Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: Богооставленность в Богоприсутствии  (Прочитано 3744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Пeтp Пынлякoв

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 583
Иисус говорил:
«Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.»

Почему же перед самой смертью:
«возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 510
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Цитировать
Иисус говорил:
«Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.»

Почему же перед самой смертью:
«возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»

Святитель Григорий Богослов "Слово 30. О богословии четвертое, о Боге Сыне второе" :

"Такое же, кажется мне, значение имеют слова: Боже, Боже мой, внемли Мне, для чего ты оставил Меня (Пс.21:1)? Ибо не Сам Он оставлен или Отцом, или собственным Божеством, Которое (как думают некоторые) убоялось будто бы страдания, и потому скрылось от страждущего (кто принудил Его или вначале родиться на земле, или взойти на крест?), но (как говорил уже я) в лице Своем изображает нас. Мы были прежде оставлены и презренны, а ныне восприняты и спасены страданиями Бесстрастного. Подобно этому усваивает Он Себе и наше неразумие, и нашу греховность, как видно из продолжения псалма, потому что двадцать первый псалом явно относится ко Христу."

Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Иисус говорил:

«Пославший Меня есть со Мною;  Отец не оставил Меня одного,
 ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.»

 Почему же перед самой смертью:

«возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть:
 Боже Мой, Боже Мой!  для чего Ты Меня оставил

Путь христианина - это путь Христа,
это путь желающего принести в жертву себя одного
ради спасения многих других. *

Согласившихся и не дрогнувших на этом пути
Бог беспрепятственно доведёт до их Голгофы, а потом скажет (я так думаю):

  -  Именно ради этого дня и часа Я сохранял тебя на всём этом пути.
     Для меня нет ничего невозможного; Я могу всё (и ты это знаешь),
     но есть три вещи, которые (по Моему решению) принадлежат только тебе,
     и распорядиться ими можешь только ты:  это твои дух, душа и тело.
     Всё остальное - в Моей власти.
     От тебя - причём только от тебя! - зависит наличие (или отсутствие)
     веры, смирения и жертвенности. **

     Ты сам решил быть водимым Моим духом - и очень правильно сделал.
     Только в твоей власти было смирить свою душу, или не смирить - и ты её смирил.
     И пожертвовать (распорядиться) своим телом тоже можешь только ты. 

     Сам. 
 
     Без Меня.

     Я никого не заставляю жертвовать собой  (жертва может быть только добровольной),
     но Я всегда жду её от тебя. 
     Это нужно не Мне: это нужно другим, погибающим, не знающим Меня.

     Поэтому - как и Христа - Я доведу тебя до Голгофы
     и там тебя оставлю  (на время).
     Я буду рядом, но помочь тебе уже не смогу.

     Ты должен это сделать сам.

     Вот там, на своём кресте, ты и узнаешь
     (не теоретически, а на практике)
     что значит Богооставленность в Богоприсутствии.


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
 * По-моему у А. Сурожского я читал, что слово "ученик"
     с греческого (еврейского?) переводится как "смертник".
     Если кто знает - подскажите,  так ли это?


**  Подробнее   о вере,  смирении  и  жертвенности   см. здесь:

   1)  http://forum-slovo.ru/index.php?topic=172.msg557569#msg557569
    2)  http://forum-slovo.ru/index.php?topic=7706.msg341181#msg341181
    3)  http://forum-slovo.ru/index.php?topic=7884.msg350278#msg350278
    4)  http://forum-slovo.ru/index.php?topic=3746.msg460076#msg460076
    5)  http://forum-slovo.ru/index.php?topic=9308.msg417450#msg417450
    6)  http://forum-slovo.ru/index.php?topic=6618.msg289037#msg289037
    7)  http://forum-slovo.ru/index.php?topic=5809.msg258093#msg258093
    8)  http://forum-slovo.ru/index.php?topic=4327.msg192691#msg192691
    9)  http://forum-slovo.ru/index.php?topic=3691.msg163188#msg163188


« Последнее редактирование: 04.11.2010, 10:30:38 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

cвященник Виктор Кобзов

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Настоятель храма, РПЦ МП Казанская епархия
    • WWW
Кто из нас грешных людей может осмелиться утверждать, что он доподлинно знает все происходившее в чистой и святой душе Богочеловека в эту минуту, когда наступал решительный час предания Его на крестную смерть, ради спасения человечества?

Самое естественное предположение это то, что скорбела и страшилась смерти Его человеческая природа. "Смерть вошла в человеческий род не по природе", - говорит бл. Феофилакт: "потому природа человеческая боится ея и бежит от нея". Смерть есть следствие греха (Римл. 5:12, 15), а потому безгрешная природа Богочеловека не должна была бы подлежать смерти: смерть для нее - явление противоестественное: от того чистая безгрешная природа Христова возмущается против смерти, скорбит и тоскует при виде ее.

Вместе с тем нравственные страдания эти происходили еще и потому, что Господь принял на Себя все грехи всего мира и шел на смерть за них: то, что должен был претерпеть весь мир за свои грехи, сосредоточилось теперь, так сказать, на Нем Одном. Не исключена и та возможность, что диавол, отошедший от Него по св. Луке "до времени" (Лук. 4:13), теперь вновь приступил к Нему со своими искушениями, пытаясь, хотя и безуспешно, отклонить Его от предстоящего подвига крестных страданий. Скорбь Христа Спасителя вызывалась также сознанием человеческого ожесточения, человеческой неблагодарности Богу.

Иисус Христос на Кресте максимально перенес свое сознание в человечество и в этом состоянии уже нисколько не акцентировал его на Своей Божественности. По этой причине и стала возможной смерть, и само ощущение Богооставленности, и вопль Его "Для чего Ты Меня оставил?"
Далее происходит возвращение Божественного сознания в Тело, и как следствие этого Воскресение Бога- Человека.
Записан
Спасите храм Архистратига Божия Михаила станции Круглое Поле !!!
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=8655.0

Антипа

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 260
  • Вероисповедание:
    вне конфессий
  • ученик ИИсуса Христа!
Иисус говорил:
«Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.»

Почему же перед самой смертью:
«возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
Потому что ХРИСТОС взял грехи всего человечества на себя ,поэтому Святой ДУХ оставил ЕГО .
На кресте от наших с вами грехов умер человек-ИИсус Христос.
Записан
Вход на форум закрыт до смены несуществующего адреса электронной почты на корректный

Пeтp Пынлякoв

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 583
ИИсус
Почему так пишете (двойная заглавная)?
Записан

Антипа

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 260
  • Вероисповедание:
    вне конфессий
  • ученик ИИсуса Христа!
Почему так пишете (двойная заглавная)?
Мне так нравится.
Записан
Вход на форум закрыт до смены несуществующего адреса электронной почты на корректный

Светлана Охрименко

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 572
  • Вероисповедание:
    православная
  • Всегда радуйтесь! (1Сол. 5:16)
    • WWW
На кресте от наших с вами грехов умер человек-ИИсус Христос.
Богочеловек. См. халкидонский догмат и его следствия.
Записан
...от нихже первый есмь аз.

охохон - литургическое животное

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 510
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Цитировать
На кресте от наших с вами грехов умер человек-ИИсус Христос.

На Кресте умер Бог Слово Своей плотью.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Антипа

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 260
  • Вероисповедание:
    вне конфессий
  • ученик ИИсуса Христа!
Богочеловек. См. халкидонский догмат и его следствия.
Там о смерти ни слова.
ТО Денис В.С.
Цитировать
На Кресте умер Бог Слово Своей плотью.
Вот почему у вас православных бессмертный БОГ может умереть,а бренная  душа-бессмертна???
Записан
Вход на форум закрыт до смены несуществующего адреса электронной почты на корректный

Светлана Охрименко

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 572
  • Вероисповедание:
    православная
  • Всегда радуйтесь! (1Сол. 5:16)
    • WWW
Там о смерти ни слова.
Там о том, что Божественная и человеческая природы соединились в личности Иисуса Христа неслитно, нераздельно, неразлучно и неизменно. С момента Боговоплощения и навсегда Христос - Богочеловек, а не собственно Бог и не собственно Человек. Момента смерти это тоже касается.

Цитировать
Вот почему у вас православных бессмертный БОГ может умереть,а бренная  душа-бессмертна???
Во-первых, душа не "бренная", а вполне себе нематериальная.
Во-вторых, Ваша претензия была бы уместна, если бы Он не воскрес.
Зачем Бог умер надо объяснять или знаете?
Записан
...от нихже первый есмь аз.

охохон - литургическое животное

Антипа

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 260
  • Вероисповедание:
    вне конфессий
  • ученик ИИсуса Христа!
Там о том, что Божественная и человеческая природы соединились в личности Иисуса Христа неслитно, нераздельно, неразлучно и неизменно. С момента Боговоплощения и навсегда Христос - Богочеловек, а не собственно Бог и не собственно Человек. Момента смерти это тоже касается.
...так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества...
Халкидонское вероопределение.
Цитировать
Во-первых, душа не "бренная", а вполне себе нематериальная.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)
 Лев.17:14 ибо душа всякого тела
[есть] кровь
его, она душа его;
потому Я сказал сынам
Израилевым: не ешьте крови ни из
какого тела, потому что душа

Цитировать
Зачем Бог умер надо объяснять или знаете?
Бог не может умереть даже для того ,что бы воскреснуть.
1Тим.6:16 единый имеющий
бессмертие,
Который обитает в
неприступном свете, Которого
никто из человеков не видел и
видеть не может. Ему честь и
держава вечная! Аминь

Записан
Вход на форум закрыт до смены несуществующего адреса электронной почты на корректный

Светлана Охрименко

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 572
  • Вероисповедание:
    православная
  • Всегда радуйтесь! (1Сол. 5:16)
    • WWW
...так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества...
Халкидонское вероопределение.4
Ну да. От соединения божество не становится человечеством, и наоборот. Свойства сохраняются, но разделение уже невозможно.
 
Цитировать
Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.[/b]
(Иез.18:4)
О смерти духовной (она же "вторая смерть" у ап.Павла) слышали? Тут именно об этом речь. Расплата за грех - не физическое разрушение, а бытие без Бога.
Цитировать
Лев.17:14 ибо душа всякого тела
[есть] кровь
его, она душа его;
Ветхозаветное представление о душе.
Цитировать
Бог не может умереть даже для того ,что бы воскреснуть.
Бог умер не для того, чтобы воскреснуть, а для того, чтобы победить смерть, разрушить ад и дать всем людям возможность войти в Его Царствие. Воскрес Он именно потому, что смерть над ним не властна. Не Бог был побеждён смертью, но смерть была побеждена Богом.
Записан
...от нихже первый есмь аз.

охохон - литургическое животное

добронрава

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 792
  • Вероисповедание:
    православная
В Христе две природы-Божественная и человеческая-нераздельны.Диавол с помощью людей решает погубить Христа-чтобы "разлучить"эти две природы,человеческую предать тлению.Но диавол был посрамлен...Смерть,где твое жало?
Записан
Блуд женский-в возвышении очес!(Сир.26;11)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 510
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Цитировать
ТО Денис В.С. Вот почему у вас православных бессмертный БОГ может умереть,

Бог Слово умер по человеческой природе, а не по Божественной.

Цитировать
а бренная  душа-бессмертна???

Душа бессмертна по благодати Божией, а не по природе. По природе бессмертен только Бог, а люди, Ангелы, демоны по природе смертны.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Светлана Охрименко

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 572
  • Вероисповедание:
    православная
  • Всегда радуйтесь! (1Сол. 5:16)
    • WWW
люди, Ангелы, демоны по природе смертны.
Обоснование? Кто из отцов так учил?
Записан
...от нихже первый есмь аз.

охохон - литургическое животное

добронрава

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 792
  • Вероисповедание:
    православная
Бог Слово умер по человеческой природе, а не по Божественной.

Душа бессмертна по благодати Божией, а не по природе. По природе бессмертен только Бог, а люди, Ангелы, демоны по природе смертны.
Христос не мог умереть по человеческой природе-с Божественной они нераздельны.
Записан
Блуд женский-в возвышении очес!(Сир.26;11)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 510
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Цитировать
Обоснование? Кто из отцов так учил?

Люди, Ангелы, демоны не имеют жизни сами в себе, поскольку иметь жизнь в Себе Самом принадлжеит только Богу как Безначальному, Бесконечному и Всемогущему Существу.
Бог даёт всем тварным созданиям бытие - Ангелам, людям, демонам, так как люди, Ангелы, демоны неимеют источника жизни в себе в отличие от Всемогущего Бога. Всё что имеет начало имеет и конец, потому что тварно. Поэтому люди, Ангелы, демоны бессмертны по благодати и любви Бога, а не по природе. 
« Последнее редактирование: 03.02.2010, 18:30:00 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 510
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Цитировать
Христос не мог умереть по человеческой природе-с Божественной они нераздельны.

Бог Слово умер по человеческой природе, так как по Божественной природе Он бесстрастен и бессмертен.

Душа и тело Богочеловека во время Его смерти разделились по природе, но были соединены Ипостасью Бога Слова, то есть Его Богочеловеческая Ипостась всегда Едина, нераздельна и неразлучна : в утробе Богородицы, во время Его страданий, смерти, нахождения во гробе.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Светлана Охрименко

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 572
  • Вероисповедание:
    православная
  • Всегда радуйтесь! (1Сол. 5:16)
    • WWW
Душа и тело Богочеловека во время Его смерти разделились по природе
Так говорить некорректно. Разделились не природы, а душа и тело. Обе природы были и там, и там - в одной Личности навсегда.

Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом, вся исполняяй неописанный.
Записан
...от нихже первый есмь аз.

охохон - литургическое животное
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.117 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика