Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз

Автор Тема: Половое воспитание в августейших фамилиях  (Прочитано 4982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Inessa

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 247
  • Вероисповедание:
    не имею
    • WWW
Сергей Гвоздев, Вы же сами писали, что не стали бы обсуждать со своими детьми физиологию.
Елена Н., Ваших знакомых, наверное, перед женитьбой все-таки просветили на тему что и куды. Да и книжек сейчас полно, вот мой брат их начитался, так его первая женщина приняла его за очень опытного внимательного мужчину. А во времена королевы Виктории "срамных" книжек не было. И врачей-сексопатологов.
Записан
God isn't love - God is care!

Наталья С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Тёплая петербургская ночь 2010 г.
А во времена королевы Виктории "срамных" книжек не было...

И было милейшее напутствие августейшим дочерям: "В первую брачную ночь закрой глаза и думай об Англии...".
Записан
Автор данных сообщений благодарит Алфавит за любезно предоставленные им буквы.

Наталья С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Тёплая петербургская ночь 2010 г.
Мне знакомы две пары, в которых люди познакомились, будучи оба девственниками...

Мужчина так и признался своей избраннице, что ни разу не вступал в интимную связь и не знает, что это такое? А сколько лет ему было? Разница-то большая: одно дело 20-летний девственник и невеста  его возраста и другое дело - девственный, ни разу не вступавший в интимный контакт 30-летний мужчина.
Записан
Автор данных сообщений благодарит Алфавит за любезно предоставленные им буквы.

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Сергей Гвоздев, Вы же сами писали, что не стали бы обсуждать со своими детьми физиологию.
Елена Н., Ваших знакомых, наверное, перед женитьбой все-таки просветили на тему что и куды. Да и книжек сейчас полно, вот мой брат их начитался, так его первая женщина приняла его за очень опытного внимательного мужчину. А во времена королевы Виктории "срамных" книжек не было. И врачей-сексопатологов.


Так мы и не во времена королевы Виктории живем. Что с людьми от этой идеологии делалось - Фрейд описал полно и ясно, я об этом, кажется, упоминала.

Сергей за себя сам ответит, но я отвечу, что бы я сказала, если бы этот вопрос был адресован мне. Я бы сказала, что физиология - это одно, техника - это совсем другое. А суть телесных отношений - вообще третье.
И проблемы начинаются, когда люди эти три вещи валят в одну кучу.

Лезть в бутылку, когда нужно рассказать о физиологии, - глупо. Просто под физиологией я понимаю такие вопросы, как:
для детей - откуда дети берутся (в смысле про клеточки и то, что папа маме дает свою клеточку, они соединяются, а потом из них получается ребенок, и он растет в животе у мамы, а когда становится большой - рождается; что, ИМХО, вполне достаточно для 3-5 лет, когда ребенок задает этот вопрос, а не вопрос, как именно папа маме "дает клеточку"; и это объяснение вполне физиологично, но совершенно не сексуально),
для постарше и подростков - про месячные, о которых в параллельной теме пошла речь, про поллюции, про беременность и роды; про физиологию полового акта - если спросят и категорически в индивидуальном порядке. И т.д.

Под сутью телесных отношений я имею в виду преимущественно нравственные вопросы - отношение к телу вообще, отношение к супружескому общению, свою убежденность в том, что это не самоцель, а приложение к любви и один из способов ее выражения, а также предназначенность этого процесса во многом именно для продолжения рода, хотя он и сопряжен с удовольствием. И тут я присоединяюсь к Сергею, что о сути я бы хотела, чтобы мои дети узнали от меня и мужа.

А про технику - я убеждена - два человека между собой разберутся. Если что - почитают, сейчас информация совершенно доступна. Но озадачатся они этим тогда, когда непосредственно у них эта необходимость возникнет, а не "с опережением", "на вырост", "чтобы знали, а вдруг когда занадобится".

Ваши примеры из далеких времен... Ну, я, собственно, первое, что Вам ответила - "а можно без крайностей". Добавлю - еще не валить в одну кучу сексуальные и несексуальные проблемы.
Сейчас гораздо проще встретить человека, который смущается и краснеет, если его спросить, нравится ли ему кто-то, влюблен ли он, чем человека, который покраснеет, если сказать слово "сперматозоид" или поинтересоваться, имел ли он сексуальные контакты. Об этом подростки говорят очень бойко и безо всякого стеснения. Что меня и пугает. Еще пугает, что физиологию (которую не мешало бы знать) как раз знают хуже, чем "сексуальные позы", несмотря на все просветительские усилия (или благодаря им).


А так, из желания просто попротиворечить, добавлю, что, хоть "срамных" книжек и не было, род людской как-то не прервался. Аж до нынешних времен, когда вдруг решил, что без этих самых книжек кто-то не догадается, "что и куды" )))
Кстати, как кошатник кошатнику - мои две девицы на даче за несколько дней смекнули, что делать с котами, хотя опыта у них не было (у части котов, судя по растерянности, тоже). Я их не инструктировала ))) Ни своих кошек, ни незнакомых котов. Через пару дней после "начала" уже и кошки не пугались и молодые коты поняли, что к чему. И мне показалось, что, при полной неосведомленности, со смаком они приступили к процессы продления рода, с душой, так сказать. Фотки котят прислать Вам? Симпатичные получились )))
А Вы со своими разъяснительные беседы проводили? )))
Записан

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Мужчина так и признался своей избраннице, что ни разу не вступал в интимную связь и не знает, что это такое? А сколько лет ему было? Разница-то большая: одно дело 20-летний девственник и невеста  его возраста и другое дело - девственный, ни разу не вступавший в интимный контакт 30-летний мужчина.


Вот меня, если честно, очень огорчает слово "признался". Я привыкла думать, что стыдно (т.е. то, в чем надо признаваться) - это если украл чего, обманул кого... Ну, что-то в этом роде. А так выходит, что если ни с кем не переспал накануне, то вроде как и человек неполноценный. Причем у тех школьников, с которыми я уроки проводила, это стыдно начинается класса с восьмого. А в десятом уже мне по секрету рассказывали, что на самом деле у них "еще не было", а они всем рассказывают что-то выдуманное, потому что, если у них "секса не было", это значит - "их никто не хочет" (вариант "сам(а) не хочу" - не рассматривается; не в том смысле, что хотят и не хотеть не могут, а в том смысле, что они про себя знают, что не хотят пока, но сказать об этом стесняются, потому что им, как они думают, не поверят и посчитают, что они так оправдываются), а следовательно,  они "какие-то лузеры".
У меня на это - смех сквозь слезы. Это вот нормальные плоды воспитания? А это те самые дети, которые попали в "волну" очень свободного в этом смысле воспитания 90-х гг. Это те дети, которым покупали "энциклопедии" с картинками, при которых родители смотрели фильмы с "откровенными" сценами и т.д. И у них "сносит мозг" уже в другую сторону.

А можно без крайностей!!!


Конкретно про тех знакомых. Одна пара познакомилась, когда им было по 15 лет. В 19 поженились. Никаких других "партнеров" не имели. Другая пара познакомилась в возрасте, точно не помню, толи 14 и 16, толи 15 и 17. До 18-тилетия девушки воздерживались по соображениям "поберечь женский организм". Ни те, ни другие не жалуются на "скудность" жизни.

30-тилетнего мужчину знаю одного. В смысле - "достоверного" девственника. Очень стесняется. Причем уже до такой степени, что его "тормозит" уже само стеснение. Влюбиться не может, потомы что каждый раз, как ему нравится девушка, он начинает думать, что тут дело может дойти "до этого", а "мужчина должен показать класс", и его "рассекретят". И интерес к девушке пропадает. Тут уж слезы без смеха. И я очень злюсь на эту все мозги съевшую идеологию, что кто-то там кому-то должен "показать класс", а иначе уж и человек не человек. Вот этому моему знакомцу, думаю, гораздо было бы легче, если бы на первом месте была любовь, а остальное - ее выражение. И можно было бы расслабиться и выразить, не думая о "технике" и что о тебе подумают.
Записан

Наталья С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Тёплая петербургская ночь 2010 г.
30-тилетнего мужчину знаю одного. В смысле - "достоверного" девственника. Очень стесняется. Причем уже до такой степени, что его "тормозит" уже само стеснение. Влюбиться не может, потомы что каждый раз, как ему нравится девушка, он начинает думать, что тут дело может дойти "до этого", а "мужчина должен показать класс", и его "рассекретят". И интерес к девушке пропадает. Тут уж слезы без смеха. И я очень злюсь на эту все мозги съевшую идеологию, что кто-то там кому-то должен "показать класс", а иначе уж и человек не человек. Вот этому моему знакомцу, думаю, гораздо было бы легче, если бы на первом месте была любовь, а остальное - ее выражение. И можно было бы расслабиться и выразить, не думая о "технике" и что о тебе подумают.

Елена, теперь представим этого мужчину в первую интимную ночь с 30-летней девственницей, которой внушили, что "мужчина должен проявить инициативу, а ты должна быть скромна и тиха". Или представим ситуацию, что этому девственнику удалось встретиться с дамой, у, которой уже были интимные отношения и она, поняв, что ей инициативы не дождаться возьмёт инициативу на себя (испытывая к нему чувства). Её же потом этот девственник с "костями съест" и не пожалеет разных эпитетов...

Елена, я прошу прощения, а какой "настоящей" любви он ждёт? У него есть идеал, который ему никогда не встречался (даже в юности)? Неужели за 30 лет жизни ему ни разу не встретилась женщина, которая испытывала к нему настоящую любовь (то есть то, ЧТО он под этим подразумевает).


« Последнее редактирование: 25.01.2010, 00:41:23 от Наталья С »
Записан
Автор данных сообщений благодарит Алфавит за любезно предоставленные им буквы.

Inessa

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 247
  • Вероисповедание:
    не имею
    • WWW
Жизнь показывает, что без крайностей не выходит.
Так, как принца Альберта-Эдуарда не воспитывали больше никого из наследников престола. Иногда сынкам из богатых фамилий папаша перед свадьбой советовал сходить к проститутке. Или просто старшие родственники беседу проводили, или дружки.
Записан
God isn't love - God is care!

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Елена, теперь представим этого мужчину в первую интимную ночь с 30-летней девственницей, которой внушили, что "мужчина должен проявить инициативу, а ты должна быть скромна и тиха". Или представим ситуацию, что этому девственнику удалось встретиться с дамой, у, которой уже были интимные отношения и она, поняв, что ей инициативы не дождаться возьмёт инициативу на себя (испытывая к нему чувства). Её же потом этот девственник с "костями съест" и не пожалеет разных эпитетов...

Елена, я прошу прощения, а какой "настоящей" любви он ждёт? У него есть идеал, который ему никогда не встречался (даже в юности)? Неужели за 30 лет жизни ему ни разу не встретилась женщина, которая испытывала к нему настоящую любовь (то есть то, ЧТО он под этим подразумевает).

Именно этот, мне кажется, эпитеты употребит только положительные ))) Насколько я его знаю.

По поводу внушений... Я мечтаю о тех временах, когда нормальным будет рассказ о физиологии, а в итимную сферу перестанут наконец вмешиваться с инструкциями - как "скромными" так и "раскрепощенными". Ну, интимные отношения! Я понимаю, что это сейчас употребляется как синоним сексуальности во всех ее проявлениях. Но что это слово на самом деле означает - Вы-то знаете?

По поводу "чего он ждет", уже писала: "Влюбиться не может, потому что каждый раз, как ему нравится девушка, он начинает думать, что тут дело может дойти "до этого", а "мужчина должен показать класс", и его "рассекретят". И интерес к девушке пропадает". Ничего не ждет, боится. Потому что воспитывали в плане техники - "в открытую", а про любовь забыли сказать. У него и в лексиконе слово "влюбленность" присутствует, а "любовь" - отсутствует.
Записан

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Жизнь показывает, что без крайностей не выходит.

Жизнь - это то, как люди живут. А живем сейчас мы с Вами. Можем и жизнь менять.
Записан

Наталья С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Тёплая петербургская ночь 2010 г.
У него и в лексиконе слово "влюбленность" присутствует, а "любовь" - отсутствует.

Именно об этом я и думала.

В сексуальном плане этот мужчина  находится где-то на уровне 15-летнего подростка. Он к 30 годам не сумел пройти этапы "влюблённости-любви" и таким образом не научился формировать длительные отношения.

Если честно, мне жаль этого мужчину.
Записан
Автор данных сообщений благодарит Алфавит за любезно предоставленные им буквы.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Сергей Гвоздев, Вы же сами писали, что не стали бы обсуждать со своими детьми физиологию.
Нет, не писал.
Я ещё раз повторю, что я чётко намерен разграничивать физиологию и "секс-воспитание".
О физиологии я вполне могу рассказать своим детям - на уровне их возраста.
О духовной стороне телесной супружеской близости - тоже могу рассказать и хочу рассказать. Кратко - по наступлении "активного возраста", более глубоко - накануне свадьбы.

PS Не смейтесь, я вполне серьёзен в этих словах.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Сергей за себя сам ответит, но я отвечу, что бы я сказала, если бы этот вопрос был адресован мне. Я бы сказала, что:
физиология - это одно,
техника - это совсем другое.
 А суть телесных отношений - вообще третье.

И проблемы начинаются, когда люди эти три вещи валят в одну кучу.
Елена, +1000!
Я именно это и хотел сказать. Да не собрался или неясно выразился. :)
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Наталья С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Тёплая петербургская ночь 2010 г.
... более глубоко - накануне свадьбы.

Сергей, Вы абсолютно уверены, что Ваши дети женятся (выйдут замуж) в "положенные" 20-25 лет (то бишь в юном возрасте), что решили их просветить только НАКАНУНЕ свадьбы? А ежели "жених" или "невеста" до 30-35 лет не женятся? Будут ждать Ваших рассказов? :-\
Записан
Автор данных сообщений благодарит Алфавит за любезно предоставленные им буквы.

Inessa

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 247
  • Вероисповедание:
    не имею
    • WWW
Да к 25 годам любого друзья просветят! И по части физиологии, и прочего... хотя не факт, что качественно.Уж как этого принца Уэльского берегли - а не уберегли же!
Записан
God isn't love - God is care!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Сестрёнки, ну давайте ещё раз прочитаем моё сообщение - и более внимательно... :)
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
В сексуальном плане этот мужчина  находится где-то на уровне 15-летнего подростка. Он к 30 годам не сумел пройти этапы "влюблённости-любви" и таким образом не научился формировать длительные отношения.

Если честно, мне жаль этого мужчину.

Мне тоже жаль. (((

Это к вопросу о том, как информирование помогает в "сексуальной жизни". С информированностью у него все в порядке.

Проблема в другом. Я с Вами согласна - в чем именно.
Записан

Наталья С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Тёплая петербургская ночь 2010 г.
О духовной стороне телесной супружеской близости - тоже могу рассказать и хочу рассказать. Кратко - по наступлении "активного возраста", более глубоко - накануне свадьбы.

Вот цитата Вашего сообщения Сергей.

А теперь представим, детишки собрались женится к 30-35 годам и папа только НАКАНУНЕ свадьбы решил им "более глубоко" поведать "о духовной стороне телесной супружеской жизни".
Записан
Автор данных сообщений благодарит Алфавит за любезно предоставленные им буквы.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Вот цитата Вашего сообщения, Сергей.

А теперь представим, детишки собрались женится к 30-35 годам и папа только НАКАНУНЕ свадьбы решил им "более глубоко" поведать "о духовной стороне телесной супружеской жизни".
И?
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 468
  • Вероисповедание:
    Православная
А теперь представим, детишки собрались женится к 30-35 годам и папа только НАКАНУНЕ свадьбы решил им "более глубоко" поведать "о духовной стороне телесной супружеской жизни".

В общем, логично. Тем более что не факт, что это уже будет 30-35. Но и в этом возрасте, и даже в более позднем люди (особенно сильный пол) бывают склонны не смешивать физиологию не только с духовностью, но и с эмоциями. Увы. На чем и прокалываются.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Наталья С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 586
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Тёплая петербургская ночь 2010 г.
И?

Правильно я поняла, что 30-35 летние "дети" так и будут ждать Ваших рассказов?
Записан
Автор данных сообщений благодарит Алфавит за любезно предоставленные им буквы.
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.157 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика