Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 44 ... 49   Вниз

Автор Тема: Ещё раз: кто создал зло?  (Прочитано 35508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 638
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #760 : 30.06.2019, 21:22:50
А почему, если сатана был вначале примерным ангелом, но имя ему дали такое знаковое - ведь сатана в переводе с оригинала означает:

 Сатана́ (от ивр. ‏שָׂטָן‏‎ śāṭān, арам. שִׂטְנָא sāṭānā — «противник»[5], «клеветник», от сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»[6])
нет он был от начала ХЕРУВИМОМ.
это уже потом, возгордился ум его и так далее.

вот Мойша учтите, что гордый ум - то же дьявольское.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 192
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #761 : 30.06.2019, 21:37:44
Кстати, откуда мусульмане взяли , что " сатана- умнейший джинн, вознесенный до уровня ангелов"?

А не ангел.


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #762 : 30.06.2019, 23:00:55
нет он был от начала ХЕРУВИМОМ.
это уже потом, возгордился ум его и так далее.

вот Мойша учтите, что гордый ум - то же дьявольское.

"ХЕРУВИМ"?

Как бы помягче сказать ...

Дело в том, что на всех языках мира каждое слово что-нибудь, да, значит, и, обычно, имеет чёткое отглагольное происхождение в своём корне.
Так вот, на родном древнееврейском языке это слово "ХЕРУВИМ" не имеет никакого смысла.
Совсем.
Нет вообще никаких слов с этим корнем ...

Это слово симулякр.

Я проследил его суть.
Это просто неудачная эмендация древних чтецов, утерявших древний смысл текста, где в этом месте ранее читалось совсем иное.
Но, что очень важно, в более поздних текстах Библии слово ХЕРУВИМ уже использовали СОЗНАТЕЛЬНО для обозначения неких существ, служащих Богу.
Такие дела.

Так вот.
Разумеется, в Торе на месте, где стоит слово ХЕРУВИМ совсем другой смысл и нет этого слова ВООБЩЕ.
А вот, после иного прочтения этих мест в Торе древними старцами еврейскими, забывшими древний смысл некоторых мест Торы, в последствии, начиная, например, с Книг Царств, это слово обозначает нечто, связанное с Богом и Его Ковчегом Завета.
А фантазии на счёт того, что "сатана" - это "серафим" или "ХЕРУВИМ", да, ещё и "падший", просто самые натуральные фантазии и сказки и есть, и они никак текстом Библии не подтверждаются.
« Последнее редактирование: 30.06.2019, 23:22:19 от р.Б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 316
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #763 : 01.07.2019, 12:02:38
нет он был от начала ХЕРУВИМОМ.
это уже потом, возгордился ум его и так далее.


Херувимы не имя, а подвид ангелов, как и Серафимы. В Библии называются имена ангелов, например Рафаэль или Габриэль, в том числе Сатан.
Цитировать
вот Мойша учтите, что гордый ум - то же дьявольское
Да вы на себя примерьте эту фразу :D или вообще на христиан, ум которых возгордился до такой степени, что они решили, что лучше понимают Тору, которая была дана евреям, и растолкована им Богом через Моисея и других пророков.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 316
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #764 : 01.07.2019, 12:05:05
Аллегорические измышления, фантазии и сказки кого бы то ни было меня с некоторых пор не интересуют совсем, разве что лишь, как примеры причудливой работы умов человеческих.

Этот текст у Исайи - СТРОГО - есть ТОЛЬКО ЛИШЬ пророчество о неком конкретном человеческом царе Вавилона и более ни о чём.

А так ведь и я могу так и Устав Гарнизонной и Караульной Службы или Инструкцию по автомату Калашникова "аллегорически" истолковать, что все доооолго - доооолго будут в отпаде ...
 ;)
любой текст можно истолковать как угодно, особенно такой сложный и противоречивый как Библия
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 786
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #765 : 01.07.2019, 12:24:52
"ХЕРУВИМ"?

Как бы помягче сказать ...

Дело в том, что на всех языках мира каждое слово что-нибудь, да, значит, и, обычно, имеет чёткое отглагольное происхождение в своём корне.
Так вот, на родном древнееврейском языке это слово "ХЕРУВИМ" не имеет никакого смысла.
Совсем.
Нет вообще никаких слов с этим корнем ...

Это слово симулякр.

Я проследил его суть.
Это просто неудачная эмендация древних чтецов, утерявших древний смысл текста, где в этом месте ранее читалось совсем иное.
Но, что очень важно, в более поздних текстах Библии слово ХЕРУВИМ уже использовали СОЗНАТЕЛЬНО для обозначения неких существ, служащих Богу.
Такие дела.

Так вот.
Разумеется, в Торе на месте, где стоит слово ХЕРУВИМ совсем другой смысл и нет этого слова ВООБЩЕ.
А вот, после иного прочтения этих мест в Торе древними старцами еврейскими, забывшими древний смысл некоторых мест Торы, в последствии, начиная, например, с Книг Царств, это слово обозначает нечто, связанное с Богом и Его Ковчегом Завета.
А фантазии на счёт того, что "сатана" - это "серафим" или "ХЕРУВИМ", да, ещё и "падший", просто самые натуральные фантазии и сказки и есть, и они никак текстом Библии не подтверждаются.
Крувим мн. ч. и Крув ед. ч. - Скульптуры духовных (ангельских) существ с распростертыми крыльями, из чистого золота, прикрывающие крышку Ковчега.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 638
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #766 : 01.07.2019, 12:43:02
"ХЕРУВИМ"?

Как бы помягче сказать ...

Дело в том, что на всех языках мира каждое слово что-нибудь, да, значит, и, обычно, имеет чёткое отглагольное происхождение в своём корне.
Так вот, на родном древнееврейском языке это слово "ХЕРУВИМ" не имеет никакого смысла.
Совсем.
Нет вообще никаких слов с этим корнем ...

Это слово симулякр.

Я проследил его суть.
Это просто неудачная эмендация древних чтецов, утерявших древний смысл текста, где в этом месте ранее читалось совсем иное.
Но, что очень важно, в более поздних текстах Библии слово ХЕРУВИМ уже использовали СОЗНАТЕЛЬНО для обозначения неких существ, служащих Богу.
Такие дела.

Так вот.
Разумеется, в Торе на месте, где стоит слово ХЕРУВИМ совсем другой смысл и нет этого слова ВООБЩЕ.
А вот, после иного прочтения этих мест в Торе древними старцами еврейскими, забывшими древний смысл некоторых мест Торы, в последствии, начиная, например, с Книг Царств, это слово обозначает нечто, связанное с Богом и Его Ковчегом Завета.
А фантазии на счёт того, что "сатана" - это "серафим" или "ХЕРУВИМ", да, ещё и "падший", просто самые натуральные фантазии и сказки и есть, и они никак текстом Библии не подтверждаются.
спасибо за информацию
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 638
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #767 : 01.07.2019, 12:43:32
Херувимы не имя, а подвид ангелов, как и Серафимы. В Библии называются имена ангелов, например Рафаэль или Габриэль, в том числе Сатан.Да вы на себя примерьте эту фразу :D или вообще на христиан, ум которых возгордился до такой степени, что они решили, что лучше понимают Тору, которая была дана евреям, и растолкована им Богом через Моисея и других пророков.
и вам спасибо.
благодарю за внимание.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 456
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #768 : 02.07.2019, 01:20:14
Кстати, откуда мусульмане взяли , что " сатана- умнейший джинн, вознесенный до уровня ангелов"?

А не ангел.
То, что сатана это по природе джинн, мусульмане УЗНАЛИ из Кур'ана! Умнейший,  как Вы вожделеетё,  эта сатана была в отрицательную сторону, и вы, Вита, поклоняетесь этой цилиндре!
« Последнее редактирование: 02.07.2019, 01:22:33 от Раза »
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 192
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #769 : 02.07.2019, 09:28:37
То, что сатана это по природе джинн, мусульмане УЗНАЛИ из Кур'ана! Умнейший,  как Вы вожделеетё,  эта сатана была в отрицательную сторону, и вы, Вита, поклоняетесь этой цилиндре!

Спасибо , я сама уже выяснила.


http://m.islam-today.ru/blogi/kamil_xazrat_samigullin/sajtan-eto-dzinn/
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #770 : 02.07.2019, 19:15:12
Крувим мн. ч. и Крув ед. ч. - Скульптуры духовных (ангельских) существ с распростертыми крыльями, из чистого золота, прикрывающие крышку Ковчега.
Это трактовка, начиная с времени около эпохи разрушения первого храма. В текстах того времени уже "керуб" по смыслу никак иначе и не прочтёшь.
А в Торе - там можно расшифровать с некоторыми вполне распространёнными среди переводчиков и знатоков древнееврейского языка эмендациями совсем иной текст и смысл ТОГО, что на самом деле было выполнено на крышке Ковчега Завета.
Вы хоть остановитесь, и задумайтесь немного.
Бог даёт ЧЁТКУЮ заповедь: не изображать ничего, что на НЕБЕ, на земле, или в воде, или под землёй.
Верно?
А потом Он сам "велит" сделать "ХЕРУВИМОВ" в виде человекообразных существ с крыльями?
Этого просто не может быть!!
И так и есть. Не требовал этого Бог!
Относительно крышки Ковчега Завета можно иначе расшифровать и прочесть текст!
Но это прочтение было утрачено.
И появились ниоткуда "ХЕРУВИМЫ" - слово, которого нет в древнееврейском языке и нет  убедительного заимствования и из других языков, хотя подобное заимствование само по себе странно, но такие попытки всё-таки "высосать из пальца" через "заимствование" этимологию слова "керуб" делались и делаются.

Я отвечаю за свои слова.
Говорю, что лично увидел, понял, расшифровал, прочитал.
Я могу ошибаться, конечно, но объективно у меня пока наиболее когерентное представление о ситуации, сложившейся вокруг попыток понять происхождение слова "ХЕРУВИМЫ".
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 456
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #771 : 03.07.2019, 14:50:17
Я отвечаю за свои слова.
Говорю, что лично увидел, понял, расшифровал, прочитал.
Я могу ошибаться
Короче, одна пурга!
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 456
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #772 : 03.07.2019, 23:58:26
от начала ЧЕГО?

ну давайте поработайте головой.

как он мог быть человекоубийцей, когда еще человеков ни было?

простите мой плохой хохлячий :D
А вот так и мог быть, потому что БЫЛ человекоубийца от начала, а не СТАЛ? Витя, у тебя проблемы не только с русским языком, но и с логикой.
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 192
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #773 : 04.07.2019, 05:23:15
От начала человеков и был. Человек не в первый день сотворен.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 456
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #774 : 04.07.2019, 11:04:04
От начала человеков и был. Человек не в первый день сотворен.
Это Вы уже сами придумали, ибо в Иоанна 8:44 написано "был человекоубийца от начала", а не "от начала человеков и был". Сатана от начала был человекоубийца, значит создан был таким от начала. Адам и Ева умерли своей смертью, сатана не был их убийцей, Адам и Ева человеки, уже были. Если пользоваться Вашей логикой, именно сатана должен был быть их убийцей. Так что единственное объяснение остаётся таким, что сатана был создан от начала как человекоубийца.
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 192
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #775 : 04.07.2019, 11:18:42
Это Вы уже сами придумали, ибо в Иоанна 8:44 написано "был человекоубийца от начала", а не "от начала человеков и был". Сатана от начала был человекоубийца, значит создан был таким от начала. Адам и Ева умерли своей смертью, сатана не был их убийцей, Адам и Ева человеки, уже были. Если пользоваться Вашей логикой, именно сатана должен был быть их убийцей. Так что единственное объяснение остаётся таким, что сатана был создан от начала как человекоубийца.

Начало человека произошло на шестой день творения.

От этого начала он и был человекоубийцей.

А "не устоял в истине" он возможно раньше. Ангелы сотворены по разным мнениям - в первый день творения, либо в четвертый.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 456
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #776 : 04.07.2019, 13:51:59
Начало человека произошло на шестой день творения.

От этого начала он и был человекоубийцей.

А "не устоял в истине" он возможно раньше. Ангелы сотворены по разным мнениям - в первый день творения, либо в четвертый.
А причем тут начало человека? Речь идет о сатане, а значит и о том что сатана от начала своего был человекоубийца. Если бы сатана, как Вы говорите, начал быть человекоубийцей на шестой день творения, то Христос так бы и сказал - сатана стал человекоубийцей от начала человека. Однако все мы видим, что ясно сказано - сатана был человекоубийца от начала!

«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» /От Иоанна 8:44/

У вас с Витей нет аргументов, вот вы и делаете только лишь то, что брыкаетесь упрямо.
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 192
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #777 : 04.07.2019, 15:22:46
А причем тут начало человека? Речь идет о сатане, а значит и о том что сатана от начала своего был человекоубийца. Если бы сатана, как Вы говорите, начал быть человекоубийцей на шестой день творения, то Христос так бы и сказал - сатана стал человекоубийцей от начала человека. Однако все мы видим, что ясно сказано - сатана был человекоубийца от начала!

«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» /От Иоанна 8:44/

У вас с Витей нет аргументов, вот вы и делаете только лишь то, что брыкаетесь упрямо.

Начало человека при том, что сатана с начала человека был его убийцей.

Сам он сотворен был в первый ( или четвертый , пл другому мнениб) день  и не устоял в истине.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 456
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #778 : 04.07.2019, 15:40:50
Начало человека при том, что сатана с начала человека был его убийцей.

Сам он сотворен был в первый ( или четвертый , пл другому мнениб) день  и не устоял в истине.
Вы решили не мытьем, так катаньем действовать? Если сатана с начала человека был его убийцей, то почему сатана не убил Адама и Еву?

Вот этим вопросом вся Ваша "логика" рушится. Остается единственное понимание этого стиха, что сатана был создан как человекоубийца от начала. Именно об этом и говорит Христос здесь:

«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» /От Иоанна 8:44/
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 316
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Ещё раз: кто создал зло?
Ответ #779 : 04.07.2019, 16:43:54

«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» /От Иоанна 8:44/
Может ап.Иоанн или его переводчики случайно напутали с этой фразой потому, что в ней  используется противоречивая конструкция "был - не устоял". И кстати как понимать что, несмотря на то, что сатана якобы человекоубийца от начала и не устоял в истине, Бог и сатана дружески общаются в книге Иова и даже заключают пари на предмет того, удастся ли сатане развести главного персонажа этой книги на богохульство 
« Последнее редактирование: 04.07.2019, 17:05:48 от Мойша1 »
Записан
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 44 ... 49   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.215 секунд. Запросов: 20.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика