно иметь безопасную среду, чтобы каждое выступление, толкование и вообще рассуждение священника прошло какую-то оценку самих отцов. Но я боюсь, что бесконтрольность таких толкований наметет такой пурги, что весной развезет все дороги и поля до той степени, что семена смоет.

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 985
  • Вероисповедание:
    православный
связывать грехи, исповедь и исцеление от физического недуга нельзя.

Я думаю, связь есть. Однако насколько она явна, неявна, прочна или слаба, в каждом случае это своё и ведомо только Богу.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 19  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.152 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика