Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вниз

Автор Тема: Такие, какие мы есть  (Прочитано 2096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #40 : 03.03.2019, 16:55:45
...не рассказывает о том, что скорее всего шокирует ее православных собеседников и вполне вероятно изменит их отношение вплоть до разрыва.
Но проблема шире. Хотим мы общения с цельной личностью или только с отдельными ее сторонами?

Думаю, она поступает правильно, хотя "вплоть до разрыва" - это слишком. У всех свои грехи - не сейчас, так в прошлом.
Я часто с удовольствием общаюсь с людьми, о которых знаю очень мало. Все определяет ощущение, что человек "твой", вы говорите на одном языке и, похоже, у вас сходные системы ценностей, близкие интересы.

Если просят совета, то и обстоятельства расскажут, а, если не просят совета, то зачем его давать?


И это тоже)) Чаще всего человек не совета ищет, а просто хочет чуток поныть и чтобы помолились и сказали что-нибудь доброе. А деталями грузить не хочет или опасается, что их обилие будет понято как просьба помочь.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ирина П.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 840
  • Вероисповедание:
    Православие.
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #41 : 03.03.2019, 17:07:16
Вот смотрите. Я Вам пример приведу. С родительской приснилась мне бабушка, мамина мама. Которая пока жива была - проклинала меня, еще маленькой. Отца не любила, за то, что еврей - ну, так говорила. И била меня словами все детство. Да еще и байстрючкой звала, проклятой.

 Время шло, я как-то со временем простила ее, не поняла, но простила - приняла, как есть. Обстоятельств ее не знала, почему так все. Внешние знала, а внутренних нет. Она учительница была, строгая, и вот ее вечная критика "не идеально!!!" (это тон надо слышать) приучила меня выучить все так, чтобы выбора у нее не было, чтобы сказала - "Олена молодец" (через все О, и тон - о, этот тон )) ). Но именно вот осмысление этого ее внешнего мне позволило примириться с ее, опять же, внешними словами.

 А тут вот приснилась она мне, я уж забыла практически о ней - давно ее нет. И вот мы поговорили. И причины, которые она мне рассказала, я бы и предположить не могла бы. А теперь мне ее жалко, нет, тут другое слово - она мне понятна.

  Но если бы я ее внешнее считала всю жизнь - она, может, и не рассказала бы. Теперь она мне понятна, и, что важно, мама понятнее стала, и, что важно мне, определенный и мной унаследованный грех. Прагматичность, занудство и холодность относительно принципиальных вопросов. Немилосердность.

  Так вот... Вот я рассказала Вам, как есть. Поделилась. А теперь ответьте и мне, и себе. Общение разве от моего рассказа изменилось как-то? Изменится?

Спасибо за рассказ, очень поучительно)

Слава Богу, что Вы с бабушкой поняли и простили друг-друга, пусть и после смерти её тела, но главное, что это произошло.

Видимо, этот опыт был очень важен для Вас, для Вашей духовной жизни, поэтому Бог позволил душе Вашей бабушки навестить Вас.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #42 : 03.03.2019, 18:27:30
Надеется спастись внешними добродетелями. А это и есть состояние неплодной смоковницы. Даже святые отцы признавались, что с маловерными людьми им было тяжело общаться. Они как пересохшие колодцы, которые невозможно ничем наполнить. Вода постоянно уходит оттуда.
А мне и положено как мирянину внешними делами спасаться. И через верность в малом.

А уж внутренние добродетели это уже как бонус.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #43 : 03.03.2019, 18:44:35
Спасибо за рассказ, очень поучительно)

Слава Богу, что Вы с бабушкой поняли и простили друг-друга, пусть и после смерти её тела, но главное, что это произошло.

Видимо, этот опыт был очень важен для Вас, для Вашей духовной жизни, поэтому Бог позволил душе Вашей бабушки навестить Вас.
Спасибо, что поняли меня ))

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #44 : 03.03.2019, 19:19:27
А мне и положено как мирянину внешними делами спасаться. И через верность в малом.

А уж внутренние добродетели это уже как бонус.  :D
Внутренние добродетели это не бонус, а духовные плоды. Но если тебе хочется быть неплодной смоковницей, то это твой выбор.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #45 : 03.03.2019, 19:24:13
Внутренние добродетели это не бонус, а духовные плоды. Но если тебе хочется быть неплодной смоковницей, то это твой выбор.
Почему не плодная? Две дочки родные, крестная доча,  во вторник крёстную внучку Крестить  :)  Ну не много плодов,  по мере сил. :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 992
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #46 : 03.03.2019, 19:55:38
Почему не плодная? Две дочки родные, крестная доча,  во вторник крёстную внучку Крестить  :)  Ну не много плодов,  по мере сил. :)
Ну, тогда самые верующие люди на земле это китайцы.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #47 : 03.03.2019, 21:46:10
Ну, тогда самые верующие люди на земле это китайцы.
Уточню чуть чуть.  Православные китайцы. :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 032
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #48 : 05.03.2019, 13:03:01
Вот интересно: а мы, христиане, готовы принимать в общение человека таким, какой он есть, цельную личность человека?
Я думаю, что нет. Никто не способен. Не стоит требовать от людей сверх меры.
Записан
... ностальгия по настоющему, что настанет, да не застану.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #49 : 05.03.2019, 13:54:06
Я думаю, что нет. Никто не способен. Не стоит требовать от людей сверх меры.

Угу. По крайней мере, не всех. Кого-то - безусловно. Кого-то - ни в коем случае.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #50 : 06.03.2019, 09:03:28
У меня есть одна подруга, которая достаточно активно общается на православном форуме (не здесь). На днях у нас зашел разговор об этом и я спросила ее: «Как тебе общение на форуме с православными?» Она ответила, что хорошо, интересно, люди приятные, уже не раз встречались лично и все такое. Я хорошо знаю свою подругу, поэтому удивилась и спросила: «И ты что, все про себя рассказываешь? Они все про тебя знают?» И услышала в ответ: «Конечно, нет! Если бы про меня узнали все, то общаться бы перестали».

Вот интересно: а мы, христиане, готовы принимать в общение человека таким, какой он есть, цельную личность человека? Или нам комфортнее не знать то, что мы не хотим знать? Получается такое рамочное общение. У него есть свои плюсы, но есть и существенный недостаток: мы так и не узнаем человека, хотя казалось бы мы «братья и сестры».
Чем более духовно взрослее человек, тем более положительное влияние он оказывает на окружающих его. Бог таким образом рядом ставит людей, которые в силу помочь один другому. И ответ на Ваш вопрос лежит в плоскости понимания самой сущности вещей, а чем собственно праведник отличается от грешника? Безусловно, всем подряд не нужно рассказывать о своих грехах. Особенно нельзя этого делать в отношении плотских  грехов. Это не полезно. А на некоторые наши грехи, о которых мы может быть и не подозревали в себе даже, люди из нашего окружения и сами укажут. И к этому нужно быт готовым. А терпение в отношении людей, тех что нас окружают, всегда иметь необходимо. Поверьте, нас тоже многие терпят.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #51 : 06.03.2019, 09:10:30
Это мудро. Но, к сожалению, раскаяние в грехе не смывает его последствий.
Это неправда. От многих последствий греха покаяние избавляет человека.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Такие, какие мы есть
Ответ #52 : 06.03.2019, 09:14:52
Что касается моей подруги, то она в данном случае  видимо следует принципу всегда говорить только правду, но не всю. Т.е. не рассказывает о том, что скорее всего шокирует ее православных обеседников и вполне вероятно изменит их отношение вплоть до разрыва.
Но проблема шире. Хотим мы общения с цельной личностью или только с отдельными ее сторонами?
Поверьте, не стоит всегда говорить только правду. Иногда полезнее и промолчать будет, и просто посочувствовать человеку.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.103 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика