Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз

Автор Тема: Молитвы святым и Ангелам  (Прочитано 1358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Sergei 12

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #20 : 25.04.2019, 18:04:36
Ну здесь же в самом начале просьба: "прими прошения наша и принеси их ко Престолу Милосердного Отца Небеснаго", а дальше следуют сами прошения.
болящия и недугующия ИСЦЕЛИ, Попросить, чтобы молила Бога об исцелении, и попросить, чтобы сама исцелила - не одно и тоже. Сдесь именно просьба сделать что-то, кроме помолиться о нас Богу
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 204
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #21 : 25.04.2019, 18:19:32
болящия и недугующия ИСЦЕЛИ, Попросить, чтобы молила Бога об исцелении, и попросить, чтобы сама исцелила - не одно и тоже. Сдесь именно просьба сделать что-то, кроме помолиться о нас Богу
Ну не ставить же перед каждым словом дополнительно просьбу (умоли Бога утешить нас, умоли Бога исцелить нас, умоли Бога...), чтобы всем критикам понятно было.

Кстати, я вам могу дать "аргумент" в вашу пользу: в другой молитве св. Матроне совсем не упоминается о просьбе к Богу.

О блаженная мати Матроно, услыши и приими ныне нас, грешных, молящихся тебе, навыкшая во всем житии твоем приимати и выслушивати всех страждущих и скорбящих, с верою и надеждою к твоему заступлению и помощи прибегающих, скорое поможение и чудесное исцеление всем подавающи; да не оскудеет и ныне милосердие твое к нам, недостойным, мятущимся в многосуетнем мире сем и нигдеже обретающим утешения и сострадания в скорбех душевных и помощи в болезнех телесных: исцели болезни наша, избави от искушений и мучительства диавола, страстно воюющаго, помози донести житейский свой Крест, снести вся тяготы жития и не потеряти в нем образ Божий, веру православную до конца дней наших сохранити, упование и надежду на Бога крепкую имети и нелицемерную любовь к ближним; помози нам по отшествии из жития сего достигнути Царствия Небеснаго со всеми угодившими Богу, прославляюще милосердие и благость Отца Небеснаго, в Троице славимаго, Отца и Сына и Святаго Духа, во веки веков. Аминь.

Я лично не признаю таких молитв и вообще предпочитаю молиться непосредственно Господу и Богу нашему. Даже когда в храме я вместе со всеми читаю "Пресвятая Богородице, спаси нас!", мысленно добавляю "молитвами Твоими".  И пусть меня закидают тапками :)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 911
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #22 : 25.04.2019, 18:38:24
Здесь кроме просьб молиться о нас , есть непосредственные просьбы - исцели, огради, утверди, сохрани. Не помолись о исцелении, а именно - исцели. Александр Черепанов написал - Найдите хотя бы две молитвы, где мы обращаемся непосредственно к святым с просьбой сделать что-то кроме как "молить Бога о нас". Кроме "Богородица, спаси нас" и "О, Кресте животворящий".      Так вот я и привёл в пример молитвы, где кроме просьбы помолиться о нас, есть и другие

Мне придётся опять повторить! Святая в данном случае является типичным посредником между человеком и Богом. Она только исполнитель Его Воли. Она доносит до Бога наши просьбы. И выступает перед Богом ходатаем за нас. Чем то вроде  адвоката или присяжного поверенного. А потом после рассмотрения дела получает от Бога возможность исцелить, даровать, помочь. Что не так?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 911
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #23 : 25.04.2019, 18:40:58


Я лично не признаю таких молитв и вообще предпочитаю молиться непосредственно Господу и Богу нашему. Даже когда в храме я вместе со всеми читаю "Пресвятая Богородице, спаси нас!", мысленно добавляю "молитвами Твоими".  И пусть меня закидают тапками :)

Это у вас от маловерия. Ничего двусмысленного в молитвах Святым нет. Они только посредники.
Записан

Sergei 12

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #24 : 25.04.2019, 19:19:09
Мне придётся опять повторить! Святая в данном случае является типичным посредником между человеком и Богом. Она только исполнитель Его Воли. Она доносит до Бога наши просьбы. И выступает перед Богом ходатаем за нас. Чем то вроде  адвоката или присяжного поверенного. А потом после рассмотрения дела получает от Бога возможность исцелить, даровать, помочь. Что не так?
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 911
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #25 : 25.04.2019, 19:30:04
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Это очень замечательная цитата. Она лучше всего поясняет смысл и значение Иисусовой молитвы, например. Молясь Христу мы обращаемся ко всей Божественной Троице. Которая безусловна Едина. Одна из лучших цитат в Новом Завете подтверждающая концепцию Троицы. А к чему вы её привели в данном контексте?
Записан

Sergei 12

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #26 : 25.04.2019, 20:05:58
Это очень замечательная цитата. Она лучше всего поясняет смысл и значение Иисусовой молитвы, например. Молясь Христу мы обращаемся ко всей Божественной Троице. Которая безусловна Едина. Одна из лучших цитат в Новом Завете подтверждающая концепцию Троицы. А к чему вы её привели в данном контексте?

Вы назвали святую посредницей между нами и Богом, я написал место из Библии, где сказано, что только Христос является посредником между нами и Богом.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 911
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #27 : 25.04.2019, 20:49:31
...я написал место из Библии, где сказано, что только Христос является посредником между нами и Богом.

О том что ТОЛЬКО в данной цитате вообще не говорится. С чего вы это взяли?

Святые отцы Православия данную цитату осмысляют в контексте Боговоплощения Господа Бога нашего Иисуса Христа и Единства всех Трех Ипостасей Божественной Троицы.

Ещё из данной цитаты можно сделать вывод что Иисус Христос стал ПЕРВЫМ Посредником. Образцовым и Идеальным. Когда например выводил из Ада первых Святых. Но после того как Он проложил Путь и воссел одесную Бога Отца то Его посреднические функции распределись между Святыми. Он ведь не просто так учил апостола Петра ходить по водам и говорил апостолам что  однажды они будут «как боги».
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 204
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #28 : 25.04.2019, 21:28:11
Вы назвали святую посредницей между нами и Богом, я написал место из Библии, где сказано, что только Христос является посредником между нами и Богом.
Во-первых, "един", "один" не то же самое, что "только".  Во вторых, вы не увидели здесь главного: ЧЕЛОВЕК. Бог в теле человека сошёл на землю, чтобы действительно стать посредником между людьми и Богом, таким способом — читайте дальше — "предавший Себя для искупления всех." Это и есть посредничество, а не то, что внушают себе критики христианства. Если считать, что Иисус Христос — посредник в том смысле, как мы понимаем посредничество святых, то как мы могли бы молиться ЧЕЛОВЕКУ Иисусу, зная, что Он Бог и что Его нет сейчас на земле в образе человека, в котором Он стал и посредником, и искупителем. Вы можете сказать, что святых тоже нет среди нас, но это всё-таки не Бог (который един), а люди, приближённые к Богу, и они вполне могут служить посредниками.
Главное, в Священном Писании нет запрета на просьбу о молитве к другому человеку, в том числе, к святому, ушедшему из тела, но живого душой.

На всякий случай: то, что я написал — не всё из учения Церкви, а моё понимание, которое, я уверен, не противоречит православию. Наверняка можно привести цитаты из трудов Святых отцов, но они же для вас не авторитетны... хотя я тем более.
« Последнее редактирование: 26.04.2019, 09:46:39 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 787
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #29 : 26.04.2019, 06:08:01
Н-да... А я думал, человек что-то понять хочет... Конечно, в Основах православного вероучения, где она была открыта изначально, ей делать было нечего, но я думал, хоть в Вопросах чайников она может быть... Увы, но тут обычная протестантская чепуха.

Тема перенесена в сомнительные вопросы
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 787
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #30 : 26.04.2019, 20:16:53
*** Модераторское ***
Предупреждение за публичное обсуждение модерации
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 938
  • Вероисповедание:
    Православие.
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #31 : 01.06.2019, 23:34:32
Попросить, чтобы молила Бога об исцелении, и попросить, чтобы сама исцелила - не одно и тоже. Здесь именно просьба сделать что-то, кроме помолиться о нас Богу

Значит, при жизни она исцеляла больных, молясь о них Господу, как и заповедано христианам в 16 главе Евангелия от Марка. Почему она этого не может делать, временно лишившись тела?
Записан
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.121 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика