Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 [63] 64 65 66 67   Вниз

Автор Тема: В измене виноваты оба?  (Прочитано 47883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1240 : 20.05.2010, 22:01:51
ИМХО, разумеется, но не нравится мне это... Само желание не нравится почему-то.
Мне тоже. Мне кажется все диалоги надо завершить тут.

Я ощущаю совсем и совсем по другому. Кроме того, не всегда успеваешь завершить диалог. А ещё не всегда этот диалог вообще был.
Впрочем, желаю, чтобы ни тебе, ни Лане не пришлось желать того же, что и я желаю.
От души вам желаю этого. И даже не хочу ничего объяснять. У всех всё разное. И понимать совсем не обязательно друг друга через себя. Достаточно понимать, что бывает всё совсем не так.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1241 : 20.05.2010, 22:51:57
Я ощущаю совсем и совсем по другому. Кроме того, не всегда успеваешь завершить диалог. А ещё не всегда этот диалог вообще был.
Впрочем, желаю, чтобы ни тебе, ни Лане не пришлось желать того же, что и я желаю.
От души вам желаю этого. И даже не хочу ничего объяснять. У всех всё разное. И понимать совсем не обязательно друг друга через себя. Достаточно понимать, что бывает всё совсем не так.
Ты не первы раз пишешь с интонацией, что твои трагедии самые ядреные.
У других тоже бывает сложно.
Но для меня задача этой жизни "договорить" здесь, а туда уже идти свободной.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1242 : 21.05.2010, 01:28:57
Я ощущаю совсем и совсем по другому. Кроме того, не всегда успеваешь завершить диалог. А ещё не всегда этот диалог вообще был.
Впрочем, желаю, чтобы ни тебе, ни Лане не пришлось желать того же, что и я желаю.
От души вам желаю этого. И даже не хочу ничего объяснять. У всех всё разное. И понимать совсем не обязательно друг друга через себя. Достаточно понимать, что бывает всё совсем не так.

 Март, зря ты так.. Ты рассказываешь о себе, а для кого, получается? Ведь разговор общий идет - я ничего обидного тебе не сказала, ИМХО, впрочем, если ты считаешь иначе - я не хотела, чтобы оно так прозвучало. И мне жаль..

 Я как бы о том, что недоверие это Богу, мне думается.  Не всегда слова нужны, встречи, взгляды...
  Прости :-*
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 447
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1243 : 21.05.2010, 07:06:48
Я ощущаю совсем и совсем по другому. Кроме того, не всегда успеваешь завершить диалог. А ещё не всегда этот диалог вообще был.
Впрочем, желаю, чтобы ни тебе, ни Лане не пришлось желать того же, что и я желаю.
От души вам желаю этого. И даже не хочу ничего объяснять. У всех всё разное. И понимать совсем не обязательно друг друга через себя. Достаточно понимать, что бывает всё совсем не так.

Угу. "Просто человек - другой. Не лучше и не хуже, просто другое дерево".
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 463
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1244 : 21.05.2010, 08:51:30
  Я как бы о том, что недоверие это Богу, мне думается.  Не всегда слова нужны, встречи, взгляды...
 
Когда-то в письмах Сергея Иосифовича Фуделя к сыну меня прошибла одна фраза: "В какой-то момент Господь начинает врачевать прошлое". Я сразу в это поверила, сразу. Это был мне ответ, как часто бывает, на мои метания-вину-невозможность вернуть-исправить. Прямой ответ, я так приняла. То, что надо исповедовать, исповедую, иногда выплывает то ли забытое, то ли запрятанное, а потом прошу Господа "исправить дела рук моих". Для меня осознание, что и прошлое в Его руках - просто спасением стало.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1245 : 21.05.2010, 12:25:05
Ты не первы раз пишешь с интонацией, что твои трагедии самые ядреные.
У других тоже бывает сложно.
Но для меня задача этой жизни "договорить" здесь, а туда уже идти свободной.

Я не о степени трагедийности, Уля. Я о том, что есть варианты, когда "договорить" невозможно в этой жизни  в принципе. Ты могёшь представить такой расклад, или нет?
Если нет - а я вижу, как упорно ты предлагаешь мне именно вариант"договорить" - то и безполезно объяснять.
И у меня трагедий не было. Нелепо называть трагедией сломанную ногу после добровольного прыжка с третьего этажа. Лепо - благодарить, что отделался сломанной ногой.
Я стала причиной бедствий. То, что приченено мне - оказывается, ничего не стоит простить.
А вот простить себе горе и беды других - это ты хорошо придумала.
Однако мы отпускаем должникам нашим, а не должники сами себе.
Так сложилось, что я должник. И потому как бы ни каялась - слово не моё последнее.
Попыталась тебе ещё раз объяснить. Поймёшь ли? Очень хочется надеяться. 2qwp
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1246 : 21.05.2010, 12:35:33
Март, зря ты так.. Ты рассказываешь о себе, а для кого, получается? Ведь разговор общий идет - я ничего обидного тебе не сказала, ИМХО, впрочем, если ты считаешь иначе - я не хотела, чтобы оно так прозвучало. И мне жаль..

 Я как бы о том, что недоверие это Богу, мне думается.  Не всегда слова нужны, встречи, взгляды...
  Прости :-*

Да я и не обиделась. Просто понимаю, что делиться опытом тяжких грехов - это пагуба. А не договаривать - дурь несусветная. Но вот есть у меня опыт, при котором никакое покаяние не изгладит. Никакое не исцелит.

Самый простой пример - для наглядности - фильм "Остров" - по святости отца Анатолия Бог дал ему увидеть того, перед кем то согрешил.
Ну, а мне такое не светит не из-за несвятости. А потому, что увидеть их можно будет только там.
И ещё про покаяние. Понимаешь, всё понятней становится, что плоды покаяния должны быть таковы, чтобы от того человека. который мог так поступать, не осталось ничего. Чтобы выгорел-спалён оказался тот ветхий.
А этого нет. Не соответствует моё хилое трепыхание.
Видимо, нарываюсь на очередные тапки. но вот так -  не хватило у меня сил пока принести покаяние такое, как надо . Метанойи нету. Всё та же ветхость.

И тут уже включается самооправдание, саможаление... И грехи повторяются, повторяются. мелкие, крупные, не те, да. Но по сути - те же. Потому что жива я ветхая.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 447
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1247 : 21.05.2010, 12:36:58
Когда-то в письмах Сергея Иосифовича Фуделя к сыну меня прошибла одна фраза: "В какой-то момент Господь начинает врачевать прошлое". Я сразу в это поверила, сразу. Это был мне ответ, как часто бывает, на мои метания-вину-невозможность вернуть-исправить. Прямой ответ, я так приняла. То, что надо исповедовать, исповедую, иногда выплывает то ли забытое, то ли запрятанное, а потом прошу Господа "исправить дела рук моих". Для меня осознание, что и прошлое в Его руках - просто спасением стало.

Цыгане... "И дела рук наших исправи на нас, и дело рук наших исправи" - одна из моих любимых молитв.
Когда-то пришло в голову, что она охватывает вообще все.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1248 : 21.05.2010, 12:39:04
Когда-то в письмах Сергея Иосифовича Фуделя к сыну меня прошибла одна фраза: "В какой-то момент Господь начинает врачевать прошлое". Я сразу в это поверила, сразу.

А я нет. Это утешительная сказочка.
Нету у Господа прошлого. Он просто врачует. И вот пока я не ощутила этого уврачевания.  Когда всё развязывается, тогда наступает покой. Но развязаться всё может и не в этой жизни.
И фишка в том, чтобы учиться с этим жить. С навороченным. Потому что это мой шанс на покаяние - изменение. И вот даётся мне время, а я опять, опять и опять его трачу на что-то совсем не то, не на то, для чего оно даётся.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1249 : 21.05.2010, 12:40:45
Цыгане... "И дела рук наших исправи на нас, и дело рук наших исправи" - одна из моих любимых молитв.
Когда-то пришло в голову, что она охватывает вообще все.


 2qwp

Только это не про прошлое. Прошлое - наша человеческая категория. Бог вне времени. И я просто вручаю ему сломанные кусочки бытия, по которым потопталась хуже слона в посудной лавке и прошу, молю - Почини. Исправь. Ты един можешь.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 463
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1250 : 21.05.2010, 12:43:15
Цыгане... "И дела рук наших исправи на нас, и дело рук наших исправи" - одна из моих любимых молитв.

Они, родимые...
 Да, у меня этот кусочек псалма тоже в ходу, очень.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 447
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1251 : 21.05.2010, 12:46:44
И фишка в том, чтобы учиться с этим жить. С навороченным. Потому что это мой шанс на покаяние - изменение. И вот даётся мне время, а я опять, опять и опять его трачу на что-то совсем не то, не на то, для чего оно даётся.

Аналогично. Стрекоза эдакая, в промежутках между скорбными мыслями активная и развеселая.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 463
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1252 : 21.05.2010, 12:55:30
А я нет. Это утешительная сказочка.
Нету у Господа прошлого. Он просто врачует.
Зато у нас оно есть. Думаю, не стоит так отмахиваться от чужого опыта - "утешительная сказочка". Уврачевание прошлого есть и совершенно реальное - при покаянии, конечно. Оно, прошлое это, перестает гадить в настоящем и будущем. Вот это и есть уврачевание.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1253 : 21.05.2010, 12:57:23
Аналогично. Стрекоза эдакая, в промежутках между скорбными мыслями активная и развеселая.

Ну, может, я по природе такая? :-\
Именно активная. Развесёлости у меня особой нету. Это побочный эффект какой-то. От эмоциональности. Ну, типа,


Коль любить, так без рассудку,
Коль грозить, так не на шутку,
Коль ругнуть, так сгоряча,
Коль рубнуть, так уж сплеча!

Коли спорить, так уж смело,
Коль карать, так уж за дело,
Коль простить, так всей душой,
Коли пир, так пир горой!
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 447
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1254 : 21.05.2010, 12:58:07
Зато у нас оно есть. Думаю, не стоит так отмахиваться от чужого опыта - "утешительная сказочка". Уврачевание прошлого есть и совершенно реальное - при покаянии, конечно. Оно, прошлое это, перестает гадить в настоящем и будущем. Вот это и есть уврачевание.

 liuks!
Хотела сказать то же самое, но затруднилась с подбором слов. Фраза "все, что есть у нас, автоматически есть и у Бога" показалась мне какой-то банальной.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 447
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1255 : 21.05.2010, 12:59:53
Ну, может, я по природе такая? :-\
Именно активная. Развесёлости у меня особой нету. Это побочный эффект какой-то. От эмоциональности. Ну, типа,


Это я и подразумевала. Со стороны оно смотрится как развеселость. На самом-то деле давно разучилась по-настоящему смеяться. Ну, и ладно. Не обязательно, в конце концов.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1256 : 21.05.2010, 13:01:41
Зато у нас оно есть. Думаю, не стоит так отмахиваться от чужого опыта - "утешительная сказочка". Уврачевание прошлого есть и совершенно реальное - при покаянии, конечно. Оно, прошлое это, перестает гадить в настоящем и будущем. Вот это и есть уврачевание.

Лена, ещё раз повторю, что сказала Ульяне. Не меряюсь я бедами и грехами. Просто у каждого своя история. И моя история не уврачуема нормальными средствами, о чём и предупреждают нас те же священники. И они понимают ка раз, что некоторые вещи именно будут гадить и настоящее. И очень даже понимают, что есть вещи, которые нельзя отпустить, потому как при осознании они становятся неотпускаемыми.
И хорошо, что открывают медленно, постепенно. Может, всю глубину  я и не осознала ещё - и потому вполне себе живу. Это и есть милость ко мне и плод покаяния моего слабого - открывание по мере какого-то небольшого шажка.
А вот будущее - жизнь будущего века - это да. Это для меня территория надежды. Там, там уврачевание..
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1257 : 21.05.2010, 13:03:20
liuks!
Хотела сказать то же самое, но затруднилась с подбором слов. Фраза "все, что есть у нас, автоматически есть и у Бога" показалась мне какой-то банальной.

Это как? У нас меня есть повреждённая природа и куча ошибок и грехов "вопиющих к небу" - есть такая категория грехов. И это автоматически есть и у Бога?
Или что у Бога, то автоматически наше? Не-а.
Это точно не так.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 447
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1258 : 21.05.2010, 13:05:35
Это как? У нас есть повреждённая природа и куча ошибок и грехов "вопиющих к небу" - есть такая категория грехов. И это автоматически есть и у Бога?
Или что у Бога, то автоматически наше? Не-а.
Это точно не так.

Мы - Его со всеми качествами. Когда у твоего ребенка насморк, ты говоришь: "Приболели мы" и лечишь, здоровехонькая, ребенка.
Богово - точно не наше, куда нам. А наше прошлое - у Него в книге, в очереди на возможное вычеркивание.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: В измене виноваты оба?
Ответ #1259 : 21.05.2010, 13:05:47
Со стороны оно смотрится как развеселость. На самом-то деле давно разучилась по-настоящему смеяться.

Эх.. А я и смеюсь и плачу всегда  по-настоящему. Вот и проблема. ты-то не смеёшься. а я живу и счастлива этим - фактом бытия. Но с другой стороны это и усугубляет.
Одно утешение - бытие не тут только. И даже не столько тут.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 [63] 64 65 66 67   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.192 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика