Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1]   Вниз

Автор Тема: Введение ювенальной юстиции в России вряд ли состоится  (Прочитано 1697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 895
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Протоиерей Всеволод Чаплин. Введение ювенальной юстиции в России вряд ли состоится.

Цитировать
Статья председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества  протоиерея Всеволода Чаплина  опубликована в газете «Русь Державная»  (№ 4 (190), апрель 2010 г.).

21 марта в Москве на Болотной площади на очень достойном уровне прошла акция в защиту семьи против ювенальной юстиции, растления детей и пропаганды половых извращений.

Особо хотел бы отметить, что на этом митинге не было ни одного провокационного или компрометирующего лозунга, не было никаких недостойных изображений. Люди выступали взвешенно, серьезно, с болью в сердце говорили о той реальной опасности, которая сегодня существует в нашей жизни, об опасности отнятия детей из семьи по прихоти чиновников или сотрудников правоохранительных органов.

Шел серьезный разговор о том, что часть нашей элиты до сих пор пытается объяснить нашему обществу, что максимальное раскрепощение ребенка идет ему во благо, хотя любой нормальный учитель и родитель знает, что это далеко не так.

Наша православная общественность научилась действовать очень эффективно. И я хотел бы поблагодарить всех участников и организаторов этой важной акции, тех, кто за последние несколько лет добился того, что темы, которые еще недавно объявлялись маргинальными, стали известны большинству наших сограждан. Позиция православной общественности по этим вопросам стала серьезно менять вектор государственной политики.

Пять лет назад, когда православные общественные объединения, организации педагогов говорили о ювенальной юстиции, над ними смеялись, отвечали, что все решено, что изменить ничего уже нельзя, не надо даже пытаться это сделать.

Сейчас позиция государственных деятелей существенным образом поменялась. И произошло это именно потому, что наша православная общественность остро и решительно подняла данный вопрос. С высокой степенью уверенности можно ожидать, что благодаря широкому народному сопротивлению введение масштабного института ювенальной юстиции в России вряд ли состоится. Проект закона, вводящий ювенальные суды, давно лежит мертвым грузом в Государственной Думе, и я думаю, что его реанимация вряд ли возможна. Но опасности в этой области сохраняются. Предпринимаются попытки наделить суды и органы опеки полномочиями, которые позволяли бы им фактически отнимать детей у родителей на основе таких туманных критериев, как уровень развития ребенка, ненадлежащее воспитание, психическое насилие и др. Кто может с точностью определить: развит ребенок или нет? У психолога-атеиста — одни критерии, у православного христианина — другие. Что является показателями развития ребенка? Духовное и нравственное состояние или уровень знаний, рост и вес? На этот счет в обществе не может быть однозначного мнения.

А где граница между психическим насилием и естественным стремлением родителей побудить ребенка к тому, чтобы он хорошо учился, вовремя принимал пищу, делал зарядку по утрам, т.е. делал то, пользу чего он еще не в состоянии осознать.

Я согласен с тем, что принимать меры физического насилия к 12-, 13-, а тем более 17-летнему подростку нецелесообразно. Но все знают, что в определенном возрасте ребенок нуждается в принуждении и физическом ограничении. Потому что в два года, в пять лет он еще не понимает, что дня него полезно, что опасно. По сути дела, без физического принуждения он попросту не будет в состоянии выжить. И поэтому, если физическое принуждение в его адрес будет объявлено незаконным, то это, как вообще применение расплывчатых общих критериев, даст чиновникам широкую возможность для произвола и коррупции.

То же самое касается и психического насилия. Известно, что в свое время для борьбы с сектами пытались во многих странах и на всех уровнях провести в законодательствах этот термин. Однако он так и не был принят, поскольку доказать фактический акт насилия, провести грань между обычным убеждением и психическим насилием очень и очень сложно, если вообще возможно. Теперь этот термин серьезно скомпрометирован, но тем не менее его вновь пытаются воскресить и применить.

Важно, чтобы любые законы были точными, чтобы естественное стремление родителей оградить ребенка от всевозможных ситуаций, где его жизни может угрожать опасность, что, кстати, предусмотрено в нашем действующем законодательстве, не вызывало никаких вопросов в обществе. Нужно добиться того, чтобы принимаемые законопроекты не приводили к тому, чтобы любая семья оказывалась перед страшной угрозой чиновничьего произвола и грубого вмешательства в личную жизнь. Нужно добиться общественного контроля за принятием законопроектов и планируемыми решениями, которые могут приниматься в этой области.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Татиана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Вероисповедание:
    Православная
 (hello) (hello) (hello)хочется верить. А то в нашей, сверхкоррупционной державе,
возможность отнять ребёнка на основании весьма туманных критериев, этож
для кого то золотое дно, а для кого то трагедия на всю жизнь. Есть ещё весьма сомнительный проект о репродуктивном здоровье населения, ещё бы от того отбиться. А то уже в школах под видом программ здорового образа жизни, вводят половое просвещение.
Записан

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
 дай Бог, чтобы не ввели.
Записан

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Timur

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 165
  • Вероисповедание:
    атеист-экзистенциалист
  • политические взгляды: либертарианец
Вообще, истерия по поводу сугубо однобокого понимания ЮЮ мне непонятна - поддерживать бесправие детей в условиях российских реалий с обилием домашнего насилия и пр. - это как-то странно. То же самое и с проблемами детской преступности.
Другое дело - методы ее реализации - здесь да. У нас все как всегда "по-русски" и через одно место. Пока нет гражданского контроля за подобными процессами вводить что-то типа ЮЮ в нашей стране - это катастрофа. 
Записан
Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в Бога не верящих внуков своих.

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Вообще, истерия по поводу сугубо однобокого понимания ЮЮ мне непонятна - поддерживать бесправие детей в условиях российских реалий с обилием домашнего насилия и пр. - это как-то странно. То же самое и с проблемами детской преступности.
Другое дело - методы ее реализации - здесь да. У нас все как всегда "по-русски" и через одно место. Пока нет гражданского контроля за подобными процессами вводить что-то типа ЮЮ в нашей стране - это катастрофа.


Я совсем не за насилие в семьх. Более того, я хотела бы, чтобы был какой-то орган, куда ребенок мог бы жаловаться. Или другой человек. А то вот какое-то время каждый день слушала детский плач (какой плач - рев, вой), и крики "мамочка, пожалуйста, не надо, перестань!". А что с этим сделаешь. Приду куда-нибудь, у меня естетсвенно, спросят "девушка, а Вы, вообще, кто?". Оставалось только долбиться в дверь, чтобы как-то унять маму. Полдома этим и занималось. Мама воспитывать ребенка переставала - до следующего дня.

Но тут два вопроса.
Пожаловались, дальше что? У нас помогать-то умеют? Или только репрессии и "изъятия" предполагаются? Это первое.
Второе. Представляете себе такой тип теток, которые могут без спросу зайти к соседке под видом "у меня соль кончилась", чтобы поглазеть, как у нее там и что, кто чем занимается? А теперь представьте себе такую тетку, но с полномочиями.

Так что, если это дело умрет, не родившись, мне спокойнее будет.
Записан

Татиана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Вероисповедание:
    Православная
Лучше поистерить до введения юю , чем после. Сейчас поистерили, и на сем дело кончилось, а вот вырвать своего ребёнка из когтей ювенальщиков , думаю мало не покажется. Мне лично достаточно истории Веры Камкиной, когда многодетной матери, которая живёт в одной комнате с 4 детьми прокуратура выдвигает обвинения в затхлом воздухе в комнате, понятно дело в прокурорских хоромах затхлого воздуха не будет, а вот когда 5 человек в одной комнатёнке, в коммуналке - тут уж может и прокурора с семейством посели, да придётся носик морщить. Или обвинение, что Вера находится в отпуске по уходу за ребёнком и  потому не работает. Интересное кино, значит для Веры закон не писан, всяк может находиться в отпуске по уходу, а Вера нет. Ещё интереснейшее обвинение не отдала детей в д/сад. Захотела и не отдала, а оказывается за это и судить можно и детей отобрать :-((
« Последнее редактирование: 09.04.2010, 13:59:37 от Татиана »
Записан

Татиана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Вероисповедание:
    Православная
Вообще, истерия по поводу сугубо однобокого понимания ЮЮ мне непонятна - поддерживать бесправие детей в условиях российских реалий с обилием домашнего насилия и пр. - это как-то странно. То же самое и с проблемами детской преступности.

Есть опека, комиссия по делм несовершеннолетних, в каждой школе психолог и соц. работник вот пусть и работают, зачем ещё новых чиновников плодить, тем более с неограниченными и неконтролируемыми полномочиями.
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 895
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
*** Модераторское ***
Вероисповедание из профиля удалено, поскольку оцениваю указание
такого вероисповедания как глумление над верующими
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Алиса З.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 047
Мне лично достаточно истории Веры Камкиной, когда многодетной матери, которая живёт в одной комнате с 4 детьми прокуратура выдвигает обвинения в затхлом воздухе в комнате...
Вообще-то два года назад Вера сама просила забрать ее детей в детский дом.
Эту информацию, кстати, подтверждает и Астахов.
Так что там все далеко не так просто... 
Вот тут подробнее: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3139686/
Записан
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти (народная мудрость)

Татиана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Вероисповедание:
    Православная
Вообще-то два года назад Вера сама просила забрать ее детей в детский дом.
Эту информацию, кстати, подтверждает и Астахов.
Так что там все далеко не так просто... 
Вот тут подробнее: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3139686/
Я прекрасно знаю, как пишутся такие заявления, это самая заурядная подстава,
человек обращается в соц.защиту за помощью, и там его начинают обрабатывать, ну разные варианты бывают, типа давайте сейчас напишем заявление на детей в приют, дети там побудут на полном обеспечении, а вы тем временем проблемы свои решите, а потом детей заберёте( кстати у веры ведь детей забрали из семьи) или начинают даже давить с угрозами, ну всякое бывает в нашей соц.защите. Вот для примера можете почитать на этой странице
http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=67&t=20168&start=615
Записан

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 366
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Состоится или нет неизвестно, но опека уже распоясывается до безобразия

Вот свежая история с "кураева" http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=363526.msg4505273#msg4505273
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Алиса З.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 047
Я прекрасно знаю, как пишутся такие заявления, это самая заурядная подстава,
человек обращается в соц.защиту за помощью, и там его начинают обрабатывать, ну разные варианты бывают, типа давайте сейчас напишем заявление на детей в приют, дети там побудут на полном обеспечении, а вы тем временем проблемы свои решите, а потом детей заберёте( кстати у веры ведь детей забрали из семьи) или начинают даже давить с угрозами, ну всякое бывает в нашей соц.защите.
Татиана, тогда прямой вопрос: вот Вы лично такие заявления писали?
И если нет, то почему Вы считаете, что написать подобное заявление - это нормально?
Записан
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти (народная мудрость)

Татиана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Вероисповедание:
    Православная
Татиана, тогда прямой вопрос: вот Вы лично такие заявления писали?
И если нет, то почему Вы считаете, что написать подобное заявление - это нормально?
Прямой ответ- мне их предлагали написать,( весьма настойчиво) когда я в крайне сложной жизненной ситуации, обращалась за помощью в соц.защиту.
С Божьей помощью , но отнюдь не с помощью соц. защиты , мне удалось избежать написания подобного заявления. Да ещё благодаря моему подозрительному нраву( мой муж чуть что, криком кричит, что ему несостоявшиеся прокуроры в доме не нужны :D) так если меня заставляют усиленно что то сделать, то я начинаю подозревать, что это нужно кому то , а не мне. И написание подобных заявлений в системе соц.защиты, это вообще то самая обычная практика. Это ведь заявление на временное помещение детей в
соц. учреждения( приют, дет.дом). Для тех кто не сталкивался с соц.защитой
это может и выглядеть чем то там..  :o Но я знаю людей, которые были жизненными обстоятельствами вынуждены такие заявления написать, а потом забирали детей обратно. А что лучше когда поступают вот так http://www.ura.ru/content/chel/25-01-2010/news/1052109106.html
« Последнее редактирование: 16.04.2010, 01:36:18 от Татиана »
Записан

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Состоится или нет неизвестно, но опека уже распоясывается до безобразия

Вот свежая история с "кураева" http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=363526.msg4505273#msg4505273


Я уж не знаю, что и думать...
С одной стороны, представляю себе, насколько растяжимы границы "ничего криминального" (для родителей, родственников, друзей) и границы "нечто угрожает здоровью ребенка" (для всевозможных блюстителей). И тут фиг разберешься с чужих слов, что там на самом деле происходит.
С другой стороны, сам факт возможности такого рода угроз вызывает весьма неприятные эмоции.

С третьей строны, ежели таковая бывает... Вот там Наташа45 "прозрела", что действия опеки совершенно незаконны. Ну, наконец-то!  (hello) (hello) (hello)
Я всё думала, дойдет хоть до кого-то, что изъятие ребенка как-то регулируется законом, что у нас есть семейный кодекс, в котором имеется закрытый перечень оснований для изъятия ребенка из семьи! Следующим логическим шагом должно быть "прозрение" о том, что (кроме каких-то совсем уж вопиющих случаев на грани смерти) бумажка какая-то должна быть с подписями. И что если приходит какая-то тетка, обводит брезгливым взором квартиру и говорит о том, что она через какой-то срок заберет ребенка, то она либо денег хочет, либо план выполняет. В любом случае понимает, что ее действитя именно незаконны. И адекватного правового противодействия испугается.
Следующим открытием должно стать то, что касающиеся тебя законы нужно знать. Ну, хоть на самом примитивном уровне. И чем ужасаться, как распустилась опека, лучше перестать давать ей возможность так злоупотреблять твоей же безграмотностью.

А чисто по человечески могу сказать, что ситуация, когда какая-то тетка приходит и просто так (без удостоверений, документов, комиссий, суда, постановления) забирает ребенка, а родители его отдают:o вызывает у меня смутные подозрения в адрес родителей. Вот, честно говорю. Понимаю, что резко, но вот так.
Записан

Татиана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Вероисповедание:
    Православная

Следующим открытием должно стать то, что касающиеся тебя законы нужно знать. Ну, хоть на самом примитивном уровне. И чем ужасаться, как распустилась опека, лучше перестать давать ей возможность так злоупотреблять твоей же безграмотностью.

А чисто по человечески могу сказать, что ситуация, когда какая-то тетка приходит и просто так (без удостоверений, документов, комиссий, суда, постановления) забирает ребенка, а родители его отдают:o вызывает у меня смутные подозрения в адрес родителей. Вот, честно говорю. Понимаю, что резко, но вот так.
Увы знание законов не спасёт в нашей стране ни от произвола опеки, ни от произвола милиции.  :-(( И не отдать ребёнка тоже не всегда получится, они ведь не по одному ходят. В нашем городе отец пытался не отдавать, так его в психушку, а детей в дет.дом.
Записан

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Увы знание законов не спасёт в нашей стране ни от произвола опеки, ни от произвола милиции.  :-(( И не отдать ребёнка тоже не всегда получится, они ведь не по одному ходят. В нашем городе отец пытался не отдавать, так его в психушку, а детей в дет.дом.

Татиана! Вот мне про психушку не надо рассказывать! Точнее о том, что в нее могут просто так забрать. Во-первых, я знаю правовые нормы. Во-втроых, есть масса случаев, когда родственники по-настоящему больных людей не могут принудительно госпитализировать пациента. Потому что законных оснований не хватает. А "авансом" врачи не решаются, потому что представляют себе ответственность. И эта невозможность принудительной госпитализации, подчеркиваю,  - даже по отношению к агрессивным психически больным людям. Так что либо было за что (что бы ни казалось доброжелательно настроенным знакомым), либо человек подписал согласие на госпитализацию. Сам.
Записан

Татиана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Вероисповедание:
    Православная
Татиана! Вот мне про психушку не надо рассказывать! Точнее о том, что в нее могут просто так забрать. Во-первых, я знаю правовые нормы. Во-втроых, есть масса случаев, когда родственники по-настоящему больных людей не могут принудительно госпитализировать пациента. Потому что законных оснований не хватает. А "авансом" врачи не решаются, потому что представляют себе ответственность. И эта невозможность принудительной госпитализации, подчеркиваю,  - даже по отношению к агрессивным психически больным людям. Так что либо было за что (что бы ни казалось доброжелательно настроенным знакомым), либо человек подписал согласие на госпитализацию. Сам.
Да родственники не могут, я сама 15 лет мучалась. Пока мчеловек совсем с катушек не съехал, было не отправить, да и потом только чудом. Я ж пишу не про родственников, а про опеку. Впрочем тот случай с отправкой в психушку А. Новикова знает ещё форумчанка Елена Демидова, если я не ошибаюсь именно она его защищала.
Записан

Татиана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Вероисповедание:
    Православная

А чисто по человечески могу сказать, что ситуация, когда какая-то тетка приходит и просто так (без удостоверений, документов, комиссий, суда, постановления) забирает ребенка, а родители его отдают:o вызывает у меня смутные подозрения в адрес родителей. Вот, честно говорю. Понимаю, что резко, но вот так.
Вот насчёт смутных подозрений http://3rm.info/main/2770-ukrainskaya-yuvenalka-nachinaet-svoyu-rabotu-s.html
Записан
Страниц: [1]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.152 секунд. Запросов: 20.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика