Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9  Все   Вниз

Автор Тема: так всё-таки Марфа или Мария?  (Прочитано 4721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 247
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #100 : 21.05.2019, 21:38:29
Открыл Главную страницу сайта. И там сразу ложь. Ириней Лионский этого не писал. Ну что во всём единство. Это какой то протестант написал
Поэтому даже не буду читать там что ты скопировала . В главном врут, что не главное читать?
:D
"Многим знакомо крылатое выражение: «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь». Его приписывают, как правило, блж. Августину (есть мнение, что на самом деле принадлежит оно протестантскому богослову XVII в. Руперту Мелдению), иногда (согласно проф. А. И. Осипову) — прп. Викентию Лиринскому".
https://www.pravmir.ru/razdeleniya-i-raznomysliya/

Слово Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла после интронизации 1 февраля 2009 года в соборном Храме Христа Спасителя:
"Патриарх должен заботиться о том, чтобы каждая личность во всей ее неповторимости находила свое место в церковном организме и, в то же время, чтобы разномыслия не нарушали духа любви и не ослабляли общих усилий по созиданию дома Божия. «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь», — эти слова святого Викентия Леринского должны оставаться руководящим принципом церковной жизни".
http://www.patriarchia.ru/db/text/547287.html
« Последнее редактирование: 21.05.2019, 21:55:49 от Ружана »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 150
  • Вероисповедание:
    православный
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #101 : 22.05.2019, 09:23:34
Ну дай ссылку на Иринея Лиринского,  сможешь?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 703
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #102 : 26.05.2019, 10:09:41
Я тут один апокриф прочёл.
Там как раз было продолжение этой главы.

Как то так - ...Марфа же услыхав похвалу Марии подумала - а я то что? Чем я хуже? и тоже села у ног Спасителя и стала слушать.  Так продолжалось долго. Апостолы и сама Мария проголодались. Наконец один из них шепотом спросил Марфу -



ИМхо.

Христос ведь не сказал,что Марфа поступает плохо, Он просто сказал ей чтоб она не трогала Марию, не пыталась втянуть ее  в свои заботы.  Просто у каждого бывает свой путь, и совсем не обязательно каждая женщина должна выходить замуж, активно спасаться чадородием и куличами.   Для того времени -это была очень важная мысль. При том уровне женской несвободы, казалось безумным, что женщина тоже может служить Богу и вне семьи и без домашних дел...  Христу мне кажется было важно это обозначить, не обижая Марфу, так как ее труд тоже важен, но традиционен и понятен всем.     А вот  - путь Марии для древнего мира был еще очень зыбок и о нем нужно было сказать отдельно.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #103 : 26.05.2019, 11:35:53
ИМхо.

Христос ведь не сказал,что Марфа поступает плохо, Он просто сказал ей чтоб она не трогала Марию, не пыталась втянуть ее  в свои заботы.  Просто у каждого бывает свой путь, и совсем не обязательно каждая женщина должна выходить замуж, активно спасаться чадородием и куличами.   Для того времени -это была очень важная мысль. При том уровне женской несвободы, казалось безумным, что женщина тоже может служить Богу и вне семьи и без домашних дел...  Христу мне кажется было важно это обозначить, не обижая Марфу, так как ее труд тоже важен, но традиционен и понятен всем.     А вот  - путь Марии для древнего мира был еще очень зыбок и о нем нужно было сказать отдельно.

ИМХО это надуманные выводы.
Прямо было сказано по сути - "отстань, она хорошо делает, лучше чем ты"...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 885
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #104 : 26.05.2019, 12:45:53
ИМХО это надуманные выводы.
Прямо было сказано по сути - "отстань, она хорошо делает, лучше чем ты"...
Совершенно верно.
Реально, гендерный аспект (то есть более широкий, чем чисто половой аспект) и направленность всех движений и Бога и, соответственно, предназначение в этом контексте и человека, Иисус, как Сын Божий, единосущный Богу по Божеству, естественно знал и понимал во всей полноте, и совсем иначе, чем, например, всеми нами уважаемый и любимый мудрый первый святой и первый катехизатор-основоположник практического христианства ап. Павел, которое, христианство, в целом, и выросло в результате синтеза ап. Павлом представлений определенных фракций иудейского фарисейства и книжничества, умеренного гностицизма, и смутно понятых им слов Иисуса Христа, тем более понятых ап. Павлом через доступ к ним "через вторые и третьи руки", ведь этот апостол никогда и не был учеником Иисуса, а это критически важно на самом деле.

Суммарно же по всем Евангелиям и апокрифам суть основных интенций реально дошедших до нас неискажённых слов Иисуса в части, касающейся гендерного аспекта, не вызывает сомнений.
Это явление, если быть честным и немного проницательным с Божьей помощью, такого очевидного, явного примата движений Божества, которые иначе чем ярко выраженное "женское начало" (любовь, добро, милосердие, кротость, смирение, послушание, прощение, забота и т.д., хотя и бескомпромиссно жёсткий суд также) охарактеризованы и быть не могут.

Так что, разумеется, Мария строго прославлена, а путь Марфы строго отвергнут, как путь падшего мира, где женщина "существо второго сорта", а не носитель и суть основного начала мира, что, естественно, выгодно "существам, так сказать, первого сорта", которые то и создали выгодное им христианство, выраженное в их Предании (ведь "женского Предания" не существует), в котором от интенций Иисуса в гендерном вопросе не осталось и следа, и за что, собственно, и были уничтожены до основания все тексты с идеями гностиков, в которых ещё теплились некоторые интенции слов Иисуса в части гендерного аспекта Его учения о сути и истинах творения.
Такие грустные истины.
« Последнее редактирование: 26.05.2019, 12:57:20 от р.Б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 472
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #105 : 26.05.2019, 15:36:53
:D
"Многим знакомо крылатое выражение: «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь». Его приписывают, как правило, блж. Августину (есть мнение, что на самом деле принадлежит оно протестантскому богослову XVII в. Руперту Мелдению), иногда (согласно проф. А. И. Осипову) — прп. Викентию Лиринскому".
https://www.pravmir.ru/razdeleniya-i-raznomysliya/

Слово Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла после интронизации 1 февраля 2009 года в соборном Храме Христа Спасителя:
"Патриарх должен заботиться о том, чтобы каждая личность во всей ее неповторимости находила свое место в церковном организме и, в то же время, чтобы разномыслия не нарушали духа любви и не ослабляли общих усилий по созиданию дома Божия. «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь», — эти слова святого Викентия Леринского должны оставаться руководящим принципом церковной жизни".
http://www.patriarchia.ru/db/text/547287.html
Вы как Леонид Ильич Брежнев.
Тот то же говорил примерно так:
Есть мнение назначить товарища Ружану, секретарем ЦК КПСС :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 472
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #106 : 26.05.2019, 15:52:55
ИМХО это надуманные выводы.
Прямо было сказано по сути - "отстань, она хорошо делает, лучше чем ты"...
Александр, а знаете, что такое Любовь Христа?
Это -Жертва на Кресте.

Так вот:

   5 Иисус же любил Марфу и сестру ее и Лазаря.

Иоанн 11 глава.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #107 : 26.05.2019, 17:01:03
Вы как Леонид Ильич Брежнев.
Тот то же говорил примерно так:
Есть мнение назначить товарища Ружану, секретарем ЦК КПСС :D

А можно меня? Я столько народу пересажаю...Аж весело на душе становится...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #108 : 26.05.2019, 17:01:40
Александр, а знаете, что такое Любовь Христа?
Это -Жертва на Кресте.

Так вот:

   5 Иисус же любил Марфу и сестру ее и Лазаря.

Иоанн 11 глава.

А кому была это жертва? И что такое вообще жертва?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 756
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #109 : 26.05.2019, 17:21:03
А можно меня? Я столько народу пересажаю...Аж весело на душе становится...

С себя начните. И все станет на свои места.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 885
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #110 : 26.05.2019, 18:19:24
А кому была это жертва? И что такое вообще жертва?
:D
Блестящий вопрос!
А то вот какое дело.
Многие, даже и святые отцы, но, по большей части не они, а, к счастью, не прославленные "бог-ослов-ы" с дипломами, любят глубокомысленно порассуждать над Тайной Жертвы Иисуса, РЕАЛЬНО искупившей древний первопричинный в деле нестроения мира грех, и, закатывая глазки, намекать всем нам "несмышлёнышам" на явную "параллель" во многих аспектах жертвы Иисуса с жертвенной практикой, предписанной Богом древним иудеям.
И всё бы хорошо, да, только одна закавыка: смысла и сути древней жертвенной практики то древних иудеев, предписанной им Самим Богом, они то как раз и не знают, и не понимают, и даже не задумываются над этим.
 :'( 
Это классика хаоса недодуманных до конца цепочек мыслей и смыслов, в котором мы привыкаем жить с детства, и живём в этом хаосе ментальных извивающихся обрывков смыслов, даже не замечая этого.
 :'(
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 472
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #111 : 26.05.2019, 19:24:24
А кому была это жертва? И что такое вообще жертва?
Жертва за грехи мира.
За нас вот и за меня в том числе.
За мои грехи.
За грехи той же Марфы и Марии.

Ну видимо не за ваши, по причине, что вы сами не хотите уничтожать грех свой.

Однако Христос как видим Любил Марфу как и нас всех и Пострадал за нас на Кресте.

  Кому?

ОТЦУ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #112 : 26.05.2019, 19:51:47
Жертва за грехи мира.
За нас вот и за меня в том числе.
За мои грехи.
За грехи той же Марфы и Марии.

Ну видимо не за ваши, по причине, что вы сами не хотите уничтожать грех свой.

Однако Христос как видим Любил Марфу как и нас всех и Пострадал за нас на Кресте.

  Кому?

ОТЦУ.

Жертва ОТЦУ. Хорошо.
Вопросы....

1. А для чего? Без неё ОТЕЦ не мог людей простить?
2. А что такое ВООБЩЕ жертва? Как Вы понимаете? Это типо попытка задобрить дав божеству то что оно любит или хочет?  Или как?
3. Если Христос одно из лиц ТРОИЦЫ, а ТРОИЦА суть неделима и едина то как можно самому себе принести жертву самому себе же? Не понимаю...
« Последнее редактирование: 26.05.2019, 19:55:51 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 472
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #113 : 26.05.2019, 20:04:30
Жертва ОТЦУ. Хорошо.
Вопросы....

1. А для чего? Без неё ОТЕЦ не мог людей простить?
2. А что такое ВООБЩЕ жертва? Как Вы понимаете? Это типо попытка задобрить дав божеству то что оно любит или хочет?  Или как?
3. Если Христос одно из лиц ТРОИЦЫ, а ТРОИЦА суть неделима и едина то как можно самому себе принести жертву самому себе же? Не понимаю...
Александр, но надо же анализировать, ну хоть малость думать и тогда не возникнет вопросов, а поймете сами, что:

ПРОСТИТЬ ничего не изменит ибо ты ВИНОВЕН но прощен.
Другое дело - ОПРАВДАНИЕ.

именно Кровь Христа и смывает грех - НЕТ ГРЕХА ибо СМЫТ Кровью.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 885
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #114 : 26.05.2019, 20:08:56
Александр., смысл жертвы Иисуса можно понять, лишь чётко открыв для себя суть и смысл правил и требований Бога к жертвоприношениям, тщательно и исключительно подробно выписанным в Пятикнижии Моисеевом, а также смысл всех заповедей Бога, данных Им древним евреям там же.
Иначе будет профанация.
Впрочем, почему будет?
Есть, и всегда была.
 :'(
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #115 : 26.05.2019, 20:09:23
Александр, но надо же анализировать, ну хоть малость думать и тогда не возникнет вопросов, а поймете сами, что:

ПРОСТИТЬ ничего не изменит ибо ты ВИНОВЕН но прощен.
Другое дело - ОПРАВДАНИЕ.

именно Кровь Христа и смывает грех - НЕТ ГРЕХА ибо СМЫТ Кровью.

Не понимаю.
Что такое грех? Как его чем то возможно смыть?
Ну вообще грех это ЧТО?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 885
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #116 : 26.05.2019, 20:10:17
Александр., смысл жертвы Иисуса можно понять, лишь чётко открыв для себя суть и смысл правил и требований Бога к жертвоприношениям, тщательно и исключительно подробно выписанным в Пятикнижии Моисеевом, а также смысл всех заповедей Бога, данным Им древним евреям там же.
Иначе будет профанация.
Впрочем, почему будет?
Есть, и всегда была.
 :'(


Я так понимаю, Вы ЭТО не берётесь объяснять?

И для чего ВООБЩЕ вездесущему и всемогущему существу какие то жертвы? Греки вот считали, что сила божества напрямую зависит от количества жертв этому божеству.
Это не так?
« Последнее редактирование: 26.05.2019, 20:11:57 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 411
  • Вероисповедание:
    католик
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #117 : 26.05.2019, 20:41:16
Я так понимаю, Вы ЭТО не берётесь объяснять?

И для чего ВООБЩЕ вездесущему и всемогущему существу какие то жертвы?
Мы это до конца не узнаем. Но таков закон вселенной. За всё приходится платить. Христос заплатил за утрату Адамом благодати. Заплатил за всех нас.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 885
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #118 : 26.05.2019, 20:42:39
Я так понимаю, Вы ЭТО не берётесь объяснять?

И для чего ВООБЩЕ вездесущему и всемогущему существу какие то жертвы? Греки вот считали, что сила божества напрямую зависит от количества жертв этому божеству.
Это не так?
Ну, я попытаюсь навести на понимание Вас самого.
Грех, по Писанию, породивший наш падший мир приговоренной к гибели и уничтожению порочной изначально человеческой цивилизации, имеет ярко и чётко акцентированный межгендерный аспект своего возникновения, который на деле наиглавнейший. Этим всё пронизано и в книге Бытия, и в Торе в целом.
Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.

И все заповеди древним евреям Бога в Торе, и все требования к жертвоприношениям и их процедуре имеют также ярко выраженный межгендерный аспект.
И все эти жертвы животных просто прообраз жертвы Иисуса, вбивание в умы человеков неких логических связок.

Зачем? Почему?
Да, чтобы, наконец, поняли, что хочет Бог от человеков.
Поэтому то Иисус - чётко соответствует требованиям Торы к жертве Богу, данных Им древним евреям: мужской пол, молодой=девственный, без порока.
Представителей мужского пола то полно было, а молодым=девственным и РЕАЛЬНО без порока оказался только один Иисус, Сын Бога, единосущный Ему по Божеству ...

А смысл этой жертвы?
Смысл этой жертвы в принятии её Богом.
А в чём выражено принятие этой жертвы Богом?
В воскресении и жизни вечной жертвы, то есть Иисуса Христа.

А в чём состояла тогда непорочность Иисуса?
Во всём, но главным образом в радикальном изменении межгендерной парадигмы мира в его действиях, ибо Иисус был абсолютно кроток и смирен перед всеми, в том числе и перед женщинами, что есть, как раз, и исполнение замысла Бога о человеке.

Спорю, что и Вы, и никто иной пока мною выше сказанное не поняли и тем более не приняли.
Но, что сказал, то сказал.
Читайте и перечитывайте Ветхий и Новых Заветы.
Думайте.
« Последнее редактирование: 26.05.2019, 20:45:40 от р.Б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 472
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: так всё-таки Марфа или Мария?
Ответ #119 : 26.05.2019, 20:45:36
Не понимаю.
Что такое грех? Как его чем то возможно смыть?
Ну вообще грех это ЧТО?
грех это:

  Помысл извращение.
Например:
чревоугодие
сребролюбие
блуд
 и так дале.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.185 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика