Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

Висел ли именно Иса Аль-Масих на голгофском кресте?

Нет
- 23 (35.4%)
Да
- 42 (64.6%)

Всего голосов: 65

Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 506   Вниз

Автор Тема: Голгофа - кто умер на кресте?  (Прочитано 406535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 483
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Христос Воскресе!!!
***Модераторское***
Вниманию участников темы "Голгофа"!
Ежели Ваш вопрос-ответ касается умирания-неумирания Божества-человечества, эти рассуждения надлежит писать в «Христологическом приложении» http://forum-slovo.ru/index.php?topic=14006.0 
В данной основной теме это будет удаляться. У модераторов отнимает много времени необходимость переносить эти постинги. Если людям не жаль времени модератора, то и у него нет желания считаться с потраченными усилиями и временем автора сообщения.



***М***
Тема объединена с материалом, выделенным из параллельной темы.
В топике повторяю исходное сообщение автора темы:

Для православных очевидно - на кресте умер Богочеловек Иисус, и они приводят доказательства из Ветхого и Нового Завета, с вкраплениями понимания из ветхозаветного Предания.

Мусульмане, следуя Корану, отрицают этот факт.

Предлагаю обсудить и придти к общему знаменателю.

P.S. Убедительная просьба: вести спокойный диалог, без упреков и оскорблений. В противном случае я, как автор темы, незамедлительно ее прикрою.

Спасибо за понимание.

Итак, читаем: от Луки 22:37 - "ибо говорю вам, что должно исполниться на Мне и этому написанному: "и к злодеям причтен"".

Это прямые слова Иисуса. И параллель с 53-й главой пророка Исайи.
******************************************************************
Евангелие от Марка 14
51   Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.
52   Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них.



Зачем этот эпизод упомянут в Евангелии?

Марк записал устную проповедь апостола Петра. И есть мнение, что под этим "юношей" - он описал себя.  :)
« Последнее редактирование: 02.05.2010, 14:10:50 от Фома Истринский »
Записан
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» [Матфей 7:12]

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #1 : 16.12.2009, 17:20:57
Марк записал устную проповедь апостола Петра. И есть мнение, что под этим "юношей" - он описал себя.  :)
Ну вот, Коран об этом и говорит:

У вас мнение, у нас мнение- но истина только у Аллаха. И нам не следует из-за этого относиться друг к другу с неприязнью. ;)

А этого, в свою очередь, не будет, если каждый не станет выставлять свое мнение- за абсолютную истину. ;)
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 48 425
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #2 : 16.12.2009, 17:27:31
Ну вот, Коран об этом и говорит:

О чем говорит Коран применительно к юноше нагому?
Записан
несмь якоже прочие человецы

Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 483
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Христос Воскресе!!!
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #3 : 16.12.2009, 17:29:30
А этого, в свою очередь, не будет, если каждый не станет выставлять свое мнение- за абсолютную истину. ;)

Только вот согласитесь, что если я, например, читаю в Евангелии прямую речь Иисуса - "Я есть путь, Истина и жизнь", то отнестись к этому пренебрежительно я не могу, ну никак не могу.

А называет ли себя Мухаммад Истиной? Себя, а не Бога?
Записан
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» [Матфей 7:12]

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 48 425
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #4 : 16.12.2009, 17:32:14
Только вот согласитесь, что если я, например, читаю в Евангелии прямую речь Иисуса - "Я есть путь, Истина и жизнь", то отнестись к этому пренебрежительно я не могу, ну никак не могу.

Вероятно в аяте это могло быть выражено так: "Иса ходил по дорогам, говоря об Истине всю свою жизнь".  :D
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #5 : 16.12.2009, 17:32:17
О чем говорит Коран применительно к юноше нагому?
Ответ #234 : Сегодня в 17:05:27

А насчет того, что он был нагой, вполне может быть из-за того, что отдал свои одежды(для большего сходства) одному из своих учеников, который и был пленен, желая спасти учителя.
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 48 425
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #6 : 16.12.2009, 17:34:34
Ответ #234 : Сегодня в 17:05:27

А насчет того, что он был нагой, вполне может быть из-за того, что отдал свои одежды(для большего сходства) одному из своих учеников, который и был пленен, желая спасти учителя.

Не-не, цитату. Кроме всего прочего Христос по годам не проходил в юниоры.
Записан
несмь якоже прочие человецы

Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 483
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Христос Воскресе!!!
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #7 : 16.12.2009, 17:35:25
А насчет того, что он был нагой, вполне может быть из-за того, что отдал свои одежды(для большего сходства) одному из своих учеников, который и был пленен, желая спасти учителя.

Читая Евангельский эпизод, про арест в Гефсимании, вдумчиво читая, повода для подобного предположения не имеется.

Юношу схватили за одежду, он вырвался и убежал, голым, а одежда осталась в руках пытавшихся его схватить.
Записан
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» [Матфей 7:12]

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 48 425
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #8 : 16.12.2009, 17:37:35
Читая Евангельский эпизод, про арест в Гефсимании, вдумчиво читая, повода для подобного предположения не имеется.
Юношу схватили за одежду, он вырвался и убежал, голым, а одежда осталась в руках пытавшихся его схватить.

А в Синедрион они кого привели? одежду из-под юноши?
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #9 : 16.12.2009, 17:40:23
А в Синедрион они кого привели? одежду из-под юноши?
Так вроде Евангелие говорит о том, что он уже был раздет, просто обернут покрывалом:

51   Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.
52   Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них.
« Последнее редактирование: 16.12.2009, 17:42:47 от Павел Южный »
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 48 425
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #10 : 16.12.2009, 17:43:45
Так вроде Евангелие говорит о том, что он уже был раздет, просто обернут покрывалом:

51   Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.
52   Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них.

а за кем он следовал?
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #11 : 16.12.2009, 17:45:37
а за кем он следовал?
За тем кого схватили. Т.е. за тем кто вызвался заменить Его.


 
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 48 425
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #12 : 16.12.2009, 17:46:31
За тем кого схватили. Т.е. за тем кто вызвался заменить Его.

Это Вы сами придумали?
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #13 : 16.12.2009, 17:47:47
Это Вы сами придумали?
Это мы, вообще-то, обсуждаем здесь кто чему верит. Я представляю точку зрения ислама.
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #14 : 16.12.2009, 17:49:39
Ислам таким образом подтверждает факт того, что из всех посланников не умер телом, только Иисус. И потому, именно Иисус придет на землю.  Его Аллах сохранил для второго пришествия.
« Последнее редактирование: 16.12.2009, 17:53:25 от Павел Южный »
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 48 425
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #15 : 16.12.2009, 17:53:30
Это мы, вообще-то, обсуждаем здесь кто чему верит. Я представляю точку зрения ислама.

А чем Вы можете подтвердить, что это точка зрения ислама?

И мне не совсем понятно. Юноша шел за тем, кто заменил Иисуса, а Сам то он где? И почему никто из иудеев не заметил подмены?
А главное, если иудеи не убивали Иисуса, то в чем они повинны?
Записан
несмь якоже прочие человецы

Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 483
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Христос Воскресе!!!
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #16 : 16.12.2009, 17:53:46
Ислам таким образом подтверждает факт того, что из всех посланников не умер телом, только Иисус. И потому, именно Иисус придет на землю.

А как ислам рассматривает факт Фавора? Там присутствует Моисей, вполне себе умерший и погребенный.
Записан
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» [Матфей 7:12]

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 575
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #17 : 16.12.2009, 17:53:57
Цитировать
Ислам таким образом подтверждает факт того, что из всех посланников не умер телом, только Иисус.


Ислам ничего не подтвержадет, а лжёт, следуя за лжеучением гностиков, отрицавших также как и мусульмане Богочеловечество Иисуса Христа, Его смерть на Кресте, Его Воскресение из мёртвых по плоти.

Цитировать
И потому, именно Иисус придет на землю.

Иисус придёт во второй раз, потому что Он Всемогущий Бог и Спаситель, чтобы всех умерших воскресить из могил, оставшихся в живых преобразить в нетление и совершить Суд над всеми людьми и демонами.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 483
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Христос Воскресе!!!
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #18 : 16.12.2009, 17:56:12
А в Синедрион они кого привели? одежду из-под юноши?

Иисуса привели. Если кто-то, пытаясь арестовать человека, сорвал с того одежду, а подозреваемый убежал (юноша), то эту одежду просто выбросят, в том же саду. К чему она?
Записан
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» [Матфей 7:12]

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #19 : 16.12.2009, 17:56:30
А чем Вы можете подтвердить, что это точка зрения ислама?
Я вам указал пост где выложил толкование. Смотрите чуть выше.

Цитировать
И мне не совсем понятно. Юноша шел за тем, кто заменил Иисуса, а Сам то он где? И почему никто из иудеев не заметил подмены?
Наверное потому, что Иисус придал этому юноше свой образ.

Цитировать
А главное, если иудеи не убивали Иисуса, то в чем они повинны?
Они убили его в своем сердце.
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 506   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.098 секунд. Запросов: 21.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика