Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 ... 49   Вниз

Автор Тема: Ещё раз: кто создал зло?  (Прочитано 38566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 116
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #740 : 30.06.2019, 11:28:43
Вот тут Иисус Христос говорит, что в сатане НЕТ истины. От начала. Поэтому сатана не устоял, потому что в нем нет истины, не заложено это понятие, создан без него! Понимаете?
Логично вроде. Но тогда смысл был говорить "не устоял", если сразу был создан вне того, в чем не устоял? То есть - он стал одногог, потому что лишился ноги, и двуногим быть перестал. "Начало", кстати, явно начало Творения.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 583
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #741 : 30.06.2019, 11:45:11
Так оно и было. Роботов Бог не творил.
Ну конечно, с роботами скучно, наказывать их не за что :D
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 116
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #742 : 30.06.2019, 11:50:46
Ну конечно, с роботами скучно, наказывать их не за что :D
И похвалить не на чем, все так.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 583
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #743 : 30.06.2019, 11:53:34
Логично вроде. Но тогда смысл был говорить "не устоял", если сразу был создан вне того, в чем не устоял? То есть - он стал одногог, потому что лишился ноги, и двуногим быть перестал. "Начало", кстати, явно начало Творения.
А почему, если сатана был вначале примерным ангелом, но имя ему дали такое знаковое - ведь сатана в переводе с оригинала означает:

 Сатана́ (от ивр. ‏שָׂטָן‏‎ śāṭān, арам. שִׂטְנָא sāṭānā — «противник»[5], «клеветник», от сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»[6])
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 583
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #744 : 30.06.2019, 12:03:48
А имеет ли этот стих какую-то основу из ВЗ или это чисто новозаветный постулат 2qrxs
 
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 116
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #745 : 30.06.2019, 12:39:18
А почему, если сатана был вначале примерным ангелом, но имя ему дали такое знаковое - ведь сатана в переводе с оригинала означает:

 Сатана́ (от ивр. ‏שָׂטָן‏‎ śāṭān, арам. שִׂטְנָא sāṭānā — «противник»[5], «клеветник», от сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»[6])
Ну ясное дело, все проблемы в имени. Оно же прямо вот видать.

Цитировать
А имеет ли этот стих какую-то основу из ВЗ или это чисто новозаветный постулат 2qrxs
А по симфонии посмотрите.

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 459
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #746 : 30.06.2019, 13:03:51
Логично вроде. Но тогда смысл был говорить "не устоял", если сразу был создан вне того, в чем не устоял?
А в том и смысл, что был создан таким вот без истины в нем!

Цитировать
То есть - он стал одногог, потому что лишился ноги, и двуногим быть перестал. "Начало", кстати, явно начало Творения.
Да не говорит Иисус Христос что сатана СТАЛ таким, Иисус Христос говорит что сатана БЫЛ таким от начала создания.
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 459
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #747 : 30.06.2019, 13:08:17
Вам не надоело нудить  :) ясно же, что эта фраза противоречивая и толковать её можно и так и эдак:или как был или как не устоял; и христиане сделали свой выбор как толковать эту фразу
Был от начала таким и вообще не стоял в истине. Возражайте на основе Библии, а не на основе своим фантазий.

   
Цитировать
Кстати у вас же в исламе тоже принята христианская версия что сатан-иблис не устоял в истине ;)
Иблис (Сатана) — умнейший джинн, который за свои познания был вознесен милостью Всевышнего до уровня ангелов и стал вхож в их круг. Он был верующим, но ослушался Господа, не подчинившись Его приказу, за что был проклят навечно: «И сказали Мы ангелам: „Поклонитесь Адаму! [Отдайте ему дань уважения как новому, доселе не существовавшему творению Господа Бога]“. Поклонились все, кроме [джинна] Иблиса (Сатаны), он воспротивился, отказался, посчитал себя важным, возгордился и стал одним из безбожников /20/ [отвергнувших дары Всевышнего и проявивших непокорность Ему]» (см. Св. Коран, 2:34)
Сатана выбрал ослушание потому, что от начала был создан с отсутствием истины.
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 459
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #748 : 30.06.2019, 13:11:58
Ну да у христиан явно напряг с монотеизмом :) даже не говоря про Троицу, они из сатаны сделали по сути 2-го злого Бога со своей свитой из бесов
Вот тут Витя говорит, что сатана не создан, тогда как единственным не созданным является Бог Творец всего тварного мира. По сути, Витя сатану приравнивает к Творцу. Дуализм.
Не создавал Бог дьявола.
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 116
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #749 : 30.06.2019, 13:16:41
А в том и смысл, что был создан таким вот без истины в нем!
Зачем?

Цитировать
Да не говорит Иисус Христос что сатана СТАЛ таким, Иисус Христос говорит что сатана БЫЛ таким от начала создания.
Господь говорит, что создал зло, а в других местах, что зла не творил?

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 459
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #750 : 30.06.2019, 13:17:00
Так оно и было. Роботов Бог не творил.
А слуг Бог творил? Вот тут про Ангелов сказано, что они служебные духи посылаемые для человека:

«Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?» /К Евреям 1:14/

Зачем Богу посылать Ангелов служить людям?
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 583
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #751 : 30.06.2019, 13:19:45
Был от начала таким и вообще не стоял в истине. Возражайте на основе Библии, а не на основе своим фантазий.

   
Я  ссылаюсь только на цитаты Библии, а у вас видимо небольшая проблема с пониманием русского языка, тк вы не видите разницы между словами: не стоял и не устоял 
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 459
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #752 : 30.06.2019, 13:21:47
Зачем?
Так пожелал Бог Творец.


 
Цитировать
Господь говорит, что создал зло, а в других местах, что зла не творил?
В каких местах?
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 459
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #753 : 30.06.2019, 13:26:52
Я  ссылаюсь только на цитаты Библии, а у вас видимо небольшая проблема с пониманием русского языка, тк вы не видите разницы между словами: не стоял и не устоял
Какая разница "не стоял" или "не устоял"? "Не устоял" вообще говорит что это было не его. Пришел туда где ему не место и его сразу оттуда сдуло!
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 222
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #754 : 30.06.2019, 13:28:39
Вопрос: Почему?

Потому, что:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(От Иоанна 8:44)

Вот тут Иисус Христос говорит, что в сатане НЕТ истины. От начала. Вы признаете, что сатану создал Бог.

А вот так если прочесть?

Вы из (происхождение) отца диавол  злословящего есть; и желания отца вашего желаете творить. Тот человекоубийца был  от начала и в истине не стоит (в смысле до сих пор - там несовершенное время), потому что не есть истина в нём. Когда произносит, -  заблуждение из (происхождение) личного говорит, из-за того что он ложный он есть так же и отец его (заблуждения).
(От Иоанна 8:44)

О ком это?
Кто таков строго по Библии, а не по поздним фантазиям преданий?
Рассмотри, и увидишь строго по Библии, что это только о Каине.
Он ведь первый и убил, он ведь первый и солгал.
Выше по тексту там в Библии ничего похожего нет, ибо нет там ни про "падших ангелов" ни строчки, и Ева и Адам не лгали и не убивали.

А змей?
Это поздний миф и поздняя расшифровка текста, обеляющая Адама и Еву.
Я читаю текст этих глав так, что там нет ни слова про змея.
Сами, всё сами, только сами Ева и Адам пали, никто их не совращал, только их собственный "змеиный" ум причина греха=ошибки и больше никто.
« Последнее редактирование: 30.06.2019, 13:32:16 от р.Б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 583
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #755 : 30.06.2019, 13:28:51
Ну ясное дело, все проблемы в имени. Оно же прямо вот видать.
 
Наоборот  :) сатана получил такое имя потому, что специально был создан таким, то есть Бог, создавая сатану, сразу наделил его такой специализацией.И поэтому для тех, кто читает ВЗ в оригинале, сатана сразу понимается также, как для русских Кощей или баба Яга 
« Последнее редактирование: 30.06.2019, 14:01:10 от Мойша1 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 583
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #756 : 30.06.2019, 14:02:45
А вот так если прочесть?

Вы из (происхождение) отца диавол  злословящего есть; и желания отца вашего желаете творить. Тот человекоубийца был  от начала и в истине не стоит (в смысле до сих пор - там несовершенное время), потому что не есть истина в нём. Когда произносит, -  заблуждение из (происхождение) личного говорит, из-за того что он ложный он есть так же и отец его (заблуждения).
(От Иоанна 8:44)

О ком это?
Кто таков строго по Библии, а не по поздним фантазиям преданий?
Рассмотри, и увидишь строго по Библии, что это только о Каине.
Он ведь первый и убил, он ведь первый и солгал.
Выше по тексту там в Библии ничего похожего нет, ибо нет там ни про "падших ангелов" ни строчки, и Ева и Адам не лгали и не убивали.

А змей?
Это поздний миф и поздняя расшифровка текста, обеляющая Адама и Еву.
Я читаю текст этих глав так, что там нет ни слова про змея.
Сами, всё сами, только сами Ева и Адам пали, никто их не совращал, только их собственный "змеиный" ум причина греха=ошибки и больше никто.
В христианской традиции к Сатане относят пророчество Исаии о царе Вавилона (Ис. 14:3-20). Согласно трактовке, он был сотворён как ангел, но возгордившись и пожелав быть равным Богу (Ис. 14:13-14), был низвержен на землю, став после падения «князем тьмы», отцом лжи, человекоубийцей (Ин. 8:44) — предводителем мятежа против Бога. Из пророчества Исаии (Ис. 14:12) взято «ангельское» имя Сатаны — הילל, переводимое как «Светоносный», лат. Люцифер).
« Последнее редактирование: 30.06.2019, 14:17:34 от Мойша1 »
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 222
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #757 : 30.06.2019, 17:58:44
В христианской традиции к Сатане относят пророчество Исаии о царе Вавилона (Ис. 14:3-20). Согласно трактовке, он был сотворён как ангел, но возгордившись и пожелав быть равным Богу (Ис. 14:13-14), был низвержен на землю, став после падения «князем тьмы», отцом лжи, человекоубийцей (Ин. 8:44) — предводителем мятежа против Бога. Из пророчества Исаии (Ис. 14:12) взято «ангельское» имя Сатаны — הילל, переводимое как «Светоносный», лат. Люцифер).
Аллегорические измышления, фантазии и сказки кого бы то ни было меня с некоторых пор не интересуют совсем, разве что лишь, как примеры причудливой работы умов человеческих.

Этот текст у Исайи - СТРОГО - есть ТОЛЬКО ЛИШЬ пророчество о неком конкретном человеческом царе Вавилона и более ни о чём.

А так ведь и я могу так и Устав Гарнизонной и Караульной Службы или Инструкцию по автомату Калашникова "аллегорически" истолковать, что все доооолго - доооолго будут в отпаде ...
 ;)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 929
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #758 : 30.06.2019, 21:18:38
Вот тут Витя говорит, что сатана не создан, тогда как единственным не созданным является Бог Творец всего тварного мира. По сути, Витя сатану приравнивает к Творцу. Дуализм.
вы путаете людей.
сатана не создан САТАНОЙ.

я вам по хохлячмий говорю, ведь це другое дило :D
« Последнее редактирование: 30.06.2019, 21:23:35 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 929
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #759 : 30.06.2019, 21:20:56
Витя, у тебя проблемы с русским языком? Ты видишь что говорит Иисус Христос? Он говорит, что сатана БЫЛ от начала человекоубийца, а не МОГ СТАТЬ, как ты ЛЖИВО утверждаешь! Ты, нагло, наперекор Христу говоришь, что сатана НЕ МОГ БЫТЬ! А Иисус Христос говорит, что сатана БЫЛ! Тебе, Витя, не стыдно?
от начала ЧЕГО?

ну давайте поработайте головой.

как он мог быть человекоубийцей, когда еще человеков ни было?

простите мой плохой хохлячий :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 ... 49   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.143 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика