Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1]   Вниз

Автор Тема: Отраженное в молитвах смирение святых и моление современных мирян  (Прочитано 614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 320
Вот, к примеру, начало молитвы из утреннего правила, которое есть в каждом православном молитвослове:

Боже, очисти мя, грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою...

Вряд ли кто-либо искренне думает, что никогда не совершал благое и никогда не совершал благое перед Богом.

Или такое:
...яко не погубил еси нас со беззаконьми нашими...
...сподобивый мя даже в час сей доспети...
...ленящася мене на твое угождение и ничтоже благо сотворша...


Слово "окаянный" встречается в каждой третьей молитве. Особый накал самоуничижения — в молитвах, которые рекомендуется читать перед причастием. И молящийся называет себя рабом не только Бога, но и девы Марии, ангела хранителя, того или иного святого (в зависимости от молитвы).

Обычный мирянин вряд ли имеет такой смиренный строй мыслей о себе. У обычного мирянина на уме, как бы заработать, как бы победить конкурентов, как бы понравиться той-то или тому-то, как бы поставить на место вон того-то. В общем, от обычного человека, на мой взгляд, безмерно далеко то состояние ума, которое отражено в православных молитвословах. И получается, что почти всегда, когда читаются молитвы, молящийся думает одно, а говорит другое. Такое поведение помогало когда-то выжить при беседе с императором или другим власть предержащим (да и сегодня часто бывает полезным). Но в молитве верующий обращается к Богу, который знает все его или ее мысли. 

Чувствуете ли, когда молитесь, диссонанс между умонастроением святого, молитву которого читаете, и вашим умонастроением? Если чувствуете, то как для себя решаете этот вопрос и насколько он для вас важен?
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 533
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Вот, к примеру, начало молитвы из утреннего правила, которое есть в каждом православном молитвослове:

Боже, очисти мя, грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою...

Вряд ли кто-либо искренне думает, что никогда не совершал благое и никогда не совершал благое перед Богом.

Или такое:
...яко не погубил еси нас со беззаконьми нашими...
...сподобивый мя даже в час сей доспети...
...ленящася мене на твое угождение и ничтоже благо сотворша...


Слово "окаянный" встречается в каждой третьей молитве. Особый накал самоуничижения — в молитвах, которые рекомендуется читать перед причастием. И молящийся называет себя рабом не только Бога, но и девы Марии, ангела хранителя, того или иного святого (в зависимости от молитвы).

Обычный мирянин вряд ли имеет такой смиренный строй мыслей о себе. У обычного мирянина на уме, как бы заработать, как бы победить конкурентов, как бы понравиться той-то или тому-то, как бы поставить на место вон того-то. В общем, от обычного человека, на мой взгляд, безмерно далеко то состояние ума, которое отражено в православных молитвословах. И получается, что почти всегда, когда читаются молитвы, молящийся думает одно, а говорит другое. Такое поведение помогало когда-то выжить при беседе с императором или другим власть предержащим (да и сегодня часто бывает полезным). Но в молитве верующий обращается к Богу, который знает все его или ее мысли. 

Чувствуете ли, когда молитесь, диссонанс между умонастроением святого, молитву которого читаете, и вашим умонастроением? Если чувствуете, то как для себя решаете этот вопрос и насколько он для вас важен?

Дмитрий, человек существует в трех измерениях: чувства, разума и духа.

У Вас излишне преобладает чувство.

Потому проблемы с пониманием (истинностью).

Христос может Вам помочь.

**
« Последнее редактирование: 04.05.2019, 16:18:35 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 320
Возможно, ответят и адекватные люди, у которых такая гармония между чувством, разумом и духом, что они умеют хотя бы читать  :)
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 632
  • Вероисповедание:
    Православие
Была подобная тема на форуме отца Кураева.

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650297.260

Записан
Сына безлетна, от Отца возсиявшаго, Едина Чистая, родила еси в лето, Духа наитием Божественнаго. Темже Тя, Пречистая, Богородицу неискусомужную вси языком и сердцем вернии исповедуем.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 438
  • Вероисповедание:
    Православный


Чувствуете ли, когда молитесь, диссонанс между умонастроением святого, молитву которого читаете, и вашим умонастроением? Если чувствуете, то как для себя решаете этот вопрос и насколько он для вас важен?

Не понял вашего вопроса. Если отвечать буквально то иногда ощущается диссонанс, иногда полное соответствие.  За тринадцать лет ежедневного вычитывания молитвенного правила было разное. От рассеянного скольжения глазами по страницам молитвенника до внезапного ощущения полного совпадения моего  молитвенного состояния с текстом молитвы.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 272
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Возможно, ответят и адекватные люди, у которых такая гармония между чувством, разумом и духом, что они умеют хотя бы читать  :)
А как вы их отличите от неадекватных?) По каким критериям, кроме чтения?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 272
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Третий день пошел. Я так понял адекватные не торопятся в эту тему)
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 980
  • Вероисповедание:
    православный
Третий день пошел. Я так понял адекватные не торопятся в эту тему)
Тебе охота с ботом в разговоре участвовать?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 272
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Тебе охота с ботом в разговоре участвовать?
Это бот? Не знал.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 980
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 320
А как вы их отличите от неадекватных?) По каким критериям, кроме чтения?
Вроде не бином Ньютона. Если выносят непрошенные духовные диагнозы, троллят и оффтопят, то это не очень адекватное поведение в теме. И наоборот.

На нет, как говорится, и суда нет )
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 272
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Вроде не бином Ньютона. Если выносят непрошенные духовные диагнозы, троллят и оффтопят, то это не очень адекватное поведение в теме. И наоборот.

На нет, как говорится, и суда нет )
Отец Дионисий вас троллил?
А духовные диагнозы ставить это часть его служения, как пастыря.
Вы бы лучше взяли на себя труд прислушаться к его словам прежде, чем священника и монаха причислять к неадекватам.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 320
А духовные диагнозы ставить это часть его служения, как пастыря.
Ерунда.
Цитировать
Вы бы лучше взяли на себя труд прислушаться к его словам прежде, чем священника и монаха причислять к неадекватам.
Вы, если хотите, прислушивайтесь к непрошенным духовным диагнозам случайных людей. Если себя не уважаете. Хозяин-барин, как говорится.
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 272
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Ерунда.Вы, если хотите, прислушивайтесь к непрошенным духовным диагнозам случайных людей. Если себя не уважаете. Хозяин-барин, как говорится.
Вы нарушаете правила форума. Здесь нельзя оскорблять священников. А неадекват это почти то же самое, что сумасшедший. Вы оскорбили священника. И какой благодати в молитве вы теперь ждете? И от кого? От Бога ли?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 320
Вы нарушаете правила форума. Здесь нельзя оскорблять священников. А неадекват это почти то же самое, что сумасшедший. Вы оскорбили священника. И какой благодати в молитве вы теперь ждете? И от кого? От Бога ли?
Какая истерика  :)
Вы на меня клевещите, уважаемый. Никого я не называл неадекватным. Скромно написал, что подожду, пока ответят в том числе адекватные люди. Видимо, вы сами считаете пастыря неадекватным, если так истолковали мои слова  ;)
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 272
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Какая истерика  :)
Вы на меня клевещите, уважаемый. Никого я не называл неадекватным. Скромно написал, что подожду, пока ответят в том числе адекватные люди. Видимо, вы сами считаете пастыря неадекватным, если так истолковали мои слова  ;)
Я думаю вы обиделись на то, что он указал вам на вашу ошибку в избытке чувств. Он прав. Чувства приводят к кровяному разгорячению, а оно, в свою очередь, приводит к духовной прелести, которая начинается с гордости. Гордый ум полагает себя умным, а других глупыми. Или неадекватами.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 320
Я думаю вы обиделись на то, что он указал вам на вашу ошибку в избытке чувств. Он прав. Чувства приводят к кровяному разгорячению, а оно, в свою очередь, приводит к духовной прелести, которая начинается с гордости. Гордый ум полагает себя умным, а других глупыми. Или неадекватами.
Как скажете, дохтур.  )
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив
Страниц: [1]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.145 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика