Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 18 [Все]   Вниз

Автор Тема: Христианизация территории современной Беларуси  (Прочитано 45434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Наконец-то додумались.

Прав патриарх - только БРЕДОМ можно назвать попытки оспорить ПРАЗДНОВАНИЕ Россией день фактического ее основания, как ЕДИНОГО Государства. Крещением Руси народ получил связующюю нить всех племен восточных славян. С Крещения Руси пошла Киевская Русь, а с нее и все Русское Государство.

С Праздником Крещения вас - братия и сестры во Христе. И белорусы и русские и украинцы и молдоване и чуваши и татары и чукчи и якуты и осетины и финны и эстонцы и латыши с литовцами - все кто есть Православная основа Руси Великой.

Крещение Руси есть ЧУДО для нас всех.

1. На официальном сайте Беларуси в закладке "история" т.н. "Киевская Русь" вообще не упоминается.  Как и о Крещении Руси:
http://www.belarus.by/ru/about-belarus/history

Зато сразу после первого независимого белорусского княжества - Полоцкого - идет параграф о ВКЛ.


И подчеркивается поликонфессиональность белорусов:
http://www.belarus.by/ru/about-belarus/religion


2. Официальные  белоруссские СМИ вчера откровенно проигнорировали этот российский  праздник. Независимые же СМИ и оппозиционные основное внимание уделили 20-й годовщине Декларации Независимости РБ.

3. Никаких официально-церковных мероприятий  в Минске не было. На сайте БПЦ тоже нет никакого упоминания о празднике.
http://www.church.by/

 Насколько я помню, Крещением Белой Руси официально  признан  не  988г.,  а  992 г.

PS: Уточняю - что-то было:

Цитировать
28 июля в Минске,  Белорусское общественное объединение «Русь» (культурно-просветительская организация русских в Беларуси - прим.) провело торжественное заседание, посвящённое Дню Крещения Руси.
..
Собравшаяся общественность высказала пожелание, чтобы в следующем году в Республике Беларусь, как на Украине и в России, день почитания памяти Святого Князя Владимира стал официальным  Днём Крещения Руси.
http://www.zapadrus.su/ruszizn/sobrz/77-2010-07-29-08-32-51.html
« Последнее редактирование: 02.08.2010, 20:35:03 от Ульяна »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Я тоже уточню = никаких официальных мероприятий по случаю Дня Крещения Руси и в Ооссии не было. Пресса (ТВ) так же этот ДЕНЬ проигнорировала. Это естественно, раз практически никаких официозов не наблюдалось.

Но это ПЕРВЫЙ праздник Крещения и власти просто не знают как реагировать. Кроме того Российская пресса находится в руках определенно ориентированых в вопросах Веры людей и не в пользу Христианства. Некоторым НЕ ХОЧЕТСЯ такого Праздника - недаром по ЭТОМУ поводу выступил САМ Патриарх.

Все эти отговорки - другой ГОД, другой День - несущественны и неоправданы. День Крещения Руси - светский Государственный Праздник. Никакой точной даты нет и не может быть.

А поскольку КРЕСТИТЕЛЕМ Руси признан на мировом уровне и уж среди Православных Христиан Руси Великой равноапостольный Великий князь Владимир -  день его ЦЕРКОВНОГО поминовения и выбран для Празднования Крещения Руси. По времени Года - это близко к реальности.

Кроме того - всего чуть более 20 лет назал отпраздновано 1000 летие крещения Руси - еще в советское время - в этот же день. И на Украине ДАВНО отмечают Крещение Руси (Киевской) в этот день. Зачем ломать устоявшуюся традицию?

А в Беларуси думаю вскоре тоже примут такой День как Государственный Праздник.

А что Католики не признают крещение Руси? Полоцкое княжество  - не Беларусь, а только часть ее. И то - Православные Христиане Полоцка - от Киевского крещения.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А в Беларуси думаю вскоре тоже примут такой День как Государственный Праздник.


Это решает один человек. В зависимости от своего настроения и сиеминутного расположения к России и православию.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А что Католики не признают крещение Руси? Полоцкое княжество  - не Беларусь, а только часть ее. И то - Православные Христиане Полоцка - от Киевского крещения.

Как исторический факт - его трудно отрицать. Хотя разговор идет прежде всего о принятии  в 988 г. христианства арианского типа Владимиром, его окружением и добровольно-принудительно - жителями близлежаших селений.

Сама же христинизация бывших территорий империи Рюриковичей  растянулась до 15-16 в.в., существуя параллельно с язычеством, особенно - на беларуских территориях, в виде двоеверия.

Полоцкое княжество - княжество кривичей - конечно не вся Беларусь, а её восточная православная часть, т.н. "Белоруссия"  с 17 в.

Западная часть нынешней Беларуси (Литва) и юго-западное  Полесье до 14 в. были преимущественно языческими , потом их крестил Ягайло в католичество.

Ныне Гродненщина, западные Минщина и Витебщина - преимущественно римо-католические, Брестчина  - протестантская (как результат уничтожения униатства в 19 в.).

Св. Владимир почитается и в КЦ, преимущественно - греко-католиками.
« Последнее редактирование: 30.07.2010, 10:07:17 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Как исторический факт - его трудно отрицать. Хотя разговор идет прежде всего о принятии  в 988 г. христианства арианского типа Владимиром, его окружением и добровольно-принудительно - жителями близлежаших селений.

Сама же христинизация бывших территорий империи Рюриковичей  растянулась до 15-16 в.в., существуя параллельно с язычеством, особенно - на беларуских территориях, в виде двоеверия.

Полоцкое княжество - княжество кривичей - конечно не вся Беларусь, а её восточная православная часть, т.н. "Белоруссия"  с 17 в.

Западная часть нынешней Беларуси (Литва) и юго-западное  Полесье до 14 в. были преимущественно языческими , потом их крестил Ягайло в католичество.

Ныне Гродненщина, западные Минщина и Витебщина - преимущественно римо-католические, Брестчина  - протестантская (как результат уничтожения униатства в 19 в.).

    * Витебский диоцез (137 приходов, 151 тыс. верующих);
    * Гродненский диоцез (189 приходов, 591 тыс. верующих);
    * Минско-Могилёвский архидиоцез (222 приходов, 610 тыс. верующих);
    * Пинский диоцез (71 приходов, 50 тыс. верующих).

Витебская епархия РПЦ - 155 приходов; 114 священников; 37 диаконов.
Пинская епархия РПЦ - 156 приходов; 146 священнослужителей (142 священника, 4 диакона).
Минская епархия РПЦ  - 319 приходов ; священнослужителей — 348 (308 священников, 40 диаконов

И только в Гродно - 87 приходов; 86 священнослужителей (81 священник, 5 диаконов).
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
    * Витебский диоцез (137 приходов, 151 тыс. верующих);
    * Гродненский диоцез (189 приходов, 591 тыс. верующих);
    * Минско-Могилёвский архидиоцез (222 приходов, 610 тыс. верующих);
    * Пинский диоцез (71 приходов, 50 тыс. верующих).

Витебская епархия РПЦ - 155 приходов; 114 священников; 37 диаконов.
Пинская епархия РПЦ - 156 приходов; 146 священнослужителей (142 священника, 4 диакона).
Минская епархия РПЦ  - 319 приходов ; священнослужителей — 348 (308 священников, 40 диаконов

И только в Гродно - 87 приходов; 86 священнослужителей (81 священник, 5 диаконов).

Число приходов  в принципе ни о чем не свидетельствует - поскольку наполняемость общины меняется от тысяч человек у белорусских католиков и сотен - у протестантов - до  десятков у православных.

Иначе можно сделать вывод, что Беларусь - православно-протестантская страна.

Цитировать
Ведущее место в религиозной жизни страны занимает Белорусская православная церковь (далее – БПЦ).  БПЦ объединяет  ..1498 православных приходов.

РКЦ объединяет.. 470 общин.
Протестантские религиозные организации представлены 996 религиозными общинами,
http://www.president.gov.by/press23736.html
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Число приходов  в принципе ни о чем не свидетельствует - поскольку наполняемость общины меняется от тысяч человек у белорусских католиков и сотен - у протестантов - до  десятков у православных.

Иначе можно сделать вывод, что Беларусь - православно-протестантская страна.
http://www.president.gov.by/press23736.html
.... Нерешенной остается проблема пополнения католического клира из числа граждан Республики Беларусь: среди 407 священнослужителей насчитывается 168 иностранных граждан. Белорусские католические священнослужители готовятся в двух духовных семинариях РКЦ, открыт катехетический колледж для мирян.

В то же время :
Ведущее место в религиозной жизни страны занимает Белорусская православная церковь (далее – БПЦ). Она составляет основу конфессиональной стабильности в республике. БПЦ объединяет 11 епархий, 1498 православных приходов, 5 духовных учебных заведений, 31 монастырь, 14 братств, 9 сестричеств. Действуют 1274 православных храма, еще 152 строятся. За период с 1990 года БПЦ передано более 820 бывших культовых и других зданий. В приходах служат 1499 священнослужителей. Священнослужители получают религиозное образование в пяти духовных учебных заведениях.

Православных в 3,5 раз больше - никуда от этого не уйти.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Православных в 3,5 раз больше - никуда от этого не уйти.

Я разве это оспариваю? Я о другом:

Цитировать
История развития белоруского общества традиционно сопровождалась религиозной талерантностью. Это и привело к том, что западная часть Беларуси представлена населением принадлежащим к католической и православной конфессиями. Соотношение католиков и православных меняется в зависимости от определенного населенного пункта, либо территории.

Таким образом, через Беларусь с севера на юг можно провести границу, с восточной стороны которой будет подавляющее православное большенство населения, а на западе четко выражено присутствие католической церкви.
..

Такого же мнения придерживается и Самуэль Ханктингтон, который относит русскую культуру в особую православную цивилизацию. Он опредилил линию которая разделяет Беларусь на Запад и Восток, как “линия великого исторического раздела, отделяющая западные христианские народы от мусульманских и православных”..
....

Из определения Ханктингтона Беларусь является расколотым государством. Основным фактором определяющим культурную принадлежность белорусов в настоящее время является конфессиональность.

...
«Западный фактор» в развитии Беларуси весьма серьезно учитывает политолог приближенный к властям Беларуси, Директор Центра проблем европейской интеграции (Беларусь) – Ю.В. Шевцов.

Приведу несколько выдержек из книги 2002 года под редакцией Шевцова «Геополитика Беларуси». Данные цитаты, на мой взгляд, достаточно красноречиво описывают опасения официальных лиц Беларуси, связанные с национально-религиозной составляющей белорусского общества.

Весьма интересно, что автор уделяет огромное значение «западному» фактору Беларуси (т.е. наличию в стране региональной специфики западных регионов) и, прежде всего, влиянию принадлежности к католической конфессии на социально-демографические процессы в стране.

Автор книги «Геополитика Беларуси» тоже, как и вышеупомянутые Калерги, Хантингтон и Белый восстанавливает линию раздела страны. Автор пишет: «По линии советско-польской границы 1921-1939 годов Беларусь четко делится на два региона, население которых обладает разным историческим опытом и в некоторых случаях - своеобразной региональной субкультурой.

Сравнивая с аналогичной ситуацией на Украине, автор говорит, что территория Западной Беларуси составляет около 40% от территории республики. Здесь проживает примерно четыре миллиона человек. Для примера, западная часть Украины - это около 20% территории государства и столько же – населения».
..


Вероятно, тогда, через 10-15 лет доля “восточников” составит порядка 25-30% населения Беларуси, доля “западников” - вырастет до 55-65% при росте доли не белорусов в населении республики за счет беженцев и нелегальных мигрантов до 20% от примерного тех же 10 миллионов человек населения, которые имеются сейчас».   
    ...говоря о «западниках» автор имеет в виду, прежде всего, лиц принадлежащих к католической конфессии. Причем преимущественно речь идет о католических деревнях. Вариантов решения проблемы мало. Миграция из этих деревень может развернуться на юг в сторону Минска, Барановичей, Бреста, Витебска.

..Важной частью рассмотренных процессов автор определяет то, что: «Ведущей культурной доминантой Беларуси постепенно становится городская форма западно-белорусской культуры. Именно западные белорусы перенимают на себя функцию сохранения столь необходимого для общественной стабильности в стране очага высококонцентрированной экспортной промышленности».

................................................. ...

Во-первых, в западных областях Беларуси (где католики присутствуют в значительной степени) православных общин насчитывается больше, чем в восточных (православных) областях страны. Вероятно, это результат дробления православных общин на западе Беларуси из-за их малочисленности.

...............

Как видно из приведеннных данных интенсивность строительства примерно равна на востоке и на западе. Учитывая меньшее число православных на западе Беларуси, можно предположить, что высокая интенсивность строительства православных культовых зданий возможно связана с попыткой сбалансировать влияние католической и православных конфессий на западе.

В городе Минске ситуация связанная с преобладанием православия повторяется, тут соотношение православных культовых зданий к католическим 28 к 9 (более чем в три раза). Но если сравнивать действующие культовые здания, то разница не столь значительна – 14 к 6 (более чем в два раза). Из этого можно сделать вывод, что изначально, до бурного роста населения, город Минск был населен католиками и православными в пропорции 1 католик к 2 православным.


\
Беларусь - расколотая страна
« Последнее редактирование: 02.08.2010, 01:04:57 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Я разве это оспариваю? Я о другом:
\
Беларусь - расколотая страна
Удивительно безграмотно написанная статья :
одна "тАлерантность" чего стоит!
И какой-то ХанКтингтон там фигуряет ....
« Последнее редактирование: 02.08.2010, 08:29:37 от Владимир Викторович »
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
.... Нерешенной остается проблема пополнения католического клира из числа граждан Республики Беларусь: среди 407 священнослужителей насчитывается 168 иностранных граждан. Белорусские католические священнослужители готовятся в двух духовных семинариях РКЦ, открыт катехетический колледж для мирян.

В то же время :
Ведущее место в религиозной жизни страны занимает Белорусская православная церковь (далее – БПЦ). Она составляет основу конфессиональной стабильности в республике. БПЦ объединяет 11 епархий, 1498 православных приходов, 5 духовных учебных заведений, 31 монастырь, 14 братств, 9 сестричеств. Действуют 1274 православных храма, еще 152 строятся. За период с 1990 года БПЦ передано более 820 бывших культовых и других зданий. В приходах служат 1499 священнослужителей. Священнослужители получают религиозное образование в пяти духовных учебных заведениях.

Православных в 3,5 раз больше - никуда от этого не уйти.

Вы совершенно правы Владимир Викторович.

Именно так и обстоят дела. Просто Игорь цитирует сам себя и выдает свои собственные измышления за свидетельство. Точнее (оговорюсь сразу) не совсем себя лично, но "демократической" тусовки Беларуси - так называемой ОППОЗИЦИИ. И подконтрольных ей сайтов. Оппозиция. как правило состоит из католиков или иных вероисповедальных оппозиционеров. В том числе и из иудеев.

Православных а оппозиции единицы. И они по своему умонастроению скорее греко-католики чем православные. Само Православие намного более чуждо политики чем скажем католицизм - потому католики и столь активны. Им хочется РЕВАНША за поражения 200 летней давности, они думают что в условиях демократии они сильнее нас, Православных.

Так было на Украине - именно католики и греко-католики рвали Украину на части, устраивали погромы в православных храмах отбирая их у православных прихожан - во главе государства стоял оборотень Ющенко, потакающий им.

А в Беларуси демократия находится под контролем. Ясно кого. Потому так ненавидят президента Лукашенко оппозиционеры. Хотя естественно религиозный фактор спрятан под маской политкоректности. Но стоит опопзиции придти ко власти - украинский вариант повторится.
« Последнее редактирование: 02.08.2010, 09:26:06 от Олег Алексеевич »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
1. На официальном сайте Беларуси в закладке "история" т.н. "Киевская Русь" вообще не упоминается.  Как и о Крещении Руси:
http://www.belarus.by/ru/about-belarus/history
Зато сразу после первого независимого белорусского княжества - Полоцкого - идет параграф о ВКЛ.
И подчеркивается поликонфессиональность белорусов:
http://www.belarus.by/ru/about-belarus/religion
2. Официальные  белоруссские СМИ вчера откровенно проигнорировали этот российский  праздник. Независимые же СМИ и оппозиционные основное внимание уделили 20-й годовщине Декларации Независимости РБ.
3. Никаких официально-церковных мероприятий  в Минске не было. На сайте БПЦ тоже нет никакого упоминания о празднике.
http://www.church.by/
Насколько я помню, Крещением Белой Руси официально  признан  не  988г.,  а  992 г.
PS: Уточняю - что-то было:
http://www.zapadrus.su/ruszizn/sobrz/77-2010-07-29-08-32-51.html
Круто! Киевской Руси - не было!
До этого "кляты москали" - и те не додумались!

А Новгород - он раньше и Киева, и Полоцка был ......
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Просто Игорь цитирует сам себя и выдает свои собственные измышления за свидетельство.

Врать не надо - приведенные ссылки  не я писал.

То что Вы цитируете - это с ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТа ЛУКАШЕНКО.
http://www.president.gov.by/press23736.html



Если Вы думаете что ему там тексты я сочиняю или демократическая тусовка - Вы глубоко заблуждаетесь.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Врать не надо - приведенные ссылки  не я писал.
То что Вы цитируете - это с ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТа ЛУКАШЕНКО.
http://www.president.gov.by/press23736.html
Если Вы думаете что ему там тексты я сочиняю или демократическая тусовка - Вы глубоко заблуждаетесь.
Всё возможно .....
Если против Москвы - можно и на Лукашенко поработать!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Оппозиция. как правило состоит из католиков или иных вероисповедальных оппозиционеров. В том числе и из иудеев.

Православных в оппозиции единицы. И они по своему умонастроению скорее греко-католики чем православные.


Снова ложь. И разжигание межнациональной розни. И попытка выдать раздел оппозиция-власть по конфессиональному признаку.

Цитировать
В Беларуси появится еще одна христианская партия

"Белорусская христианская демократия" (БХД), так будет называться партия, собирается быть оппозиционной и планирует работать с теми, чьи взгляды не совпадают с политикой нынешнего руководства Беларуси.

"Мы хотим привлечь к политической деятельности абсолютно новых людей – убежденных христиан. Это будут православные, католики, протестанты, но именно – истинно верующие люди", - поделился планами Алексей Шеин.

Как отметил Алексей Шеин, в среде Белорусской православной церкви существуют различные направление и Белорусская христианская партия собирается работать с теми, чьи взгляды не совпадают с политикой нынешнего руководства Беларуси. "Если власть в различных белорусских городах запрещает продавать ночью спиртное, то мы это поддерживаем. Если власть попирает свободы людей - то, что дано Богом, - мы против такой власти" - пояснил позицию БХД Алексей Шеин.

http://3dway.org/node/1811

Цитировать
Сюжет о партии БХД вызвал негативную реакцию церкви


На белорусском телевидении появился сюжет о том, что партия «Белорусская Христианская Демократия» (БХД) якобы является деструктивной сектой, которая выступает против христианско-политических партий и движений, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org.

Как сообщили в пресс-службе «Белорусской Христианской Демократии», Официальный представитель Белорусской Православной Церкви прокомментировал им высказывания некоторых представителей Церкви в адрес БХД в нашумевшем сюжете белорусского телевидения.

«Этот заказной политический материал, тем более, показанный во время визита в нашу страну Святейшего Патриарха Кирилла, вызвал у епископата крайне негативную реакцию», - сказал в интервью пресс-службе БХД официальный представитель Белорусской Православной Церкви по связям со СМИ Архимандрит Алексий.

По словам Архимандрита Алексия, Церковь ни в коем случае не выступает против христианско-политических партий и движений, а наоборот, приветствует деятельность подобных и иных политических организаций, если их концепция не противоречит христианской морали и христианским ценностям, пишет пресс-центр БХД.
http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/62397
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Всё возможно .....
Если против Москвы - можно и на Лукашенко поработать!

=M= Удалено

Сайт курирует Наталья Петкевич,
 а не оппозиция.
« Последнее редактирование: 02.08.2010, 20:29:17 от Ульяна »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Круто! Киевской Руси - не было!
До этого "кляты москали" - и те не додумались!

А Новгород - он раньше и Киева, и Полоцка был ......

"Киевскую Русь" вообще то придумал Карамзин - это общеизвестный факт. И "россиян". которые якобы там уже жили.

Официальной датой возникновения Новгорода — без учета археологических и иных возражений такой дате — принято условно считать 859 год.

Цитировать
Впервые Полоцк (летописные названия Полотеск, Полтеск, Полотьск) упоминается в «Повести временных лет» под 862 г., однако возникновение города следует к более раннему периоду. Ровесник Новгорода и Киева, Полоцк возник на месте укрепленного валами городища, расположенного в низовье Полоты — притока Западной Двины.

..

. С 10 в. Полоцк — центр Полоцкого княжества. К 12 в. площадь Полоцка достигала 70—80 га, что свидетельствует о быстром росте городской территории. Могущественные полоцкие князья — наиболее известны Брячислав Изяславич и его сын Всеслав Брячиславич — упорно отстаивали свою независимость от киевского князя и неоднократно совершали военные походы на Псков и Новгород.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/3906/Полоцк


Цитировать
Полоцк древнее, чем считалось ранее
..

Полоцк древнее, чем предполагалось, на четыре сотни лет! Очевидно, что Полоцк является одним из древнейших городов Европы и самым древним на европейской территории бывшего СССР.

..

Но кто бы ни строил Полоцк, история славного белорусского города в советские годы была явна принижена. Так, есть факты, которые говорят, что как минимум за три года до крещения Владимиром Киева в 988 году Полоцк уже был христианским городом. Это явствует из саги о Торвальде Конрадсоне, исландском викинге, принявшим христианство и ставшим миссионером Константинополя. Из византийских записей видно, что уже в 985 году Торвальд едет в Полоцк со специальным благословением построить православный монастырь в этом северном городе.

Полоцк стал оплотом древнерусских земель после переселения сюда русинских славян с запада на восток, а позже на его государственной основе возникло и Великое княжество Литовское.

Этнический состав города видимо постоянно менялся: западные балты (которые по всей вероятности и основали первые поселения на этой земле), скандинавы готы, славяне сменяли друг друга, перемешиваясь и закладывая основу будущей белорусской нации.
http://www.interfax.by/article/24225
« Последнее редактирование: 02.08.2010, 10:37:46 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.

Снова ложь. И разжигание межнациональной розни. И попытка выдать раздел оппозиция-власть по конфессиональному признаку.

Очень занимательно про "попытки РАЗЖЕЧЬ межконфессиальную рознь". А не вы лит только что процитировали, точнее заявили по следам цитирования  - что Беларусь РАСКОЛОТАЯ  страна? Это ли не "разжигание"? И кто это Беларусь расколол? Я? или Президент и Патриоты Беларуси? Или все же те кого вы цитируете обильно, ваши единомышленники?

Кстати нашу Тему давно никто не читает кроме модераторов. Так что "разжечь" я рискую только их. А вы меня.

Да еще и Владимир Викторович подключился. Как третья сила.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Очень занимательно про "попытки РАЗЖЕЧЬ межконфессиальную рознь". А не вы лит только что процитировали, точнее заявили по следам цитирования  - что Беларусь РАСКОЛОТАЯ  страна? Это ли не "разжигание"? И кто это Беларусь расколол? Я? или Президент и Патриоты Беларуси? Или все же те кого вы цитируете обильно, ваши единомышленники?

Кстати нашу Тему давно никто не читает кроме модераторов. Так что "разжечь" я рискую только их. А вы меня.

Да еще и Владимир Викторович подключился. Как третья сила.

Вы уже давно упорно внедряете дезинформацию , что в белорусской оппозиции якобы нет православных.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Вы уже давно упорно внедряете дезинформацию , что в белорусской оппозиции якобы нет православных.
Так проинформируйте - сколько православных ОТНОСИТЕЛЬНО.
Можно и абсолютно - но ведь это партийная тайна?
Про имена и не спрашиваю .....
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Так проинформируйте - сколько православных ОТНОСИТЕЛЬНО.
Можно и абсолютно - но ведь это партийная тайна?
Про имена и не спрашиваю .....

Перенаправляю Ваш вопрос Олегу Алексеевичу - пусть он и доказывает свой тезис, и выкладывает авторитетные данные о преобладании  католиков и иудеев в  белорусской оппозиции. У меня таких данных нет.

Там все есть - любой конфессии.

Например  три самых известных  лидера  оппозиции:  Александр Милинкевич, Александр Козулин  - православные;  Андрей Санников - внеконфессиональный.
« Последнее редактирование: 02.08.2010, 13:19:44 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Я уже высказал протест против выделения из Темы "Крещение Руси" в тему "Крещение Беларуси" в топик-теме.

Протестую и здесь - нет такого события как КРЕЩЕНИЕ БЕЛАРУСИ и не было. Как нет события - Крещение Литвы. Все русские земли крещены пусть и не одновременно, но волею и благодатью Киевской и всея Руси митрополии.

Литовцы вот через 400 лет перекрестились из Православия в католичество. Пусть и насильно - но Папа Римский до сих пор прозелетизма не признает.

А белорусы остались с Православной Верою отцев, несмотря ни на какие ухищрения Римской курии.

И все же - КРЕЩЕНИЕ РУСИ - НЕДЕЛИМО.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Я уже высказал протест против выделения из Темы "Крещение Руси" в тему "Крещение Беларуси" в топик-теме.
И все же - КРЕЩЕНИЕ РУСИ - НЕДЕЛИМО.
Аминь
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Как нет события - Крещение Литвы.
А тут Вы не правы ......
Жемайты были язычники .....
Да и большая часть аукшайтов.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
А тут Вы не правы ......
Жемайты были язычники .....
Да и большая часть аукшайтов.

Владимир Викторович

Да ведь и восточные славяне были язычниками. Одни крестились чуть раньше - другие чуть позже (чуть - это по историческим меркам). Но все были крещены От Константинопольской Патриархии благодатью Киевской и всея Руси митрополии. И первый богоотступник литовский Ягайло был крещен в Православии - но как и гоголевский Андрий, ради любви к полячеке предал Веру своих отцев. Перекрестился из Православия в Католичество.

Первым пытался принести католичество на Русь Святополк Окоянный(смертельный брат Ярослава Мудрого) Он женился на полячке и привез в Киев (еще при жизни князя Владимира) немецкого проповедника-католика. Немец был немедленно посажен в поруб и умер не успев ничего попрозелитировать.

А Святополк так наверно и умер католиком. справедливости ради тогда такого термина - католицизм - еще не было, просто Римская церковь.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Я уже высказал протест против выделения из Темы "Крещение Руси" в тему "Крещение Беларуси" в топик-теме.

Протестую и здесь - нет такого события как КРЕЩЕНИЕ БЕЛАРУСИ и не было. Как нет события - Крещение Литвы. Все русские земли крещены пусть и не одновременно, но волею и благодатью Киевской и всея Руси митрополии.

Литовцы вот через 400 лет перекрестились из Православия в католичество. Пусть и насильно - но Папа Римский до сих пор прозелетизма не признает.

А белорусы остались с Православной Верою отцев, несмотря ни на какие ухищрения Римской курии.

И все же - КРЕЩЕНИЕ РУСИ - НЕДЕЛИМО.


Ягайло крестил в католичество не православных "литовцев" , а язычников - балтов и славян - Западной Беларуси.

Даже Жмудь  Ягайло лично  не крестил, как выясняется.

(Красные точки на карте - костелы, которые Ягайло закладывал лично во время "Крещения Литвы" в к. 14в. для местных язычников.)






Цитировать
Сам факт крещения Литвы в 1387 г. позволяет установить границу проживания литовцев и распространения литовского языка в конце XIV в. И вот почему.

      Согласно христианской религии и обычной церковной практике, креститься можно только единожды. Следовательно, если вы были крещены по православному обряду, то перекрестить вас в католичество никак нельзя (хотя можно просто перейти в католичество).

      Так или иначе, в те времена православные не могли стать католиками.

      Часть православных церковных иерархов на соборе в Бресте в 1596 г. заключила унию с католической церковью - признала власть папы римского. Эта часть православной церкви получила название греко-католической, или униатской, а ее паства стала называться униатами.

      На землях В.к.Л. уния была отменена еще в 1836 г. (официально расторгнута в 1946 г.). Большинство униатов, проживающих в Белоруссии, перешли в католичество .

Этих католиков нередко называют новокатоликами, поскольку, как выяснилось, в северо-западных районах Белоруссии, прилегающих к Литве, проживают и старокатолики - белорусоязычное население, которое никогда не было ни униатским, ни православным.

Откуда же белорусоязычные старокатолики?
.



      Напрашивается вывод: предки старокатоликов могли быть крещены только тогда, когда крестили Литву, а это означает, что в год крещения Литвы они были литовцами.

      Согласно данным, полученным белорусскими исследователями, «полоса компактного расселения белорусского старокатолического населения, являющегося потомками обелорушенных литовцев, включает в себя следующие районы БССР: северную половину Гродненского, северо-западную окраину Щучинского, всю территорию Вороновского районов, северо-западную часть Лидского, северную половину Ивьевского районов, почти весь Ошмянский район, за исключением его юго-восточного угла, всю территорию Островецкого, северо-западную часть Сморгонского, западную половину Поставского и западную половину Браславского районов»
http://www.laborunion.lt/memo/modules/myarticles/article.php?storyid=93
(мнение литовского профессора ЧЕКМОНАСА)
« Последнее редактирование: 03.08.2010, 11:05:16 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
http://www.laborunion.lt/memo/modules/myarticles/article.php?storyid=93
(мнение литовского профессора ЧЕКМОНАСА)

Карта: чистый белорусский комплекс:



Карта: славянизированные белорусские балты( собственно Литва)


http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=117377
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW




***М***

Цитата: Правила форума
На форуме запрещается:

*Грубые, нецензурные, неуважительные выражения и оскорбления в любой форме, сообщения, грубые по тону и содержанию;

*Переход с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников.

Предупреждение.
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Совершенно верно!
На Украине некоторые вам покажут столь же убедительные карты древней Украины - союзницы древнего Рима. И расселенич народа УКРОВ. Со стрелками цветными кругами и ссылками на ... самих себя. НО ...
Узок круг реврлюционеров ... Хватит на наш век пальцев на руке чтобы их пересчитать.
Так ведь и видели уже - на форуме Кураева во время оно ......
Там и карты были, и обмеры и обвинения "московитов" в краже имени Русов ....
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Совершенно верно!

На Украине некоторые вам покажут столь же убедительные карты древней Украины - союзницы древнего Рима. И расселенич народа УКРОВ. Со стрелками цветными кругами и ссылками на ... самих себя. НО ...

Узок круг реврлюционеров ... Хватит на наш век пальцев на руке чтобы их пересчитать.

Т.е. по сути Вам возразить нечего - откуда в Беларуси  полтора-два миллиона традиционных "католиков" и почему ВКЛ было в первую очередь  славянским (старобелорусским)  государством.

Кстати, язык общения паствы , проповедей и катехизации в римско-католических костелах ВКЛ с 14 -го по конец 17в. был западноруский (старобелоруский). В том числе  - и в костелах на этнических землях Аукштайтии и Жмуди. Новообращенные балты, общаясь дома на своих языках, в костелах с ксендзами и  с государственными чиновниками вынуждены были переходить на государственный старобелорусский язык.

Потом уже , после катастрофического Московского Потопа сер. 17в., оставшаяся в живых русинская и балтская  знать стала стремительно полонизироваться в Речи Посполитой, поскольку Польша оказалась и богаче, и сильнее, и привлекательнее.  Стал полонизироваться и Костел ВКЛ.
 
« Последнее редактирование: 03.08.2010, 11:41:09 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
На моей стороне - историческая правда.
Если российская история полна мифологии - это не моя вина.
Я с удовольствием Вас читаю - жаль, что я один .....
Просто наслаждаюсь!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Я с удовольствием Вас читаю - жаль, что я один .....
Просто наслаждаюсь!

Учиться никогда не поздно.

У нас в школах Беларуси это все школьники учат уже давно. И почти все сдают обязательное ЦТ по "Истории Беларуси".
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Учиться никогда не поздно.
У нас в школах Беларуси это все школьники учат уже давно. И почти все сдают обязательное ЦТ по "Истории Беларуси".
Правду у нас про Батьку говорят .....
И учебники для школ у него - соответствующие!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Правду у нас про Батьку говорят .....
И учебники для школ у него - соответствующие!

Вы бы свои российские источники бы поучили вначале, чем хихикать:

Цитировать
Акты, издаваемые Виленскою археографическою коммиссиею // Акты Упитского гродского суда. Вильна, 1899.

(из предисловия издателя, 1899 г.)

Упитский гродский суд обнимал собой пространство нынешнего Поневежского уезда, Ковенской губернии, имея местопребывание в гор. Поневеже. Ковенская губерния вся почти сплошь заселена коренными литовцами, которые страну свою называют Жмудь, а себя жмогусами [/b]( ). В этой местности, более чем в какой-либо другой, занятой некогда Литовским племенем, население сохранило почти в нетронутом виде свои национальные особенности, свой язык и свой обычай, и охраняет эти особенности с усердием и ревностью, доходящими почти до фанатизма. В деревенской глуши с трудом можно объясняться по-русски, несмотря на влияние народной русской школы и требования государственной жизни. Все женское население, особенно старший возраст, почти поголовно не знает по-русски, русского языка не изучает и даже относится к нему враждебно.

 И вот в такой то, можно сказать, архилитовской стране, в самой глубине Жмуди, мы встречаем в XVI столетии употребление русского языка не только среди зажиточных и состоятельных классов населения, но и среди простолюдинов, деревенских жителей, мелких землевладельцев, шляхты, обращающихся в гродский суд по своим делам. Чем и как можно объяснить такое редкое, небывалое явление?

Самою цветущею эпохою русского языка в Литве были XV, XVI, и начало XVII столетия. Все судебные и административные акты за это время, даже на Жмуди т.е. в самом центре Литовского племени, как это видно и из настоящего тома, писаны не иначе, как на русском языке, что обязательно требовалось особым постановлением Статута (Розд. IV, арт. 1, пункт 4). Только с половины XVII столетия начинают мало по малу употреблять в актах и польский язык, хотя весьма редко. Только в 1697 году последовало формальное запрещение употреблять русский язык в верховных судах и постановлено было употреблять язык польский.

Таким образом уже один язык, на котором написана печатаемая в настоящем томе актовая книга Упитского гродского суда, с очевидностью доказывает как сильно было в XVI столетии русское культурное влияние на Жмуди, какие успехи сделала русская гражданственность в коренных литовских землях, при чем успехи эти объясняются не насильственными какими-нибудь деяниями, не принуждением (правительство, всё-таки, оставалось польское) а единственно внутренними достоинствами, превосходством русских начал, русской культуры. Невольно напрашиваются на мысль сопоставления и выводы не в пользу настоящего положения русского языка на Жмуди ( ).

Вся книга, целиком, написана на русском языке, т.е. на той разновидности русского языка, которая, вследствие исторических и этнографических причин, постепенно выделялась из общерусского говора и к концу XVI столетия уже вполне организовалась и сформировалась в виде западнорусской речи, известной, в позднейшее время, под именем белорусского наречия.

В состав Упитского гродского суда в 1585 году входили следующие лица: староста Ян Глебович , подстароста Станислав Нининский  и судья Александр Злоцкий . В 1586 году личный состав суда составляли: староста Ян Волменский , подстароста Михаил Груздь , судья Каспар Груздь и писарь Михаил Купрель . В гродском суде присутствовали иногда в качестве судей члены земского суда особенно когда разбирались дела гражданския. Так, в 1587 году на сессию, происходившую в Поневеже, явились следующие члены земского суда: Блусь Юрий, Давидович Станислав – судьи, Жигимонтович Ян – подсудок и Лопатинский Николай – писарь.

Вы по прежднему готовы оспорить, что это этнические литовцы, а не белорусы?

Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Вы бы свои российские источники бы поучили вначале, чем хихикать:
Вы по прежднему готовы оспорить, что это этнические литовцы, а не белорусы?
Надо в тему литовца пригласить - есть у меня знакомый!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Надо в тему литовца пригласить - есть у меня знакомый!

Продолжение:


Цитировать
Не может быть ни малейшего сомнения, что православное духовенство в Литве и на Жмуди постоянно произносило проповеди на русском языке. Римско-католические ксендзы точно также издревле поучали народ вере и произносили проповеди на русском языке, на Жмуди до конца XVII века, а в остальных странах Литвы до конца XVIII века.

В царствование Ягайла, два Иеронима из Праги, один римский католик и монах, а другой последователь гуситского учения, ходили порповедовать евангелие на Жмудь. Иероним, последователь Гуса, не имел успеха, потому что не знал русского языка. Иероним же римский католик, напротив, в распространении римско-католической веры успел не мало, потому что знал русский язык, на котором и поучал (Нарбут, т.1, с.471: "Gdyby Heronim nie umial po slawiansku, apostolstwo jego nie byloby skuteczne").

В конце 16 века употребление русского языка в Литве и на Жмуди было так всеобще, что не только ксендзы, но даже и римско-католические епископы переписывались между собою и с другими в этом крае или по латыни, или же, что чаще всего, по-русски (Археографический сборник документов, относящихся к истории северо-западного края, т.4, стр. 20 и далее).

 По словам польских писателей Ф.Чацкого, О.Ярошевича и других, русский язык был всеобщим и в домах римско-католического духовенства в северо-западном крае; на русском языке говорили не только при дворе, но и в домах римско-католических епископов; на нем подавались просьбы ко всем правительственным лицам; на нем отвечали не только король и судьи, но и римско-католические епископы и ксендзы; привилегии, приговоры, постановления, даваемые польскими королями и римско-католическими епископами для жителей северо-западного края, как в духовных, так и в гражданских делах, были писаны на русском языке.

Из тысячи древних актовых книг, собранных в центральный архив в Вильне из судебных мест Виленской, Гродненской, Минской и Ковенской губерний, видно, что русский язык был издревле во всеобщем употреблении в присутственных местах, до самого 1697 года, с которого польский язык мало-по-малу начал входить вместо русского. В том же виленском центральном архиве из города Россиен, где производились суды бывшего жмудского княжества, имеется 206 актовых книг; все эти книги, за незначительными исключениями, писаны на русском языке.

Желая ополячить Литву, польское правительство посылало в этот край ксендзов родом из Польши. Случалось нередко, что, несмотря на угрозы правительства, ксендзы из Польши были отвергаемы литовскими р.-католиками. В 1454 году, согласно желанию Литвы, польское правительство обязалось не посылать в северо-западный край ксендзов из Польши, под условием если в этом крае найдутся люди достаточно образованные, как подобает духовному сану. С этой целью основано при виленском кафедральном соборе св. Станислава училище. Впоследствии, в 1522 году, это училище быо преобразовано и значительно улучшено, по соглашению с папой. Подобно другим училищам того времени, и это было смешанное, то есть воспитывавшиеся в нем не были обязаны непременно становиться ксендзами.

 Тем не менее, многие из его воспитанников вступили потом в ряды римско-католического духовенства, как достаточно к тому подготовленные. В этом виленском кафедральном училище, от основания его и до XVII века, науки преподавались по латыни и по-русски.

Видно из всего, что в нем русский язык был в большом употреблении, ибо привилегия, дарованная этому училищу в 1567 году королем Сигизмундом Августом, «брать по одному полену с каждого воза дров, ввозимых в Вильну чрез предместье Антоколь», писана по-русски.

 После 1624 года виленские островоротные босоногие кармелиты долгое время были учителями в семинарии виленского Свято-троицкого монастыря; эти римско-католические священники обучали своему богословию на русском языке.

Точно так же известно, что и в бывшем виленском университете, в котором воспитывались и клирики виленской епархии, в 16 и 17 веках, римско-католическое богословие было читано не только на латинском языке, но и на русском; так, например, профессор бывшего виленского университета, иезуит В.Фабриций читал римско-католическое богословие только на латинском и русском языках.
« Последнее редактирование: 03.08.2010, 12:15:01 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Продолжение:
Акты, издаваемые Виленскою археографическою коммиссиею // Акты Упитского гродского суда. Вильна, 1899.

Продолжение:

Цитировать
В 17 веке, более прежнего, польское правительство стало уничтожать в Литве русские начала и русские памятники и вытеснять употребление языка отовсюду, а следовательно, и из костелов.

Между тем известно, что когда только этот вопрос был поднимаем, то виленские римско-католические соборы обязательные для римских католиков всего северо-западного края, за исклчючением Россиенского, Шавельского и Тельшевского уездов, всегда были в пользу употребления не другого языка, как только русского; например, соборы 1613, 1669, 1685, 1717 и 1744 годов. Эти литовские римско-католические соборы приказывали молитву Господню, ангельское приветствие, символ веры, десять Божьих заповедей, пять заповедей церковных, семь таинств, молитвы веры, надежды, любви и сокрушения, т.е. всё добавочное богослужение того времени, произносить вместе с народом в костелах, а равно поучать своих прихожан вере, т.е. произносить проповеди, на русском языке (Synodus divecesana Vilnensis, 1744 года, стр.2: "Infine denique Catechismi vel Contionis, ut melius tempus postulaverit dicent cum populo Preces vernacula lingua." «народным/обыкновенным языком».

В этих же выражениях приказывали и прочие виленские, а равно и жмудские соборы). Мало того: чтобы заставить всех священников, даже родом из Польши, с точностью исполнять этот, канонический закон, издревле существовавший в северо-западном крае, 3 февраля 1717 года виленский католический собор образовал комиссию из трех настоятелей приходов, под председательством одного из каноников виленского кафедрального собора, с тем чтобы они спросили каждого из настоятелей приходов порознь, исполняет ли он этот закон, т.е. поучает ли он своих прихожан вере и читает ли в своем костеле с народом добавочное богослужение на русском языке. Само собою разумеется, что каждый из спрошенных дал ответ утвердительный и, согласно постановлению того же собора, утвердил его собственноручной подписью.

Известно также, что часть народонаселения Ковенской губернии в 15 веке была совращена в католицизм, другая же часть непоколебимо устояла при своей православной вере. Для принятия как постановлений триденского собора, так равно и григорианского календаря в 16 веке последовало несколько булл, обязующих к тому и р.-католиков северо-западного края.

Тем не менее, мы видим, что народонаселение нынешней Ковенской губернии до половины 18 века, во многих местах, праздновало свои римско-католические праздники по старому стилю, постилось по обычаю не римско-католической церкви, а православной; наконец весьма часто обращалось за духовными требами к православному духовенству, ибо не могло сжиться с реформами, введенными триденским собором.

Так, например виленский каноник Венедикт Жухорский, в 1669 году ревизовавший костелы в Сувалкской губернии и в Ковенском, Вилкомирском и Трокском уездах, писал, что «католики со многих местах, особенно в Жослянском приходе в его время принимали святые таинства от православных священников» (rudes confugiunt ad Popos ruthenicos vel haereticos). Виленский римско-католический собор в 1685 году свидетельствовал, что "католики в северо-западном крае были тогда весьма недовольны постановлениями триденского собора, касающимися браков, и поэтому в весьма многих местах обращались за венчанием своих браков не к католическим священникам, а напротив к униатским и даже православным".

От того же собора мы узнаем, что издревле и в конце 17 века в Литве римско-католические духовные носили бороду, не стригли волос у себя на голове, как это до сих пор делают православные священники, и носили меховые шапки русских бояр. Известно, наконец, что издревле и до первого раздела Польши в 1772 году, главными покровителями бывших великих князей литовских признавались у местных р.-католиков святой Георгий, а по преимуществу святой Николай, Мирликийский чудотворец, он же покровитель России; Казимир же возведен в святые покровители Литвы впервые в 1604 году.

Католическая литература, существовашая на русском языке, свидетельствует также о всеобщем употреблении, в прежнее время, русского языка в костелах в Литве и на Жмуди. Известно, что в первой половине XVI века Франциск Скорина издал книги ветхого и нового завета на русском языке, переведя их по латинской Вульгате, признанной у р-католиков каноническою библиею. Книги библии, в переводе Скорины, были издаваемы, особенно некоторыя, по нескольку раз. Псалтирь вышла восьмым изданием уже при нашем правительстве, именно в 1798 году в Почаеве, с следующим заглавием: «Давида пророка и царя рекше псалмы с преложением на общий нам и обычайный язык из Вульгаты давно переведенных Псалмов».

Таким образом, святое писание, без которого проповедник ничего не может сказать, издано на русском языке Скориной между 1517 и 1525 годами, тогда как первое издание библии на польском языке появилось лишь в 1561 году. Значит, русские р.-католики в западном крае прежде поляков читали святое писание.


После святого писания у христиан, а следовательно и у р.-католиков считаются весьма важными руководителем и истолкователем веры творения отцов церкви. У р.-католиков в западной Руси даже и по настоящее время не имеется польского перевода творений отцев церкви, за исключением некоторых незначительных книг. Между тем известно, что около 1650 года, иезуит Войтех Муржиновский, сочинения отцев церкви, именно писавших по-гречески, перевел и издал в г. Вильне на русском языке.


Кроме трудов Скорины и Муржиновского, были еще и другие римско-католические сочинения на русском языке. Из них более известны следующие:
«Календарь старии православнии и новые римскии на лето Г. 1727»; «Подражание Иисусу Христу»,четыре книги, Вильна 1681 год; католический священник Кассиян Сакович, живший в XVII веке, писал не мало сочинений на русском языке. Так называемые «повседневные молитвы для католиков», или как их ныне называют, Pacierz (Preces), в 16-18 веках весьма часто издавались на русском языке, особыми книжечками, и при букварях.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Правду у нас про Батьку говорят .....
И учебники для школ у него - соответствующие!

Ну Батька тут совершенно не при чем. Он вообще занимается более экономикой и политикой, чем историей и языковыми проблемами. Чем надо сказать - роет себе яму.

История и язык на полном откупе Акдемии наук Беларуси. А там как раз и свито генздо оппозиции. Батька решил - а ну их - пусть наслаждаются мелочевкой очкарики. А "очкарики" не просто наслаждаются - потихоньку гадят на белорусскую историю.

Вот в Беларуси ныне не купишь книг Василя Быкова, Якуба Коласа на русском языке. Академия Наук выпускает их только на Белорусском. Вроде бы хорошо. Президенту есть чем козырнуть в ответ на обвинения в пренебрежении к одному из государственных языков.

Но где прочитать рускоязычным детям и юношам прозу Быкова или Якуба Коласа. И иных классиков Белорусской литературы? Только в отделе букинистической литературы и в библиотеках.

Основная масса выпущеной академией наук "Школьной библиотеки" - издана только на белорусском языке. А обучение основной массы школьников идет на русском языке. Вот вам пример ползучей русофобии исходящей из Белорусской академии Наук. А ведь это (повторюсь) гнездо "очкариковой" оппозиции.


Нет - магазины завалены литературой на русском языке - но Российских изданий. А серьезная литература печатется только по белорусски. В том числе и История Беларуси.

Это явный перекос и с ним надо броться. Батьке недосуг. А всполыхнется - поздно будет.

Справедливости ради Владимир Викторович - в России тоже изучают совершенно ВРАНЛИВУЮ и ГЛУМЛИВУЮ Историю России. Об этом уже неоднократно говорили всюду и даже Премьер с Президентом.

Еще недавно и в России считали Историю Руси от Куликовской битвы. А там мол был "украинский" период. Это те же самые - кто пишет и "свою" историю Беларуси и Украины и России.

Одни люди, один народ, одни "историки". НЕ НАШИ

Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Одни люди, один народ, одни "историки". НЕ НАШИ
У нас - проще .....
У нас СТАНДАРТА исторического нет.
И "очкарики" вынуждены защищаться.
Я думаю, ОЧЕНЬ СКОРО Путин с Медведевым всё на место поставят
(это я вывел из разговоров с учителями истории).
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ну Батька тут совершенно не при чем. Он вообще занимается более экономикой и политикой, чем историей и языковыми проблемами. Чем надо сказать - роет себе яму.

..
А "очкарики" не просто наслаждаются - потихоньку гадят на белорусскую историю.

Ага - ИСТОРИКУ Лукашенко срочно нужно срочно "построить" академиков и заставить их написать истинную историю -  где Скорина жил в Питере и там печатал свои книги ...

Цитировать
Лукашенко  " также подчеркнул необходимость создания новых учебников, возврата в школьные программы лучших элементов советских учебников. "Чего мы стыдимся? Скорина был не только белорус, он жил и в Питере и творил там, россияне с гордостью о нем говорят.   :o :o :o     Почему мы отказываемся от "великого наследства" - Толстого, Некрасова, Маяковского, Есенина?" - спросил Лукашенко."

P. S.   Франциск Скорина жил в 1490-1541 годах (в Полоцке, Кракове, , Падуе, Вильне, Кёнингсберге, Праге),  а город Петербург был основан в 1703-м.  Правда. в 1534 году Франциск Скорина предпринял  поездку в Московское княжество, откуда его изгнали как католика, а книги его были сожжены.


Вот в Беларуси ныне не купишь книг Василя Быкова, Якуба Коласа на русском языке. Академия Наук выпускает их только на Белорусском. Вроде бы хорошо. Президенту есть чем козырнуть в ответ на обвинения в пренебрежении к одному из государственных языков.

Но где прочитать рускоязычным детям и юношам прозу Быкова или Якуба Коласа. И иных классиков Белорусской литературы? Только в отделе букинистической литературы и в библиотеках.

1. Не врите - на русском языке литературы классической полно. В т.ч и Василя  Быкова. Который, кстати, властями практически запрещен - как идеолог БНФ. (разрешены его стихи,  которых он, правда,  не писал, но которые Лукашенко даже учил в школе )    :D
 
Цитировать
"Я вырос на стихах Василя Быкова."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3012000/3012306.stm



2. Изучать  беларусских классиков  в Беларуси  на русском языке - маразм.   (представьте себе - в России  стихи Пушкина для башкирских детей  переводят на башкирский !)   И мечта всех антибелорусских сил: вершы Янки Купалы белорусские детки учат в русском переводе...

3. Академия Наук не занимается выпуском художественной литературы, кстати.
« Последнее редактирование: 03.08.2010, 14:50:12 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А серьезная литература печатется только по белорусски. В том числе и История Беларуси.

А вот это откровенно вранье - благодаря Батьке Историю Беларуси уже давно можно изучать и отвечать по русски.

Лишь моя дочка и еще две человека в классе сдавали экзамен по Истории Беларуси по  беларуски . Остальной класс - 20 человек - - на русском, готовились по русскоязычным  учебникам.

« Последнее редактирование: 03.08.2010, 13:00:57 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Ахия

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 597
  • Вероисповедание:
    Православное
  • Бог је са нама!
... Я думаю, ОЧЕНЬ СКОРО Путин с Медведевым всё на место поставят ...

Не раньше чем ВЫ предоставите оригиналы Переяславских Соглашений ...  ;)
Записан

...  Пока не разобьём врага,
                 Вперёд, все вместе вперёд!
                                           Выхватив зловеще взблёскивающие мечи,
                                                   Пойдём вперёд, готовые к смерти.  ... 

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
А вот это откровенно вранье - благодаря Батьке Историю Беларуси уже давно можно изучать и отвечать по русски.

Лишь моя дочка и еще две человека в классе сдавали экзамен по Истории Беларуси по  беларуски . Остальной класс - 20 человек - - на русском, готовились по русскоязычным  учебникам.

Вот вот - хороший пример того что я говорил выше. Про перекос в языке художественной литературы я обнаружил в позапрошлом году. и в прошлом году убедился в правильности выводов. А учебники эти вижу впервые. Наверно - новейшие. Но и те тенденциозные (во всяком случае вы такие привели в пример) это об ЛИТОВСКОМ периоде Беларуси (до 18 века) и о развитии истории Беларуси в контексте Запада. А так я обхожу регулярно все магазины - книжек до недавнего времени по истории Беларуси на русском языке не находил.

Вот тАКОЙ истории учит Академия наук. Как и в России - учат беспамятству.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Но и те тенденциозные (во всяком случае вы такие привели в пример) это об ЛИТОВСКОМ периоде Беларуси (до 18 века)

Я помню Ваше нетенденциозное - "одновременно с  татаро-монголами, с востока   завоевывашими Русь, поляки с запада напали на  Беларусь."

Фактов вооруженной агрессии и оккупации поляками белорусских земель в 13-17 в.в. я так и не дождалси....  :'(
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.


2. Изучать  беларусских классиков  в Беларуси  на русском языке - маразм.   (представьте себе - в России  стихи Пушкина для башкирских детей  переводят на башкирский !)   И мечта всех антибелорусских сил: вершы Янки Купалы белорусские детки учат в русском переводе...

3. Академия Наук не занимается выпуском художественной литературы, кстати.

Ага - вы Бернарда Шоу или Марк Твена изучаете на родном английском языке. Или на русском?

А почему не прочитать стихи Янки Купалы и на русском языке? Я читал в свое время - переводы, прекрасные переводы существуют.

А уж василя Быкова или Якуба Коласа - так сам Бог велел читать на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке Беларуси.

Может быть игорь в вашецйй витебской провинции и есть еще книги Белорусских классиков на русском языке - остлись от СССР - в Минске их с огнем не сыщешь. А на Белорусском языке лежат без востребования. Минск в основном чисто русскоязычный город.

То что Академия наук издает КЛАССИКОВ Белорусской литературы - убедитесь пройдя по книжным магазинам. (книжечку переверните - там написано - издательство Белорусской академии Наук.)

Она же, Академия - издает "Школьную Библиотеку". Может издается все это и на обеих госязыках - тогда опять же на русском языке моментально раскупают - на белоруском остается.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Ага - вы Бернарда Шоу или Марк Твена изучаете на родном английском языке. Или на русском?

В Англии их, безусловно, изучают на родном языке.  :D
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А почему не прочитать стихи Янки Купалы и на русском языке? Я читал в свое время - переводы, прекрасные переводы существуют.

А уж василя Быкова или Якуба Коласа - так сам Бог велел читать на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке Беларуси.

Именно - на государственном белорусском языке.   В Беларуси  беларуский язык обязателен для изучения в школах.

Еще раз - учить стихи беларусам беларуских  поэтов в Беларуси  в переводе на русский, да еще корявом - дебилизм. И преступление.

В России  же,   вполне можно  издавать классиков Беларуси на русском языке.  Но не хотят.

PS: Вы, знаю,  любитель цитировать нынешний  просоветский гимн Беларуси - Вас не смущает, что нет до сих пор русскоязычного варианта слов гимна "Мы, белоруссы..."?   (hello) (hello) (hello) Как это Батька просмотрел?     2qrxs 2qrxs 2qrxs

Непорядок и национализм... - ущемление русскоязычных граждан - гимн петь только на мове....   :'( :'( :'(
« Последнее редактирование: 03.08.2010, 15:45:53 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
В Англии их, безусловно, изучают на родном языке.  :D

По логике Олега Алексеевича, нужно возмущаться, что в английских магазинах нет переводов классиков Англии на русском языке.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

То что Академия наук издает КЛАССИКОВ Белорусской литературы - убедитесь пройдя по книжным магазинам. (книжечку переверните - там написано - издательство Белорусской академии Наук.)



Издает именно издательство - дочерняя фирма, поскольку на академкниге прогоришь. Они еще и рекламки, кстати,  печатают. К чему собственно АН отношения не имеет. (говорю, потому что знаю - друг работает в таком институтско-вузовском издатетельстве - берут все заказы, вплоть до талонов на проезд.)
« Последнее редактирование: 03.08.2010, 15:46:50 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Я уже высказал протест против выделения из Темы "Крещение Руси" в тему "Крещение Беларуси" в топик-теме.

Протестую и здесь - нет такого события как КРЕЩЕНИЕ БЕЛАРУСИ и не было.

Тут я согласен , кстати: Крещения Беларуси, Белой Руси или Белоруссии в 9 веке быть не могло - таких названий стран или территорий просто не существовало.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.


А белорусы остались с Православной Верою отцев, несмотря ни на какие ухищрения Римской курии.

И все же - КРЕЩЕНИЕ РУСИ - НЕДЕЛИМО.

А вот тут не согласен : территория современной Республики Беларусь  состоит как минимум из трех этнографических зон :
 
---Белой Руси (Полоцк, Витебск, Могилев, Смоленск) - преимущественно православная,  бывшая  средневековая славяно-балтская  Кривия-Полоцкая и Смоленская земли, принявшие крещение в 9-12 в.в. 

--- Литвы (Северо-Западная Беларусь: Менск, Слоним, Браслав, Гародня, Вильня, Новогородок, Лида) - ныне преимущественно католическая, балто-славянская территория , принявшая католичество из язычества с конца 14в.

--- Полесья (Юг Беларуси  , бассеин Припяти: Брест, Туров, Пинск, Мозырь) - исконно славянские территории дреговичей, восточная часть   славянского ядра, непосредственно вассальная территория  Киева. Православие проникло в города из Киева непосредственно, жители болот - полешуки - долгое время сопротивлялись христианизации. В настоящее время - смешанная территория , где проживают православные, протестанты. католики.

-- Было еще белорусское Подляшье - Белосточчина, но её подарили в 1944-45 г. Польше. Территория племен мазуров и ятвягов, преимущественно католики.

Так что Крещение Руси  затронуло лишь Белую Русь и частично белорусское Полесье. Белорусские пущи  Литвы и болота Полесья долгое время  осталась языческими .
« Последнее редактирование: 03.08.2010, 17:26:45 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
А вот тут не согласен : территория современной Республики Беларусь  состоит как минимум из трех этнографических зон :
 
---Белой Руси (Полоцк, Витебск, Могилев, Смоленск) - преимущественно православная,  бывшая  средневековая славяно-балтская  Кривия-Полоцкая и Смоленская земли, принявшие крещение в 9-12 в.в. 

--- Литвы (Северо-Западная Беларусь: Менск, Слоним, Браслав, Гародня, Вильня, Новогородок, Лида) - ныне преимущественно католическая, балто-славянская территория , принявшая католичество из язычества с конца 14в.

--- Полесья (Южный бассеин Припяти - Брест, Туров, Пинск) - исконно славянские территории дреговичей, восточная часть   славянского ядра, непосредственно вассальная территория  Киева. Православие проникло в города из Киева непосредственно, жители болот - полешуки - долгое время сопротивлялись христианизации. В настоящее время - смешанная территория , где проживают православные, протестанты. католики.

-- Было еще белорусское Подляшье - Белосточчина, но её подарили в 1944-45 г. Польше. Территория племен мазуров и ятвягов, преимущественно католики.

Так что Крещение Руси  затронуло лишь Белую Русь и частично белорусское Полесье. Белорусские пущи  Литвы и болта Полесья долгое время  осталась языческими .
А, может, наоборот - Брест и Гродно от польши отторгли?
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А, может, наоборот - Брест и Гродно от польши отторгли?

Нет, не наоборот. Исконные названия : Берестье и Гародня.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Нет, не наоборот. Исконные названия : Берестье и Гародня.
Это когда было-то!
Католиков надо было всех Польше отдать ....
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Это когда было-то!
Католиков надо было всех Польше отдать ....

А если я напишу, что всех русских православных в Беларуси  отдать России - шутку оценят?   2qrxs

Владимир Викторович, перчитайте постинги российских дореволюционных источников  на предыдущей странице ,что до 17 века в ВКЛ никакими поляками и не пахло.  В том числе и в белорусскоязычных  средневековых  р.-к. костелах.

Кстати, большинство виленских р.-к. бискупов ВКЛ носят белорусские фамилии.
« Последнее редактирование: 03.08.2010, 17:39:36 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Фантазия бъет ключем 8-)
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Фантазия бъет ключем 8-)

Я помню: маленький,  но гордый и воинственный литовский народ в несколько десятков тысяч мужчин   захватил многомиллионную славянскую территорию  до Черного моря.  При этом немногословные и суровые литовские войны  несколько веков умудрялись контролировать   белоруско-украинские местечки и города,  и при этом и про жен в янтарной Балтике не забывали для поддержания рождаемости.   9qz

Вот только один минус - из-постоянной боевой готовности свою литовскую письменность не создали. Пришлось все на откуп пленным белорусским писарям отдавать - ну а те порезвились  вволю бесконтрольно - все Метрики ВКЛ и даже Статуты (Конституцию) на старобелорусском написали.  И даже герб Погоню  - славянский протащили ...   ;)

И безграмотным литовским князьям все старались бумаги на славянском подсунуть - чтобы потом в незалежной Беларуси прихватизировать сугубо литовское Княжество - Великую Летуву от моря до моря...   :D
 _rose_
« Последнее редактирование: 03.08.2010, 17:51:30 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

Кстати, большинство виленских р.-к. бискупов ВКЛ носят белорусские фамилии.

Кстати, это легко проверяется и подтверждается:

http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Сьпіс_кіраўнікоў_Віленскай_дыяцэзіі

http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Біскупы-суфраганы_віленскія

За 7 веков - сплошные славяне... Белорусы и поляки.

Собственно литовцы - бискупы появляются лишь в  20 веке...

Так что это уже не фантазии..   _rose_
« Последнее редактирование: 03.08.2010, 18:23:26 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Кстати, это легко проверяется и подтверждается:

http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Сьпіс_кіраўнікоў_Віленскай_дыяцэзіі

http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Біскупы-суфраганы_віленскія

За 7 веков - сплошные славяне... Белорусы и поляки.

Собственно литовцы - бискупы появляются лишь в  20 веке...

Так что это уже не фантазии..   _rose_
Кроме меня никто тему и не читает .....
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Кроме меня никто тему и не читает .....

Какой то странный диалог: я выкладываю документы, а Вы постоянно твердите, что это никто не читает...   2qrxs

Вам не нравится,  что альтернативная точка зрения рушит Ваши мифы об истории ВКЛ и Беларуси?

___

История Католической Церкви в Беларуси

Цитировать
Х век. Княгиня Ольга (? – 969) принимает крещение и имя Елена. В 959 году Ольга, будучи христианкой, возможно, латинского обряда, обратилась к немецкому королю Атону І с просьбой о епископе и священниках для своего народа. Король поддал славянские земли власти епископа Адальдага.

Первый упоминаемый в летописях полоцкий князь Рагвалод и его дочь Рагнеда были христианами. Рагнеда постриглась в монахини, приняв имя Анастасия, и основала недалеко от Заславья женский монастырь.

Конец Х – начало ХІ века. Св. Бруно Бонифаций вместе со св. Адальбертом проповедовал Благую Весть язычникам и был ими убит в 1009 году «на границе Литвы и Руси», это значит где-то на западе или юго-западе Беларуси. Тело святого после его смерти было погребено «русским королём». На месте погребения был возведён храм.

Между 1008 и 1013 гг. Князь Святополк женился на дочери князя (будущего короля) Болеслава Храброго. При епископе Райнберне в Турове возникло епископство западного обряда.

1186год. Основано Лионское (Рижское) епископство, которое оказало сильное влияние на религиозную ситуацию соседствующих с ним белорусских земель. Первым епископом части белорусских и литовских земель стал Христиан, кафедра которого, по-видимому, находилась в Новогрудке. Святой Престол выдал привилегию на подчинение новообразованного епископства непосредственно Папе. Таким образом, оно получило права архиепископства.

Между 1300 и 1316 гг. Основана православная Литовская митрополия со столицей в Новогрудке, подчинённая Константинополю. В ХІV в. развитие христианства западного обряда на Беларуси замедлилось, однако не остановилось совсем.

Великие князья Альгерд и Кейстут, которые правили одновременно (1345-1377 гг.) не чинили препятствий католичеству. Один из сыновей Кейстута стал католиком. К тому времени предание относит многочисленное прибытие в Вильнюс монахов-францисканцев и мученическую смерть 14-ти из них.

Конец ХІV в. Произошёл раздел власти между Витовтом и Ягайло. В 1385 г. был заключён политический союз между Польшей и Великим Княжеством Литовским – Кревская Уния. Предусматривался союз Ягайло с польской королевной и его коронация как короля Польши. Взамен Ягайло обещал принять крещение латинского обряда и окрестить язычников в ВКЛ. В 1386 г. он принял крещение под именем Владислав и был коронован, дав начало королевской династии Ягайловичей (Ягеллонов). При Витовте и Ягайло на территории нынешней Беларуси было построено около 20 храмов. В 1386 г. Витовт добился от Святого Престола восстановления привилегии, данной Миндовгу, на непосредственное подчинение католической Церкви ВКЛ Риму.

ХV в. Продолжался качественный и количественный рост католической Церкви в Литве-Беларуси. В конце столетия насчитывалось уже около 150 приходов. Росло количество монастырей.

.....


.

http://catholic.by/2/ru/belarus/church-bel-history.html
« Последнее редактирование: 04.08.2010, 09:24:55 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Какой то странный диалог: я выкладываю документы, а Вы постоянно твердите, что это никто не читает...   2qrxs
Вам не нравится,  что альтернативная точка зрения рушит Ваши мифы об истории ВКЛ и Беларуси?
Выкладывайте, вываливайте - что хотите делайте,
а, кроме меня, никто не читает ......
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 632
  • Вероисповедание:
    православная
*М*
Просьба беседовать по теме.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Просьба беседовать по теме.
А что тут не по теме-то?
Товарищ тщится доказать, что "литвины" (белорусы) - никакая не родня Киеву и Москве,
что у них СВОЯ кровь, СВОЯ история и СВОЁ крещение,
не имеющие ничего общего со мной и Вами ......
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 632
  • Вероисповедание:
    православная
А что тут не по теме-то?
Товарищ тщится доказать, что "литвины" (белорусы) - никакая не родня Киеву и Москве,
что у них СВОЯ кровь, СВОЯ история и СВОЁ крещение,
не имеющие ничего общего со мной и Вами ......

Это - по теме. А количество тему читающих - вряд ли относится к оьсуждаемому вопросу.  :)
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Это - по теме. А количество тему читающих - вряд ли относится к оьсуждаемому вопросу.  :)
Очень даже относится .....
Оно свидетельствует о том, что тема относится к паранауке :
вроде Фоменко-Носовского или украинских измышлений Плачинды.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
В Англии их, безусловно, изучают на родном языке.  :D

К свкдению специалиста по ИНО... Нет такой страны - Англия. Есть Великобритания и уже много столетий. А в ней и Валлийцы и Шотландцы и Бритты и Скотты и англы. И у всех свой язык. А государственный язык Английский.

Вот и в Беларуси Государственный язук и Русский и Белорусский.

Не уподобляйтесь Наталья Игорю - не передергивайте. Я за то, чтобы Белорусских писателей читали и русские и белоруские жители Беларуси. На одном из государственных языков, по ВЫБОРУ. А не по принуждению (пусть и моральному).

Вот в горячо любимом вами Израиле треть страны говорит по русски. Так, что - Шолом Алейхем в Израиле издается только на русском языке? Или на идиш - он же говорил не на иврите - на идиш?
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
К свкдению специалиста по ИНО... Нет такой страны - Англия. Есть Великобритания и уже много столетий. А в ней и Валлийцы и Шотландцы и Бритты и Скотты и англы. И у всех свой язык. А государственный язык Английский.


Вообще то, хоть страна Великобритания - англичане, шотландцы, валийцы и ирландцы составляют отдельные нации. Уэльс, Шотландия и Сев. Ирландия к тому же имеют автономию в виде пралпантов со совими фланами и гербами. И футбольными командами.

Насчет Бриттов в совремменой UK что то не припомню.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А что тут не по теме-то?
Товарищ тщится доказать, что "литвины" (белорусы) - никакая не родня Киеву и Москве,
что у них СВОЯ кровь, СВОЯ история и СВОЁ крещение,
не имеющие ничего общего со мной и Вами ......

Да родня беларусы , не перживайте, - и русским, и украинцам. и полякам..

А История Беларуси, если открыть учебник - действительно с  Историей России не совпадает. Ну, может  лишь в период с конца 18 - го века до 1918г., в составе Российской империи. Там дальше - отдельно  история БНР, БССР и Зап. Беларуси в составе Польши...
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Очень даже относится .....
Оно свидетельствует о том, что тема относится к паранауке :
вроде Фоменко-Носовского или украинских измышлений Плачинды.

Хоть один факт назавите паранаучный?  Крещение Ягайлой западнобелорусской Литвы?

Пока что я приводил сведения российских ученых. Дореволюционных.

Цитировать
Старалитва (Stara Litwa) — название некоторой части литвинов-католиков, нередко встречающаяся в документах костела Великого княжества Литовского в 16-18 вв. Это явление еще не исследовано; понятно только, что католический клир выделял эту «старалитву» из общего круга литовского костела по общим характерным чертам. Можно понять, что «старалитва» сохраняла свои определенные черты богослужения или обрядов, имела характерные религиозные черты.

Русский ученый И. Козловский в 1869 году писал о «старалитве» в костеле Великого княжества Литовского в 16-18 вв.: «Под названием „Старой Литвы“ тогда понимали не что иное, как обычаи римских католиков, литовцев, основанные на русских началах». Под «русскими» И. Козловский здесь понимал обще-восточнославянские начала, включая язык, культурные черты и др. Также И. Козловский называл «русским» белорусский язык (в согласии с тогдашней идеологией, не разделяя белорусский, украинский и русский языки на три отдельных), в частности, он утверждал, что на «русском» языке написаны Статуты Великого княжества Литовского и что «русский» язык был во всеобщем употреблении в костеле Великого княжества Литовского до конца 18 века, хотя в действительности эти роли исполнял западнорусский язык.

Также И. Козловский писал: «От того же собора (Виленского римско-католического собора 1685 года) мы узнаем, что издревле и в конце 17 века в Литве римско-католические духовные носили бороду, не стригли волос у себя на голове, как это до сих пор делают православные священники, и носили меховые шапки русских бояр.

Известно, наконец, что издревле и до первого раздела Польши в 1772 году, главными покровителями бывших великих князей литовских признавались у местных римских католиков святой Георгий, а по преимуществу святой Николай, Мирликийский чудотворец, он же покровитель России; Казимир же возведен в святые покровители Литвы впервые в 1604 году. Из этого ясно видно, что издревле и до 18 столетия, даже и на Жмуди, в среде римских католиков преобладали не иные, как русские начала, то есть „старалитва“»

Козловский И. Судьбы русского языка в Литве и на Жмуди. — Вестн. Зап. России, 1869, т. IV, кн. 11
« Последнее редактирование: 05.08.2010, 01:01:01 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Граница между правосланой Русью  и языческо-католической Литвой в средневековье:




Цитировать
Но в плане разграничения регионов «Литва» и «Русь» на территории ВКЛ наблюдения авторов весьма ценные. Ещё в середине XVI в. граница между «Литвой» и «Русью» проходила по западной границе Полоцкой земли и далее в окрестностях Логойска и Минска. И если в конце XIV в. «Литовская земля» ещё не охватывала район Минска, то в XVI в. этот воеводский центр уже относился к «Литве».

По наблюдениям М. Спиридонова в XVI в. к "Литве" относились поветы: Виленский, Вилькомирский, Ковенский, Трокский, Упицкий, Браславский, Волковысский, Городенский, Лидский, практический целые Ошмянский и Слонимский, большая часть Новогородского и западная часть Минского [45]. Насевич и Спиридонов высказали мнение, что поглощение «Литвой» части Минщины связано, возможно, с распространением на ней новой системы обложения («литовской службы») [46]. Таким образом, одним из основных признаков размежевания, по состоянию на середину XVI в., была преобладающая система повинностей зависимых крестьян. В "Литве" это преимущественно барщина, на "Руси" - традиционно натуральная и денежная дань, с середины XVI в. частично приобретавшая форму чинша), что особенно красноречиво проявляется при анализе земельной собственности феодалов, имевших земельные владения как в "литовской", так и в "русской" частях ВКЛ.

И главный вывод исследователей: граница между "Русью" и "Литвой" не совпадала ни с этнической (в современном понимании), ни с административной границей (воеводств и поветов). "Русь" ВКЛ охватывала только часть территории, населённую "рускими" - наследниками населения Киевской Руси. Жители Верхнего Понеманья, Побужья, бассейна Припяти также исповедовали православье, говорили на "руской мове" (варианты старобелорусского языка), но эти земли назывались "Литвой", "Подляшьем", "Полесьем".

По административному делению ВКЛ в дореформенный период (да 1565 г.) «Русь» охватывала так же некоторые «федеративные» земли (с начала XVI в. - воеводства) - Полоцкую и Витебскую, а так же восточную часть Виленского воеводства, в том числе и Борисовскую волость, которая непосредственно управлялась воеводой. «Русь» включала и волости, которые со времён Ольгерда и Кейстута имели двойное подчинение Вильни и Трокам [47]: Бобруйскую, Любошанскую, Свислочскую.

Новое административно-территориальное деление (от 1565-1566 гг.) так же не соответствовало границам «Руси», поделённой, по мнениею Насевича и Спиридонова, между Полоцким, Витебским (с Оршанским поветом), Мстиславским воеводствами, Речицким и Мозырскими поветами [48]. Западная окраина «Руси» попадала в Менский и Новогрудский поветы. Кроме того, авторы категорично не согласны с М. Пилипенко, что в XVI в. термин «Белая Русь» определял всю этническую территорию белорусов [49].

...

...на всей территории «политической Литвы» интенсивно развивается сеть католических парафий (приходов), включая и периферийные районы с преобладанием православного населения, в то время как в соседней «Руси» костёлы основываются крайне редко и только в крупнейших городах, где имелись экстерриториальные общины католиков;

- цивилизационное преобладание католицизма облегчает рецепцию западноевропейских правовых норм, прежде всего - магдебургского права в городах и местечках «Литвы», которое в «Руси» распространяется только в нескольких крупных городах;



http://pawet.net/library/history/bel_history/dziarnovich/25/«Литва»_и_«Русь»_XIII-XVI_вв._как_концепты_белорусской_историографии.html
« Последнее редактирование: 05.08.2010, 01:27:16 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Граница между правосланой Русью  и языческо-католической Литвой в средневековье:
Над Вашими изысканиями в "Теме для флуда" и католики смеются ......
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Над Вашими изысканиями в "Теме для флуда" и католики смеются ......

Какие же смешные и тупые были наши предки - абсолютно не знали географии и названия местностей своего государства.   :'(

 Не просветили их  в Средневековье, что они на самом деле  в Великой России жили с точки зрения их потомков в 20-21 веке...   :D :D :D



Из жалобы православной шляхты Варшавскому Сейму  1623 года на униатов:

 
Цитировать
"А в подтверждении того, что это истинная правда, мы можем перечислить воеводства, поветы и города, в которых творится этот невыносимый произвол и несвойственное христианству притеснения нас, русского народа, хотя ваши вельможности, как начальники этих поветов и воеводств, сами изволите знать, что и в каком городе вершат владыки Руси – вероотступники.

 В Литве- это Вильно, Минск, Новогрудок, Гродно, Слоним, Брест, Браслав, Кобрин, Каменец и другие;

На Подляшье – Бельск, Брянск, Дрогичин и т. д.

В Полесье – Пинск, Овруч, Мозырь и т.д.

На Волыни – это Владимир, Луцк, Кременец и т.д.

В воеводстве Русском – это Львов, Перемышель, Самбор, Дрогобыч, Саноки т.д.

В Белзском воеводстве это – Бела, Холм, Красный Став, Буск, Сокаль и т.д.

В Понизовье -  Кричев, Чечеренск, Пропойск, Рогачев, Гомель, ..Речица, Любечи т.д.

На Белой Руси – это Полоцк, Витебск, Мстислав, Орша, Могилев, Дисна и т.д."

(Синим цветом я выделил  города на этнической территории белорусов.)
« Последнее редактирование: 05.08.2010, 13:06:52 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
http://www.glubokoe-net.jino-net.ru/mosar.php

Прошелся по вашей ссылке. Весьма интересно.

Но извлечем из текста и историко-политические уроки.

Как видите сами Игорь - ПОЛЬСКИЕ короли весьма удобно и по ХОЗЯЙСКИ чуствовали себя на територии тогдашней и нынешней Белой Руси. И это практически в Правосавном районе ее (даже более иудейском чем католическом).

И второе - относительно Иосифа Бульки. В ссылке и про него сказано, но в связи с другим костелом. Замечательнейший человек ксендз Иосиф Булька подвергся под занавес своей жизни беспрецендентному для священника новейших времен НАЕЗДУ со стороны "демократической" Литвы. Его потребовали привлечь к суду за борьбу в молодости против ФАШИЗМА. И обьявили как преступника в международный розыск.

Важно то, что Ватикан не сказал в защиту своего клирика ни слова. А ведь Литва кичится своим католицизмом и в ней католиков не в пример больше чем в Беларуси.

Бкулька так и отошел ко Господу - оклеветаным и никакая Литва и никакой Ватикан не извинились перд истинным католиком - патриотом Беларуси.

Вот кого надо беатизировать в РКЦ.
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 15:07:25 от Золотых Андрей »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

И второе - относительно Иосифа Бульки. В ссылке и про него сказано, но в связи с другим костелом. Замечательнейший человек ксендз Иосиф Булька подвергся под занавес своей жизни беспрецендентному для священника новейших времен НАЕЗДУ со стороны "демократической" Литвы. Его потребовали привлечь к суду за борьбу в молодости против ФАШИЗМА. И обьявили как преступника в международный розыск.

Важно то, что Ватикан не сказал в защиту своего клирика ни слова. А ведь Литва кичится своим католицизмом и в ней католиков не в пример больше чем в Беларуси.

Бкулька так и отошел ко Господу - оклеветаным и никакая Литва и никакой Ватикан не извинились перд истинным католиком - патриотом Беларуси.

Вот кого надо беатизировать в РКЦ.

Вы пишите оффтоп и ерунду.

Никто не требовал привлечь его к суду " за борьбу в молодости против ФАШИЗМА. "

Его хотела допросить литовская Прокуратура по подозрению, что он  - якобы  был агентом НКВД. Белорусская  - просто отказала, именно потому что "якобы".  Все. Никто ксендза не оклеветовал и не объявлял в международный розыск, не фантазируйте.

Ватикану и РКЦ тут вмешиваться вообще не во что - они вообще то  не имеют права вето на судебно-следственные действия органов  в странах.

Булька  - гражданин РБ, и если бы был виновен - значит сел бы. Никакой статус ксендза у нас не защищает от ответственности.

Что касается лично его, то уж патриотом Беларуси я бы его не назвал. При всем своем уважении к нему личном, он был ярым ПРОПОЛЬСКИМ священником - Мессы в белорусском Мосаре упрямо вел  только на польском языке, общался на польско-русской трасянке. Все надписи в его ланшафтном парке - его творение, это так -  только на русском языке.

Попытки ввести беларускоязычную Мессу пресекал - "вот помру, тогда мол новый беларуский ксендз пусть и вводит мову".. (это из личной беседы с ним).

Да и в своей антиалкогольной детельности явно пережимал палку - устроил абсолютно сухой закон, ходил по хатам и безцеремонно обыскивал холодидьники в поисках спиртного. Бороться с алкоголизмом надо. Это так, но когда у обычной  семьи католиков - порядочной, не алкоголиков -  священник изымает незаконно бутылку сухого вина и отлучает их за это от причастия на месяц только лишь "за хранение спиртного" - это явно перебор.

Католики с праздничного  стола в Рождество,Пасху или на свадьбы  прятали спиртное , увидев ксендза,  "инспектирующего "  хаты -- что за маразм? Вечаться  в конце концов стали в соседних костелах и там же, в соседних деревнях устраивать свадьбы в местных столовых - подальше от Бульки.

Закрыл самоуправно клуб для молодежи - танцы мол, грех. Молодежь не знает чем заняться вечерами - от безделья дурью мается, и все-равно тайком пьет.

Не случайно после его смерти вся деревня ПОТРЕБОВАЛА вернуть спиртное в местный магазин - люди возмущаются, что ради бутылки пива нужно ездить в соседнюю деревню.   

http://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=27852&sn_cat=35




(Рассказываю все со слов знакомой католички из Мосара - она явно недолюбливала ксендза за его характерное литовско-польское  высокомерие к местным "отсталым" бульбашам. )
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 10:15:15 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Как видите сами Игорь - ПОЛЬСКИЕ короли весьма удобно и по ХОЗЯЙСКИ чуствовали себя на територии тогдашней и нынешней Белой Руси. И это практически в Правосавном районе ее (даже более иудейском чем католическом).


Польские короли носили одновременно и титул Великого Князя Литовско-Русского.
Ягеллоны - не столько польская, сколько белорусская династия. Основатели её - витеблянин Ягайло и его молодая жена , белоруска Зоська  Гольшанская.

Насчет конфессиональности района  - это уж на вашей совести. В настоящее время Глубокский район, где находится Мосар - преимущественно католическо-православный,  территория  именно летописной Литвы.
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 10:00:37 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Это что означает- "ОАО за Родину"? :o
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Это что означает- "ОАО за Родину"? :o

Открытое Акционерное Общество. Название  - "За Родину". Располагается на территории данного района. По старому - "колхоз".   :D
http://company-18615.b2b.360.by/


Статуи же Девы Марии у перекрестков,  крыжы придорожные, каплички (часовни) - характерны для прокатолической Западной Беларуси.


Так и сосуществуем -  христианские и советские символы рядом.

Ленин перед костелом, как в Глубоком.   :D :D :D
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 10:54:44 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Я обожаю Черную Русь. ;)

А православные символы ставят? Или только латинские?
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Я обожаю Черную Русь. ;)

А православные символы ставят? Или только латинские?

Черная Русь - название искуссственное и книжное,  от российских историков.  Местные западненцы-белорусы такого названия исторически не знают и никогда не использовали.

Тут была исторически "литва", потом - "польша", но не - "русь".

Православные кресты преобладают в восточной Беларуси. В Западной - кресты и католические, преимущественно, и православные . Часто - рядом.


PS:модераторам -  поскольку оффтопим - может выделить в отдельную тему?
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 11:16:32 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Когда-то кресты каждые десять шагов в деревнях стояли
И сейчас стоят но их меньше
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Вы пишите оффтоп и ерунду.

Никто не требовал привлечь его к суду " за борьбу в молодости против ФАШИЗМА. "

Его хотела допросить литовская Прокуратура по подозрению, что он  - якобы  был агентом НКВД. Белорусская  - просто отказала, именно потому что "якобы".  Все. Никто ксендза не оклеветовал и не объявлял в международный розыск, не фантазируйте.

Ватикану и РКЦ тут вмешиваться вообще не во что - они вообще то  не имеют права вето на судебно-следственные действия органов  в странах.

Булька  - гражданин РБ, и если бы был виновен - значит сел бы. Никакой статус ксендза у нас не защищает от ответственности.

Что касается лично его, то уж патриотом Беларуси я бы его не назвал. При всем своем уважении к нему личном, он был ярым ПРОПОЛЬСКИМ священником - Мессы в белорусском Мосаре упрямо вел  только на польском языке, общался на польско-русской трасянке. Все надписи в его ланшафтном парке - его творение, это так -  только на русском языке.

Попытки ввести беларускоязычную Мессу пресекал - "вот помру, тогда мол новый беларуский ксендз пусть и вводит мову".. (это из личной беседы с ним).

Да и в своей антиалкогольной детельности явно пережимал палку - устроил абсолютно сухой закон, ходил по хатам и безцеремонно обыскивал холодидьники в поисках спиртного. Бороться с алкоголизмом надо. Это так, но когда у обычной  семьи католиков - порядочной, не алкоголиков -  священник изымает незаконно бутылку сухого вина и отлучает их за это от причастия на месяц только лишь "за хранение спиртного" - это явно перебор.

Католики с праздничного  стола в Рождество,Пасху или на свадьбы  прятали спиртное , увидев ксендза,  "инспектирующего "  хаты -- что за маразм? Вечаться  в конце концов стали в соседних костелах и там же, в соседних деревнях устраивать свадьбы в местных столовых - подальше от Бульки.

Закрыл самоуправно клуб для молодежи - танцы мол, грех. Молодежь не знает чем заняться вечерами - от безделья дурью мается, и все-равно тайком пьет.

Не случайно после его смерти вся деревня ПОТРЕБОВАЛА вернуть спиртное в местный магазин - люди возмущаются, что ради бутылки пива нужно ездить в соседнюю деревню.   

http://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=27852&sn_cat=35




(Рассказываю все со слов знакомой католички из Мосара - она явно недолюбливала ксендза за его характерное литовско-польское  высокомерие к местным "отсталым" бульбашам. )

Вы позвбыли просветить возможных читателей ваших ссылок что они из одной из одиозных оппозиционных газетенок (ИНЕТА) Солидарность. В ней что ни слово то - белорусофобия.

Вот и про ксендза Бульку - его ведь наградил Президент Лукашенко за вклад в поддержание мирного диалога и дружной совместной жизни католиков и православных белорусов. А раз САМ Лукашенко наградил ... ату его. И вы туда же  Игорь ... не стыдно дублировать пошлости? Вы что же - поборник спаивания белорусского народа?

Булька ДЕЛОМ проповедовал Евангелие и Иисуса Христа = и заслужил признательность. И народа и Власти. За что и гоним оппами и их прессой.

Светлая ему память Иосифу Бульке - настоящему белорусскому Патриоту и Христианину.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Черная Русь - название искуссственное и книжное,  от российских историков.  Местные западненцы-белорусы такого названия исторически не знают и никогда не использовали.

Тут была исторически "литва", потом - "польша", но не - "русь".

Ну за неимением лучшего ;)
А что- звучит красиво: минорно и мрачновато. ;)

 У Литвы вам уже название не оспорить, так что придется держаться за "Русь".
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
А что все надписи на русском?
Местное население на белорусском не говорит? Только польский и русский? 2qrxs
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Открытое Акционерное Общество. Название  - "За Родину". Располагается на территории данного района. По старому - "колхоз".   :D
http://company-18615.b2b.360.by/


Статуи же Девы Марии у перекрестков,  крыжы придорожные, каплички (часовни) - характерны для прокатолической Западной Беларуси.


Так и сосуществуем -  христианские и советские символы рядом.

Ленин перед костелом, как в Глубоком.   :D :D :D

Никакой "прокатолической" Западной беларуси нет и не было. Просто в Западной беларуси сосредоточено большинство католиков Беларуси. А вся Беларусь и Запад ее тоже - "проправосланы."

Другое дело, что в бытность свою под Польшей (до освобождения в 1939 году) дтктатор Пилсудский уничтожил на територии Беларуси все Православные храмы и знаки. Это была государственная политика тогдашней Польши - антиправославная.

А чем мешает памятник Ленину - католическому костелу? Цесарю цесарево, а Богу богово.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Может давайте лучше про реликвии..
Записан

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Может давайте лучше про реликвии..
А у Вас дома есть реликвии? :)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Ну за неимением лучшего ;)
А что- звучит красиво: минорно и мрачновато. ;)

 У Литвы вам уже название не оспорить, так что придется держаться за "Русь".

Уважаемый Макс - а что так не нравится вам БЕЛАЯ РУСЬ? Черная русь это историко административный ТЕРМИН. А Белая Русь это ЭТНОНИМ - естественное  и устоявшееся название этих мест.

Не вносите пожалуста отсебятину. Извините.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Уважаемый Макс - а что так не нравится вам БЕЛАЯ РУСЬ?
Нравиться-нравиться..(Главное чтобы белорусам нравился :D )
Мне и ЧЕРНАЯ РУСЬ нравиться, сразу вспоминается о Божественном Мраке Ареопагита. ;)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Может давайте лучше про реликвии..

Да, действительно - вот хотелось бы узнать побольше про Мученика (или великомученика) Киприана. Не только его житие - само собой святому святая жизнь - но что он все таки сделал для Церкви и особенно для Кавказа. Почему именно ЕГО выбрал для передачи в РПЦ Ватикан?
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вы позвбыли просветить возможных читателей ваших ссылок что они из одной из одиозных оппозиционных газетенок (ИНЕТА) Солидарность. В ней что ни слово то - белорусофобия.

Вот и про ксендза Бульку - его ведь наградил Президент Лукашенко за вклад в поддержание мирного диалога и дружной совместной жизни католиков и православных белорусов. А раз САМ Лукашенко наградил ... ату его. И вы туда же  Игорь ... не стыдно дублировать пошлости? Вы что же - поборник спаивания белорусского народа?

Булька ДЕЛОМ проповедовал Евангелие и Иисуса Христа = и заслужил признательность. И народа и Власти. За что и гоним оппами и их прессой.

Светлая ему память Иосифу Бульке - настоящему белорусскому Патриоту и Христианину.

Не хочу спорить по личности умершего ксендза. Только повторяю - он был ярым полнофильским "ксенджем", а не патриотом Беларуси, к которой относился весьма прохладно  . Да и в Беларуси он оказался не потому, что любил Беларусь,, а оттого , что спешно уехал из Литвы после провозглашения ею независимости.

Цитировать
Трапляюцца асобныя адыёзныя постаці кшталту кс. Булькі (Бог яму Суддзя, прыгадваю яго, бо ён усім чытачам вядомы), які дваццаць год забараняў праводзіць у Мосары Імшу па-беларуску. (Попадаются отдельные одиозные личности , например - кс. Булька (Бог ему Судия, напоминаю его, поскольку он всем читателям знаком), который 20 лет запрещал проводить в Мосаре мессу по белорусски)
Польскія сьпевы расейскай кірыліцай

Мнение о нем в Мосаре  - не однозначное. Но сказать, что его очень уж любили - такого нет. Польскоязычные бабушки, ярые противницы белорусского языка в костеле, кстати -    - да, обожали.

С алкоголизмом боротся сухим законом и запретами  -нельзя. Сейчас выясняется, что в Мосаре как пили - так и пьют. Страдали послушные и малопьющие католики.  Кто не католик или алкаш - пили всегда.

Лукашенко наградил Бульку за создание парка и за показушную "борьбу с пьянством". И в духе мирного "сосуществования конфессий в Беларуси"". Вполне заслуженно .  Сам, кстати, в Мосаре так и не был не разу.

Однако парк - это еще и дело рук местных католиков по уходу и строительству этой красоты,  и местного руководства, помогавшего финансово и техникой.

Но лавры до сих пор приписывают только Бульке.

А так  - конечно , вечная память ксендзу Иозасу Бульке. R.I.P.
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 11:54:03 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А Белая Русь это ЭТНОНИМ - естественное  и устоявшееся название этих мест.

Не вносите пожалуста отсебятину. Извините.

Не вносите пожалуста отсебятину. Извините.

Белой Русью тут до 20 в. и не пахло.



Характерно, что Черной Русью  (Schwarzreussen) тут названо вобщем-то Полесье, Южная Белоруссия, а не Западное . Которое Littauen - Литва.
Белая Русь - Waissreussen - Полоцко-Смоленские земли.

Современная прибалтийская Летува - Samogitien - Жемайтия, Жмудь.

Названия городов  - славянские даже по немецки - Ковно, Вильна.


PS: Даже ксендз Булька считал эти земли "Литвой".   (hello)
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 11:48:29 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
А у Вас дома есть реликвии? :)
полным полно  :)
Записан

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
полным полно  :)
А какие например? У меня тоже куча. :)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

Другое дело, что в бытность свою под Польшей (до освобождения в 1939 году) дтктатор Пилсудский уничтожил на територии Беларуси все Православные храмы и знаки.

Это наглая ложь!

 Все православные храмы были уничтожены на территории БССР. Зато в ЗБ было несколько сотен православных церквей - естественно, что в условиях польской оккупации им было не сладко.  Но это нельзя и сравнить с коммунистическими репрессиями единопартийцев Олега Алексеевича:

Вот с сайта БПЦ:
Цитировать
. К 1938 году на всей территории восточной части Беларуси сохранилось 22 церкви, а к 1941 году их осталось только две.

В это же время в Западной Беларуси действовало 806 церквей, что однако по сравнению с 1914 годом составляло немногим более половины.
http://www.church.by/resource/Dir0056/Dir0083/Dir0102/Page0103.html

Это диспропорция существует и ныне.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор

PS: Даже ксендз Булька считал эти земли "Литвой".   (hello)

Конечно , правильно делал что считал :). Знаете что когда в 1919 году наступала красная армия на Вильнюс, литовское правительство выбирало куда ему эвакуироваться- в Каунас или в Гродно (Gardinas :)  )
Юго-восточная граница этнических земель Литвы примерно совпадает с границей по договору 1920 г. между Литвой и Советами. Только эту границу не признал Сталин. И люди оказались по ту сторону границы. А в БССР была такая политика- всех записывать белорусами,даже евреев. ;)

Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Не вносите пожалуста отсебятину. Извините.

Белой Русью тут до 20 в. и не пахло.



Характерно, что Черной Русью  (Schwarzreussen) тут названо вобщем-то Полесье, Южная Белоруссия, а не Западное . Которое Littauen - Литва.
Белая Русь - Waissreussen - Полоцко-Смоленские земли.

Современная прибалтийская Летува - Samogitien - Жемайтия, Жмудь.

Названия городов  - славянские даже по немецки - Ковно, Вильна.


PS: Даже ксендз Булька считал эти земли "Литвой".   (hello)

На этой карте не пахнет и чехией и словакией и украиной (малороссией). верить НЕМЕЦКИМ картам - себе дороже. Половина того что немцы на этой карте отнесли к СЕБЕ - ныне Польша. А большая чать того, что те же немцы отнесли к Польше - ныне совсем иное. Так и "шварцрусланд" Они до сих пор шварцкают - вернее вайскают - "вайсрусланд". А им по носу ...

Вот и радуйтесь НЕМЕЦКОМУ. А мы порадуемся на своем веку - Белорусскому. Немцы нам не указ ...
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Конечно , правильно делал что считал :). Знаете что когда в 1919 году наступала красная армия на Вильнюс, литовское правительство выбирало куда ему эвакуироваться- в Каунас или в Гродно (Gardinas :)  )
Юго-восточная граница этнических земель Литвы примерно совпадает с границей по договору 1920 г. между Литвой и Советами. Только эту границу не признал Сталин. И люди оказались по ту сторону границы. А в БССР была такая политика- всех записывать белорусами,даже евреев. ;)

в Каунас или в Гродно (Gardinas :)  ) Вот именно - смешно .

До сих пор в Виленском крае местные ополяченные белорусы не считают себя литовцами.

А этническую границу в Виленском крае  до сих пор хранит язык населения:

http://lingvarium.org/maps/lit-c200.gif

Литвины - это средневековые  белорусы-западники. Плюс ославяненные  балты.
На Летуву мы не претендуем.

Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Не передеритесь ;)
Давайте про мощи лучше..
У меня есть например дома, одного русского святого- ученика Сованороллы.  :)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вот и радуйтесь НЕМЕЦКОМУ. А мы порадуемся на своем веку - Белорусскому. Немцы нам не указ ...

"Живописная Россия - Отечество наше в его земельном, историческом, племенном, экономическом и бытовом значении" под редакцией П.П. Семенова, 1886г.

Волости и важнейшие селения России. Выпуск V.
Губернии Литовской и Белорусской областей.

Губернии Литовской области - Виленская, Ковенская, Гродненская.
Губернии Белорусской области - Минская, Витебская, Могилевская, Смоленская.


Скачать

"Читайте российское"   (hello)

__

Термин «Белоруссия»  в XIX веке даже в колониальном документообороте царской России не всегда был:
до 1840 года белорусы  были Литвой,

с 1840 по 1864 – «Литворусью»,

с 1864 по 1917 – Северо-Западным краем, иногда  - в этнических работах ученых, Белоруссия..

Это, кстати, написано и в белорусском школьном учебнике.

Официально термин «Белоруссия» появляется только в СССР, в 1918г. – это чисто советский термин, бывший синонимом БССР.

__

Цитировать
в XVI в. современники относили к Литве

 прежде всего этнически литовские Виленский Вилькомирский, Ковенский, Трокский и Упитский поветы,

а также следующие полностью или частично "белорусские" поветы ВКЛ: Браславский, Виленский, Волковыйский, Городенский, Лидский, западную часть Менского, большую часть Новгородского, почти весь Ошменский и Слонимский;

а к Руси: Витебский, восточную часть Менского, Мозырский, Мстиславское воеводство, восточную часть Новгородского, Оршанский, восточную окраину Ошменскою, Полоцкое воеводство и Речицкий.

В наиболее общем виде условную границу между этими двумя основными регионами ВКЛ приблизительно можно провести по 28 меридиану от Гринвича.

..общепринятое единое название этнической территории белоруссов "Белоруссия" ("Беларусь") утвердилось лишь в начале XX в.


« Последнее редактирование: 10.08.2010, 12:38:08 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
сразу вспоминается о Божественном Мраке Ареопагита. ;)

 liuks! :D
Записан
Лето

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
.

До сих пор в Виленском крае местные ополяченные белорусы не считают себя литовцами.



Поляки Виленского края считают себя поляками  :)
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Поляки Виленского края считают себя поляками  :)

Со мной они разговаривали на беларуско-русской трасянце.


По переписи населения, проведенной в 1897 г., белорусы составляли абсолютное большинство в крае. Недаром сегодня Виленский край требует некоторой автономии в рамках Литовской республики, так как сохранилось яркое этническое своеобразие района.
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 12:46:52 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Со мной они разговаривали на беларуско-русской трасянцы.
Думаете что в 13 веке в Литве так разговаривали?
Записан

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Со мной они разговаривали на беларуско-русской трасянце.


"Тутойша мова"? :)
Почему-то они сами считаю ее диалектом русского, а не белорусского языка.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Думаете что в 13 веке в Литве так разговаривали?

Причем тут 13 век?

Я же не отрицаю, что в 5 века древнебалтская речь звучала до Волги.

Что вовсе не значит, что соврем. Летува может претендовать на Москву.


По переписи населения, проведенной в 1897 г., белорусы составляли абсолютное большинство в крае. Недаром сегодня Виленский край требует некоторой автономии в рамках Литовской республики, так как сохранилось яркое этническое своеобразие района.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
"Тутойша мова"? :)
Почему-то они сами считаю ее диалектом русского, а не белорусского языка.

Ученые РАН  относят её к диалектам все-таки белорусского.

Карта языков в Литве:
http://lingvarium.org/maps/lit-c200.gif
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 12:53:34 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Ученые относят её к диалектам все-таки белорусского.

А может сам белорусский это диалект русского? :)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А может сам белорусский это диалект русского? :)

Нет, это русский  - диалект белорусского.   :D :D :D
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
А может сам белорусский это диалект русского? :)

Да, да конечно как и украинский. И пофиг что лексика и грамматика украинского языка ближе белорусскому (84% общей лексики), польскому (70%) и словацкому (68%) чем русскому (62%), верно? :)
Записан
Лето

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Нет, это русский  - диалект белорусского.   :D :D :D
Ну хотите считайте так, я не против :)
А все же, разве различия между тремя языками тянут на статус языка? Мне кажется нет.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Причем тут 13 век?

Потому что языческое Великое Княжество Литовское ,которое включило в себя православные земли населенные русинами образовалась именно тогда :) А не в 19 веке когда литовский язык подавлялся Российской империей ,на нем нельзя было учится, и целые литовские ареалы перешли на на простую мову

А так на сегодняшний день часть этнических литовских земель (Сейны- Seinai, Пунск- Punskas) находится на территории Польши. То есть такая же ситуация как и у вас. Только там нет мифа о "древних поляках создавших ВКЛ"
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 13:23:30 от Vita »
Записан

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Да, да конечно как и украинский. И пофиг что лексика и грамматика украинского языка ближе белорусскому (84% общей лексики), польскому (70%) и словацкому (68%) чем русскому (62%), верно? :)
Паш, эта "лексика" ничего более как сознательное отдаление мовы от русского в 20-21 вв..Почитай к примеру галицийский публицистов 19 в, почти русский язык.
Убери из украинского полонизмы- и он, о чудо, превратиться в русский язык южнорусского диалекта, в этакий казачий говорок. :)

Ну приведи на милость, хоть какое то отличие в синтаксисе и структуре языка? Вот именно что лексика и грамматика другая- только это знаешь не показатель. У молдаван тьма славянских слов, однако язык как был так и есть романский.
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 13:14:29 от Макс Али-хан »
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Убери из украинского полонизмы- и он, о чудо, превратиться в русский язык южнорусского диалекта, в этакий казачий говорок. :)

Где то я это уже слышал, ах да Огиенко в 1949 г. писал

«І пішла насильна орієнтація нашої української літературної мови на мову російську. Багато з українських притаманностей оголошено за полонізми, а хто їх уживає, той шкідник, бо полонізує нашу мову... Року 1933-го вийшов новий правопис, "правопис А. Хвилі" чи Кагановича, який затер чимало особливостей нашої мови, зате наближуючи її до російської»
Записан
Лето

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Где то я это уже слышал, ах да Огиенко в 1949 г. писал

«І пішла насильна орієнтація нашої української літературної мови на мову російську. Багато з українських притаманностей оголошено за полонізми, а хто їх уживає, той шкідник, бо полонізує нашу мову... Року 1933-го вийшов новий правопис, "правопис А. Хвилі" чи Кагановича, який затер чимало особливостей нашої мови, зате наближуючи її до російської»
Это все словоблудие..
Приведи хоть одно структурное отличие..Звательный падеж? ;) Так он и у нас есть- де факто. :P
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
"Тутойша мова"? :)
Почему-то они сами считаю ее диалектом русского, а не белорусского языка.

Tutejsza mowa
Когда в Польше начинаешь так говорить они тают. Поскольку у них свои  сентименты
Вот оцените творчество  Kapely Wileńskiej (Виленская капела) http://www.youtube.com/watch?v=iBMSUeFEAsQ&feature=related
Записан

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Tutejsza mowa
Когда в Польше начинаешь так говорить они тают. Поскольку у них свои  сентименты
Вот оцените творчество  Kapely Wileńskiej (Виленская капела) http://www.youtube.com/watch?v=iBMSUeFEAsQ&feature=related
Эээ- красиво, но это решительно не русский :)
Хотя мелодия казачья.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Это войковая песня  :)
На таком языке в Виленском крае разговаривают
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Потому что языческое Великое Княжество Литовское ,которое включило в себя православные земли населенные русинами образовалась именно тогда :) А не в 19 веке когда литовский язык подавлялся Российской империей ,на нем нельзя было учится, и целые литовские ареалы перешли на на простую мову

А так на сегодняшний день часть этнических литовских земель (Сейны- Seinai, Пунск- Punskas) находится на территории Польши. То есть такая же ситуация как и у вас. Только там нет мифа о "древних поляках создавших ВКЛ"

Цитировать
В середине XIII в. новый молодой этнос, образовавшийся от взаимодействия летописных литвинов и днепровских балтов («этнический отец») и славянских племен: части кривичей, дреговичей, радимичей, части волынян и части мазовшан - («этническая мать»), взял власть в свои руки и образовал новое государство – Великое Княжество Литовское
..

в середине XI в. начал зарождаться в лоне летописных литвинов, днепровских балтов и славян  новый этнос, который сейчас в связи с определенными историческими событиями называется БЕЛОРУССКИЙ. Он жил и развивался среди двух групп этносов – славянского и западнобалтского. В середине XIII в. новый этнос стал господствующим и образовал свое государство – Великое Княжество Литовское. К середине XIV в. новый этнос стал монолитным. Представители этносов-родителей влились в новый этнос. И никаких литвинов и белорусов в этом этносе не было, как считают некоторые. Новорожденный этнос назывался вначале литовский (литвинский), но исторические события привели к тому, что этот этноним «Литва» после трех поделов Речи Посполитой был запрещен Российской империей для использования на территории современной Беларуси. А в середине XIX века его начал использовать вышедший на историческую арену новый молодой этнос – летувисский, «мать» которого (жемайты и аукштайты) входила территориально в Великое Княжество Литовское, сокращенно называвшееся Литвой.


http://veras.litvin.org/017.html

Все больше не оффтоплю.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Литвины - это средневековые  белорусы-западники. Плюс ославяненные  балты.
На Летуву мы не претендуем.

Ну почему тогда деятели литовской письменности эйшишский  Stanislovas Rapolionis (1500-1545) ,вороновский  Jurgis Zablockis (1510-1563) произошедшие из тех , кого Вы называете "белорусами", сбежав в Кенигсберг  развивали там литовскую письменность . Совсем не белорусскую  :P
Вот кем считали себя люди ,жившие там в века давно минувшие. Белорусами ,разговаривавшими по литовски? Вряд ли
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 14:15:04 от Vita »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Это войковая песня  :)
На таком языке в Виленском крае разговаривают

Этнографическая карта белорусского племени.
Академик   Е. Карский.
1903 г.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Belarusians_1903.jpg
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Маричка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 915
  • Вероисповедание:
    УГКЦ
  • Єдина Країна!
Записан

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Это все словоблудие..
Приведи хоть одно структурное отличие..Звательный падеж? ;) Так он и у нас есть- де факто. :P

Есть выразительные различия в лексике (о чем я писал выше, украинскому куда ближе белорусский и польский) к примеру в украинском языке слов церковно-славянского происхождения менее 10% в отличии от русского, в фонетике к примеру наличие «ро», «ло» и «ре», «ле» в корнях слов между согласными в русском языке (чего нет в украинском и белорусском), в морфологии в русском отсутствует чередование «к-г-х» с «ц-з-с» в падежных формах имен существительных (а в украинском есть), в русском 3 времени глаголов а в украинском 4
Записан
Лето

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
http://veras.litvin.org/017.html

Все больше не оффтоплю.

Только этот Ваш "белорусский этнос" на землях этнических литовцев Аукштайтии и Жемайтии (Верхней и Нижней земель) по литовски разговаривал  8-)
Современный литовский язык -  на базе западно-аукштайтийского диалекта

На тутейшей  мове в 19 веке начали говорить в восточных частях Аукштайтии, ну согласна я представте себе  :) И сейчас часть бывшей этнической литовской земли находятся за современной границей Литвы, но не такая уж там огромная территория- не больше 50 км в глубь на восток от современной границы. А дальше на восток уже все славянские земли

« Последнее редактирование: 10.08.2010, 15:55:03 от Vita »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ну почему тогда деятели литовской письменности эйшишский  Stanislovas Rapolionis (1500-1545) ,вороновский  Jurgis Zablockis (1510-1563) произошедшие из тех , кого Вы называете "белорусами", сбежав в Кенигсберг  развивали там литовскую письменность . Совсем не белорусскую  :P
Вот кем считали себя люди ,жившие там в века давно минувшие. Белорусами ,разговаривавшими по литовски? Вряд ли

Да по сути  Пруссия тогда стала оплотом  "литовского сепаратизма" , преимущественно лютеранского, против  ВКЛ.

 Разделяй и властвуй. Так и представляю себе прусаков-германцев: "Ви есть истинны литовцы, создатели Княжетства,  а не эти русские оккупанты - литвины и их польские союзники -католики "".   :D


--
Кстати -наглядно. Никто же не спорит, что  Пруссия после 13 века - немецкое государство, а не балтское пруссов.  И что пруссаки, жители Пруссии потом  - это германцы все-таки,  а не балты..

А вот что Литва после 13 века - славянское в первую очередь  государство --- вызывает резкое неприятие литовцев.

Наверное, если бы Россия развивала сепаратизм истинных пруссов в Кенигсберге и помогла им создать в 19-20 в.в. собственное балтское государство - и сейчас бы пруссы с фамилиями на -ис доказывали, что Тевтонский Орден был балтским, а погибший при Грюнвальде  Кунос   фонус Лихтенштейнус - истинный балт.    :D :D :D
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 14:38:22 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Только этот Ваш "белорусский этнос" на землях этнических литовцев Аукштайтии и Жемайтии (Верхней и Нижней земель) по литовски разговаривал  8-)
Современный литовский язык -  на базе западно-аукштайтийского диалекта

На тутейшей  мове в 19 веке начали говорить в восточных частях Аукштайтии, ну согласна я представте себе  :)

Вита, тут
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=16747.msg767267#msg767267
я приводил дореволюционные исследования. что даже в Жмуди официальный разговорный язык с властью и священниками был западноруский. Все поголовно должностные лица в Жмуди 15 века - носят славянские имена.
Даже язык в костелах Жмуди  - старобелорусский до 16-17 в.в.


Цитировать

Самою цветущею эпохою русского языка в Литве были XV, XVI, и начало XVII столетия. Все судебные и административные акты за это время, даже на Жмуди т.е. в самом центре Литовского племени, как это видно и из настоящего тома, писаны не иначе, как на русском языке..

..

Не может быть ни малейшего сомнения, что православное духовенство в Литве и на Жмуди постоянно произносило проповеди на русском языке. Римско-католические ксендзы точно также издревле поучали народ вере и произносили проповеди на русском языке, на Жмуди до конца XVII века, а в остальных странах Литвы до конца XVIII века.

Это не БНФ ские документы.
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 14:36:10 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Есть выразительные различия в лексике (о чем я писал выше, украинскому куда ближе белорусский и польский) к примеру в украинском языке слов церковно-славянского происхождения менее 10% в отличии от русского, в фонетике к примеру наличие «ро», «ло» и «ре», «ле» в корнях слов между согласными в русском языке (чего нет в украинском и белорусском), в морфологии в русском отсутствует чередование «к-г-х» с «ц-з-с» в падежных формах имен существительных (а в украинском есть), в русском 3 времени глаголов а в украинском 4
Все равно не тянет на язык.. :)
Ты болгарский слышал? На первый взгляд здорово похож на русский, все понятно- но структура языка совсем другая, по другому строиться предложение (связка слов не через падежные окончания а специальными местоимениями)..А сербский? Вроде полная тарабарщина- а родственен болгарскому..

Во общем выпендрится хотели, создатели современного Украинского государства- вот и придумали себе язык.
Это как с сербохорватским..Когда я был маленьким- это был один язык..А сейчас ажно три. ;)
Вы не одни такие.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269

Даже язык в костелах Жмуди  - старобелорусский до 16-17 в.в.


Не латынь? :D
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Маричка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 915
  • Вероисповедание:
    УГКЦ
  • Єдина Країна!
Макс, лингвофорум.нет тебе в помощь :)
Про языки это я.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Да по сути  Пруссия тогда стала оплотом  "литовского сепаратизма" , преимущественно лютернаского, против  ВКЛ.


Да стала ну и что? Потому что именно многие деятели культуры из ВКЛ туда сбежали. И Раполенис ,и Кульветис , и Мажвидас etc. В этом смысле лютеранство выгодно было ,в плане развития литовской письменности.
А то с латынью не разгонишься в плане развития национальной письменности. Хотя основные молитвы Йогайла и перевел на литовский. Ну и  потом литовские книги (католические)стали появляться,ради конкуренции с лютеранами
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Не латынь? :D

Перечитайте - "язык проповедей".

Латынь - литургический язык мессы.

А язык проповедей и катехизации был старобелоруский . И язык общения русскоязычных ксендзов-  с местными аукштайтами и жмудинами. балтоязычными дома.

Точно так же сейчас в Беларуси язык литургии в РПЦ - старославянский, но язык общения, катехизации, православной литературы - только русский. Даже в деревнях Зап. Беларуси  с ярко выраженной беларусскостью, пусть и трасянкой.

"Дзеци, пайдзем в царкву заутра у васкрасеннье. Бацюшка пропаведзь гаварыць будзе пра Благавещане .."

(прикол, что по белорусски "блага" - "плохо", "воскресенье" (день недели) - "нядзеля".)

Точно также их соседи католики - "поляки",  разговаривая на трасянке дома, с "ксенджем" пытаются смешно  разговаривать на "костельно-польском", хотя по польски знают отлично только "Мшу" да "пьесёнки".

Точно также ксендзы поляки несколько веков общались на польском с белорусами.
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 14:54:39 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Вита, тут
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=16747.msg767267#msg767267
я приводил дореволюционные исследования. что даже в Жмуди официальный разговорный язык с властью и священниками был западноруский. Все поголовно должностные лица в Жмуди 15 века - носят славянские имена.
Даже язык в костелах Жмуди  - старобелорусский до 16-17 в.в.

Это не БНФ ские документы.

Я конечно понимаю, что белорусам нужно срочно что-то придумать исторически свое альтернативное Москве, но не в такой же степени   ::) :D
Записан

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Что это- "трасянка"? 2qrxs
Адаптированный русский?
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Я конечно понимаю, что белорусам нужно срочно что-то придумать исторически свое альтернативное Москве, но не в такой же степени   ::) :D

Вита,  это не белорусы придумали.
Акты, издаваемые Виленскою археографическою коммиссиею // Акты Упитского гродского суда. Вильна, 1899.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
А язык проповедей и катехизации был старобелоруский . И язык общения русскоязычных ксендзов-  с местными аукштайтами и жмудинами. балтоязычными дома.


Daicie sobie lepiej spokój  8-)
Польшчизна была  :-(( Русинские попы в католических костелах гомилий не читали
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Фрагмент карты языков 1741 года. На этой карте каждый народ и его язык подписывается по молитве "Отче наш" на языке этого народа




Lituanica с "Tewe musu kurs esi danguj. Szweskis wardas Tawo.."
"Отче наш.."
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Странная вообще ситуация когда литовцы обязаны доказывать с помощью документов что их предки разговаривали по-литовски
Какой-то сюр
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Что это- "трасянка"? 2qrxs
Адаптированный русский?

Макс - "трасянка" это обычный разговорный белоруссский язык. Есть еще и литературный, с гораздо большим числом полонизмов и более сложной граматикой. Но это язык Янки Купалы и Якуба Коласа. Потому он эталонный. А презирать "трасянку могут только те кто без родины и без царя в голове. В основном это высокомерная оппозиция. Они все имеют довольно высокое образование и им простые белорусы НИКТО. Мужики одним словом.

Аналог "трасянке" - украинский "суржик" - так презрительно именуют разговорный украинский язык ГАЛИЧАНЕ. Сами они вообще говорят на дикой смеси украинского, венгерско румынского и польского диалектов. Но твердо уверены - говорят ИМЕННО по Украински только они.

А вообще-то есть и литературный украинский язык.

И в Русском языке полно местных русских говоров - простой народный русский язык. А есть и язык Пушкина и Лермонтова и Гоголя и Тургенева - этот язык и культивировался в СССР повсеместно - прежде всего на ТВ и в СМИ.

А ныне пришли в эти "сми" неруские люди и душой и языком и коверкают русскую речь до неузнаваемости.

На ТРАСЯНКЕ говорит большинство белорусского народа - писатели стараются писать на Литературном белорусском. Но как и везде - упрощение языка повсеместно.

Это плохо .... Нужен для каждого языка эталлон. А он в Литературе.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Daicie sobie lepiej spokój  8-)
Польшчизна была  :-(( Русинские попы в католических костелах гомилий не читали

После 17 в. - да.

Карта  18 в.  к обсуждаемому периоду  14-16 в.в. господства русинского языка в Литве отношения не имеет.

Я тоже могу привести карту.
 "Польши" Молла 1715 года (Poland 1715, Moll)
КРУПНО



Где находится Литва - однозначно.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Странная вообще ситуация когда литовцы обязаны доказывать с помощью документов что их предки разговаривали по-литовски
Какой-то сюр

Ваши предки разговаривали по литовски, по балтски между собой,  в хатах. .
Но государственный язык ВКЛ до 17 в. был - старобелорусский. Потом - польский. Потом - русский.

Цитировать


Ян Казимер Пашъкевич /
рукою властною  писал /
року тисеча шестсот двадцат первого /
м(е)с(я)ца августа двадцат второг дня /

Полска квитнет лациною, /
Литва квитнет русчызною , /
Без тоs в Полще  не пребудеш, /
Без сеs в Литве блазнЪм будзеш. /
Тоs лати[н]а  езык дает. /
Та без Руси не вытрвает. /
Ведзъ  же юж, Рус, иж тва хвала /
По всем свете юж доsзрала; /
Весели ж се ты, русине, /
Тва слава никгды не зкгине.

http://starbel.narod.ru/pashk.jpg


Все понятно ?  (Блазен - дурак, шут (старобелорус.))


В таком же положении оказались сами белорусы потом в Российской империи, в СССР, в буржуазной Польше - разговаривая по "тутэйшы" между собой в деревнях, в обществе, в городах, в учреждениях, в храмах  переходили на русский или польский язык.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А это карта вообще обидна для литовцев - составители вообще посчитали не нужным включать Жамойтию в состав Magnus Dukatus Litvaniae (ВКЛ):

Карта  Польши и Литвы Ортелиуса (Poloniae et Lithuaniae 1603, Ortelius)

КРУПНО




__

Еще:
 Poland and Lithuenia, by E.Adelbauer, Johan Doppelmajero, Jan Homann and Szymon Starowolski, Norymberga 1739


КРУПНО



« Последнее редактирование: 10.08.2010, 16:46:50 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
После 17 в. - да.

Карта  18 в.  к обсуждаемому периоду  14-16 в.в. господства русинского языка в Литве отношения не имеет.




Французский дипломат Gilebert de Lannoy в 1413-1414 посещал Вильнюс и Тракай. Он пишет:

"Потом я прибыл в столицу Литвы Вильнюс в которой есть замок, построенный на очень высоком песчаном холме, укрепленом камнями , землей и кирпичем [...]  В замке и во дворе обычно есть упомянутый князь Витаутас, правитель Литвы. Он там имеет свой двор и свою резиденцию. [...]  Жители того края -христиане ,ставшие ими через насилие Прусского и Ливонского орденов. Имеют много хороших церквей в городах, также изо дня в день строят их в деревнях. Есть в Литовском крае двенадцать епископов. Литовцы имеют свой отдельный язык "  (13,50-51)




Записан

Ахия

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 597
  • Вероисповедание:
    Православное
  • Бог је са нама!

Аналог "трасянке" - украинский "суржик" - так презрительно именуют разговорный украинский язык ГАЛИЧАНЕ.

Суржик - это нормальный разговорный язык?  :o Пан при своєму розумі? ( Господин в своём уме ) [ уж простите за переход на личность. ]
Суржик — это хаотическое заполнение разрушенных звеньев структуры украинского языка элементами поверхностно усвоенного русского. Его отличительной особенностью является русская лексика при частичном украинском синтаксисе, фонетике и морфологии. Спросите филологов или лингвистов.
Суржик это невольный компромисс между необходимостью разговаривать в официальной обстановке по-русски, а в домашней по-украински. Это кошмар как украинского, так и русского языка ...

П.С.
В Галиции не был ни разу и к галичанам себя не отношу ...  ;)

Записан

...  Пока не разобьём врага,
                 Вперёд, все вместе вперёд!
                                           Выхватив зловеще взблёскивающие мечи,
                                                   Пойдём вперёд, готовые к смерти.  ... 

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Из письма Великого Князя Витаутаса  императору Священной Римской империи  (1420 г.):

Ведь Вы высказались и произнесли приговор во-первых о земле Жемайтской, которая является нашим наследием и отеческим достоянием от законного преемства дедов и прадедов наших, которым и ныне владеем, и которая является и всегда будет одним и тем же с землёй Литвы, ибо одно наречие и одни люди. Но поскольку земля Жемайтская является землёй нижележащей по отношению к земле Литвы, потому зовётся Жмудью, что по-литовски толкуется "нижележащая земля". Жемайты же Литву называют Аукшайтией, то есть вышележащей землёй с точки зрения земли Жемайтской. И Самогитские люди называют себя с древних времён Литвинами, и никогда - Жемайтами, и из-за такой тождественности мы не пишем себя в нашем титуле "Самогитским", поскольку всё это одно, земля одна и люди одни  (8, 529)

Тоже речь не о Вашей "трасянке" (еще и слово какое неприятное)
 :)
Записан

Ахия

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 597
  • Вероисповедание:
    Православное
  • Бог је са нама!

Тоже речь не о Вашей "трасянке" (еще и слово какое неприятное)
 :)

Дак и явление неприятное, причем одного корня. Суржик действительно аналог трасянке ...
Трасянка — смешанный язык на основе беларусского языка (аналогичный украинско-русскому суржику), преимущественно с русской лексикой и беларусскими фонетикой и грамматикой.
Так, что  Олег Алексеевич в этом действительно прав. Оба этих " языка " возникли в результате навязывания русского языка ...
Записан

...  Пока не разобьём врага,
                 Вперёд, все вместе вперёд!
                                           Выхватив зловеще взблёскивающие мечи,
                                                   Пойдём вперёд, готовые к смерти.  ... 

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Из письма доверенного Йогайлы и Витаутаса папскому легату:

Жемайтия и Судува, из-за которых идет сейчас спор , со всеми своими городами, крепостями, замками , деревнями и другими имениями и всеми там находящимися, были известными членами Литовского княжества и принадлежали тому княжеству [...] . Вообще, люди всех тех земель говорили и сейчас говорят на литовском языке.  И они не имеют и не имели никогда иного языка чем литовский ,  ибо не было того и сегодня нет того чтобы литовцы его не поняли [..] . И упомянутая земля обычно была и называлась, и имела имя и сейчас называется Жямайтия , то есть на литовском языке - нижняя Литва (7,93)
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Макс - "трасянка" это обычный разговорный белоруссский язык. Есть еще и литературный, с гораздо большим числом полонизмов и более сложной граматикой. Но это язык Янки Купалы и Якуба Коласа.

Трасянка - в переводе с белорусского слово  буквально означает низкокачественное сено, когда крестьяне наспех смешивают, перетрясывают (от белорусского трасуць, то есть трясут) свежескошенную траву с сеном.

Поэтому  трасянка - не "обычный разговорный белоруссский язык", а смесь русского и белорусского языка. Которая, с учетом агрессивной руссификации  постепенно переходит в диалект русского языка с белорусским выговором.

А белорусский язык - он действительно один. Не трасянка. Язык Янки и Купалы, язык белорусского народа конца 20 в.   На котором издаются газеты и книги, официальные и оппозиционные,который  изучатся в школах, на котором сдаются экзамены, который звучит в телевизоре  и радио.

И это не трасянка.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Есть известный документ, показывающий что Витаутас с Йогайлой общались по литовски. Повествующий о событиях в Луцком (ныне Украина) замке, которым управлял Витаутас , где в 1429 г. состоялась встреча польских и литовских вельмож и возник конфлик из-за коронования Витаутаса

"А когда мы оставались у вас в покоях , Господин Римский император [Сигизмунд] начал говорить с Вашей Светлостью, напоминая  вчерашнее дело [проект коронования Витаутаса]. Ваша Светлость тотчас сказали что с этим согласны и рады этому. Мы по-литовски Вам сказали: Господин Король, не спешите с этим делом; сначала обсудим с Вашими прелатами и баронами , и мы также сделаем"  (14, 212)


Витаутас обратился к Йогайле на литовском, а не на латыни чтобы их не понял Император Сигизмунд

Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Из письма Великого Князя Витаутаса  императору Священной Римской империи  (1420 г.):

Ведь Вы высказались и произнесли приговор во-первых о земле Жемайтской, которая является нашим наследием и отеческим достоянием от законного преемства дедов и прадедов наших, которым и ныне владеем, и которая является и всегда будет одним и тем же с землёй Литвы, ибо одно наречие и одни люди. Но поскольку земля Жемайтская является землёй нижележащей по отношению к земле Литвы, потому зовётся Жмудью, что по-литовски толкуется "нижележащая земля". Жемайты же Литву называют Аукшайтией, то есть вышележащей землёй с точки зрения земли Жемайтской. И Самогитские люди называют себя с древних времён Литвинами, и никогда - Жемайтами,   (8, 529)

Тоже речь не о Вашей "трасянке" (еще и слово какое неприятное)
 :)


Да мало ли что не напишешь, чтобы оправдать притязания Княжества на Жмудь в глазах императора перед тевтонами.

Лукашенко тоже вон заявляет, что "белорусы и русские  - один народ" , и что?  Через 500 лет кто-то будет с пеной у рта  доказывать, что белорусов никогда существовало, цитируя  Батьку?

Цитировать
И Самогитские люди называют себя с древних времён Литвинами, и никогда - Жемайтами
   

Т.е жемайтов тоже белорусские историки придумали - никогда такой народности не было?

Цитировать
и из-за такой тождественности мы не пишем себя в нашем титуле "Самогитским", поскольку всё это одно, земля одна и люди одни

А вот это уже вранье очевидное : было государство ВКЛ потом  " и Жамотийским". Факт. Даже при Витовте.
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 17:58:14 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Есть известный документ, показывающий что Витаутас с Йогайлой общались по литовски.

Есть польские хроники, что Ягайло не смог выучить даже польский, и общался только на руссинском (старобелорусском) и чешском. 

Литовского языка балтов  - не знал.

Да и откуда ему его знать , проведя детство в белорусском  Витебске под кровом матери - русской княжны Юлиании из Твери....

В терминологии Ягайлы "литовский язык" = это вообще старобелорусский.

В  своём привилее от 20 февраля 1387 года   Великий князь Литовский Ягайло  так объяснял изображение в государственном гербе ВКЛ:
Цитировать

...Quotiescunque etiam hostes et adversarios nostros et ipsius terrae nostrae Lithuanicae fugitivos insequi opportuerit, ad insequutionem huiusmodi, quod роgоniа vulgo dicitur, nоn solum armigeri, verum etiam omnis masculus, cuiuscunque status aut conditionis extiterit, dummodo аrmа bellicosa gestare poterit, proficisci teneatur.

...В том же случае, когда придётся преследовать врагов, неприятелей наших, которые убегали бы с нашей литовской земли, то для этого рода преследований, которое по народному называется Погоня, обязуются отправляться не только рыцари, но и каждый мужчина.

"По народному , в нашей Литовской земле называется  роgоniа " ..

В латинском тексте местное слово, название герба , Ягайло передает буквально, латинскими буквами.  Pоgоniа.  И уточняет, что  это народное слово в "нашей литовской земле.."

Вита, что означает народное современное литовское слово Pоgоniа в переводе на русский?

И какое имя носит нынешний герб Литовской Республикии? Это же?

PS: У нас , белорусов, народный обычай  собирать мужчин в посполитое ополчение  и бросаться в погоню за врагом так и называется до сих пор славянским словом : "Погоня".


Погоня на саркофаге Ягайлы в Кракове.

(в польской геральдике всадник с поднятым вверх мечом именуется "pogon".)

Отсюда, кстати, - и всем известное слово "погоны", что  у военных на плечах.

Погоня  - национальный герб Беларуси:


« Последнее редактирование: 10.08.2010, 18:00:36 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор

Т.е жемайтов тоже белорусские историки придумали - никогда такой народности не было?

Žemaitija - это то что находится žemai (то есть внизу)
Aukštaitija - это то что находится aukštai (верху)

А жемайты и аукштайты- это всего лишь перевод на славянский язык (с потерявшейся смысловой нагрузкой , которая имеется только на литовском), на котором велась канцелярия

Вести канцелярию в государстве на другом языке нежели разговорный-это совсем ни какая не редкость , во многих странах велась документации на латыне например если у поляков средневековые метрики на латыни, то это не значит что они разговаривали на латыни и что они вообще "древние латиняне".  :)

А в ВКЛ писари на старорусском языке  были намного дешевле чем на латыни. Тем более при подавляющем количестве православного населения ВКЛ.
Но между разговорный языком  и языком, на котором ведутся документы все таки есть разница

Одно дело - язык православных русинов и их письменность (которая была связана в древности именно с христианизаций народов), другое дело- как разговаривали язычники ,создавшее государство.
Записан

Маричка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 915
  • Вероисповедание:
    УГКЦ
  • Єдина Країна!
Ахия, Игорь -  2qwp

Что суржик, что трасянка - это русский + беларуский (украинский, если суржик)
Верка Сердючка, кстати, говорит как раз на карикатурном суржике.
 
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 18:19:23 от Маричка Каминьска »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А жемайты и аукштайты- это всего лишь перевод на славянский язык (с потерявшейся смысловой нагрузкой

А в ВКЛ писари на старорусском языке  были намного дешевле чем на латыни.

как разговаривали язычники ,создавшее государство.
 

Сами Вы сказочница...     :))    _rose_

В усердии опровергнуть  меня, "отменили" жемайтов  и аукштайтов.   :o

Цитировать
Ныне на жемайтском диалекте ведётся радиовещание, с 1993 выходит журнал «Žemaičių žemė» («Жемайтийская земля») издаваемый Жемайтской культурной ассоциацией (основана в 1988). С 1997 жемайтийский диалект — «признанный» язык Жемайтии, существует движение за предоставление ему статуса официального языка, однако большая часть жемайтов говорит на литературном литовском языке.


Хотя в 19 в. Жемайтия стала центром литовского культурного возрождения, на собственно жемайтском наречии почти ничего не издавалось. Были изданы несколько литературных произведений (поэма «Бирута» С. Вальюнаса Silvestras Valiūnas — 1829; «Шесть сказок» С. Станявичюса Simonas Stanevičius — 1829; «Обычаи древней Верхней Литвы и Жемайтии» С. Даукантаса — 1854 и др.). В 1-й пол. 20 в. была разработана своя письменность на латинской основе.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Жемайтское_наречие

Тут уже упоминалось, что в старобелорусском языке слово "жмудин" означало не очень приятного человека. В смысле "никчемный человек" . (без обид)

Цитировать
Жмудь .. стали гражданами ВКЛ только В РЕЗУЛЬТАТЕ Грюнвальдской битвы, в 1422 году. Чтобы подчеркнуть свое отличие от литвинов, они вытребовали у Витовта при вхождении в состав Великого Княжества автономное название (Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское).
 
http://litvin.org/glavy/14.htm
Витовт, ты был неправ насчет "одного народа.."  (hello)   и явно приврал насчет отсутствия титула  "Самогитский" (Жмудский по латыни).


И насчет "язычников, создавших государство".  Не имеющих письменности,  но решивших сэкономить на русинах, чем на латыни:    :D :D :D

Вот что пишет о жмудинах Альбрехт Медведь из Саксонии в XII веке:

Цитировать
«Самым диким среди народов Востока является народ Жмуди: живут в земляных норах и носят шкуры зверей, злые и дикие, воюют каменными топорами; все попытки их обратить в веру Христа обречены на провал».


Оказывается,  и немцы знают о "жмуди". Только вот как-то не тянут они на «аристократическую элиту основателей» ВКЛ от моря до моря ….

С каменными топорами завоевать  Полоцкое, Киевское, Волынские княжества... Круто.

Только одна незадача  - никаких следов этнических балтов в 14-16 веках в землях Беларуси и Украины до сих пор не найдено .

Следы  поляков - есть . Культурные, материальные, духовные. А летувисов - никаких .Абсолютно. Даже в памяти белорусов - дескать, "было это давно-давно , под  литовцами " . НИЧЕГО.


Даже каменных топоров.   :D


« Последнее редактирование: 10.08.2010, 18:26:11 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Суржик - это нормальный разговорный язык?  :o Пан при своєму розумі? ( Господин в своём уме ) [ уж простите за переход на личность. ]
Суржик — это хаотическое заполнение разрушенных звеньев структуры украинского языка элементами поверхностно усвоенного русского. Его отличительной особенностью является русская лексика при частичном украинском синтаксисе, фонетике и морфологии. Спросите филологов или лингвистов.
Суржик это невольный компромисс между необходимостью разговаривать в официальной обстановке по-русски, а в домашней по-украински. Это кошмар как украинского, так и русского языка ...

Приведите пример  суржика (только реального, а не умозрительного).
Я вообще не верю что можно смешать два разных языка в однородную массу..Скорее всего это будет диалект одного из них в зависимости от того, какой синтаксис преобладает.
Я вообще пока не вижу  отличий в синтаксисе и морфологии украинского от русского. И времен в русском больше трех (де факто), и звательный падеж есть, и даже двойственное число. :)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Все равно не тянет на язык.. :)

Шутник :)

Лексика украинского языка на 38 % отличается от русского (при этом в украинском нет такого числа церковнославянизмов как в русском) , сравни различие шведского от норвежского всего 16% а английского от голландского на 37%
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 20:00:48 от Павел Недашковский »
Записан
Лето

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Приведите пример  суржика (только реального, а не умозрительного).
Я вообще не верю что можно смешать два разных языка в однородную массу..Скорее всего это будет диалект одного из них в зависимости от того, какой синтаксис преобладает.
Я вообще пока не вижу  отличий в синтаксисе и морфологии украинского от русского. И времен в русском больше трех (де факто), и звательный падеж есть, и даже двойственное число. :)

Хочу напомнить, что к христианизации Беларуси суржик уж точно отношения не имеет.

Трасянка - как разговор на русском языке  с  диким белорусским акцентом и вкраплением  отдельных белорусских слов - только в качестве примера "оправославления " белорусов и превращения их в "полноценных"  русских.



(аналогичный украинско-русскому суржику), преимущественно с русской лексикой и беларусскими фонетикой и грамматикой.

Ахия , обращаю внимание, трасянка -  это уже скорей русский язык, а не белорусский. Потому что грамматика  - поголовно русская ( "акцябр, дзярэўня, гавару, дзеньги, жалезная дарога, поязд, пуць, васкрасенне, нядзеля "  вместо "кастрычнік, вёска, прамаўляю, грошы,  чыгунка, цягнік, шлях, нядзеля (воскресенье - русск.), тыдзень (неделя - русск.) " )..
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 20:27:49 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Немножко пошалю, просто очень смешно :)

Записан
Лето

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Шутник :)

Лексика украинского языка на 38 % отличается от русского, сравни различие шведского от норвежского всего 16% а английского от голландского на 37%
Не верю я этим цифрам..
Какие у вас словотворцы живут- весь рунет знает. ;)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Немножко пошалю, просто очень смешно :)

Надо Тягнибока как нибудь к нам пригласить, в гости так сказать..
По соседски..
Объясним ему правду жизни. 8-)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Надо Тягнибока как нибудь к нам пригласить, в гости так сказать..

Своих неадекватных не хватает?
Записан
Лето

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Своих неадекватных не хватает?
Таких у нас почти не осталось..
Потом , я что-то не помню, чтобы хоть одна политическая сила у нас, питала такую ненависть к украинцам ( не к оранжевым, а к самому украинскому народу).

Тягнибока срочно в Россию- на полгодика. :)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Есть польские хроники, что Ягайло не смог выучить даже польский, и общался только на руссинском (старобелорусском) и чешском. 

Литовского языка балтов  - не знал.



Такого польские историки не сообщают
Бо документ о том что Йогайла и Витаутас общались на литовском известен всем  историкам (кроме белорусских)

Игорь, Вы читайте не только своих белоруских национал-историков ,а и других
Например
S.C Rowell  "Lithuanian ascending. A pagan empire within east-central Europe, 1295-1345", Cambridge University press
Jadwiga Krzyżaniakowa, Jerzy Ochmański   "Władysław II Jagiełło"  Wydawnictwo: Ossolineum, 2006
Andrzej Rachuba, Jurate Kiaupiene, Zigmantas Kiaupa  "Historia Litwy. Dwugłos polsko-litewski"


Нам легче ,у нас общество открытое, это все переводится на литовский,поэтому можно взять и сравнить с тем что пишут литовские историки.
А не только читать одно мнение писанное под заказ партии

И литовский язык и литература  у нас ассоциируется с Мажвидасом , Даукшей , Сирвидасом , Клейном и Донелайтисом, а абсолютно не с жаргоном  из Гудогай или Ашмяны который там появился в 19 (sic) веке .  Таки не забывайте, что с середины 19 века (после восстания 1863 года) был запрет царской Росии на литовский язык и письменность, и все книги на литовском нелегально печатались в   Пруссии и, Малой Литве и Америке и переносились нелегально из Пруссии на плечах под оком царской жандармерии (феномен не имеющий аналогов в мире, подтвержденный UNESCO) . Вот до самых восточных окраин не донесли. А потом эти окраины не отвоевали уже у коммунистических советов (речь идет о землях километров на 50 восточнее нынешней границы Литвы). Я так понимаю что люди сейчас там на этой "трасянке" и говорят, а 100 лет назад говорили по-литовски. Бо это есть этнические литовские регионы, а не какие-нибудь изначально славянские Витебски , Полоцки , Мински, Пински etc   :)

Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Немножко пошалю, просто очень смешно :)


Кстати - в белорусском языке нет собственно белорусских матерных слов. Целомудренный язык.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Кстати - в белорусском языке нет собственно белорусских матерных слов. Целомудренный язык.

Смею предположить в украинском также матерных слов собственного домашнего производства нет, ну а «курва» это наше общее :)
Записан
Лето

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Зато хронический великороссийский шовинизм головного мозга в отношении к Украине зашкаливает, оранжевых не любят за то что они себя не хохлами и младшими братьями не считают и на запад поглядывают
Как всегда мы виноваты...
Если в кране нет воды...если в кране есть вода.. :D
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор


Следы  поляков - есть . Культурные, материальные, духовные. А летувисов - никаких .Абсолютно. Даже в памяти белорусов - дескать, "было это давно-давно , под  литовцами " . НИЧЕГО.


Даже каменных топоров.   :D

Вы , гуды, что-то уж слишком много хотите от летувисов :)
Самая большая ценность от литовцев (аукштайтов и жемайтов - кстати Великий Князь Литовский Гедиминас первый раз упоминается именно в описании осады замка в Жемайтии  ) - гигантская языческая империя,которую они сколотили в 13 веке,загадка для всех историков, самое огромное по территории государство Европы 13 века.  И наша гордость
А шрифт и буквы мы от поляков присмотрели, поскольку мы крестились не от православных русинов все же :P , а от поляков  ;).
Как только крестились (в конце 14 века) - так письменность с латинским шрифтом и появилась , в готическом варианте, популярном тогда в европе.
Однако государство было уже давным давно сколочено, и давным давно там пользовались лингвистическими достижениями Святых Кирилла и Мефодия,  в ведении всех канцелярских дел
Вот собственно и всё  :)
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 20:49:19 от Vita »
Записан

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Смею предположить в украинском также матерных слов собственного домашнего производства нет, ну а «курва» это наше общее :)
Матерные слова, как наиболее архаичные, свидетельствуют о реальном положении дел ;)
Между Москвой и Варшавой только два реальных языка, матерщина коих в ходу. Остальное производное.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Как всегда мы виноваты...
Если в кране нет воды...если в кране есть вода.. :D

Не, ясен пень хохлы виноваты, это они из крана воду крадут :)

Но ты не подумай я иллюзий о Рашке или Хохлостане не питаю, Украина это с трешем по жизни, посмотри экранизацию Фоера (Everything is illuminated) это реальное положение дел

«на заре июля Украина готовилась отмечать первый день рождения своей ультрамодерновой конституции, которая до того преисполняет нас национализмом, что сразу много людей отправляется в отпуск по зарубежным местам» :)
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 20:53:00 от Павел Недашковский »
Записан
Лето

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Не, ясен пень хохлы виноваты, это они из крана воду крадут :)

Но ты не подумай я иллюзий о Рашке или Хохлостане не питаю, Украина это с трешем по жизни, посмотри экранизацию Фоера (Everything is illuminated)
Вот все вы такие- презрение ко всему и ко всем. :(
Между тем огромная часть тех кого ты презрительно именуешь хохлами стали казачеством- охранителями, защитниками и строителями Империи. Собственно, если отрешиться от негативной коннотации, они и есть хохлы ( и только они), хохол это казачий чуб.

А в Европе то что? Медом что ли там намазано..

Европа это клуб бывших..Когда уж все зубы повыпадают тогда и подумаем о Европе..А пока у нас еще порох в пороховницах есть.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Между тем огромная часть тех кого ты презрительно именуешь хохлами стали казачеством- охранителями, защитниками и строителями Империи

Тем хуже, мое отношение к империи ты знаешь :)

И презрения нет, во мне течет украинская, русская, польская и еврейская кровь (последнее не только кровь но и нос) :)
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 20:59:45 от Павел Недашковский »
Записан
Лето

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Такого польские историки не сообщают
Бо документ о том что Йогайла и Витаутас общались на литовском известен всем  историкам (кроме белорусских)

Наверное  - только литовским.   :D   Потому что в летописях  14-15 веков не может быть в принципе никаких  Йогайлов и Витаутасов - таких имен не существовало .

Переписка между Витовтом и Ягайло по вопросу коронации в том же 1429 г. велась по-русински. Здесь опять-таки утеряны оригиналы белорусских писем Ягайло и Витовта, остались только примечания переводчиков в латинских копиях (копии писем отправлялись срочным курьером германскому императору и магистру Тевтонского ордена).

 Примечания в переводах такие: "Quod autem scripsistis in littera ruthenica" ("… написано русскими буквами"); "Insuper scribit nobis Vestra fraternitas in ruthenico" ("… Ваш брат пишет … по-русски").

В примечании переводчика белорусского письма Ягайло от 26 мая 1429 г. стоит: "Copia littere domini regis Polonie, scripte domino magno duci in ruthenico, translate in latinum" ("Копия письма господина короля Польши, написанного господину великому князю по-русски, переведенного на латынь") .

Если предположить, что Ягайло и Витовт в жизни говорили между собой на "литовском" (современном литовском) языке, то с какой стати им личную переписку между собой вдруг вести на русинском? Ведь письма всё равно предназначались для перевода, а литовскому писарю-переводчику было всё равно с какого переводить: он мог перевести и с "литовского" (современного литовского). Но нет, Витовт и Ягайло ведут личную переписку между собой почему-то по-русински.


У Длугоша сказано, что когда Ягайло говорил жемайтам о крещении, он пользовался услугами переводчика.

В отличие от литвинов в Вильне, к которым Ягайло обращался без переводчика.

Зато сохранились имена литвинов - язычников в Вильне,  пострадавших еще при Ольгерде за принятие православия. Виленские мученники, весьма популярные в Беларуси:

Цитировать
"Задавлением умерше трие друзи Литвы родом … "Мученики родом Литва Иоанн, Антоний и Еустафий, литовская ж им имена Круглец, Кумец, Нежило".

Не какие то холопы.  А приближенные  самого Ольгерда. Исконные литовцы и виленцы.  С исконными  балтскими именами Круглец, Кумец, Нежило.  С которыми витеблянин Ягайло разговаривал бы без переводчика.

Вот они разговаривал с такими же литовцами позже  на литовском языке. И с Витовтом.

На языке Литвы, где pogonia  обозначает погоня

Поскольку  Вы не ответили, что на современном  литовском  означает слово pogonia .  И почему герб Литовской Республики  вдруг сменил  название и отказался от исконно-литовского названия, зафиксированного в летописи?
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Смею предположить в украинском также матерных слов собственного домашнего производства нет, ну а «курва» это наше общее :)

Считается польским.  Как и "дупа".  9qz
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Дмитрий.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    католик
Докладываю. Только что из Минска. У младших школьников едут крыши. И съехали уже более чем на 60%.
Идут на один урок - пишут "бобёр". Потом идут на другой - пишут "бабёр". Перепутаешь - незачёт. Оба раза перепутаешь - оба раза незачёт (или оба разы?). Дальше так нельзя! Нужно что-то менять. :-\
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 21:05:01 от Дмитрий. »
Записан
"Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
(...)
Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён.
Папа — свет веры и отражение истины.
Папа есть всё над всем и может всё..."
(c)

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Докладываю. Только что из Минска. У младших школьников едут крыши. И съехали уже более чем на 60%.
Идут на один урок - пишут "бобёр". Потом идут на другой - пишут "бабёр". Перепутаешь - незачёт. Оба раза перепутаешь - оба раза незачёт (или два разы?). Дальше так нельзя! Нужно что-то менять. :-\
А раньше как было- "баббер"? :o
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Дмитрий.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    католик
А раньше как было

Есть разные мнения :-\
Записан
"Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
(...)
Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён.
Папа — свет веры и отражение истины.
Папа есть всё над всем и может всё..."
(c)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Докладываю. Только что из Минска. У младших школьников едут крыши. И съехали уже более чем на 60%.
Идут на один урок - пишут "бобёр". Потом идут на другой - пишут "бабёр". Перепутаешь - незачёт. Оба раза перепутаешь - оба раза незачёт (или оба разы?). Дальше так нельзя! Нужно что-то менять. :-\

Какие уроки? На озере надо сидеть
Записан

Дмитрий.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    католик
Мечта не сбылась - фильм "Матрица" и стихи Маяковского в беларусском переводе не нашёл.
Записан
"Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
(...)
Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён.
Папа — свет веры и отражение истины.
Папа есть всё над всем и может всё..."
(c)

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Есть разные мнения :-\
Ну я имею в виду при совке..Тоже наверно два языка учили..(В Украине правда русский находился в бОльшей дискриминации, там совки всегда мову усердно пестовали. :-(( )
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Дмитрий.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    католик
Какие уроки? На озере надо сидеть

Или в лесу. Но на всю жизнь же в лес не спрячешься, всё равно найдут.
Записан
"Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
(...)
Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён.
Папа — свет веры и отражение истины.
Папа есть всё над всем и может всё..."
(c)

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Нужно что-то менять. :-\
Я уже предложил- придать белорусскому статус диалекта русского. (hello)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вот до самых восточных окраин не донесли. А потом эти окраины не отвоевали уже у коммунистических советов (речь идет о землях километров на 50 восточнее нынешней границы Литвы). Я так понимаю что люди сейчас там на этой "трасянке" и говорят, а 100 лет назад говорили по-литовски.

Смешно .




Все этнографы Российской Империи,  за исключением Эркерта, проводят границу   ""белорусского племени""  за северо-западными границами современной Беларуси, включая в ареал  Виленский край.

Что касается Эркерта то он сам призанвал. что за критерий  брал прежде всего  вероисповедование : католик -значит поляк, а не "русский" белорусс. Поэтому виленский край у него - "польский",  а не белорусский. Но и не литовский, кстати.
« Последнее редактирование: 12.08.2010, 11:03:22 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
В Украине правда русский находился в бОльшей дискриминации, там совки всегда мову усердно пестовали

Тем что русифицировали украинский? Неужели ты не понимаешь что унификация при совке была в сути своей русификацией и стиранием национальной идентичности или редукцией ее к шароварам и салу
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 21:16:11 от Павел Недашковский »
Записан
Лето

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Или в лесу.
Ага.
A  фотографии  есть? Каких-нибудь костелов (чтобы от темы "христианизация территории" не отойти далеко)
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 21:17:22 от Vita »
Записан

Дмитрий.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    католик
Ну я имею в виду при совке..Тоже наверно два языка учили..(В Украине правда русский находился в бОльшей дискриминации, там совки всегда мову усердно пестовали. :-(( )

Я там не жил. А вырос в Харьковской области. Детям офицеров давали льготу - освобождали в школе от украинского языка. Только литературу учили. Вот я про бабра и не знаю как правильно :-\
А как по украински он называется?

(В Украине правда русский находился в бОльшей дискриминации, там совки всегда мову усердно пестовали. :-(( )

Чего-чего? Я первый раз вывеску на украинском увидел в Харькове, когда уже сам умел читать. До сих пор помню - прочёл не "перукарня" а "перекурня", был удивлён. Но не огорчён.
Записан
"Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
(...)
Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён.
Папа — свет веры и отражение истины.
Папа есть всё над всем и может всё..."
(c)

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Я там не жил. А вырос в Харьковской области. Детям офицеров давали льготу - освобождали в школе от украинского языка. Только литературу учили. Вот я про бабра и не знаю как правильно :-\
А как по украински он называется?

Чего-чего? Я первый раз вывеску на украинском увидел в Харькове, когда уже сам умел читать. До сих пор помню - прочёл не "перукарня" а "перекурня", был удивлён. Но не огорчён.
А у нас в Баку вообще никаких вывесок на азербайджанском не была при совке. ;)
Лафа была украинскому- это все не предвзятые наблюдатели признают. Круче положение было только у прибалтийских языков и у армянского в Армении.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Дмитрий.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    католик
Ага.
A  фотографии  есть? Каких-нибудь костелов (чтобы от темы не отойти далеко)

В Минске архикафедрального и красного, а так же ещё одного в райцентре Мир.

Я уже предложил- придать белорусскому статус диалекта русского. (hello)

Встречное предложение Игоря считаю равноценным. Нет, тут нужно что-то другое. Или детям не учить оба языка одновременно, а в разных классах? :-\
Записан
"Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
(...)
Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён.
Папа — свет веры и отражение истины.
Папа есть всё над всем и может всё..."
(c)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Я уже предложил- придать белорусскому статус диалекта русского. (hello)

Вот только ерничать не надо.

Положение белорусского  - тяжелое. И радости тут никакой быть не может.  Идет его сознательное уничтожение - и в том числе потому, что русским он, чисто белорусский язык -  чужой и непонятный.

И думаю,  без словаря Вы чисто белорусский язык просто не поймете:
http://kamunikat.org/download.php?item=4622-1.pdf&pubref=4622
http://kamunikat.org/download.php?item=13884-1.pdf&pubref=13884
http://kamunikat.org/download.php?item=13885-1.pdf&pubref=13885
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Тем что русифицировали украинский? Неужели ты не понимаешь что унификация при совке была в сути своей русификацией и стиранием национальной идентичности или редукцией ее к шароварам и салу
Про русификацию украинского спроси у Хараима. ;) Боюсь на мове он лучше говорит, а не ты (это к недостаткам советского преподавания украинского).
У Натальи тож можешь, она филолог-украинист.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Про русификацию украинского спроси у Хараима. ;) Боюсь на мове он лучше говорит, а не ты (это к недостаткам советского преподавания украинского).
У Натальи тож можешь, она филолог-украинист.

Да я тебе как бы лингвиста Огиенко (министра образования при Грушевском), цитировал за 1946 г. о прелестях украинизации
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 21:29:18 от Павел Недашковский »
Записан
Лето

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
В Минске архикафедрального и красного, а так же ещё одного в райцентре Мир.

Тут была тема:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=3392.0

Тоесть она и сейчас есть только в ней не писал давно никто
Записан

Дмитрий.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    католик
Игорь, я того, это самое, про Матрицу - без подвоха 9qz Ну вот была такая мечта - посмотреть этот героический фильм на беларусском. И особенно Маяковского! Ну вот такая прихоть, у меня же даже родной дедушка - беларусский литературный критик Яков Бенционович Герцович. А другой зато чистокровный беларус, хотя и не критик, а заслуженый чекист СССР.
Я честно без подвоха.
Записан
"Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
(...)
Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён.
Папа — свет веры и отражение истины.
Папа есть всё над всем и может всё..."
(c)

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Вот только ерничать не надо.

Положение белорусского  - тяжелое. И радости тут никакой быть не может.  Идет его сознательное уничтожение - и в том числе потому, что русским он, чисто белорусский язык -  чужой и непонятный.


Боюсь что не русским, а большинству белорусов "он чужой и непонятный". Что вы от нас то хотите?
Вы, два белоруса, в этой теме сцепились- один говорит что трасянка это народный язык..Другой что это суржик.
Сначала сами там у себя разберитесь что есть белорусский язык- потом претензии предъявляйте. Поверьте, РФ до белорусского языка дела нет так, как папуасам до луны. У вас есть собственный Гитлерчик, который сам с усами.

И вообще что за привычка, чуть что на нас стрелки переводить. :(
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Дмитрий.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    католик
Кстати, а кто я по национальности? По крови половина беларус, четверть украинец, четверть еврей. Без словаря понимаю только по русски. Родной отец по паспорту был русский, а его родной брат, мой дядя, по паспорту был белорусс. Вырос в/на Украине, на той же речке где Маричка сейчас живёт, только чуть выше по течению. Живу в России, но пару дней назад появилось сильнейшее желание эмигрировать в Беларусь.

И кто я получаюсь такой? :-\
Записан
"Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
(...)
Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён.
Папа — свет веры и отражение истины.
Папа есть всё над всем и может всё..."
(c)

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Кстати, а кто я по национальности?

Вот у меня этот вопрос определенно решает нос :)
Записан
Лето

Дмитрий.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    католик
Тут была тема:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=3392.0

Тоесть она и сейчас есть только в ней не писал давно никто

Завтра.
Записан
"Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
(...)
Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён.
Папа — свет веры и отражение истины.
Папа есть всё над всем и может всё..."
(c)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вы , гуды, что-то уж слишком много хотите от летувисов :)
Самая большая ценность от литовцев (аукштайтов и жемайтов - кстати Великий Князь Литовский Гедиминас первый раз упоминается именно в описании осады замка в Жемайтии  ) - гигантская языческая империя,которую они сколотили в 13 веке,

Что вы фантазируете?

Цитировать
Большинство населения княжества было православным (предки современных белорусов и украинцев). Языком официальных документов был западнорусский язык (старобелорусский, староукраинский, русинский) язык (например, Литовская метрика, Статут Великого княжества), латинский и польский, с XVII века возобладал польский язык.
http://ru.science.wikia.com/wiki/Великое_княжество_Литовское
Какая гигантская империя в 13 веке ?



  Полностью карта

Какие захваты язычников?

Великого князя Свидригайло, "забывшего"  принять   православие, полочане посадили задом наперд на осла и выгнали из Полоцка.

В Витебске Ольгерда почитают как "покровителя православия",  строившего церкви,  будут ставить ему памятник перед церковью.
ПОМИНАЮТ ДО СИХ ПОР В КИЕВО-ПЕЧЕРСКОЙ ЛАВРЕ! Как освободителя православного Киаева от татаро-монгол.



Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Цитировать
Если предположить, что Ягайло и Витовт в жизни говорили между собой на "литовском" (современном литовском) языке, то с какой стати им личную переписку между собой вдруг вести на русинском? Ведь письма всё равно предназначались для перевода, а литовскому писарю-переводчику было всё равно с какого переводить: он мог перевести и с "литовского" (современного литовского). Но нет, Витовт и Ягайло ведут личную переписку между собой почему-то по-русински.

Ну это всё очень прикольно. Вот как можно вести личную переписку на языке,в  котором нет письменности
Литовская культура - это оральная (устная) культура. Есть только всякие записанные от крестноносцев литовские слова (например искаженные названия богов ) которые они слышали на слух ,и вписывали в латинский текст . Письменность появилась конечно, но не тут же свалилась с неба в момент крещения, а постепенно
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

Ну это всё очень прикольно. Вот как можно вести личную переписку на языке,в  котором нет письменности
Литовская культура - это оральная (устная) культура. Есть только всякие записанные от крестноносцев литовские слова (например искаженные названия богов ) которые они слышали на слух ,и вписывали в латинский текст . Письменность появилась конечно, но не тут же свалилась с неба в момент крещения, а постепенно

Вы про Погоню когда поясните?
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Что вы фантазируете?


Так Великого Княжества Литовского в 13 веке не было?
И литовской династии Гедиминовичей не было
Значит это был мираж :) и земли нынешней Республики Беларусь туда не входили
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 21:56:24 от Vita »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вы , гуды, что-то уж слишком много хотите от летувисов :)
Самая большая ценность от литовцев (аукштайтов и жемайтов - кстати Великий Князь Литовский Гедиминас первый раз упоминается именно в описании осады замка в Жемайтии  )

Жемайтия (Жемойтия, Жмудь, княжество Самогитское) вошло в состав  ВКЛ лишь в 15 веке,  именовавшегося полностью ДО ЭТОГО как "Великое княжество Литовское и Русское. " Вошла на правах автономного староства , а не как «центрообразующая столичная область».  К тому же, язык жемайтов не имел своей письменности до середины XVI века, точнее - до 1547 года.

 Для сравнения - руские пишут с X века, и во всех руских источниках это государственное образование называется "Литва".

Жмудь практически всегда оставалась территорией, подконтрольной Ордену. После войны 1409 - 1411 гг. была передана в состав ВКЛ лишь до смерти Витовта (после неё следовало вернуть завоёванное). И только в 1422 году Орден отказался от претензий на Жмудь и некоторые другие территории, вошедшие в состав ВКЛ.

Вот после этого государство и стало именоваться Великое княжество Литовское, Русское и Жмудское. Что довольно странно для  жмудинов как «основателей ВКЛ»..

"Литовцы" завоевали "беларусов", а потом лет 150 не могли «попасть» в собственную страну..


Вся история Жемойтии показывает, что эта область вовсе не была  образующим  центром нового государства. И никакого завоевания славян жемойтами в упор не наблюдается, скорей наоборот.

Теснимый тевтонами прусский король Мендолф - Миндовг эмигрировал в Новогородок, принял там православие: «прия веру Христову от Востока» и был выбран князем.

Затем где-то в начале 50-х гг. XIII в. Миндовг с  помощью Новогорожан  "зане Литву .. Поимана бе вся земля литовская", изгнав князей Товтила, Ердивила и Викинта.

В 1253 году Миндовг был коронован на короля литовского. Как и обещал, Миндовг крестился в католичество и ОТПИСАЛ ОРДЕНУ ТО, ЧТО ЕМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО: ЖЕМОЙТИЮ, Ятвязь, Дайнову (земля между Неманом и верховьем Нарева), Нальшаны (земля в районе Гольшан, Ошмян, Крево).


Позже он  попадал под влияние ЖЕМОЙТСКОГО КНЯЗЯ Треняты, который настаивал на возвращении в язычество. В 1261 г. Миндовг пришел в Ливонию. ТРЕНЯТА ИЗМЕНИЛ ЕМУ И УВЕЛ ЖЕМОЙТОВ. Наконец Миндовг понял, что Тренята использовал его в своих политических целях. С его смертью королевство развалилось. То, что не смог сделать он, сделал его сын Войшелк.

После смерти Миндовга в 1263 г. «во всей земле Литовской и Жемойтской» продолжал править ЖЕМОЙТСКИЙ князь Тренята. (Которого до сих пор «официально» нет в списке великих князей ВКЛ.)

Когда Войшелк узнал о смерти отца, он решает отомстить обидчикам. Без Войшелковой поддержки среди местной жмудской  знати возник заговор против Треняты. Как только заговорщики убили Треняту, Войшелк покинул православный монастырь, с пинской дружиной выступил к Новогородку, где его ждала уже новогородская дружина. С пинянами и новогородцами Войшелк пошел в Литву.

Жестокость Войшелка к литовцам отмечает и Новогородская летопись:
«ИЯДЪ НА ПОГАНУЮ ЛИТВУ И ПОБЕДИ Я, и стоя на земли ихъ все лето, тогда оканьным възда Господь под делом их; всю бо землю ихъ оружием поплени».  Истреблено множество людей, триста семейств литовских искали убежища в Пскове. Войшелк тут предстает жестоким завоевателем балтов.

Расправившись с внутренними врагами своего государства, Войшелк обеспечил мир с соседями. Он заключил союз с Ливонским oрденом, УСТУПИЛ ЕМУ ЖЕМОЙТИЮ.

Но, придя к власти, он от неё отрекается, снова уходит в монастырь, передавая власть над Литвой своему шурину, сыну Даниила Шварну.
Уже при Войшелке обозначилось одно из главных направлений в политике властителей Великого княжества Литовского – ассимиляция балтов по принципу: «одно государство – один народ».


Литовец Тройден, верою язычник, сердцем Нерон, начал правление в 1270 г. Недовольные набегами литовцев татары организовали против них поход, привлекая для него русских князей, недовольных язычником –балтом во главе  Литвы.

 Поход состоялся в 1275 г., но оставленные татарами, которые повернули обратно, русские смогли взять лишь два города: Турийск и Слоним.

Несмотря на заключённое после этого перемирие с Тройденом, на следующий год они снова по воле татар выступили против Литовского княжества. На сей раз у Гродно и Новогродка были разорены посады.

Иными словами, скорей нужно говорить о русско-татарском нападении на литовцев, чем наоборот.

Тройдень создает хорошо вооруженное и обученное ратному делу войско, которое совершает походы на Волынь, Подляшье, Мазовию, Пруссию, Ливонию.

После периода междоусобиц и правления Тройдена к власти приходит князь Витень. Воскресенская летопись утверждает, что Витень был сыном полоцкого князя Герденя. 

Витенево княжение прошло в войнах с польскими и ЖЕМОЙТСКИМИ феодалами, с прусскими и ливонскими крестоносцами.

В 1294 г.  у Ордена появился новый союзник – Жемойтия. Жемойтские старейшины подняли восстание. ВИТЕНЬ МЕЧОМ УТИХОМИРИЛ ЖЕМОЙТОВ, но так и не добился их согласия помогать ему в войне с Орденом.

В 1307 году Витень,  по соглашению с полочанами, освободил от немецких рыцарей Полоцк. Полоцким князем стал его брат со славянским именем  Воин.

Гедимин против тевтонцев воздвигает замки по линии Троки, Вильня, Мединки, Гродно, Новгородок, Лида, Крево, Мядель. Как видно, Жмудь вовсе не входит в пограничную линию обороны.

 И при Гедимине, и при Кейстуте Жемойтия – зона боевых действий между Орденом и ВКЛ.  Принадлежность её спорна – обе стороны считают Жмудь своим владением.

Это видно и по титулу Ольгерда: «великий князь Литовский, Русский, дедич Кревский, Витебский, Полоцкий и иных»

Жмуди, как видно, тут нет вообще, если не считать её под «иными».

За помощь против Кейстута Ягайло согласен был отдать Ордену Жемойтию, принять католичество. Орден прислал войско. Ягайло летом 1382 г. захватил Вильню и Троки.

Витовт, при котором площадь Великого княжества достигла почти миллиона квадратных километров,
а государство стало самым могущественным в Центральной и Восточной Европе, приняв христианство, УНИЧТОЖАЛ БЕЗ СЧЕТА ЯЗЫЧНИКОВ-ЖАМОЙТОВ И ДАЖЕ ЧЕЫРЕЖДЫ (в 1384, 1390, 1398 и 1404) ПЕРЕДАВАЛ ЖАМОЙТИЮ ВО ВЛАДЕНИЕ ПРУССКИМ РЫЦАРЯМ.

История сыграла с литовцами злую шутку — ведь именно Витовт  теперь стал национальным героем у их потомков-жамойтов.

По сути, Жмудь была всего лишь игрушкой в руках Витовта в разборках с Тевтонским орденом.  Так со своей «дедовской» землей не поступают.

Так что  никакой важной роли в формировании ВКЛ не играла – автономная сепаратистская языческая область, которая пыталась сохранить независимость и от оправославливавшегося  тогда ВКЛ, и от католического Ордена.

Тем не менее, литворуские князья никогда не забывали о присоединении Жамойтии и часто включали ее в свой титул раньше, чем она была ОКОНЧАТЕЛЬНО присоединена в 1436г.

Отождествление Жмуди с Литвой стало набирать обороты лишь в 19 веке при молчаливом согласии  российского самодержавья,  которому нужно  было и понизить  роль поляков в истории ВКЛ и, особенно,  в Виленском крае,  и превратить срочно литвинов в «белоруССов».

Кстати - исторический герб Жмуди:

 Медведь

Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Вы про Погоню когда поясните?
А что тут прояснять?
Пожалуйста Вам Vytis



Пожалуйста он же Вам на Острой браме


Пожалуйста он Вам в творчестве Чюрлениса


Чем тут нужно особо поразиться?


Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Так Великого Княжества Литовского в 13 веке не было?
И литовской династии Гедиминовичей не было
Значит это был мираж :) и земли нынешней Республики Беларусь туда не входили

Какая  гигантская империя в 13 веке ? Карту с датами вхождения земель выше посмотрите. ВКЛ в 13 век- это территория Литвы и западной Беларуси.

Гедимин только  родился в конце 13 века. Ау!!! (hello)
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Пожалуйста Вам столбы Гедиминовичей (Gediminaičių stulpai)



 :)
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А что тут прояснять?
Пожалуйста Вам Vytis

Вита , почему славянский  герб  Погоня с христианским православным крестом Евфросинии Полоцкой вдруг становится литовским? И переименовывается в конце 19в. в новояз Витис?
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Вита , почему славянский  герб  Погоня с христианским православным крестом Евфросинии Полоцкой вдруг становится литовским? И переименовывается в конце 19в. в новояз Витис?

Потому что Полоцким княжеством с середины 13 века уже правил Литовский князь  ;)
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Пожалуйста Вам столбы Гедиминовичей (Gediminaičių stulpai)

 :)

Столпы Гедиминовичей  - это разновидность Трезуба  Рюриковичей и полоцких Изяславовичей - иначе не видать Гедимину русских городов как своих ушей. И прямой слепок печати Всеслава Чародея.

Герб Владимира Киевского



Герб Изяслава Владимировича



герб Всеслава Полоцкого



Я не случайно подчеркнул титул Ольгерда и Гедимина как ДЕДИЧА Полоцка и Витебска - они  прямые наследники полоцких князей Рюриковичей-Рогволодовичей-Изяславовичей.
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 22:24:17 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Дмитрий.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    католик
Чаму ж мне не пець ,
Чаму ж не гудзець,
Калi ў маёй хатаньцы
Парадак iдзець?

Чаму ж мне не пець ,
Чаму ж не гудзець,
Мушка на вакенцы
У цымбалкi б'ець.

Чаму ж мне не пець ,
Чаму ж не гудзець,
Павучок на сценцы
Кросенцы снуець.

Чаму ж мне не пець ,
Чаму ж не гудзець,
Мой сынок у калысцы,
Як бычок равець.

Чаму ж мне не пець ,
Чаму ж не гудзець,
Парсючок пад лаўкаю
Бульбачку грызець.

Чаму ж мне не пець ,
Чаму ж не гудзець,
Пятушок на сметнiчку
Зерняткi дзяўбець.

Чаму ж мне не пець ,
Чаму ж не гудзець,
Сучачка на лычку
Хатку сцеражэць.

Чаму ж мне не пець ,
Чаму ж не гудзець,
Калi ў маёй хатаньцы
Парадак iдзець!
Записан
"Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
(...)
Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён.
Папа — свет веры и отражение истины.
Папа есть всё над всем и может всё..."
(c)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Потому что Полоцким княжеством с середины 13 века уже правил Литовский князь  ;)

Нет,  не с  середины 13в. ,   а в середине -один Товтивилл. 1240-1264.

Товтивил, князь Новгородский, Полоцкий, Витебский, Смоленский.
Но он  к созданию ВКЛ  никакого отношения не имеет - скорей наоборот, противодействует: соперничал с Миндовгом, устроил заговор  против него . Великим князем никогда не был.  И , вполне в духе жмудского сепаратиста,
Цитировать
Товтивил старался по возможности сохранить независимость Полоцкого княжества
от Литвы. За что его в конце грохнули по приказу великого князя Литовского Тройната -
Цитировать
полоцкий боярин Прокопий донес Тройнату, что Товтивил злоумышляет против него, и  великий князь воспользовался поводом устранить конкурента.
http://www.allmonarchs.net/russia/other/polotsk/tautvilas.html

После него  в Полоцке независимо от ВКЛ правят снова откровенные славяне  Рюриковичи.
http://www.allmonarchs.net/russia/other/polotsk.html

Так что Ваша версия причастности Полоцкого герба к Литве как подчиненной  территории никак не стыкуется - Полоцк был еще независим, и  зачем оккупантам -литовцам принимать герб соседнего независимого княжества?
« Последнее редактирование: 10.08.2010, 22:42:04 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Столпы Гедиминовичей  - это разновидность Трезуба  Рюриковичей и полоцких Изяславовичей - иначе не видать Гедимину русских городов как своих ушей. И прямой слепок печати Всеслава Чародея.



Конечно это русинское (или руское ,если хотите )княжество присоединенное к Литве. Православное. Так же как и остальные православные княжества присоединенны к Литве
Это всем прекрасно известно
Я что, писала это собственно Литва (языческая), откуда происходят литовские князья? Нет :)

Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Нет,  не с  середины 13в. ,   а в середине -один Товтивилл. 1240-1264.

Товтивил, князь Новгородский, Полоцкий, Витебский, Смоленский.
Но он  к созданию ВКЛ  никакого отношения не имеет - скорей наоборот, противодействует: соперничал с Миндовгом, устроил заговор  против него . Великим князем никогда не был.  И , вполне в духе жмудского сепаратиста, от Литвы. За что его в конце грохнули по приказу великого князя Литовского Тройната - http://www.allmonarchs.net/russia/other/polotsk/tautvilas.html

После него  в Полоцке независимо от ВКЛ правят снова откровенные славяне  Рюриковичи.
http://www.allmonarchs.net/russia/other/polotsk.html

Так что Ваша версия причастности Полоцкого герба к Литве как подчиненной  территории никак не стыкуется - Полоцк был еще независим, и  зачем оккупантам -литовцам принимать герб соседнего независимого княжества?

Окончательно после всех всяких разборок Полоцк отошел к Литве в 1307 году. Его передал Ливонский орден :)
Записан

ALEX THEODOS

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 161
  • Вероисповедание:
    православный
  • Аркадий Хараим

и частичном украинском синтаксисе, фонетике и морфологии.
А что такое "украинский синтаксис" и еще более "украинская морфология"? (Про фонетику не спрашиваю там все ясно) Чем это украинский синтаксис и морфология отличаются от русских, скажите пожалуйста? Только не на примерах из Ивана Франка, а на Лесе Украинке, Шевченко, будь ласка.
Записан
Миф есть в словах данная чудесная личностная история. (А.Ф. Лосев)
Миф — форма целостного массового переживания и истолкования действительности при помощи чувственнонаглядных образов, считающихся самостоятельными явлениями (Философский словарь)

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269


Какие захваты язычников?

Великого князя Свидригайло, "забывшего"  принять   православие, полочане посадили задом наперд на осла и выгнали из Полоцка.

В Витебске Ольгерда почитают как "покровителя православия",  строившего церкви,  будут ставить ему памятник перед церковью.
ПОМИНАЮТ ДО СИХ ПОР В КИЕВО-ПЕЧЕРСКОЙ ЛАВРЕ! Как освободителя православного Киаева от татаро-монгол.
Почитайте тогда жития покровителей Вильнюса, много нового узнаете. ;)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.


Вы сначала перечитайте мой ответ 168 тут, вторая половина.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=16747.msg777424#msg777424

А затем - тут
http://litopys.org.ua/dynasty/dyn09.htm

Цитировать
КИЄВО-ПЕЧЕРСЬКИЙ ПОМ'ЯНИК. СПРОБА ІДЕНТИФІКАЦІЇ КНЯЗІВСЬКИХ ІМЕН

[4] кн. великого Ольгерда, нареченого у хрещенні Дмитром,

[5] кн. великого Вітовта, нареченного у хрещенні Олександром, [рядок підчищений]

..
[19] великого князя Скіргайла, нареченого у святім хрещенні Івана,

Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
А при чем тут Ваш ответ? Он же не объясняет почему мог случиться такой казус- казнь за принятие христианства при дворе "благоверного" князя..А между тем в житии много интересных моментов, в частности из него видна степень взаимообщения жреческих кругов и княжеской династии- явно не славянских (славянские круги, по определению уже много сот лет православные)..
Если исходить из жития- то права Вита.. Язычники-литвины не лезут в быт русских, но и не позволяют им влезать в свои. Чисто феодальные отношения.

Такое впечатление что Вы читаете источники селективно, выбирая только то что служит к возвеличиванию собственной версии белорусской истории.
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 01:09:38 от Макс Али-хан »
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Окончательно после всех всяких разборок Полоцк отошел к Литве в 1307 году. Его передал Ливонский орден :)

Угу. В 1307 году войско великого князя Витеня, по соглашению с полочанами, прогнали рыцарей епископа. С этого времени в Полоцке сидел брат Витеня, Воин, а затем сын Воина — Любарт, погибший в одной из стычек с рыцарями. (имена. кстати -чисто славянские)

Короче  - вывод:

Литва - территория западной Беларуси и восточной Литвы, населенная в 13 в. язычниками - балтами и славянами, так же их  метисами.

В немногочисленных городах Литвы, отдельно взято Жмуди и Полоцка правят князья - родственники Рюриковичей. В Руси - православные славяне ,  в Жмуди - язычники. А может  - тоже метисы.

Появляется изгнанный орденом прусский король Миндовг  (не литовец и не жмудин) и с помощью отдельно взятого Новогрудка , его жителей и Папы Римского начинает стремительно возвышаться над соседями, ""зане Литву"" и заодно тащит в  к себе под власть и Полоцк, и Жмудь.

Жмудь, правда отдает тевтонам, чтобы пока отвязались. Соседям плюс Волынь это не нравится. Волыняне открыто идут на Новогрудок,  полочане и жмудины (с жмудином Изяславовичем Товтивилом ) плетут заговоры против Литвы.

Начинается  борьба двух партий, "русской" (православной), представителем которой - вконец  обрусевший Товтивил Полоцкий, и литовской (языческой) во главе с его двоюродным братом Тройнатом.

Миндовга вскоре убивают. На освободившийся трон великого князя Литовского (кстати - типично русский титул) из монастыря восседает православный Войшелок Миндовгович и заливает кровью Жмудь, мстя за  папочку. Убивает литовца язычника  Тройната, но и сам не долго прожил. В результате мира с Волынью и их ордынскими друзьями татарами  на трон ВКЛ затем садится православный князь Шварн, затем  его сменяет язычник Тройдень.

В конце концов у власти - представитель литовской ветви Изяславовичей Полоцких - Гедимин. Сам язычник, вроде, но терпим и к католикам, и к православным. К этому времени Полоцк окончательно входит в состав ВКЛ - литовцы во главе с теми же Изяславовичами  освобождают "свой" дружественный город  родных по крови кривичей-полубалтов от фашистов ливонцев. 

Витебск входит в ВКЛ как вено для сына Ольгерда за невесту - Марию Витебскую. Ольгерд принимает православие,  строит церкви и замки витеблянам, превращает Витебск в неформальный центр ВКЛ (родной  братан Кейстут отбивается на западе от Ордена и пытается вернуть жмудинов в ВКЛ, попутно воруя у их вайделоток-жриц  себе невесту Бируте).

Короче, белорусы и литовцы довольно быстро находят общий язык (ни одного захвата белорусского города балтами не зафиксировано) . Язык государства - старобелорусский. Гербы- тоже славянско-православные, рюриковические, белорусские. Начальством и командирами в армии  уже при Ягайле  нагло становятся преимущественно славяне, даже в Жмуди. Католические епископы в Вильне - только славяне. поляки и белорусы.

Естественно, что  аукштотам  и жмуди  приходится, скрепя сердце учить руський,  чтобы продвинуться по службе, балтский язык превращается в неписьменный язык жмудско-летувисских крестьян. Вся балтская элита принимает православие и католичество. Проповеди в костелах и тосты на балах звучат исключительно по руссински.

Объединенное литовско-белорусское войско Ольгерда  лихо продвигает границы ВКЛ до реки Угры на востоке , трижды пугая москвичей штурмами Кремля. На юге  Ольгерд громит татарских ханов с татарскими и праославными именами и освобождает Украину-Русь от татаро-монгольского ига. Киев встречает Ольгерда-освободителя  колоколами и молится за него до сих пор.

Затем, собрав 40 хоругвей из Беларуси и парочку-другую  -из прибалтов, Витовт Кейстутович, успевший триждый сменить христианскую конфессию и подавить кроваво парочку восстаний сепаратистов в Жмуди,  в союзе с поляками кузена Ягайлы Ольгердовича  - Якова - Владислава разгромить главных врагов - тевтонцев в Грюнвальде.

Жмудь вынуждена войти последней в состав ВКЛ, правда -  выторговав себе автономию от центральной славянско-христианской  власти в виде староства. Этот статус  она сохранит даже в составе России.

--В альтернативной летувисской истории это все называеттся оккупацией  славянскйх земель и  созданием языческой империи нескольких десятков тысяч этнических литовцев , живущих на прибалтийской окраине государства и угнетавших миллионы белорусов и украинцев .  :D


Литва, Великое Княжество Литовское,   естественно.  становится  сугубо литовской заслугой и предметом гордости. Белорусам остается там лишь ждать освобождения от братской России, радуясь лишь  государственности своего языка. Параллельно с литовцами их вскоре начинают угнетать и поляки.  А  литовцы  таинственно теряют завоевательный запал и тихо эмигрируют с белорусских территорий  в свою  маленькую,  но гордую  Летуву.  (hello)
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 02:09:43 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А при чем тут Ваш ответ? Он же не объясняет почему мог случиться такой казус- казнь за принятие христианства при дворе "благоверного" князя..А между тем в житии много интересных моментов, в частности из него видна степень взаимообщения жреческих кругов и княжеской династии- явно не славянских (славянские круги, по определению уже много сот лет православные)..
Если исходить из жития- то права Вита.. Язычники-литвины не лезут в быт русских, но и не позволяют им влезать в свои. Чисто феодальные отношения.

Такое впечатление что Вы читаете источники селективно, выбирая только то что служит к возвеличиванию собственной версии белорусской истории.

Из жития видно сразу, что язычники-литвины -носят  славянские имена.

Почему случился казус - нам уже не узнать. Житие толкует это как преследование за веру - ну на то оно и житие. Причины могли быть разные - от адюльтера с женой князя до заговора с целью свержения. Или подстава.

В конце концов,  почему князя Ольгерда возвеличивает РПЦ ныне - вопрос не ко мне. А к РПЦ. \

В Витебске он популярен как покровитель православных  и строитель витебских церквей и замков.  Упоминается в хрониках местных, что его почитаемый портрет со второй женой Юлианией Тверской висел до революции в местной Благовещенской церкви.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Ахия

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 597
  • Вероисповедание:
    Православное
  • Бог је са нама!
Ахия , обращаю внимание, трасянка -  это уже скорей русский язык, а не белорусский. Потому что грамматика  - поголовно русская ...
Ну, Вам там виднее, на месте-то ...  9qz Я с беларуским в живую дело имею только тогда, когда родичи приезжают ...
Первые минут 30 мы  :)) от особенностей языка, на котором разговариваем ... Но, это по-родственному ...

Приведите пример  суржика (только реального, а не умозрительного)...

Приезжайте в Киев и послушайте. Хотя в последнее время все больше переходят на украинский ... А вот в годе так 1994 было  ::)

... Тягнибока срочно в Россию- на полгодика. :)
Забирайте, причем насовсем ...  ;)

...В Украине правда русский находился в бОльшей дискриминации, там совки всегда мову усердно пестовали...
Вы только годы указываете. И особой дискриминации и особого пестования, а то совсем не айс получается ...  ;)
Причем пестование зачастую сводилось к подгонке украинского под русский ...  qqq_

... скажите пожалуйста? ...
... Спросите филологов или лингвистов...



Записан

...  Пока не разобьём врага,
                 Вперёд, все вместе вперёд!
                                           Выхватив зловеще взблёскивающие мечи,
                                                   Пойдём вперёд, готовые к смерти.  ... 

Олег Дорошенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 646
  • Вероисповедание:
    Экуменист, УПЦ (МП)
  • Прах, всеми попираемый
    • WWW
А что такое "украинский синтаксис" и еще более "украинская морфология"? (Про фонетику не спрашиваю там все ясно) Чем это украинский синтаксис и морфология отличаются от русских, скажите пожалуйста?
Регулярный звательный падеж, четвёртое склонение существительных (старославянская основа на -en, от котоой в русском языке остался десяток т.наз. разносклоняемых слов), вторая форма будущего времени на "-му" (рудимент вспомогательного глагола "иметь"), плюсквамперфект, сохранённый особый тип спряжения ряда глаголов (їсти, дати). Радикально отличающиеся правила падежного и предложного управления.

Цитировать
Только не на примерах из Ивана Франка, а на Лесе Украинке, Шевченко, будь ласка.

Продемонстрируйте, пажалуйста, кардинальные различия в морфологии и синтаксисе у Ивана Франко и Леси Украинки на примере двух сонетов (где чей, не уточняю).

* * *

Орел могучий на вершку сніжному
Сидів і оком вдовж і вшир гонив,
Втім, схопився і по снігу мілкому
Крилом ударив і в лазур поплив.

Та груду снігу він крилом відбив,
І вниз вона по склоні кам'яному
Котитись стала - час малий проплив,
І вниз ревла лавина дужче грому.

Так Котляревський у щасливий час
Вкраїнським словом розпочав співати,
І спів той виглядав на жарт не раз.

Та був у нім завдаток сил багатий,
І огник, ним засвічений, не згас,
А розгорівсь, щоб всіх нас огрівати.

* * *

Фантазіє! ти, сило чарівна,
Що збудувала світ в порожньому просторі,
Вложила почуття в байдужий промінь зорі,
Що будиш мертвих з вічного їх сна,

Життя даєш холодній хвилі в морі!
Де ти, фантазіє, там радощі й весна.
Тебе вітаючи, фантазіє ясна,
Підводимо чоло, похиленеє в горі.

Фантазіє, богине легкокрила,
Ти світ злотистих мрій для нас одкрила
І землю з ним веселкою з'єднала.

Ти світове з'єднала з таємним,
Якби тебе людська душа не знала,
Було б життя, як темна ніч, сумним.
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 03:20:41 от Олег Дорошенко »
Записан
РОССИЯ УБИВАЕТ! СМЕРТЬ сРАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Цитировать
В Витебске Ольгерда почитают как "покровителя православия",  строившего церкви,  будут ставить ему памятник перед церковью.
ПОМИНАЮТ ДО СИХ ПОР В КИЕВО-ПЕЧЕРСКОЙ ЛАВРЕ! Как освободителя православного Киаева от татаро-монгол.

Да конечно ,пусть поминают и почитают православные Витебска
Интересный факт из его личной жизни:
Со своей первой женой Витебской княжной Марией Анной он имел пять сыновей: Фиодора, Андрея , Димитра, Константина и Владимира и трех дочерей: Феодору,Агрипину и третьей имя не известно
А тверская княжна Июлиания ему родила семь сыновей: Йогайлу, Скиргайлу, Карибута, Ленгвеня, Каригайлу, Виганта, Швитригайлу и пять дочерей.
В историографии уже давно замечено что старшие  родившиеся от Марии Анны- имели чисто христианские- русские- имена. А все младшие имели только языческие-литовские-имена. Можно считать что это не случайность, а воля Великого князя, который предусматривал им роль. Все старшие Альгирдовичи получили из рук отца земли для правления, но не в Литве, а в литовской Руси. Скорее всего для них заранее планировалась роль править в Руси и поэтому они исповедовали православие
О младших Альгирдовичах , сыновьях Тверской княжны воспитанных в литовских традициях и духе можно предполагать что они предусматривались для другой роли- управлять собственно Литвой
Когда отец умер старшие уже имели княжества и свободу действия в своих землях, но влияние и значение в Вильнюсском замке между собой делили младшие. Альгирдас (Ольгерд)не правил один , он был Великим князем- "старшим братом" Кястутиса (Кейстута) - тоже имевшего титул Великого князя  Столицей Альгирдаса (Ольгерда) был любимый город его отца Гедимина, резиденцией Кестута была старая столица Литвы - Тракай. Их разделял день пути


(это мое краткое изложение из Ежи Охмяньского "Владислав Ягелло")

Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Литва - территория западной Беларуси и восточной Литвы, населенная в 13 в. язычниками - балтами и славянами, так же их  метисами.


Какая то мантра прямо у Вас
Литва  - это собственно Литва - бывшая языческой, и Литовская Русь (православная). Язычники приняли крещение и вся элита стала католической.
Единственное чем можно порадовать Вас так это тем, что восточный край собственно Литвы таки оказался на территории нынешней Republic of Belarus, километров до 50 в глубь от современной литовской границы. Вроде скоро будет подписан взаимный договор Литвы и Белорусии ,что при перемещении в этом радиусе границу можно будет пересекать без виз. И тогда родственники смогут без виз ездить друг другу на свадьбы, крестины и похороны, а сейчас нужны визы  :( Еще сто лет назад там звучали литовская речь и песни,а сейчас - не звучат qqq_ . Зато звучит "трасянка", которую некоторые пытаются выдать за истинный литовский язык , на котором говорила вся языческая Литва ((
И такой же кусок собственно литовских земель оказался на территории Польши. Но там с литовскими общинами и образованием лучше обстоят дела

« Последнее редактирование: 11.08.2010, 04:24:25 от Vita »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
( Еще сто лет назад там звучали литовская речь и песни,а сейчас - не звучат qqq_ .   . Зато звучит "трасянка", которую некоторые пытаются выдать за истинный литовский язык , на котором говорила вся языческая Литва

мантрами занимаетесь Вы  - вернитесь назад, на карту в сообщении  N 178
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=16747.msg777453#msg777453

- это уже было этнографами России определено - белорусская речь звучала глубоко в западных пределах современной Литвы 100 лет назад. Весь Віленскій край был этнически белорусским.


Вот еще карта - научная, а не летувиские мифы:

Литовско-белорусская языковая граница в начале XX в.
(карта, кстати, летувиская, а не белорусская)

Зелёным -Литовский язык
Розовым- Беларуский язык
Желтым - "поляки". уже полонизированные белорусы. Но славяне, тем не менее.   

(Кстати, нигде никогда небыло зафиксировано, что поляки переселялись в Виленский край, россияне массово тоже не появлялись под Вильней до 1945 года.)

Штрихованное поле - смешаное употребление языков

И не передергивайте - западнорусский язык ВКЛ ничего общего с трасянкой не имеет. На нем были написаны Статуты ВКЛ и Литовские метрики поголовно - ни одного документа вообще на литовском языке вообще не существует.
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 10:19:26 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269


И не передергивайте - западнорусский язык ВКЛ ничего общего с трасянкой не имеет. На нем были написаны Статуты ВКЛ и Литовские метрики поголовно -

Но он мало похож и на ваш литературный..Это именно что русский, если конечно полууставом записан..Мне его понимать не составляет труда.
А вот расшифровывают его частенько, надо полагать ваши ученые,  добавляя лишних букв- и тогда он сразу становиться похожим на белорусский.
Я не спорю, может он так и произносился ( а может нет), это вообще не важно. В литературном языке важна письменная традиция- устная вторична.
Будь иначе, важнейших мировых языков давно бы не существовало- включая английский, китайский и арабский.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

ALEX THEODOS

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 161
  • Вероисповедание:
    православный
  • Аркадий Хараим
Регулярный звательный падеж, четвёртое склонение существительных (старославянская основа на -en, от котоой в русском языке остался десяток т.наз. разносклоняемых слов), вторая форма будущего времени на "-му" (рудимент вспомогательного глагола "иметь"), плюсквамперфект, сохранённый особый тип спряжения ряда глаголов (їсти, дати). Радикально отличающиеся правила падежного и предложного управления.
 
Продемонстрируйте, пажалуйста, кардинальные различия в морфологии и синтаксисе у Ивана Франко и Леси Украинки на примере двух сонетов (где чей, не уточняю).

* * *

Орел могучий на вершку сніжному
Сидів і оком вдовж і вшир гонив,
Втім, схопився і по снігу мілкому
Крилом ударив і в лазур поплив.

Та груду снігу він крилом відбив,
І вниз вона по склоні кам'яному
Котитись стала - час малий проплив,
І вниз ревла лавина дужче грому.

Так Котляревський у щасливий час
Вкраїнським словом розпочав співати,
І спів той виглядав на жарт не раз.

Та був у нім завдаток сил багатий,
І огник, ним засвічений, не згас,
А розгорівсь, щоб всіх нас огрівати.

* * *

Фантазіє! ти, сило чарівна,
Що збудувала світ в порожньому просторі,
Вложила почуття в байдужий промінь зорі,
Що будиш мертвих з вічного їх сна,

Життя даєш холодній хвилі в морі!
Де ти, фантазіє, там радощі й весна.
Тебе вітаючи, фантазіє ясна,
Підводимо чоло, похиленеє в горі.

Фантазіє, богине легкокрила,
Ти світ злотистих мрій для нас одкрила
І землю з ним веселкою з'єднала.

Ти світове з'єднала з таємним,
Якби тебе людська душа не знала,
Було б життя, як темна ніч, сумним.
1. Вы назвали все те особенности, которые присущи старославянской грамматике и были в русском языке - т.е. это все не особенности "украинского синтаксиса", а именно "рудименты", сохранившиеся в малороссийском диалекте. Всё это не чуждо русскому языку. На примере звательного падежа: звательный падеж присутствует в русской речи (отче, брате, друже), и в украинском языке не является непременным, так как можно обращаться "Аркадию Олексийовичу" и "Аркадий Олексийович" - неважно. Так что особенностью является лишь степень распространённости.
2. "Радикально отличные правила управления" - это типа "чекаю на тебе"? даже не смешно. Все эти "правила управления" не более чем тщательно поддерживаемые заинтересованными филолагами как якобы регулярные устоявшиеся фразеологические конструкции.

3. Я просил не приводить примеров из Франка (думаю, первый сонет) не потому, что у него есть радикально отличные формы украинского синтаксиса, а потому, что всегда плохо понимал его лексику, особенно когда он речь своих героев усиленно стилизует под западенский говор. Кстати, если перевести оба сонета на русский (без сохранения ритмики и рифмы), то я не вижу ни одного места, где мне пришлось бы прибегнуть к смене порядка слов - это ли не признак одинаковости синтаксиса обоих языков?
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 16:46:30 от ALEX THEODOS »
Записан
Миф есть в словах данная чудесная личностная история. (А.Ф. Лосев)
Миф — форма целостного массового переживания и истолкования действительности при помощи чувственнонаглядных образов, считающихся самостоятельными явлениями (Философский словарь)

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Приезжайте в Киев и послушайте.
Не хОчу. :) Как известно, "все бабы на базаре в Киеве -ведьмы" :-X
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Какая то мантра прямо у Вас
Литва  - это собственно Литва - бывшая языческой, и Литовская Русь (православная). Язычники приняли крещение и вся элита стала католической.


Последний раз размещаю еще раз эту карту "крещения Литвы" в католичестве - назавния местечек, где Ягайло  лично закладывал костелы для язычников  в большинстве своем находятся на этнической территории белорусов (красные точки) - это  факт.  Литва - территория населенная даже в 14 в. язычниками - балтами, славянами, их метисами. Область колонизации православными полочанами-кривичами (которые сами полубалты еще) и русичами-мигрантами от татар с других территорий Руси. Они и ославянивали Литву, превращая её в Западную Белоруссию потом -и католическую, и православную, смешанную.



Многочисленные этнонимы с корнем "литва" существуют на беларуской территории до сих пор - деревни, речки.

Цитировать
В 1387 г. Ягайло начал процесс христианизации Литвы, основав Виленское епископство и первые приходские костёлы. В том же году правитель издал привилеи боярам-католикам и городу Вильно. Всё это ускоряло формирование сословий, меняло ценностную ориентацию значительной части общества. Началось вхождение Литвы в Европу.

Жмудью тут и не пахнет - насколько я в курсе, жмудинов крестил Витовт позже:
Цитировать
И в том же году (1400) Витовт основал Жемайтское епископство, построил костел святого Петра в Медниках 170, которые жемайты сейчас называют Ворнянами, и назначил каноников, /80/ и наделил костел, и приказал окрестить всю Жемайтию из веры языческой в веру христианскую, и окрестил всю землю Завилейскую, и создал много костелов, и поэтому Витовт назван вторым божиим апостолом, потому что он таких ожесточенных язычников тех земель превратил в христиан.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Bychovec/frametext2.htm

« Последнее редактирование: 11.08.2010, 10:29:43 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
.Это именно что русский, если конечно полууставом записан..Мне его понимать не составляет труда.
А вот расшифровывают его частенько, надо полагать ваши ученые,  добавляя лишних букв- и тогда он сразу становиться похожим на белорусский.

Славянские диалекты в соотношении с другими языками Великого княжества Литовского:
http://kogni.narod.ru/gediminas.htm

Северо-западные индоевропейские языки. А. Славянские языки.

Цитировать
1. Устный западно-русский  (рутенский) или «простая мова» («по-просту»). Реконструированные черты устной речи (раннеукраинской и раннебелорусской) . Диалекты этого устного языка, представляющие собой раннюю форму западных восточнославянских диалектов- (старо)белорусского и/или  (старо)украинского, использовались основной массой  населения в повседневноом общении и  вместе с элементами церковнославянского (преимушественно западнорусского извода) и польского языков легли в основу главного письменного языка Великого Княжества Литовского, на котором, в частности, писались документы великокняжеской канцелярии[6]. ...

2. Письменный западно-русский  (рутенский) язык (русская мова и простая  мова). ....  наличие ряда  характерных фонологических и морфологических черт, объединяющих этот письменный язык с устной «простой мовой» и родственными ей украинскими и польскими диалектами, заставляет признать этот язык одним из тех письменных раннеславянских койнэ, где (как, например, и в древнерусском языке большинства текстов литературы Киевской Руси) соединялись церковнославянские элементы с местной традицией разговорного языка.

....


6. Русский язык и его диалекты.

Русский (великорусский в старой терминологии) или восточно-русский язык и его диалекты был распространен на территории Великого Княжества Литовского и соседних областей, в частности, тех, которые находились между ним и Московской Русью.
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 10:24:36 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
И что Вы мне ссылки даете, вы своими словами скажите :(..Не верю я этим ссылкам.

Читаю "Житие Аввакума"- понимаю, "Хождение за три моря"- понимаю, статуты ВКЛ- понимаю..Это один язык с современным русским.
А что вы там себе понапридумывали ( и украинцы тоже)- это не язык, это новояз..За языком "в народ" не ходят, он должен развиваться сам, издревле..Письменной традиции на Руси 1000 лет, и признайтесь честно- нет у нее ничего общего с вашими новоязами.

Вы же небось и летописные тексты без перевода не поймете? А если и поймете то только благодаря знанию русского.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Это один язык с современным русским.
Вы же небось и летописные тексты без перевода не поймете? А если и поймете то только благодаря знанию русского.

Макс, если Вам даже филология не указ - что я могу Вам возразить?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/58038

Если Вы это
Цитировать
Напродъ мы, г[о]с[по]д[а]ръ, обецуемъ и шлюбуемъ под тою жъ присегою, которую учынили есмо всимъ обывателемъ всихъ земль паньства нашого, великого князства литовского, ижъ всихъ княжатъ панов радъ, духовныхъ и светъских, панов хоруговныхъ, шляхту, мѣста и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ станов в томъ панстве нашомъ Великомъ князстве Литовскомъ и иныхъ всихъ земль, здавна ку тому паньству прислухаючыхъ, почонъшы от вышъшого стану аж до нижшого, тыми одными правы и артыкулы, в томъ же статутѣ ниже[й] писаными и от насъ даными, судити и справовати маемъ. Такъже чужоземцы заграничники великого князства литовъского, приежъдчые и якимъ колвекъ обычаемъ прибылые люди тымъ же правомъ мают быть сужоны и на тыхъ врядѣхь гдѣ хто выступить.
http://starbel.narod.ru/statut1588_1.htm

считаете современным русским языком - Ваше право.

Как белорус - я это почти все понимаю.

"Артыкулы, маюць быць,  стан, шлюб, ўсих, справа "  - это все современные белорусские слова.  Если они есть и в современном русском - рад за вас.  (hello)


Историк Таиса Довнар: Статут ВКЛ написан на старом белорусском языке.
http://charter97.org/ru/news/2009/9/29/22350/


29 сентября 1529 года, был утвержден и введен в действие первый Статут Великого княжества Литовского, свод законов феодального права, памятник белорусской письменности, языка и юридической мысли.
http://yuzle.com/culture/3253.html
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 10:43:31 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Кроме "шлюба" там ничего незнакомого нет, из тех слов что вы перечислили (окрамя ентого шлюба)- все так или иначе есть в русском, хотя бы в диалектной форме.
Согласитесь- текст по синтаксису ближе к русскому, чем к вашему литературному. O0
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Вита , почему славянский  герб  Погоня с христианским православным крестом Евфросинии Полоцкой вдруг становится литовским? И переименовывается в конце 19в. в новояз Витис?

На Литовском гербе на щите воина не "крест Ефросиньи Полоцкой" как таковой. Это так называмый ПАТРИАРШИЙ крест (в Православии) или ЛОРЕННСКИЙ (в католичестве).
http://azbyka.ru/dictionery/10/istoria_razvitya_formy_kresta_20

Ефросинья полоцкая действительно поручила  изготовить себе шестиконечный крест в личное пользование и этот крест сохранился до сих пор под ее именем как ИМЕННОЙ - "Крест Ефросиньи Полоцкой".

Но в том же 1161 году Ефросинья Полоцкая установила в Полоцке в качестве ПОКЛОННОГО КРЕСТА тоже шестиконечный крест, но так нвзываемый РУССКИЙ крест - Одна поперечная перекладина и одна косая. Именно этот крест до сих пор широко представлен в Беларуси и именно ОН получил в Церкви название как 2крест Ефросиньи Полоцкой" не в именном, но в широком смысле.

P.S. Есть еще и "литовский крест" - похожий на "Патриарший", но обе перекладины равны. Вот у Литовы на гербе более ЛИТОВСКИЙ крест, чем на недолгом гербе Беларуси - в нашем разновеликость перекладин более выражена

А вообще этот символ - "патриарший крест" - еще и в гербе Словакии и по моему Словении.

Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
На Литовском гербе на щите воина не "крест Ефросиньи Полоцкой" как таковой. Это так называмый ПАТРИАРШИЙ крест (в Православии) или ЛОРЕННСКИЙ (в католичестве).
http://azbyka.ru/dictionery/10/istoria_razvitya_formy_kresta_20

Ефросинья полоцкая действительно поручила  изготовить себе шестиконечный крест в личное пользование и этот крест сохранился до сих пор под ее именем как ИМЕННОЙ - "Крест Ефросиньи Полоцкой".

Но в том же 1161 году Ефросинья Полоцкая установила в Полоцке в качестве ПОКЛОННОГО КРЕСТА тоже шестиконечный крест, но так нвзываемый РУССКИЙ крест - Одна поперечная перекладина и одна косая. Именно этот крест до сих пор широко представлен в Беларуси и именно ОН получил в Церкви название как 2крест Ефросиньи Полоцкой" не в именном, но в широком смысле.

P.S. Есть еще и "литовский крест" - похожий на "Патриарший", но обе перекладины равны. Вот у Литовы на гербе более ЛИТОВСКИЙ крест, чем на недолгом гербе Беларуси - в нашем разновеликость перекладин более выражена

А вообще этот символ - "патриарший крест" - еще и в гербе Словакии и по моему Словении.

Не знаю, какие там варианты креста Евфросинии Полоцкой в Переяславле, а в Беларуси есть один "стандарт":
Описание Полоцкого Креста
С сайта БПЦ: http://www.church.by/resource/Dir0262/Dir0294/Page0297.html


Этот же крест стал официальном символом белорусской ПЦ во всех смыслах, и широких, и узких:

Цитировать
в Национальном центре интеллектуальной собственности Комитета по науке и технологиям при Совете Министров Республики Беларусь Белорусским Экзархатом были получены свидетельства о регистрации соответствующих коллективных знаков:
....
Изобразительный знак в виде фотографического изображения КРЕСТА ЕВФРОСИНИИ ПОЛОЦКОЙ

Не отрицаю, что для Евфросинии он был известен как Патриарший.  Но для католиков Летувы - патриарший православный крест на гос. гербе - нонсенс.  Он там и не популярен - у дорог в этой "стране крестов" стоят обычные четырехконечные латинские крыжы.


-----
Герб Погоня - не "недолгий " белорусский герб, а исторический. Недавно даже власть Лукашенки признала его официально  "историческим национальным наследием " Беларуси, и узаконила в качестве герба Витебской области (исторической "белой Руси"), гербом г.Лепеля под Витебском и элементом герба Могилева.

В магазине спортивной одежды, буквально вчера, сам лично примерил легальную бейсболку с Погоней "на лбу".

Так что восстановление его в статусе государственного - дело времени и новой демократической власти.


-------
В гербе Словакии и Венгрии  этот крест появился в результат династических браков с представителями Ягеллонов, Великих князей Литовских. Т.е. - это у них от белорусов крест.   (hello)
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 12:05:59 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Согласитесь- текст по синтаксису ближе к русскому, чем к вашему литературному. O0
Нет не соглашусь.

В русском языке этих слов нет -не лукавьте.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вы же небось и летописные тексты без перевода не поймете? А если и поймете то только благодаря знанию русского.

Благодаря знанию белорусского я понимаю и меня понимают все представители славянских народов.

Про русский язык этого не скажешь.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Благодаря знанию белорусского я понимаю и меня понимают все представители славянских народов.

Ага, кроме самого большого. Уже значит соврали.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.

Так что восстановление его в статусе государственного - дело времени и новой демократической власти.


-------
В гербе Словакии и Венгрии  этот крест появился в результат династических браков с представителями Ягеллонов, Великих князей Литовских. Т.е. - это у них от белорусов крест.   (hello)

Да что вы говорите ....

Это как вам демократам, Республика Литва позволит иметь гербом СВОЙ герб?

Интересно - вы уже месяц доказываете, что никаких белорусов до 20 века не существовало - а тут на тебе ... крест от БЕЛОРУСОВ. От кого, от кого?

Не путайте свою католическую историю с историей Праволславия и Киевской Руси.

На одном из ваших фото в начале темы (нет в теме о мощах Киприана и ответвления про город Мосар - вы продемонстрировали два креста стоящих рядом. Это четырехконечный крест католический и шестиконечный крест Ефросиньи Полоцкой. В нынешней и прошлой России такой Православный крест малоупоребим, а в Беларуси повсеместно. Церковное название - Русский крест или крест Ефросиньи Полоцкой.

Не путайте ЮВЕЛИРНЫЙ термин и историко-церковный.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Ахия

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 597
  • Вероисповедание:
    Православное
  • Бог је са нама!
Не хОчу. :) ...

До чого тоді питання? ( Тогда к чему вопрос? )
Вся проблема-то оказывается именно в этом НЕ ХОЧУ ( видеть, слышать, понимать  ;) )
Записан

...  Пока не разобьём врага,
                 Вперёд, все вместе вперёд!
                                           Выхватив зловеще взблёскивающие мечи,
                                                   Пойдём вперёд, готовые к смерти.  ... 

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Нет не соглашусь.

В русском языке этих слов нет -не лукавьте.
Это вы лукавите. Почти все есть как диалектное, а "стан" (станция метро "Теплый Стан"-слыхали) и "артикулы" это даже не диалектное, а общий лексикон..К тому же с какой радости слово артикул это белорусское слово? Чисто латынь.
Потом почему вы "мают быть" в тексте заменили на свое "маюць быць"? :(
Просто диалектизм..Наверняка что-то подобное есть в кубанской балачке.

Вы бы говор моей прабабушки слышали- на десять новоязов бы хватило, к счастью у нас в России с продвинутыми западенцами туго, а то знаете сколько языков и народов на основе русского бы наштамповали. :(
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
До чого тоді питання? ( Тогда к чему вопрос? )
Вся проблема-то оказывается именно в этом НЕ ХОЧУ ( видеть, слышать, понимать  ;) )
Ну я думал вы дадите текст, а вы в Киев зовете. :)
Нам, имперцам, поездки на вильну Украину противопоказаны- от этого у нас начинаются желудочные болезни и выпадение волос. :)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Дмитрий.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    католик
Даже по прослушивании одного сюжета по ТВ на беларусском и по прочтении двух-трёх вывесок заметно одно нелексическое отличие. Множественное число в русском образуется за счёт творительного падежа единственного числа: оба раза, три поросёнка, а в беларусском - за счёт именительного падежа множественного числа: оба разы, три парсючки. Так это я не специалист, и то замечаю. А если учебник почитать, так наверно же отличий немало.

т.е. не творительного, а родительного 9qz
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 16:07:52 от Дмитрий. »
Записан
"Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
(...)
Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён.
Папа — свет веры и отражение истины.
Папа есть всё над всем и может всё..."
(c)

Дмитрий.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    католик
Ещё, оффтоп или не оффтоп, внешне беларусы заметно отличаются от нижегородцев/москвичей. Отличаются лица, но это описать сложно, а отличия в телосложении так даже легко описать.
Записан
"Папа есть божественный человек и человеческий Бог.
(...)
Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён.
Папа — свет веры и отражение истины.
Папа есть всё над всем и может всё..."
(c)

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Ещё, оффтоп или не оффтоп, внешне беларусы заметно отличаются от нижегородцев/москвичей. Отличаются лица, но это описать сложно, а отличия в телосложении так даже легко описать.
Зато похоже на рязанцев..
Не, не тянет. ;)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Все просто. Россиянам нужно поддерживать миф о «едином народе» потому что в противном случаи начинаются проблемы с исторической самоидентификацией (к примеру, мало того что Киев находиться в другом государстве, так жители этого самого Киева себя считают другим народом)
Записан
Лето

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Цитировать
В конце концов у власти - представитель литовской ветви Изяславовичей Полоцких - Гедимин.  Сам язычник, вроде, но терпим и к католикам, и к православным. К этому времени Полоцк окончательно входит в состав ВКЛ - литовцы во главе с теми же Изяславовичами  освобождают "свой" дружественный город  родных по крови кривичей-полубалтов от фашистов ливонцев

Откуда у Вас беретутся в веками назад христианизированных православных княжествах язычники? 3qasx

"Гедиминовичи происходят из Аукштайтии так же как и в 1219 году* упоминаемые династии. Распространенная в  4 десятилетии этого столетия среди польских ученых теория что Гедиминовичи произошли из Жемайтии стала бессмысленной когда выяснилось что она опирается на неправильно прочитанный прусский  документ 1290 года"

*- речь идет о договоре Литвы с Волынью
(S.C.Rowell . Lithuanian ascending. A pagan empire within east-Central Europe, 1295-1345, Cambridge University Press, )
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Это как вам демократам, Республика Литва позволит иметь гербом СВОЙ герб?

Вита так и не  объяснила смысл названия  славянско-кривического герба Pogonia  по литовски.

Тем более, герб Летувы называется новодельным литовским словом Vytis, Витис, Витязь,  а не Погоняи придуман  литовцем Симонасом  Даукантасом в 1884 г.. По законам геральдики - это абсолютно иной герб.  К тому же  есть отличия в элементах и раскраске.


Тем более к торговому знаку 1970-х годов белорусского  телевизора Витязь у Литвы претензий  же нет:   :D


Как и к гербу Витебской области:



И позволила же Литва Лукашенке ввести гос. флагом Беларуси литовские цвета  :D  :

Цитировать
В 1917 году входил вместе с Йонасом Басанавичюсом и Антанасом Жмуйдзинавичюсом в комиссию, выработавшую проект литовского флага. Й. Басанавичюс предложил использовать цвета, чаще других встречающиеся в литовском народном текстиле. Руководствуясь этим предложением, художник А. Жмуйдзинавичюс подготовил проект с полосами красного и зелёного цветов, чаще других встречающихся в народных тканях.
   (hello)






И не против же Литва , что герб "Московская Погоня" стал гербом Москвы:  liuks!

СРАВНЕНИЕ СИМВОЛОВ ЛИТВЫ И МОСКОВСКОЙ РУСИ 




« Последнее редактирование: 11.08.2010, 17:36:44 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

ALEX THEODOS

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 161
  • Вероисповедание:
    православный
  • Аркадий Хараим
Все просто. Россиянам нужно поддерживать миф о «едином народе» потому что в противном случаи начинаются проблемы с исторической самоидентификацией (к примеру, мало того что Киев находиться в другом государстве, так жители этого самого Киева себя считают другим народом)
Отдельные жители этого города, ты хотел сказать :)
Записан
Миф есть в словах данная чудесная личностная история. (А.Ф. Лосев)
Миф — форма целостного массового переживания и истолкования действительности при помощи чувственнонаглядных образов, считающихся самостоятельными явлениями (Философский словарь)

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Даже по прослушивании одного сюжета по ТВ на беларусском и по прочтении двух-трёх вывесок заметно одно нелексическое отличие. Множественное число в русском образуется за счёт творительного падежа единственного числа: оба раза, три поросёнка, а в беларусском - за счёт именительного падежа множественного числа: оба разы, три парсючки. Так это я не специалист, и то замечаю.
А как же русское - в разы :D Просто это яркий пример употребления двойственного числа (оба глаза, оба уха и т.д), который официально не существует но тем не менее никуда не делся. Так что формально ,учитывая что двойственного официально нет, можно сказать и так- оба разы.

Что касаеться второго примера, парсючка как я понимаю женского рода, замените на подобное слово, например три белочки, и хоп...тот же результат. :D
Диалектизмы это, ничего более.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
На одном из ваших фото в начале темы (нет в теме о мощах Киприана и ответвления про город Мосар - вы продемонстрировали два креста стоящих рядом. Это четырехконечный крест католический и шестиконечный крест Ефросиньи Полоцкой. В нынешней и прошлой России такой Православный крест малоупоребим, а в Беларуси повсеместно. Церковное название - Русский крест или крест Ефросиньи Полоцкой.

Не путайте ЮВЕЛИРНЫЙ термин и историко-церковный.

В Беларуси существует один единственный крест св. Евфросинии Полоцкой:


Это -национальная святыня белорусов. Оригинал был вывезен в Россию  в начале войны в 1941 году и там похищен.  В 1997 году брестским ювелиром-эмалировщиком Н.П. Кузьмичом была изготовлена полноразмерная копия креста.

Эта форма шестиконечного креста даже юридически защищена БПЦ в минюсте , как крест Евфросинии Полоцкой.

« Последнее редактирование: 11.08.2010, 16:47:27 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Отдельные жители этого города, ты хотел сказать :)

Подавляющее большинство. Можете попробовать рассказать студентам в Киево-Могилянской Академии о «едином народе» :)
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 16:47:52 от Павел Недашковский »
Записан
Лето

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Цитировать
родной  братан Кейстут отбивается на западе от Ордена и пытается вернуть жмудинов в ВКЛ, попутно воруя у их вайделоток-жриц  себе невесту Бируте

Пишите так словно семечки с пивом щелкаете
История Великого Князя Литовского и Великой Княгиня Бируте - одна из самых впечатляющих в нашей истории
Между прочим это родители Витаутаса Великого
А под знаменами Великой Княгини Бируте  уланские полки (ее имени) шли в бой) в 1920 году с поляками и с Советами


Цитировать
Вита так и не  объяснила смысл названия  славянско-кривического герба Pogonia  по литовски.
абсолютно то же самое значение
Записан

ALEX THEODOS

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 161
  • Вероисповедание:
    православный
  • Аркадий Хараим
Подавляющее большинство. Можете попробовать рассказать студентам в Киево-Могилянской Академии о «едином народе» :)
В политехе опрос будет более успешным :) Впрочем, и там, и там учатся преимущественно не киевляне, мне кажется :)
Записан
Миф есть в словах данная чудесная личностная история. (А.Ф. Лосев)
Миф — форма целостного массового переживания и истолкования действительности при помощи чувственнонаглядных образов, считающихся самостоятельными явлениями (Философский словарь)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Пишите так словно семечки с пивом щелкаете
История Великого Князя Литовского и Великой Княгиня Бируте - одна из самых впечатляющих в нашей истории

А что, разве он не умыкнул жрицу, за что обоим полагалась немедленная смерть? Святотатство! Её должны были, кажется, зашить в мешок со змеями и утопить - за нарушение обета девственной жрицы.

Ну понятно, кто же её у Великого Князя отобрал бы для наказания...

Вообще, молодец князь - мне эта история искренне нравится.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

ALEX THEODOS

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 161
  • Вероисповедание:
    православный
  • Аркадий Хараим
Ну кто считает себя россиянином то в чем проблема? Великая Родина ждет, чемодан, вокзал, Рашка :)

Украина для украинцев!

ЗЫ наверное я зря так жестко стебусь может кто обидеться :)
В такую жару? Обижаться?  :o

Не, не - мир, дружба, сало  :D

ЗЫ. Сало. Об украинском сале можно слагать поэмы. Это нежность весеннего первоцвета. Это лёгкость лебяжьего пуха. Это вкус олимпийской амброзии. Это неповторимость первой любви. Это стабильность супружеского ложа.... Украинское сало - мечта любого истинного москаля. :)
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 16:57:02 от ALEX THEODOS »
Записан
Миф есть в словах данная чудесная личностная история. (А.Ф. Лосев)
Миф — форма целостного массового переживания и истолкования действительности при помощи чувственнонаглядных образов, считающихся самостоятельными явлениями (Философский словарь)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Откуда у Вас беретутся в веками назад христианизированных православных княжествах язычники? 3qasx

Про Всеслава Чародея Полоцкого не слыышали? "Слово о Полку Игоря" перечитайте: волхв. чародей, волком ночью оборачивался и от Киева до Полоцка добегал...

БПЦ протест заявила и добилась таки, что на конной статуе князя в Полоцке слово "Чародей" убрали...

Все Изяславовичи памятны языческими именами...
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Но я все равно потер, нехорошо так 9qz
Записан
Лето

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Все просто. Россиянам нужно поддерживать миф о «едином народе» потому что в противном случаи начинаются проблемы с исторической самоидентификацией (к примеру, мало того что Киев находиться в другом государстве, так жители этого самого Киева себя считают другим народом)

Желая воспротивиться  московскому влиянию, и ее трактовкам , эти другие славянские народы бросаются в иные крайности, на ходу придумывая историю альтернативную  и  создавая себе новую самоидентификацию, порой на пустом месте

« Последнее редактирование: 11.08.2010, 16:58:54 от Vita »
Записан

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 632
  • Вероисповедание:
    православная
*М*
Павел своё сообщение удалил сам. Ответ на него я удалила из темы.
Давайте жить дружно.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
В такую жару? Обижаться?  :o

Не, не - мир, дружба, сало  :D

ЗЫ. Сало. Об украинском сале можно слагать поэмы. Это нежность весеннего первоцвета. Это лёгкость лебяжьего пуха. Это вкус олимпийской амброзии. Это неповторимость первой любви. Это стабильность супружеского ложа.... Украинское сало - мечта любого истинного москаля. :)
Говорят ,бывает сало в шоколаде
А скиландис есть на Украине?
Записан

ALEX THEODOS

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 161
  • Вероисповедание:
    православный
  • Аркадий Хараим

А скиландис есть на Украине?
Что это?
Записан
Миф есть в словах данная чудесная личностная история. (А.Ф. Лосев)
Миф — форма целостного массового переживания и истолкования действительности при помощи чувственнонаглядных образов, считающихся самостоятельными явлениями (Философский словарь)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Значит нет, раз спрашиваете
Записан

ALEX THEODOS

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 161
  • Вероисповедание:
    православный
  • Аркадий Хараим
Значит нет, раз спрашиваете
Может, он называется иначе...
Записан
Миф есть в словах данная чудесная личностная история. (А.Ф. Лосев)
Миф — форма целостного массового переживания и истолкования действительности при помощи чувственнонаглядных образов, считающихся самостоятельными явлениями (Философский словарь)

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Желая воспротивиться  московскому влиянию, и ее трактовкам , эти другие славянские народы бросаются в иные крайности, на ходу придумывая историю альтернативную московской и  создавая себе новую самоидентификацию, порой на пустом месте
Московское влияние как никак тоннами летописей подтверждается, да и просто реальностью..
У них та же беда что и у нас, так называемая либеральная интеллигенция чудовищно далека от народа, более того она готова живьем сварить свой народ, только потому что он не соответствует ее представлениям о нем.

Белорусам и украинцам надо то чем занимаются от их имени свидомиты? Очевидно что нет..
Но упертые свидомиты искренне уверены что народ нуждается в их идеологическом пестовании.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

"Гедиминовичи происходят из Аукштайтии так же как и в 1219 году* упоминаемые династии. Распространенная в  4 десятилетии этого столетия среди польских ученых теория что Гедиминовичи произошли из Жемайтии стала бессмысленной когда выяснилось что она опирается на неправильно прочитанный прусский  документ 1290 года"


Чего так мелко - разве версию происхождения литовских кунигасов от самого императора Рима Августа летувистские историки уже сами отмели?  "Италия" -"Литавия" - "Литва" ?   :D :D :D

--

Цитировать
…в 1128 году полоцкие князья Рогволдовичи (дети полоцкого князя Рогволда Борисовича) были вытеснены из своих владений великим князем Мстиславом Владимировичем, который завладел Полоцком, а князья полоцкие бежали в Цареград», – пишет А. Лакиер.

Рогволдовичи стали в дальнейшем  основателями династии великих литовских князей. О возвращении их летописец сообщает в 1139 году. И оказались они в Литве! С. Соловьев пишет: «Вильна … призвала на княжение из Греции двух сыновей бывшего полоцкого князя Ростислава Рогволдовича.        …Один из этих князей назывался Давыд, другой – Моквольд. Первый сделался князем Виленским и был отцом Витенаса (будущего кн. Литовского). От Моквольда родился Миндовг – знаменитый литовский князь, основатель литовской государственности. После Витенаса на литовском престоле был его сын Пройден (Тройден), за ним Витян (Витень) и, наконец, Гедимин».
..

И. Греков, Ф. Шахмагонов: «Обращаясь к XIV веку, можно утверждать, что Литовское княжество в большей степени стало русским, чем литовским. При сыне Гедимина Ольгерде Литовское Великое княжество присоединило к себе Киев, Смоленск, Брянск, Подолию и Чернигово-Северские земли.

Если взглянуть на карту того времени, то можно увидеть, что на какое-то время Великое Литовско-Русское княжество превзошло по территории Великое Владимирское княжение».

..
С. Соловьев: «По племенному и культурному составу Литовско-Русское княжество XV века являлось более русским, чем литовским государством. Русский язык и русское право, русские нравы вместе с православием уже около ста лет распространялись среди полудикой языческой Литвы».

Источники  - российские, заслуженные, а не  беларуския нацменовские..   :D :D :D
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269

А скиландис есть на Украине?
Местная чурчхела? ;)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

абсолютно то же самое значение

Ой , хитрите...    :D :D :D

 Нет такого слова "pogonia" в литовском языке   :D ( у меня родственник  жены  - литовец из Кедайняя).

Цитировать
    ".....В ранней геральдике Литвы всадник чаще всего изображается будто готовищийся к первому прыжку - обороне. Не имел он и имени Витиса (т.е. вообще не имел имени), как нередко пишется в нашей литературе...

В поисках ему литовского слова, в XVII в. Константин Сирвид для слова pogonia указал два возможные варианта: waykitoias (перевод приблизительно "гоняющий", когда разговор о всаднике) и waykimas (перевод приблизительно "погоня", когда разговор о действии).

 В литовской литературе конца XVIII – XIXвв. государственный герб, можно сказать, именовался только именем Vaikymas, который без сомнений есть перевод от польского Pogonia (и тут литовское лукавство - уж пусть лучше польская Погоня, чем белорусская. Хотя по-польски Pogoń, а не Pogonia -ред.моя  ).

Сегодня всем хорошо известный термин Vytis в середине XIXв., правда не для герба, а только для описания всадника (рыцарą) первым использовал Симонас Даукантас (Simonas Daukantas), а для герба его в 1884г. в "Аушре" („Aušra“) попробовал использовать Микалоюс Акелаитис (Mikalojus Akelaitis).

По сравнению с Vaikymas, Vytis в то время еще был новым, малоизвестным словом и Йонас Басанавичюс (Jonas Basanavičius) для наименования герба предложил другое, не такое неудобное как Vaikymas, слово Vaiko (перевод приблизительно "гоняет").

Все-таки в конце века победил Vytis (всадник) С.Даукантаса. Правда и здесь не было единства. Нередко даукантовский Vytis (твердое ударение на первую "и") по польской традиции именовался Vytis (краткое ударение на вторую "и") от "гонять, погоня".

Слово Vytis (твердое ударение на первую "и") было вернуто только в 4-ом десятилетии XX в., когда в дисскусию вмешились лингвисты. Наверное слова vytis, корни которого (в смысле имя герба) в польской культуре, уже не вытереть. Одно, что можем сделать, то именем vytis именовать не герба, а всадника, что нам и предлагал С.Даукантас а само слово писать с малой буквы, чтобы не делать из него имени герба."

Е.Римша Геральдика. Из прошлого в нынешнее, Вильнюс: Versus aureus, 2004, С.61-63.

Сколько проблем  "со своим" гербом....    :D :D :D даже имя подобрали  литовское еле-еле ...
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
либеральная интеллигенция чудовищно далека от народа

Ну да, а народ божественный, сам никому и ничем не обязан зато ему обязаны все
Записан
Лето

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Желая воспротивиться  московскому влиянию, и ее трактовкам , эти другие славянские народы бросаются в иные крайности, на ходу придумывая историю альтернативную  и  создавая себе новую самоидентификацию, порой на пустом месте

Ну и что? Все мифотворчеством занимаются, и историографические нарративы разные :)
Записан
Лето

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Московское влияние как никак тоннами летописей подтверждается, да и просто реальностью..

Это твоя реальность, а есть и другая

«Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия» (Маркс)
Записан
Лето

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Ой , хитрите...    :D :D :D

 Нет такого слова "pogonia" в литовском языке   :D ( у меня родственник  жены  - литовец из Кедайняя).

А кто сказал что есть? По литовски: vytis
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 17:43:24 от Vita »
Записан

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Ну да, а народ божественный, сам никому и ничем не обязан зато ему обязаны все
Кто все? Это знаешь как в анекдоте- рота идет не в ногу, один я в ногу. ;)
Неужели вы (либеральная интеллигенция) думаете что можно лошадь протащить через хомут ?

Я главное не понимаю, зачем себя считать патриотом то украинского (русского, белорусского) народа- если относишься к нему, народу, как к быдлу. :-\
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Кто все? Это знаешь как в анекдоте- рота идет не в ногу, один я в ногу. ;)
Неужели вы (либеральная интеллигенция) думаете что можно лошадь протащить через хомут ?

Я главное не понимаю, зачем себя считать патриотом то украинского (русского, белорусского) народа- если относишься к нему, народу, как к быдлу. :-\

«Народ» как и «простые люди» это абстракция опасная тем что ей очень легко манипулировать. Мне другой анекдот вспомнился.

- Ты че интеллигент?
- Нет, что Вы, я такое же быдло как и Вы!
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 18:02:54 от Павел Недашковский »
Записан
Лето

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А кто сказал что есть? По литовски: vytis

Вы меня совсем за дебила держите?

см. Ответ #261:

Литовское слово Vytis - выдумано в 1884г. Калька славянского Витязя (и витебского телевизора).
Литовское слово Рogonia - не существует.
Литовские слова с корнем "погоня, гнать": Waykitoias, Waykimas, Vaiko.

Название герба Погоня с 13 в.  - славянское.  Герб - славянских городов Полоцка и Нововгрудка.  Текст хроник  о Погоне как гербе ВКЛ - славянский:

Цитировать
Согласно летописным источникам (напр. Хроника Литовская и Жемайтская) герб "Погоня" принят как государственный символ в 1278 году в период станавления Вяликого Княжества Литовского:
"Той Наримонт мел герб, або клейнот, рицерства своего таковый: в гербе муж збройный, на коню белом, в полю червоном, мечь голый, яко бы кого гонячи держал над головою, и есть оттоля названый "погоня""."




По Густынской летописи: «"Витень нача княжити над Литвою измысли себе герб и всему князству Литовскому печать:рыцерь збройный на коне з мечем, еже ныне наричут Погоня»».



http://sciah.info/page.php?9

Подобным образом (белый всадник на белом коне с огненно-красным щитом) в народных ЯЗЫЧЕСКИХ традициях выглядел Ярило-Егорий, который прогонял всякую нечисть: «Святой великомученик Егорий на белом коне; в рученьках у него, Егорья-света, щит огненный. Бьёт он – обивает всех колдунов и колдуниц, воров и вориц, влков и волчиц».
« Последнее редактирование: 11.08.2010, 18:28:34 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
«Народ» как и «простые люди» это абстракция опасная тем что ей очень легко манипулировать. Мне другой анекдот вспомнился.

- Ты че интеллигент?
- Нет, что Вы, я такое же быдло как и Вы!
А мне другое вспомнилось:

Там собрался у ворот
Энтот... как его... народ!
.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Ахия

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 597
  • Вероисповедание:
    Православное
  • Бог је са нама!
... А скиландис есть на Украине?

Скиландиса НЕТ ( это есть литовский блюд )  ;) - ЕСТЬ сальтисон ( він же просто кендюх  :)) ) ...
Записан

...  Пока не разобьём врага,
                 Вперёд, все вместе вперёд!
                                           Выхватив зловеще взблёскивающие мечи,
                                                   Пойдём вперёд, готовые к смерти.  ... 

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
А мне другое вспомнилось:

Там собрался у ворот
Энтот... как его... народ!
.

Вот а теперь песенка вспомнилась :)

Если кто-то из нас оторвался от масс
И засел за высоким забором,
Мы догоним его. Мы дадим ему в глаз.
И покроет позором с «пробором»!
Записан
Лето

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Вот а теперь песенка вспомнилась :)

Если кто-то из нас оторвался от масс
И засел за высоким забором,
Мы догоним его. Мы дадим ему в глаз.
И покроет позором с «пробором»!
Деструктивный ты элемент, Пашка. :D
Это в тебе ветхий Адам бушует... ;)
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Деструктивный ты элемент, Пашка. :D
Это в тебе ветхий Адам бушует... ;)

Я юн и грешен 9qz
Записан
Лето

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор


Литовское слово Vytis - выдумано в 1884г. Калька славянского Витязя (и витебского телевизора).
Литовское слово Рogonia - не существует.
Литовские слова с корнем "погоня, гнать": Waykitoias, Waykimas, Vaiko.



vytis- и означает гнаться
Надо было свое православное Полоцкое княжество оборонять,раз не нравится что-то
Сел Литовский князь им править, так что Вы сейчас хотите?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Местная чурчхела? ;)

А грецкие орехи там растут?
Записан

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
А грецкие орехи там растут?

У моих дедушки с бабушкой на даче стол обеденный под орехом как раз, так здорово :)
Записан
Лето

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
У моих дедушки с бабушкой на даче стол обеденный под орехом как раз, так здорово :)
Красота. У нас есть стол под яблоней. А винограда  нет
Записан

Ахия

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 597
  • Вероисповедание:
    Православное
  • Бог је са нама!
А грецкие орехи там растут?

Приезжайте в гости.  ;) Я Вам предоставлю орех на даче в полное ваше обдирание ...  9qz
Записан

...  Пока не разобьём врага,
                 Вперёд, все вместе вперёд!
                                           Выхватив зловеще взблёскивающие мечи,
                                                   Пойдём вперёд, готовые к смерти.  ... 

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
vytis- и означает гнаться
Надо было свое православное Полоцкое княжество оборонять,раз не нравится что-то
Сел Литовский князь им править, так что Вы сейчас хотите?

Ничего - вернуть свою историю.

Наш герб.

Историю наших  Литворуских князей.
http://www.zamak.by/istoriya1/istoriya_velikogo_knyazhestva_litovskogo/

Историю и нашего (а не только литовцев) Великого Княжества - колыбели государственности белорусов и их этноса.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
А грецкие орехи там растут?
Грецкие орехи уже и в Москве растут.. :D
Потепление.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
А винограда  нет
И виноград в Москве растет..Даже что-то там плодоносит, у кого-то.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 888
  • Я и Босфор
Ничего - вернуть свою историю.

Наш герб.

Историю наших  Литворуских князей.



Такой герб имеет множество стран :)