Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 24 [Все]   Вниз

Автор Тема: Актерская профессия и отношение к ней.  (Прочитано 28885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Тема создана "по мотивам" тем о парандже и о том, что благочестиво христианину, а что - нет.
Опять же отец Алексей Шляпин на своих ресурсах даже пишет, что пожертвования от актеров не принимаются.
Итак, вопрос. Имеет ли право на жизнь профессия актера? Может ли быть православный театр? Как относиться к актерству?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Меня интересует вопрос такой по этой теме:
Актер как бы обыгрывает в своей душе душевные состояния другого человека. И он должен максимально приблизиться к нему, чтобы хорошо сыграть. Интуиция подсказывает, что это вредно. Особенно в случаях, когда роли отрицательных героев. Это-ж надо прочувствовать негативного персонажа, поднять в себе темные стороны и вынести их наружу.
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
***удален ответ на удаленное сообщение ***

Скажите, а как Вы думаете, что человек должен сделать (что пропустить через собственный внутренний мир) для того, чтобы натурально сыграть... Ну, например, Родиона Раскольникова в момент совершения убийства? Он же там целую философскую базу под это подвел... Возможно ли сыграть что-то подобное натурально, не поднимая и не пестуя в своей душе все то, что творилось в душе у персонажа? Если возможно, то как?
« Последнее редактирование: 04.09.2010, 02:58:43 от Наталия Завьялова »
Записан
адиос, амигос

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 400
  • Вероисповедание:
    Православие
Думаю, неактеру сложно понять актера, ведь помимо работы актеру дается талант, кому-то больше, кому-то меньше. Я совершенно не понимаю, что там у них внутри, я готова оценивать конечный продукт))) Если мне заданы вопросы, если что-то задело мое сердце, то не зря нам показали кино или спектакль, имхо.
Записан
Ora et labora

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Думаю, неактеру сложно понять актера, ведь помимо работы актеру дается талант, кому-то больше, кому-то меньше. Я совершенно не понимаю, что там у них внутри
Ну вот... Оказывается, эти люди с Марса прилетели.
Записан
адиос, амигос

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 400
  • Вероисповедание:
    Православие
Дык, все разные, может кто и с Марса.)) Не, я правда не понимаю, что движет актерами.

И, конечно, больше всего сейчас показывают полное барахло. Но ведь есть же стоящие вещи.
Записан
Ora et labora

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Возможно ли сыграть что-то подобное натурально, не поднимая и не пестуя в своей душе все то, что творилось в душе у персонажа? Если возможно, то как?
Честно говоря, Станиславского так и не прочла, хотя его метода (с придумыванием биографии персонажа и т.д.), на первый взгляд, действительно напоминает то, что Вы говорите.
Однако, дело вот в чём. Как уже сказали выше, актёр - имитатор. То есть, главное внимание он обращает на то, как бы ВЫГЛЯДЕЛИ со стороны разные проявления героя - задумчивость Раскольникова, его ярость, его бред. Для этого совершенно необязательно углубляться в философию героя - достаточно представить эмоции.
Плюс - и это главное - актёр думает о том, как бы представить то или иное действие на сцене. А на сцене всё совсем не так, как в жизни - формируется несколько преувеличенный "театральный" жест, сценическая речь весьма отличается от реальной... (Кстати, эти "театральные" манеры иногда очень мешают при съёмках в кино. Там камера может дать крупный план, а потом преувеличенность, нужная на сцене, чтобы зритель обратил внимание на героя, находящегося в десятках метров от глаз, смотрится неестественно).
Короче, театральное мастерство - это не углубление в мир идей, а умение наблюдать+наработанное годами умение владеть своим телом. А дальше роль собирается, как конструктор: если нужен старик, герой труда, житель определённой местности - появится соответствующая (подсмотренная где-нибудь) походка + сгорбленная спина (может быть, прикинут по Станиславскому, какие у дедушки м.б. болезни) + говор + какие-нибудь выражения и словечки. А уж грим проработают...

Среди актёров бытует анекдот, что вот, человек сделал прекрасный этюд про то, как вставляют нитку в иголку, а дай ему реальную иголку с ниткой - не справится. А Вы - про Раскольникова. :)

А похороны за территорией кладбища - это очень старая история. Дело в том, что некогда театр возник из культа Диониса. Именно из-за этих его языческих корней церковь долгое время настороженно к нему относилась. А логика просто языческих жрецов Диониса не хоронили в освящённой земле. Но, во-первых, сейчас многие любители театра не знают, кто такой Дионис. А, во-вторых, покажите мне в России какое-нибудь освящённое по чину кладбище, кроме монастырских.

Вон в соседней теме - описание отпевания Ермоловой, кажется. Архиерей и 14 священников отпевали.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Конструктор... Интересно... В общем понятно.
Ну допустим.
Тогда другой вопрос. Я только что вспомнил, что существует связь между тем, что в душе и тем, как человек себя ведет, но эта связь не односторонняя. Обратно тоже действует, хоть и далеко не так сильно, конечно. То есть проникновение в душу чужеродного все-таки происходит? Хотя бы малыми дозами, если речь идет о конструкторе.
Записан
адиос, амигос

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
То есть проникновение в душу чужеродного все-таки происходит? Хотя бы малыми дозами, если речь идет о конструкторе.
Неа. Вот в этом и состоит профессия актёра - понимать, что и где происходит. Актёр прекрасно понимает, что игра - допустима на сцене, а вне сцены - жизнь.
В реальную жизнь проникает м.б. чуть более повышенная эмоциональность - всё-таки человек всё время "работает эмоциями" - чтобы "зажечь зал", заставить его сопереживать, нужно и выложится. Отсюда бывает эмоциональное выгорание, депрессии, или наоборот - когда человек сдерживает эмоции, потому что у него, допустим, вечером спектакль.
Ну, и ещё м.б. некоторая склонность к преувеличенному вниманию к внешним проявлениям - кстати, в ущерб идеям. Бывает, рассказываешь что-то человеку, а он больше обращает внимание на то, что у тебя спина сгорблена или нос заложен. Последнее, впрочем, может быть индивидуальное, необязательное.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
А что значит "работать эмоциями"? Какими эмоциями? Насколько они близки к эмоциям персонажа?
Записан
адиос, амигос

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Насколько они близки к эмоциям персонажа?
Нее, это не то. Как бы объяснить, а?
Ну, вот, например, я выхожу читать лекцию. Можно просто начать что-то тихо гундосить в надежде, что первые три парты услышат, а остальным - не надо. А можно постараться сразу привлечь внимание - пара приёмов, это несложно. Но тогда это внимание придётся до конца держать. То есть, проще говоря, установить контакт с аудиторией и всё время её контролировать. И читать лекцию так, чтобы было понятно и не скучно. Что? Не успели записать - повторю. Не поняли - объясню. Устали в начале второго часа - сменю интонацию, чтоб не монотонно или травану анекдот для разрядки. И тогда не надо 18 раз переспрашивать, кто там болтает.
Но такой контакт с аудиторией 1,5 часа - это проще вагон разгрузить.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Меня интересует вопрос такой по этой теме:
Актер как бы обыгрывает в своей душе душевные состояния другого человека. И он должен максимально приблизиться к нему, чтобы хорошо сыграть. Интуиция подсказывает, что это вредно. Особенно в случаях, когда роли отрицательных героев. Это-ж надо прочувствовать негативного персонажа, поднять в себе темные стороны и вынести их наружу.
Евгений, мне лично думется, что тут все просто: отрицательных героев сыграть (и, соответственно, "вжиться" в роль) совсем не трудно: бо все мы в той или иной степени отрицательны. Что проще - сыграть человеку страстному страсть или целомудрие? Потому хорошие роли достойны изумления. :D
« Последнее редактирование: 21.08.2010, 21:33:01 от Беляков Андрей »
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Нее, это не то. Как бы объяснить, а?
Спасибо, все понятно :)

Ну и последние парочку глупых вопросов.
Конструктор - это правило или исключение из правила? Откуда пошло выражение "вжиться в роль", что оно значит? Тоже конструктор?
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Михаил, мне лично думется, что тут все просто: отрицательных героев сыграть (и, соответственно, "вжиться" в роль) совсем не трудно: бо все мы в той или иной степени отрицательны. Что проще - сыграть человеку страстному страсть или целомудрие? Потому хорошие роли достойны изумления. :D
Ну, смотря какого отрицательного персонажа, наверное. Вот если психа например, маньяка... Не знаю, короче. Но мысль о конструкторе вполне здравая, ИМХО
Записан
адиос, амигос

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Ну и последние парочку глупых вопросов.
Конструктор - это правило или исключение из правила? Откуда пошло выражение "вжиться в роль", что оно значит? Тоже конструктор?
Это правило. Но наступает такой момент, когда поступки персонажа перестают продумывать головой и начинают чувствовать интуитивно - вот как бы такой человек поступил, какое бы лицо сделал.
Как у Пушкина: "Татьяна сыграла со мной штуку". Знаете?
В общем, маску надо тоже научиться носить так, чтоб не жала и была незаметна. Как в новое платье влезть.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Ну, смотря какого отрицательного персонажа, наверное. Вот если психа например, маньяка... Не знаю, короче. Но мысль о конструкторе вполне здравая, ИМХО
Маньяк - это просто со специалистами консультируются про то, как себя ведут такие люди, когда они откровенны, когда нет. Но в целом - правильно. Из отрицательного персонажа проще собрать конструктор. Все из нас знают, что такое гнев, жадность, как они проявляются. Мотивы такого человека понятны, в общем.
А просчитайте-ка мотивы хотя бы вот того юноши, который "среднего роста, плечистый и крепкий, ходит он в белой футболке и кепке, знак ГТО на груди у него. БОЛЬШЕ НЕ ЗНАЮТ О НЁМ НИЧЕГО". Вот наполните-ка такую роль. Это ж - упарится.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Но в целом - правильно. Из отрицательного персонажа проще собрать конструктор. Все из нас знают, что такое гнев, жадность, как они проявляются. Мотивы такого человека понятны, в общем.
А причем здесь мотивы, понятные всем, если мы о маске говорим? Все таки человек обращается к своим гневу и жадности, чтобы воспроизвести их? Ну, то есть если есть некая база эмоций и соответствующих им жестов и мимики, описанных в каком-нибудь учебнике для актеров, то логика чисто конструктора понятна. Но она не очень действует, когда речь заходит о том, какую эмоцию человеку воспроизвести легче, а какую - сложнее.
« Последнее редактирование: 21.08.2010, 22:24:11 от Михайлов Евгений »
Записан
адиос, амигос

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Актерская профессия опасна для души,это правда. Но не более опасна,чем профессия учителя или судьи.
Если актер "вживается" в роль настолько, что отождествляет себя с персонажем ( я=мой персонаж), то это значит,что грань перещел.  Есть ТЕХНИКА актера, она  помогает КАЧЕСТВЕННО проработать роль.
Вы когда -нибудь слышали, как режиссеры делают разбор спектакля, актерских работ? Разбирают ДЕЙСТВИЕ?
Есть персонаж, есть актер,есть цели и задачи персонажа, спектакля, ЗАЧЕМ все это.
Если ты "вампиришь" за счет сцены ( или зрителя), то получит за это сполна ( вопрос баланса). Опасность - гордыня, многие артисты "тешатся" собой на сцене, наслаждаются СОБОЙ.
Есть техничные артисты -их много, есть талантливые артисты с хорошей техникой.
Но все профессионалы -большие труженники и умнички. Профессионалов всегда немного.
Записан

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
А причем здесь мотивы, понятные всем, если мы о маске говорим? Все таки человек обращается к своим гневу и жадности, чтобы воспроизвести их? Ну, то есть если есть некая база эмоций и соответствующих им жестов и мимики, описанных в каком-нибудь учебнике для актеров, то логика чисто конструктора понятна. Но она не очень действует, когда речь заходит о том, какую эмоцию человеку воспроизвести легче, а какую - сложнее.
Вы правда думаете, что актер по-настоящему злится на партнера по сцене? или ненавидит его?
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Вы правда думаете, что актер по-настоящему злится на партнера по сцене? или ненавидит его?
Я никак не думаю, мне интересно разобрать технологию процесса. Дарья сказала, что низкие эмоции легче воспроизвести. В связи с чем возникает вопрос - как это уложить в теорию конструктора, где есть эмоции отрицательные, описанные в учебниках, и эмоции положительные, описанные в тех же учебниках?
Записан
адиос, амигос

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Меня интересует вопрос такой по этой теме:
Актер как бы обыгрывает в своей душе душевные состояния другого человека. И он должен максимально приблизиться к нему, чтобы хорошо сыграть. Интуиция подсказывает, что это вредно. Особенно в случаях, когда роли отрицательных героев. Это-ж надо прочувствовать негативного персонажа, поднять в себе темные стороны и вынести их наружу.
Простите,для себя хочу уточнить - это Ваше впечатление как зрителя? тогда это здорово, значит,Вы видели много хороших актерских работ.
Есть ТЕХНИКА (то,что Дарья называет конструктором).
Повторяю, опасная профессия -для сильных духом, много людей ломается в этой професии (значит из-за гордыни выбрали, а может еще какие-то причины есть) Но если актер понимает,ЗАЧЕМ он выходит на площадку, может выбирать грамотно материал, режиссера и т.д., то не более опасная, чем другие професии.
Записан

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Я никак не думаю, мне интересно разобрать технологию процесса. Дарья сказала, что низкие эмоции легче воспроизвести. В связи с чем возникает вопрос - как это уложить в теорию конструктора, где есть эмоции отрицательные, описанные в учебниках, и эмоции положительные, описанные в тех же учебниках?
Люди 4 года осваивают технику( "теорию конструктора"), а практику реальную получают уже после института.
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Люди 4 года осваивают технику( "теорию конструктора"), а практику реальную получают уже после института.
Ну дык... И почему же отрицательные эмоции легче воспроизвести?
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Простите,для себя хочу уточнить - это Ваше впечатление как зрителя?
Это первое, что в голову приходит. Знаете, я не ставлю задачу в этой теме кому-то что-то доказать. Я сам вопросы задаю, если Вы заметили :)
Ничего не утверждаю
Записан
адиос, амигос

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Ну дык... И почему же отрицательные эмоции легче воспроизвести?
Да не то,чтобы прям легче... они просто ярче....
Посмотрите сами у зеркала - попробуйте закричать и спокойно улыбнуться - какая эмоция внеше будет ярче?
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
И вообще, я от этой профессии далек, многого возможно не понимаю. Просто интересуюсь некоторыми деталями, вот и все :)
Не бейте меня сильно
Записан
адиос, амигос

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Это первое, что в голову приходит. Знаете, я не ставлю задачу в этой теме кому-то что-то доказать. Я сам вопросы задаю, если Вы заметили :)
Ничего не утверждаю
И я не утверждаю и не спорю, пытаюсь пояснить мое видение "изнутри"
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Да не то,чтобы прям легче... они просто ярче....
Посмотрите сами у зеркала - попробуйте закричать и спокойно улыбнуться - какая эмоция внеше будет ярче?
Правдоподобнее будет улыбка. Для крика лично мне придется вспомнить что-то неприятное, иначе правдоподобности не получится. А вот насчет яркости... Не совсем понятно, что имеется ввиду.
Записан
адиос, амигос

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
И вообще, я от этой профессии далек, многого возможно не понимаю. Просто интересуюсь некоторыми деталями, вот и все :)
Не бейте меня сильно
Почему я должна вас бить?!))) наоборот -рада общению))
Записан

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Правдоподобнее будет улыбка. Для крика лично мне придется вспомнить что-то неприятное, иначе правдоподобности не получится. А вот насчет яркости... Не совсем понятно, что имеется ввиду.
Ну скажем так... вспомните неприятное -вспомните эмоции, тело ваше "вспомнит" эмоцию и "проявит" ее. Яркость -насколько  эта эмоция будет правдоподобна, "зрелищна"для того, кто вас увидит. Пока не знаю, как точнее выразится.
Если вы не контролируете "злую"эмоцию - "будите бесов в себе" - то вот это страшно. Ну типа, сейчас я играю маньяка,я должен почувствовать себя маньяком и убить 10человек)))) :D
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Возможно ли быть по настоящему талантливым актером, от Бога, что называется, при этом используя только набор из "конструктора", не затрагивая собственную душу при этом?
Записан
адиос, амигос

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Возможно ли быть по настоящему талантливым актером, от Бога, что называется, при этом используя только набор из "конструктора", не затрагивая собственную душу при этом?
Не знаю. Талант дан не всем. Единицам. Талант+техника, наверное.
У меня нет настоящего актерского таланта, поэтому я и "ушла из артисток". Нашла себя в этой же области, а также в смежной, но не актерской.
Есть актеры невероятного уровня,таланта. Но они все (насколько я знаю) используют те или техники (разные школы).
Собственную душу придется затрагивать -"рвать"ее. У актеров гибкая психика, подвижная.
ИМХО,православные актеры стараются с умом подходить к этому.
Конечно, опасная и неоднозначная профессия. Но крайне интересная
Записан

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А причем здесь мотивы, понятные всем, если мы о маске говорим? Все таки человек обращается к своим гневу и жадности, чтобы воспроизвести их? Ну, то есть если есть некая база эмоций и соответствующих им жестов и мимики, описанных в каком-нибудь учебнике для актеров, то логика чисто конструктора понятна. Но она не очень действует, когда речь заходит о том, какую эмоцию человеку воспроизвести легче, а какую - сложнее.
:))
Нету учебника. Есть голова и зеркало. И упражнение, называемое "этюд". Покажите, как вдевают нитку в иголку. Покажите филина. Покажите, как алкаш входит в трамвай. И всё, дальше этого алкаша ты придумываешь сам.
Это может быть кандидат наук, спившийся потому, что закрыли его институт, интеллигент в третьем поколении. (Представляете, как ему неудобно, какая у него неуверенная походка, как он приподнимает шляпу, когда наступает кому-то на ногу. А ещё он, наверное, близорукий).
А может быть другой алкаш - работяга с закрытого завода, гегемонище. (Этот скромничать не будет, наоборот требует к себе внимания, толкается, кроет матом двери, водителя, кондуктора, Путина... А какая у него походка, а вот он девушку красивую увидел - ущипнёт или просто изящно выматерится? А что на нём надето?)
Вот Вам конструктор.
А Алёшу Карамазова я придумать не могу - не видела я Алёш.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Представляете, как ему неудобно
То есть представить состояние человека я все-таки должен? Как это сделать без обращения к собственным эмоциям?
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
То есть актер создает конструктор, используя в качестве начального материала все-таки собственные эмоции, представив себя на месте персонажа?
Записан
адиос, амигос

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
То есть представить состояние человека я все-таки должен? Как это сделать без обращения к собственным эмоциям?
А я не говорила, что без эмоций. Я говорила, что без идей.
А про эмоции... Актёры страшные люди в плане эмоций. Тебе плохо - запомни это состояние, пригодится для роли, одиноко - запомни...
Но там, на сцене, когда ты это вспомнишь, это будет имитация эмоции, не взаправду. Иначе б на каждый спектакль нужно было по новой Дездемоне. :)
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Скажите, а как Вы думаете, что человек должен сделать (что пропустить через собственный внутренний мир) для того, чтобы натурально сыграть... Ну, например, Родиона Раскольникова в момент совершения убийства? Он же там целую философскую базу под это подвел... Возможно ли сыграть что-то подобное натурально, не поднимая и не пестуя в своей душе все то, что творилось в душе у персонажа? Если возможно, то как?

Жень, для плохого - нет, а для хорошего - да.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
То есть актер создает конструктор, используя в качестве начального материала все-таки собственные эмоции, представив себя на месте персонажа?
Ну если очень схематично,то да.
На первом курсе есть такое упражнение ( зачет сдают) -наблюдение за животными. Все показывают животных - с отдачей и включением.
Вот смотрите, пример - Вы смотрите красочный фильм, переживаете за героев, добро побеждает, зло наказано. Вы впитываете в себя - не укради, не убей, не прелюбодействуй, живи честно. Или поднимаются другие глубокие вопросы - и вы следите и за добрыми и за недобрыми персонажами и четко понимаете -тот,злой, -он не столько злой по сути, сколько заблуждается, он поступает нехорошо  (и далее -почему,как он до такого дошел и т.д.) И видите другую часть -мораль некую, КАК надо и понимаете телом  и душой-почему.
А можно и порнографический фильм посмотреть -там тоже актеры)) и тоже друг друга побеждают))))
Разница колосальна.
 Смотрели фильм -"адвокат дьявола"?
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
А я не говорила, что без эмоций. Я говорила, что без идей.
Зря я про философскую базу ляпнул, было бы на страницу меньше в этой теме :)


Цитировать
А про эмоции... Актёры страшные люди в плане эмоций. Тебе плохо - запомни это состояние, пригодится для роли, одиноко - запомни...
Ну и как, вредная это профессия по Вашему? Если да, то насколько?
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Смотрели фильм -"адвокат дьявола"?
Да. Один из самых сильных фильмов, которые я видел.
Записан
адиос, амигос

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Ну и как, вредная это профессия по Вашему? Если да, то насколько?
Профессия как профессия.
У препода тоже бывает дома тарарам, а он в это время цитату в памятнике XI века ищет. :)
Другое дело - кто зачем на сцену идёт. Если девушка поступает на актёрский и думает, как она на красной дорожке смотреться будет в платье с разрезом, - ни фига у неё не выйдет.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Дарья Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 880
  • Вероисповедание:
    Православие
мне почему-то кажется, что чем отлаженнее этот механизм, тем скучнее.
когда вчерашние выпускники играют - это другое, нежели когда они уже мэтры.
это как зазубренное, как сто раз пройденное.
или, может, раз на раз не приходится. я не такой уж театрал, но вот как-то сложилось именно такое впечатление.
Записан

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Зря я про философскую базу ляпнул, было бы на страницу меньше в этой теме :)

Ну и как, вредная это профессия по Вашему? Если да, то насколько?
ИМХО,полезная для людей. Опасная для актера. И вопрос -как талант используешь? для чего?
Вот смотришь на  Аль пачино, Бреда Пита и др. -включаешься полностью -изнутри включаешься. Вот техника+талант.
Вопрос, что несет в себе материал? если хочешь только славы- очень опасно. если тебе все равно где и что играть -опасно.
Но не опаснее,ИМХО, если судья возомнит, что он - Бог
Записан

Дарья Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 880
  • Вероисповедание:
    Православие
если хочешь только славы- очень опасно. если тебе все равно где и что играть -опасно.
Но не опаснее,ИМХО, если судья возомнит, что он - Бог
это применимо ко многим профессиям в той или иной степени...

другое дело - так сказать, "последствия профессии", "побочные эффекты" - или слава, или наоборот, что расценивают как еще худшее.
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
ИМХО,полезная для людей. Опасная для актера. И вопрос -как талант используешь? для чего?
Вот смотришь на  Аль пачино, Бреда Пита и др. -включаешься полностью -изнутри включаешься. Вот техника+талант.
Вопрос, что несет в себе материал? если хочешь только славы- очень опасно. если тебе все равно где и что играть -опасно.
Но не опаснее,ИМХО, если судья возомнит, что он - Бог
Спасибо Вам, было приятно пообщаться :)
Ну и поосторожнее там в своей сфере ;), я бы туда не рискнул сунуться, даже если бы имел талант. Боюся  :D
Записан
адиос, амигос

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Блин, и спросить-то больше нечего...  :-\
Знаете, какое счастье, когда сказку новогоднюю ставишь? а потом смотришь -дети счастливы. лица невероятные. Вопрос -что в сказку заложишь? Можно про кровищу и бесиков показать. А можно про добрых людей и про прекрасный мир вокруг нас.
Записан

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Спасибо Вам, было приятно пообщаться :)
Ну и поосторожнее там в своей сфере ;), я бы туда не рискнул сунуться, даже если бы имел талант. Боюся  :D

И мне очень приятно)) на самом деле многих актеров волнует отношение Церкви к этой профессии по понятным причинам.  А опасности для души, наверное.во всех сферах есть. У театра  история  в этом смысле "дурная",это правда. Корни,так сказать))))
Ну и вообще театр -это атмосфера. а легко ли дать верную оценку атмосфере?
Я без розовых очков -много дурных людей в этой сфере, но и добра тоже много.
Записан

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
И почему же отрицательные эмоции легче воспроизвести?

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=17114.msg793536#msg793536

Потому что мы люди в большинстве своем и в основном, увы, страстные потому страсть и порок (читай - отрицательные эмоции) воспроизвестит легче. Без всякого ИМХО. :D Вы не задумывались. почему в криминальных фильмах или сериалах актеры так " талантливо" (т.е. очень похоже) играют уголовников? Все просто - падшему падшее сыграть легко. А вот сыгрвть праведность - тут промыслительная благодать требуется. ИМХО - думается!!
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Возможно ли быть по настоящему талантливым актером, от Бога, что называется, при этом используя только набор из "конструктора", не затрагивая собственную душу при этом?

Думается, что возможно. Почему? Да потому что в жизни тоже, порой, приходиться играть, чтобы добиться какого-то результата - т.е., выражать некоторую эмоцию, которою в данный конкретный момент не испытываешь, но знаешь, как человек на нее среагирует. И все зависит уже от цели: благой или злой! (вспомните: " будте просты яко голубицы, но хитры яко...")
Все зависит от того играешь ли ты ее (эмоцию) или ИСПЫТЫВАЕШЬ ее и ВЫРАЖАЕШЬ ее!! Если впустил ее - плохо тебе. Если просто игораешь... тоже бывает не очинна приятно, но по крайней мере она тобою не владеет. Как-то так, примерно...
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
ИМХО,православные актеры стараются с умом подходить к этому.

Именно!!!! 2qwp
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 461
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
А на сцене всё совсем не так, как в жизни - формируется несколько преувеличенный "театральный" жест, сценическая речь весьма отличается от реальной...
Вот почему я не люблю театр. И, как только освободилась от юношеского подчинения культурным стереотипам окружения тогдашнего, перестала в него ходить. Бывают исключения, но крайне редкие, и это именно исключения.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 125
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
+100
 А еще "игру в любовь" на сцене и в кино  не воспринимаю и не считаю допустимым... А это одна из сторон актерской профессии...
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

.маша.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 279
  • Вероисповедание:
    православная
 Очень жаль, что люди, подчиняясь культурным стереотипам, попадают в "мертвые" театры, а их большинство, вообще хорошего и высокопрофессионального мало по определению, как уже говорила Татьяна. В живом театре актер не будет играть любовь, он заставит вас "пережить" свою же жизнь, но теперь вы увидите себя и свое поведение со стороны. Он лишь даст вам повод для размышления о вашей собственной жизни, о жизненных ситуациях. В таких театрах актер, играющий вдовца, не снимет обручальное кольцо или крест, если играет атеиста. Актер Иван Иваныч Иванов остается собой на сцене, он не врет никому, что он перевоплотился в свой персонаж, все действие происходит у вас в голове, а не на сцене. Если у вас, кроме искусственности действия ничего больше не ощущается, то это мертвый театр, какими бы "звездными" фамилиями он не пестрил.
« Последнее редактирование: 22.08.2010, 15:21:37 от .маша. »
Записан

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 461
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
  Если у вас, кроме искусственности действия ничего больше не ощущается, то это мертвый театр, какими бы "звездными" фамилиями он не пестрил.
Возможно, это просто не "мой" вид искусства. Мне вполне достаточно литературы, кино, живописи. Мне кажется нормальным, что разным людям достаточно разного. И театралов я понимаю, вполне.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
Возможно, это просто не "мой" вид искусства. Мне вполне достаточно литературы, кино, живописи. Мне кажется нормальным, что разным людям достаточно разного. И театралов я понимаю, вполне.
А ведь кино по сути тот же жанр что и театр.
Записан

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Вот почему я не люблю театр. И, как только освободилась от юношеского подчинения культурным стереотипам окружения тогдашнего, перестала в него ходить. Бывают исключения, но крайне редкие, и это именно исключения.
Ну, я, собственно, имела в виду некоторые технические вещи, которые, бывает, со стороны не так уж и видны. Это не обязательно школа Малого театра с их пафосом. (Любопытно, что начинался-то Малый как раз как наименее пафосный, ставивший жизненного Островского). Но, например, речь актёра всегда должна быть правильной (если уж совсем по роли говор какой-нибудь не прописан), темп у неё - медленнее, чем у реальной, а, разговаривая друг  с другом, герои часто всё равно смотрят в зал - иначе их просто не слышно.
В общем, я к тому, что сцена - это не жизнь. А человек, который заявляет, что их можно спутать, - скорее всего, на сцене ни разу в жизни не был.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Возможно, это просто не "мой" вид искусства. Мне вполне достаточно литературы, кино, живописи. Мне кажется нормальным, что разным людям достаточно разного. И театралов я понимаю, вполне.
Да, я, собственно, тоже давно не была. Мне просто жмотно: купишь билет - а там какой-нибудь третий состав играет стописятвосьмой спектакль вполножки. Лучше диск с какой-нибудь хорошей постановкой купить.
А ещё ( :o) я балет люблю. Потому что когда Уланова танцует Джульетту - это классная передача пластики тринадцатилетней девочки - и не скажешь, что ей там почти пятьдесят. :)
« Последнее редактирование: 22.08.2010, 15:27:24 от Дарья Менделеева »
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 461
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
А ведь кино по сути тот же жанр что и театр.
Не, Карин. Совершенно другой. В кино как раз отсутвтвуют та нарочитость, которая необходима в театре. Даша Менделеева об этом писала.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

.маша.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 279
  • Вероисповедание:
    православная
 Если вы чувствуете нарочитость только  - театр умер, ихмо.
Записан

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Не, Карин. Совершенно другой. В кино как раз отсутвтвуют та нарочитость, которая необходима в театре. Даша Менделеева об этом писала.
Ну, это не то, чтобы нарочитость - просто манера другая. Просто кино с его крупными планами способно уловить мелкие детали - взгляд, мимику. Соответственно, это требует другой игры.
А сложность в том, что мы многие спектакли знаем по видеозаписям, причём иногда их не ставили специально, а просто сажали операторскую группу писать идущий спектакль. В итоге получается такая форма искусства - ни два, ни полтора: операторская работа - от кино, а актёры-то играли на зал.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 461
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Если вы чувствуете нарочитость только  - театр умер, ихмо.
Просто лично мне она очень мешает.  :)
 А вывод, думаю, поспешный. Пока театр жив для кого-то, он жив.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Если вы чувствуете нарочитость только  - театр умер, ихмо.
:) Его регулярно хоронят годов с 60-х.
"Скоро ничего не будет, одно сплошное телевидение" (с)
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

.маша.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 279
  • Вероисповедание:
    православная
Я не про то... :) Я написала же выше очень много мертвых театров, очень... Это не значит , что такое искусство, как театр умерло, ни в коем случае.
Театр, да, сложнее для восприятия, чем кино. Это "сырая пища", которая готовится при тебе.
« Последнее редактирование: 22.08.2010, 15:59:18 от .маша. »
Записан

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Я не про то... Я написала же выше очень много мертвых театров, очень... Это не значит , что такое искусство, как театр умерло, ни в коем случае.
Театр, да, сложнее для восприятия, чем кино. Это "сырая пища", которая готовится при тебе.
отлично сравнение с "сырой пищей")))мне нравится.
Много "мертвых" театров, согласна.
Профи мало.
Кино и театр,конечно, разные. Смежные,я б сказала))
Знаете,недавно в кино "Рыцарь дня" смотрела -была потрясена 2 артистами -так хохотала. Вот вам уровень - Том Круз,Диаз-  замечательные актерские  работы в такой простой комедии.
А иногда сидишь в театре/кино -и думаешь -вот тягомотина, где их только учили...ну и так далее по списку)))
Жить "наотмашь", на эмоции, все время в  движении эмоциональном не каждый сможет
Записан

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Меня интересует вопрос такой по этой теме:
Актер как бы обыгрывает в своей душе душевные состояния другого человека. И он должен максимально приблизиться к нему, чтобы хорошо сыграть. Интуиция подсказывает, что это вредно. Особенно в случаях, когда роли отрицательных героев. Это-ж надо прочувствовать негативного персонажа, поднять в себе темные стороны и вынести их наружу.
А с чего вы взяли, что вредно? Я актриса, и могу говорить о своей профессии с профессиоанальной точки зрения. Да, актёр должен приблизиться к трактованию образа, который он должен сыграть. Но лишь приблизиться и...посмотреть на него со стороны. Лишь тогда можно быть органичным в образе. А если актёр влезет в шкуру персонажа, то он просто свихнётся и попадёт в дурку. Такого актёра нельзя назвать актёром.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Думаю, неактеру сложно понять актера, ведь помимо работы актеру дается талант, кому-то больше, кому-то меньше. Я совершенно не понимаю, что там у них внутри, я готова оценивать конечный продукт))) Если мне заданы вопросы, если что-то задело мое сердце, то не зря нам показали кино или спектакль, имхо.
Поверьте, обычные люди. Со своими проблемами, трудностями, радостями и т.д., что присуще всем остальным людям. Только у нас профессия, которая называется - актёр, актёрство, если хотите, лицедейство. Есть профессия врача, учителя, рабочего, пекаря...И всё это разные профессии. И для каждой профессии нужен талант, который присущ данной, конкретной профессии. То же и с актёрством - нужен талант. И не с Марса мы прилетели, а живём вместе со всеми на этой грешной земле.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Поверьте, обычные люди. Со своими проблемами, трудностями, радостями и т.д., что присуще всем остальным людям. Только у нас профессия, которая называется - актёр, актёрство, если хотите, лицедейство. Есть профессия врача, учителя, рабочего, пекаря...И всё это разные профессии. И для каждой профессии нужен талант, который присущ данной, конкретной профессии. То же и с актёрством - нужен талант. И не с Марса мы прилетели, а живём вместе со всеми на этой грешной земле.
Согласна абсолютно)))
Записан

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Честно говоря, Станиславского так и не прочла, хотя его метода (с придумыванием биографии персонажа и т.д.), на первый взгляд, действительно напоминает то, что Вы говорите.
Однако, дело вот в чём. Как уже сказали выше, актёр - имитатор. То есть, главное внимание он обращает на то, как бы ВЫГЛЯДЕЛИ со стороны разные проявления героя - задумчивость Раскольникова, его ярость, его бред. Для этого совершенно необязательно углубляться в философию героя - достаточно представить эмоции.
Плюс - и это главное - актёр думает о том, как бы представить то или иное действие на сцене. А на сцене всё совсем не так, как в жизни - формируется несколько преувеличенный "театральный" жест, сценическая речь весьма отличается от реальной... (Кстати, эти "театральные" манеры иногда очень мешают при съёмках в кино. Там камера может дать крупный план, а потом преувеличенность, нужная на сцене, чтобы зритель обратил внимание на героя, находящегося в десятках метров от глаз, смотрится неестественно).
Короче, театральное мастерство - это не углубление в мир идей, а умение наблюдать+наработанное годами умение владеть своим телом. А дальше роль собирается, как конструктор: если нужен старик, герой труда, житель определённой местности - появится соответствующая (подсмотренная где-нибудь) походка + сгорбленная спина (может быть, прикинут по Станиславскому, какие у дедушки м.б. болезни) + говор + какие-нибудь выражения и словечки. А уж грим проработают...

Среди актёров бытует анекдот, что вот, человек сделал прекрасный этюд про то, как вставляют нитку в иголку, а дай ему реальную иголку с ниткой - не справится. А Вы - про Раскольникова. :)

А похороны за территорией кладбища - это очень старая история. Дело в том, что некогда театр возник из культа Диониса. Именно из-за этих его языческих корней церковь долгое время настороженно к нему относилась. А логика просто языческих жрецов Диониса не хоронили в освящённой земле. Но, во-первых, сейчас многие любители театра не знают, кто такой Дионис. А, во-вторых, покажите мне в России какое-нибудь освящённое по чину кладбище, кроме монастырских.

Вон в соседней теме - описание отпевания Ермоловой, кажется. Архиерей и 14 священников отпевали.
+100! Молодчина, всё верно понимаете! А насчёт Ермоловой...Так она была глубоко верующей, истинной христианкой! Вот прочтите о ней статью, очень интересную http://www.sedmitza.ru/text/401277.html

Вот любимая молитва Ермоловой:

Научи меня, Боже, скорбеть
о моих пред Тобой согрешениях...
Научи меня, Сильный, идти
лишь стезею святого ученья...
Научи Ты меня соблюдать
лишь Твою милосердную волю;
Научи никогда не роптать
на свою многотрудную долю...
Научи меня, Отче, обнять
всех лишь чистою братской любовью!
А за Церковь – родную мне мать –
научи пострадать даже кровью...
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
То есть проникновение в душу чужеродного все-таки происходит? Хотя бы малыми дозами, если речь идет о конструкторе.
Любая другая профессия проникает в душу человека. И не малыми дозами. Специфика профессий.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Неа. Вот в этом и состоит профессия актёра - понимать, что и где происходит. Актёр прекрасно понимает, что игра - допустима на сцене, а вне сцены - жизнь.
В реальную жизнь проникает м.б. чуть более повышенная эмоциональность - всё-таки человек всё время "работает эмоциями" - чтобы "зажечь зал", заставить его сопереживать, нужно и выложится. Отсюда бывает эмоциональное выгорание, депрессии, или наоборот - когда человек сдерживает эмоции, потому что у него, допустим, вечером спектакль.
Ну, и ещё м.б. некоторая склонность к преувеличенному вниманию к внешним проявлениям - кстати, в ущерб идеям. Бывает, рассказываешь что-то человеку, а он больше обращает внимание на то, что у тебя спина сгорблена или нос заложен. Последнее, впрочем, может быть индивидуальное, необязательное.
Дарья, такое ощущение, что вы актриса! Настолько точно вы понимаете суть этой профессии и её влияние на жизнь актёра. Молодчина, слов нет! :-*
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Настолько, насколько силён талант актёра. Опять же, как в любой другой профессии. Можно хирургу отменно сделать операцию тяжело болящему, а можно просто зарезать, и бедный отправится к праотцам. Талант!
То есть человек все-таки ставит перед собой задачу максимально приблизиться к эмоциям персонажа, даже если поднимаются самые темные стороны личности? А меня тут в обратном убеждали, мол, только вспомнить немножко и все! Вы меня сейчас в обратном направлении направили.
Записан
адиос, амигос

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW

Опять же отец Алексей Шляпин на своих ресурсах даже пишет, что пожертвования от актеров не принимаются.

Странно. Первый раз о таком слышу. Не верьте, нет такого! Принимаются, очень даже принимаются. Покойный Ульянов отстроил на все свои средства храм в своём родном селе, который был разрушен ещё при жизни его отца. И до сей поры актёры, особенно верующие (а таких сейчас очень много), жертвуют свои средства на строительства и восстановление храмов. Так было и раньше, в дореволюционные времена. Я не знаю, кто такой о. Алексей Шляпин, но я не очень ему верю. Может, это он в своём приходе не принимает пожертвования от актёров. Но это личное дело каждого священнослужителя. Очевидно, о. Алексей не любит актёров и воспринимает эту профессию, как языческую, хотя это ушло давным-давно в область предания.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
То есть человек все-таки ставит перед собой задачу максимально приблизиться к эмоциям персонажа, даже если поднимаются самые темные стороны личности? А меня тут в обратном убеждали, мол, только вспомнить немножко и все! Вы меня сейчас в обратном направлении направили.
"только вспомнить немножко"?)) это где вас убеждали?))) говорили, что  не надо превращаться в маньяка.если его играешь)))
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
"только вспомнить немножко"?)) это где вас убеждали?))) говорили, что  не надо превращаться в маньяка.если его играешь)))
То есть я был все-таки прав, говоря, что актер, играющий отрицательного персонажа, поднимает в себе темные стороны?
Записан
адиос, амигос

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
То есть человек все-таки ставит перед собой задачу максимально приблизиться к эмоциям персонажа, даже если поднимаются самые темные стороны личности? А меня тут в обратном убеждали, мол, только вспомнить немножко и все! Вы меня сейчас в обратном направлении направили.
Ну, так я уже писала об этом. А что касается отрицательных персонажей, то вот такой пример. Великий актёр Евгений Лебедев, ныне покойный, сыграл прообраз Гитлера в пьесе Бернарда Шоу "Карьера Артура Уи". Журналисты спросили у него, как это влияет на его душу. Лебедев тогда ответил, что ставил перед собой задачу, сыграв эту роль дОлжным образом, вызвать ненависть у молодого зрителя к фашизму. Это один из примеров. И их много. И подход тоже разный. Играя Раскольникова, Тараторкин ведь не стал убийцей и в дурку не попал. Я прошу прощения, приехал мой муж из похода. Я отвлекусь, но к теме вернусь. Мне она, естественно, интересна.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
То есть я был все-таки прав, говоря, что актер, играющий отрицательного персонажа, поднимает в себе темные стороны?
У нас у всех есть тёмные и светлые стороны. Просто надо на плечах иметь голову, а не кочан капусты! Ой, ухожу! Пока, до встречи!
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
У нас у всех есть тёмные и светлые стороны. Просто надо на плечах иметь голову, а не кочан капусты! Ой, ухожу! Пока, до встречи!
Конечно есть. Только их надо изживать, а не вспоминать и не обращаться к ним, обыгрывая их на сцене.
Записан
адиос, амигос

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Странно. Первый раз о таком слышу.
Имею в виду, что конкретно о.Алексей не принимает такие пожертвования.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Конечно есть. Только их надо изживать, а не вспоминать и не обращаться к ним, обыгрывая их на сцене.
Но профессия актёра была, есть и будет, хотите вы этого или нет! И если она существует до сей поры, значит, Богу она зачем то угодна. Да-да, именно Богу, а не дьяволу, как иные православные считают. Иначе Господь эту профессию давно бы смёл с лица земли. А лицедейство существует, прогрессирует, видоизменяется (кино) и не всегда в худшую сторону.
« Последнее редактирование: 04.09.2010, 03:10:50 от Наталия Завьялова »
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Евгений, мне лично думется, что тут все просто: отрицательных героев сыграть (и, соответственно, "вжиться" в роль) совсем не трудно: бо все мы в той или иной степени отрицательны. Что проще - сыграть человеку страстному страсть или целомудрие? Потому хорошие роли достойны изумления. :D
Вы не правы, отрицательный персонаж сыграть труднее, чем положительный. В отрицательном много намешано, копаться в такой роли интересно, но и сыграть труднее. Надо, чтобы было органично, а иначе можно сыграть марионетку-злодея!
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Конечно есть. Только их надо изживать, а не вспоминать и не обращаться к ним, обыгрывая их на сцене.
Женечка, говорили Вам уже - актёр - имитатор.
Ну, вспомните Моэма, наконец. Когда Джулия Лэмберт была влюблена и реально страдала на сцене - играла она отвратительно. А когда сын был уверен, что она реально страдает на сцене, - разворачивалась в полоборота и говорила: "Уберите синий прожектор".
Никто не предлагает Вам реально переживать эмоции, тем более - воплощать их в жизнь. Но, просто поройтесь в памяти: наверняка одна-то ярость, раздражительность в Вашей памяти найдётся, а вот опыт молитвенного просветления - едва ли. А потом на сцене делайте с этой эмоцией, что хотите. Можете, например, такого персонажа создать - весь зал пообещает, что злиться не будет никогда.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Актерская профессия опасна для души,это правда. Но не более опасна,чем профессия учителя или судьи.
Если актер "вживается" в роль настолько, что отождествляет себя с персонажем ( я=мой персонаж), то это значит,что грань перещел.  Есть ТЕХНИКА актера, она  помогает КАЧЕСТВЕННО проработать роль.
Вы когда -нибудь слышали, как режиссеры делают разбор спектакля, актерских работ? Разбирают ДЕЙСТВИЕ?
Есть персонаж, есть актер,есть цели и задачи персонажа, спектакля, ЗАЧЕМ все это.
Если ты "вампиришь" за счет сцены ( или зрителя), то получит за это сполна ( вопрос баланса). Опасность - гордыня, многие артисты "тешатся" собой на сцене, наслаждаются СОБОЙ.
Есть техничные артисты -их много, есть талантливые артисты с хорошей техникой.
Но все профессионалы -большие труженники и умнички. Профессионалов всегда немного.
Умничка, Татьяна! Откуда у вас такое знание нашей профессии?
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Дарья, такое ощущение, что вы актриса!
Я имею некоторое отношение к театру, скажем так. :) А профессия преподавателя - похожа, да.
А Татьяна, насколько я поняла, закончила театральный, а потом ушла то ли в режиссуру, то ли в театральный менеджмент. :)
« Последнее редактирование: 22.08.2010, 18:21:31 от Дарья Менделеева »
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Но профессия актёра была, есть и будет, хотите вы этого или нет! И если она существует до сей поры, значит, Богу она зачем то угодна. Да-да, именно Богу, а не дьяволу, как иные православные считают. Иначе Господь эту профессию давно бы смёл с лица земли. А лицедейство существует, прогрессирует, видоизменяется (кино) и не всегда в худшую сторону.
Знаете, мне все равно, существует ли эта профессия. То есть речь не идет о том, хочу я этого или нет.
Так Вы согласны, что чтобы сыграть отрицательного персонажа, человек должен поднять в себе отрицательные черты, соответствующие тому, что творилось в душе персонажа?

Кстати, аргумент о том, почему эта профессия существует очень слабый. Ибо на свете много чего существует с самого начала, но далеко не все можно назвать угодным Богу. Но, опять же, повторюсь - мне не известно, угодна ли профессия актера Богу. Я участвую в теме ради того, чтобы разобраться в технологии процесса, а не давать этому процессу моральную оценку. Пусть уж лучше кто-то другой это сделает. А меня интересует только вопрос, выделенный жирным.
« Последнее редактирование: 04.09.2010, 03:11:20 от Наталия Завьялова »
Записан
адиос, амигос

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Ну дык... И почему же отрицательные эмоции легче воспроизвести?
Не легче, не легче, поверьте! Труднее. Ещё Станиславский говорил, что нужно быть адвокатом своей роли. А как быть адвокатом, играя Гитлера? Очень трудно играть отрицаловку.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Женечка, говорили Вам уже - актёр - имитатор.
Ну, вспомните Моэма, наконец. Когда Джулия Лэмберт была влюблена и реально страдала на сцене - играла она отвратительно. А когда сын был уверен, что она реально страдает на сцене, - разворачивалась в полоборота и говорила: "Уберите синий прожектор".
Никто не предлагает Вам реально переживать эмоции, тем более - воплощать их в жизнь. Но, просто поройтесь в памяти: наверняка одна-то ярость, раздражительность в Вашей памяти найдётся, а вот опыт молитвенного просветления - едва ли. А потом на сцене делайте с этой эмоцией, что хотите. Можете, например, такого персонажа создать - весь зал пообещает, что злиться не будет никогда.
Так разные мнения нарисовались! Я уже запутался. Вы говорили, что они - имитаторы, Мария говорит, что талантливый актер наоборот приближается по своему состоянию к персонажу, просто грань не переходит. Ничего не пойму
Записан
адиос, амигос

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Так Вы согласны, что чтобы сыграть отрицательного персонажа, человек должен поднять в себе отрицательные черты, соответствующие тому, что творилось в душе персонажа?
Черты - нет. Воспоминания об эмоциях - да. Причём чем глубже человек поймёт, насколько он был гадок в тот момент - тем убедительнее сыграет.
Цитировать
Мария говорит, что талантливый актер наоборот приближается по своему состоянию к персонажу, просто грань не переходит.
По эмоциональному накалу - возможно да, приближается. Но не становится им, не перестаёт оценивать себя со стороны. Иначе это уже будет не игра, а психическое расстройство, да и выглядеть со стороны оно будет крайне неубедительно и мутно.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW

Так Вы согласны, что чтобы сыграть отрицательного персонажа, человек должен поднять в себе отрицательные черты, соответствующие тому, что творилось в душе персонажа?

Ну, естественно, все эмоции, что положительные, что отрицательные, мы выискиваем из собственных ресурсов. Но это не значит, что, то, греховное, что есть во мне, и что, найдя это, я воплощаю в образе, я продолжаю в жизни. Я же сказала, что актёр смотрит на всё это, отодвигаясь, а иначе можно сойти с ума. Да, в этом есть опасность. Но таким горе-актёрам место в психушке.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Евгений, Мария,Дарья и я  говорим об одном и том же. просто разными словами)
Записан

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Умничка, Татьяна! Откуда у вас такое знание нашей профессии?
Я с 12 лет в театре)))
На данный момент я режиссер и директор театра)))
Записан

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Возможно ли быть по настоящему талантливым актером, от Бога, что называется, при этом используя только набор из "конструктора", не затрагивая собственную душу при этом?
Возможно. Не зря ведь есть великие Актёры. Для этого существует не только один талант, но и техника актёрской игры. Этому надо много и упорно учиться, желательно у хорошего педагога. Иначе рискуешь остаться, либо средним, либо просто плохим актёром, с больным, ущербным самолюбием. Что само по себе очень вредно для души.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW

Ну и как, вредная это профессия по Вашему? Если да, то насколько?
Не больше и не меньше, чем любая другая. Но опасность существует, надо смотреть правде в глаза. Например, может развиться неудержимое тщеславие. Опасно? Очень! Гордыня? Может, и даже очень! Но мы же люди православные, а актёр православный помнит об этом всегда, и это очень сдерживает, поверьте!
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
мне почему-то кажется, что чем отлаженнее этот механизм, тем скучнее.
когда вчерашние выпускники играют - это другое, нежели когда они уже мэтры.
это как зазубренное, как сто раз пройденное.
или, может, раз на раз не приходится. я не такой уж театрал, но вот как-то сложилось именно такое впечатление.
Я не знаю, могу ли я себя назвать мэтром, но опытной и профессиональной актрисой могу. Так вот, когда была моложе, на сцену выходить было гораздо легче. Сейчас перед каждым спектаклем за день или даже больше, трясусь, как заячий хвост. Потому, что ответственности стало больше.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
+100
 А еще "игру в любовь" на сцене и в кино  не воспринимаю и не считаю допустимым... А это одна из сторон актерской профессии...
Кать, "играть любовь" на сцене невозможно. Даже определению это не поддаётся. Как и в жизни, между прочим, с любовью всё очень сложно. Если примитивно говорить, то любовь на сцене - это повышенное внимание. Как его сыграть? Знаешь, это не каждому дано. Как и в жизни - не каждому дано любить. Талант нужен. :D
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
А ведь кино по сути тот же жанр что и театр.
Не совсем. В театре актёр играет здесь и сейчас. Потому, каждый спектакль может быть разным. Сегодня у тебя есть вдохновение, а завтра - нет. Но играть надо. И играешь, а потом, вдруг, неожиданно для себя, включаешься и появляется что то новое. Этим театр и хорош. В кино всё снято раз и навсегда. Уже ничего не изменишь. Мне думается, это минус кино.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Инна Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 415
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Россия, Москва
Перепечатываю из книги протоиерея Димитрия Смирнова "Беседы":

Вопрос: "Я работаю актером. Скажите, пожалуйста, грех ли это?"

Ответ о. Димитрия: "К сожалению, актерское мастерство и вообще жизнь в театре и кино связана с грехом. Есть древний канон, по которому женатый на актрисе не может быть священником, потому что ремесло актрисы часто связано сами знаете с чем. Можно спросить любого артиста, что за дух помимо творчества царит за кулисами и на съемочной площадке. Это дух зависти, соперничества, ненависти, тщеславия, честолюбия, наживы в самом ярком виде. И потом, артист сам стимулирует в себе переживания тех чувств, которые на самом деле им не владеют. И это, конечно, действует на душу неблаготворно. Скажем так: жизнь актера не есть грех, но он в группе риска. Каждый актер знает, что он заложник воли сценариста, режиссера, продюсера и так далее. Пока ты станешь мэтром и будешь сам заказывать музыку, пройдет очень много времени, и сохранить себя будет очень трудно. Многие актеры и актрисы на этом пути гибнут как нравственные личности, к сожалению. И таких гораздо больше, чем тех, которые сохранили себя и отстояли свою личность. Мы знаем, к счастью, и прекрасные образцы тружеников этой профессии, и мы им очень благодарны, потому что они не только подарили зрителям разумное, доброе, вечное, но и себя сохранили. Но многие возбуждали своим мастерством не чувства добрые, а чувства очень греховные. Так что на актерах, как и на всех людях искусства, лежит большая ответственность и за совращение малолетних, и за распад семей, и за то, что в нашем обществе проповеданы через искусство идеи антихристианства. Очень вам сочувствую!"
Записан
Никогда ни с кем не спорю!

"Будь собой. Все остальные роли уже заняты". О. Уайльд.
"Употреби труд, храни мерность - богат будеши. Воздержно пий, мало яждь - здрав будеши. Твори благо, бегай злаго - спасен будеши."
Свт. Митрофан Воронежский
http://pk-semya.ru

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Перепечатываю из книги протоиерея Димитрия Смирнова "Беседы":

Вопрос: "Я работаю актером. Скажите, пожалуйста, грех ли это?"

Ответ о. Димитрия: "К сожалению, актерское мастерство и вообще жизнь в театре и кино связана с грехом. Есть древний канон, по которому женатый на актрисе не может быть священником, потому что ремесло актрисы часто связано сами знаете с чем. Можно спросить любого артиста, что за дух помимо творчества царит за кулисами и на съемочной площадке. Это дух зависти, соперничества, ненависти, тщеславия, честолюбия, наживы в самом ярком виде. И потом, артист сам стимулирует в себе переживания тех чувств, которые на самом деле им не владеют. И это, конечно, действует на душу неблаготворно. Скажем так: жизнь актера не есть грех, но он в группе риска. Каждый актер знает, что он заложник воли сценариста, режиссера, продюсера и так далее. Пока ты станешь мэтром и будешь сам заказывать музыку, пройдет очень много времени, и сохранить себя будет очень трудно. Многие актеры и актрисы на этом пути гибнут как нравственные личности, к сожалению. И таких гораздо больше, чем тех, которые сохранили себя и отстояли свою личность. Мы знаем, к счастью, и прекрасные образцы тружеников этой профессии, и мы им очень благодарны, потому что они не только подарили зрителям разумное, доброе, вечное, но и себя сохранили. Но многие возбуждали своим мастерством не чувства добрые, а чувства очень греховные. Так что на актерах, как и на всех людях искусства, лежит большая ответственность и за совращение малолетних, и за распад семей, и за то, что в нашем обществе проповеданы через искусство идеи антихристианства. Очень вам сочувствую!"
Да, в определённом смысле, всё правда. Несколько преувеличено, но истина присутствует. Но какая же это прекрасная профессия, когда в стороне зависть, интриги и всё то плохое, что есть в этой профессии, когда занимаешься ТОЛЬКО ЧИСТЫМ искусством, и ничем другим! И даже поиски и муки творчества прекрасны! Нет, и хотя я сейчас, в связи с возрастом, не так востребована, я НИКОГДА НЕ ОТКАЖУСЬ ОТ АКТЁРСТВА!
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Перепечатываю из книги протоиерея Димитрия Смирнова "Беседы":
А я вот думаю, очень неоднозначный ответ.
Ведь, если подумать, - у нас любой НИИ - такой "серпентарий единомышленников", и редкому руководителю удаётся гасить интриги в своём подразделении, а иначе - все прут в академики.
Да, актёр вынужден пробоваться, так сказать "предлагать себя". Ну а что, все остальные резюме не писали что ли?
Впрочем, о.Димитрий и не осудил никого, а об остальном здесь уж говорили.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
А я вот думаю, очень неоднозначный ответ.
Ведь, если подумать, - у нас любой НИИ - такой "серпентарий единомышленников", и редкому руководителю удаётся гасить интриги в своём подразделении, а иначе - все прут в академики.
Да, актёр вынужден пробоваться, так сказать "предлагать себя". Ну а что, все остальные резюме не писали что ли?
Впрочем, о.Димитрий и не осудил никого, а об остальном здесь уж говорили.

ИМХО, проблема в том, что актерская профессия подразумевает (если и не всегда, то очень часто) повышенную эмоциональную подвижность (если не сказать расторможенность). Это и есть основная опасность.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
ИМХО, проблема в том, что актерская профессия подразумевает (если и не всегда, то очень часто) повышенную эмоциональную подвижность (если не сказать расторможенность). Это и есть основная опасность.
Это есть, это да.
Но ведь есть и профессии наоборот. Например, работая милиционером, вполне легко сорваться и начать думать, что весь мир состоит из преступников. Врачи, у которых смерть - повседневная рутина, вообще не понимаю, как работают. То есть, есть на свете профессии, куда в принципе идут люди определённого склада - вот и всё.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
ИМХО, проблема в том, что актерская профессия подразумевает (если и не всегда, то очень часто) повышенную эмоциональную подвижность (если не сказать расторможенность). Это и есть основная опасность.
Дело в том, что это публичная профессия. И всё, что присуще другим профессиям, не только актёрству, всё у актёров на виду. Поэтому и воспринимается очень преувеличенно.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Инна Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 415
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Россия, Москва
Дело в том, что это публичная профессия. И всё, что присуще другим профессиям, не только актёрству, всё у актёров на виду. Поэтому и воспринимается очень преувеличенно.
Но ведь часто некоторые актеры повышенное внимание к себе провоцируют сами!
Записан
Никогда ни с кем не спорю!

"Будь собой. Все остальные роли уже заняты". О. Уайльд.
"Употреби труд, храни мерность - богат будеши. Воздержно пий, мало яждь - здрав будеши. Твори благо, бегай злаго - спасен будеши."
Свт. Митрофан Воронежский
http://pk-semya.ru

Дарья Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 880
  • Вероисповедание:
    Православие
Но ведь часто некоторые актеры повышенное внимание к себе провоцируют сами!
сколько у нас театров, сколько трупп.
а провоцируют - некоторые
как и в любой профессии.

Но ведь есть и профессии наоборот. Например, работая милиционером, вполне легко сорваться и начать думать, что весь мир состоит из преступников. Врачи, у которых смерть - повседневная рутина, вообще не понимаю, как работают. То есть, есть на свете профессии, куда в принципе идут люди определённого склада - вот и всё.
Не. Там тоже свои заморочки, велик соблазн, но милиционеры есть и такие, которые надеются исправить что-то в мире, а не погрязнуть.
а врачи... это кажется, что для них это рутина. правда. просто в общей суматохе количество умерших не считают - в том же приемном, а так уж хирург за каждого себя клянет...пытаясь оправдать, но не всегда получается. (сначала больше, потом меньше... по крайней мере те врачи, которых я знаю).
Записан

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Но ведь часто некоторые актеры повышенное внимание к себе провоцируют сами!
Оххх! Есть такое понятие "публичные люди". В принципе, оно шире актёрства - политики, писатели, научных сотрудников в последнее время призывают повышать "рейтинг цитации"...
Хотя у актёров, конечно, сложнее - они же типажные. "Выпал из обоймы" - всё, а замену тебе найдут.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Не. Там тоже свои заморочки, велик соблазн, но милиционеры есть и такие, которые надеются исправить что-то в мире, а не погрязнуть.
а врачи... это кажется, что для них это рутина. правда. просто в общей суматохе количество умерших не считают - в том же приемном, а так уж хирург за каждого себя клянет...пытаясь оправдать, но не всегда получается. (сначала больше, потом меньше... по крайней мере те врачи, которых я знаю).
Я только имела в виду, что профессий с большой эмоциональной нагрузкой - много.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Это есть, это да.
Но ведь есть и профессии наоборот. Например, работая милиционером, вполне легко сорваться и начать думать, что весь мир состоит из преступников. Врачи, у которых смерть - повседневная рутина, вообще не понимаю, как работают. То есть, есть на свете профессии, куда в принципе идут люди определённого склада - вот и всё.

Я о том, что излишняя эмоциональность часто плохо сочетается с трезвением. А памятование о смерти как раз может этому трезвению помочь.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Дарья Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 880
  • Вероисповедание:
    Православие
Я только имела в виду, что профессий с большой эмоциональной нагрузкой - много.
Да. Углубляться не стоит.
Просто где-то эта эмоциональная нагрузка выходит наружу, а где-то нельзя - в себе человек держит, тот же врач - ему срываться низзя.
Записан

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Я только имела в виду, что профессий с большой эмоциональной нагрузкой - много.

Одно дело - эмоциональная нагрузка, другое - эксплуатация (а в какой-то мере и развитие) собственной эмоциональной нестабильности.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Одно дело - эмоциональная нагрузка, другое - эксплуатация (а в какой-то мере и развитие) собственной эмоциональной нестабильности.
Саш, это не нестабильность. Это склад личности. Люди разные - не все обязательно логики.
К тому же, судя по обилию среди бывших и действующих актёров, вполне успешных импрессарио и директоров театров, люди-то вполне трезвые. А сцена - это сцена, отдельный разговор.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Но ведь часто некоторые актеры повышенное внимание к себе провоцируют сами!
Не все, и не всегда. Это, скорее всего, больше относится к актёрам шоу-бизнеса. Там, чем больше скандала, тем больше внимания. Драматические актёры, как правило, этого не любят. Многие вообще свою личную жизнь держат в полной тайне. И чаще всех, будучи ранее очень популярными, умирают в полном забвении. Вспомните Михаила Кононова. Этот печальный список можно продолжить...
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Саш, это не нестабильность. Это склад личности. Люди разные - не все обязательно логики.
К тому же, судя по обилию среди бывших и действующих актёров, вполне успешных импрессарио и директоров театров, люди-то вполне трезвые. А сцена - это сцена, отдельный разговор.

Логик - далеко не всегда уравновешенный человек, а духовное трезвение и чисто мирская трезвость взгляда - не одно и то же.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 125
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Люди, а вы и вправду считаете, что актеры не жаждут славы? успеха?  А это проявления гордыни :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Люди, а вы и вправду считаете, что актеры не жаждут славы? успеха?  А это проявления гордыни :)

Катя, а ученые, политики, парикмахеры, художники, поэты, певцы, композиторы... не жаждут славы и успеха?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Люди, а вы и вправду считаете, что актеры не жаждут славы? успеха?  А это проявления гордыни :)
Насчёт жаждут не скажу - хотят, наверное. Но успех - это просто гарантия того, что тебя поняли, что ты не зря делаешь свою работу. И гораздо чаще успеха встречается понятие "тяжёлый зал" - когда играешь - как в вату, когда публика на твой эмоциональный порыв не отзывается никак. Вот сдвинуть такой зал, чтобы они приняли - это успех, да.
Со славой - не сталкивалась, не знаю.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 125
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Катя, а ученые, политики, парикмахеры, художники, поэты, певцы, композиторы... не жаждут славы и успеха?

Политики - вряд ли, у них другие цели, парикмахеры - тоже (это если обычные)... художники, поэты. певцы - жаждут. В этом и смысл их работы
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Политики - вряд ли, у них другие цели, парикмахеры - тоже (это если обычные)... художники, поэты. певцы - жаждут. В этом и смысл их работы
Даже токарь может жаждать этой славы и ТЩЕСЛАВИТЬСЯ от своего умения. Только проявляется это не столь ярко и публично... ;)

п.с. Но менее губительно для души!
« Последнее редактирование: 23.08.2010, 17:41:45 от Беляков Андрей »
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
художники, поэты. певцы - жаждут. В этом и смысл их работы
Кать, объясни. Я не понимаю.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Валентина

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 616
  • Вероисповедание:
    православная
Политики - вряд ли, у них другие цели, парикмахеры - тоже (это если обычные)... художники, поэты. певцы - жаждут. В этом и смысл их работы

Кать, в этом именно смысл? Для всех?
Мне кажется, что всё далеко не так однозначно.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 125
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А какой тогда смысл? Писать в стол? Картины для себя?.. Нет, нужно показать, чтобы оценили, заметили, стать знаменитым
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Валентина

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 616
  • Вероисповедание:
    православная
А какой тогда смысл? Писать в стол? Картины для себя?.. Нет, нужно показать, чтобы оценили, заметили, стать знаменитым

Кать, правда есть люди, у которых всё это вовсе не для того, чтобы стать знаменитым. И в стол пишут, и для себя рисуют. Не чтобы заметили. Есть потребность - кисть, тетрадка, ноты... И не для известности.
И многие вообще ничего не делают ради того, чтобы знаменитыми стать. В том числе достаточно одаренные.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А какой тогда смысл? Писать в стол? Картины для себя?.. Нет, нужно показать, чтобы оценили, заметили, стать знаменитым
Кать, ты не поверишь, многие замечательные вещи, в том числе Мона Лиза, остались непроданными. И многие замечательные вещи - "Мастер и Маргарита", "Живаго" - писались именно в стол. А для хлеба в это время писались "Турбины" и делались переводы. Конечно, графоманов и борзописцев много, но настоящий писатель пишет потому, что НЕ МОЖЕТ НЕ ПИСАТЬ. (Вспомни Чехова). Коммерческую беллетристику мы сейчас не берём (хотя, кстати, уважать Донцову меня заставляет то, что она прекрасно понимает, что пишет отнюдь не нетленку). А дальше - в идеале публикация - это попытка высказаться, шанс быть понятым.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 125
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Вот очень хорошее интервью :)

http://www.nsad.ru/?issue=47&section=10029&article=993
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Вот очень хорошее интервью :)

http://www.nsad.ru/?issue=47&section=10029&article=993
Замечательное интервью,замечательная актриса.
Катя,и Мария и я писали,что профессия актера опасна с некоторых позиций,в том числе тщеславие и гордыня- но не в них суть професии. Человек, котооый идет в профессию только за этим - поплатится.
Много людей ломаются,не всем подходит.
Православные актеры стараются с головой подходить к тому,что делают.
Записан

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Политики - вряд ли, у них другие цели, парикмахеры - тоже (это если обычные)... художники, поэты. певцы - жаждут. В этом и смысл их работы
смысл их работы не в этом. Творчество и результат его -вот смысл. Слава -это отдача. Далее вопрос,как ты к славе относишься,не "звездит" ли тебя или ты благодарен миру за то,что тебя поняли и оценили
Записан

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
А какой тогда смысл? Писать в стол? Картины для себя?.. Нет, нужно показать, чтобы оценили, заметили, стать знаменитым
Кать, так с твоей точки зрения, не должно быть ни писателей, ни поэтов, ни певцов, ни артистов, ни художников? Они же все хотят славы! Тогда не должно быть никакого искусства! А как же тогда "Слава Богу за всё"?, где воспевается труд творческих людей?
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
В пьесе "Чайка" А.П.Чехова Нина Заречная собиралась пойти в артистки:
"...Я отдала бы толпе всю свою жизнь... За такое счастье, как быть писательницей или артисткой, я перенесла бы нелюбовь ближних, нужду и разочарование, я жила бы под крышей и ела бы только ржаной хлеб, страдала бы от недовольства собою, от сознания своих несовершенств, но зато бы уж я потребовала славы... настоящей, шумной славы... (Закрывает лицо руками). Голова кружится...
Слова Нины Заречной из пьесы А.П.Чехова “Чайка”
По пьесе прошло 2 года и вот ее слова:

"Я теперь
знаю, понимаю. Костя, что в нашем деле - все равно, играем мы на сцене или
пишем - главное не слава, не блеск, не то, о чем я мечтала, а уменье терпеть.
Умей нести свой крест и веруй. Я верую, и мне не так больно, и когда я думаю
о своем призвании, то не боюсь жизни."

Записан

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
"Творчество -- это такая благодатная почва для произрастания грехов, как никакая другая. Вокруг людей, которые занимаются творческим трудом, вьется много всякого рогатого народа, который внушает: это ты пишешь замечательную книжку, ты играешь гениально на сцене. Но если человек что-то творит не во славу Божию, а в свою славу -- все, труба. Это страшный грех, это гордыня. Я по себе знаю -- я забываюсь, принимаю похвалы, я не соображаю, что это мне дано, это не мое. И если я распоряжаюсь дарованным мне Богом не во славу Божию, а в свою собственную, то я за это буду ой как отвечать."
Очень точные слова Екатерины Васильевой. И при этом она остаётся актрисой, и духовник её не благословляет уходить из театра. Надо найти СВОЮ нишу в театре.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 125
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Кать, так с твоей точки зрения, не должно быть ни писателей, ни поэтов, ни певцов, ни артистов, ни художников? Они же все хотят славы! Тогда не должно быть никакого искусства! А как же тогда "Слава Богу за всё"?, где воспевается труд творческих людей?

А я разве где-то сказала, что этих профессий быть не должно?
Тема об отношении к профессии актера. Вот у меня достаточно негативное. А уж идти в актеры или нет - это дело каждого человека. Он сам оценивает, насколько это соответствует христианским идеалам и сам решает.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Дарья Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 880
  • Вероисповедание:
    Православие
Кать, правда есть люди, у которых всё это вовсе не для того, чтобы стать знаменитым. И в стол пишут, и для себя рисуют. Не чтобы заметили. Есть потребность - кисть, тетрадка, ноты... И не для известности.
И многие вообще ничего не делают ради того, чтобы знаменитыми стать. В том числе достаточно одаренные.
золотые слова.
а уж скольких "открыли по-новому" уже после их смерти...
если человек делает то, что он должен по его мнению делать, и это приносит ему известность - за дела, то почему нет?
вот в журналистике есть такое понятие, как "делать себе имя". это не значит - гнаться за славой. это скорее степень доверия. и потом, когда люди звонят в редакции в надежде, что хоть там им помогут, а пресса по идее - не орган, который может решать, как суд, но что-то журналист делает и помогает человеку, публикация делает много шума - что тут важнее? он свое дело делает.
а если изначально цель - стать знаменитым... то дальше - или облом, или стойко к своей цели, но это не журналистика как профессия, это "любые средства хороши".
« Последнее редактирование: 23.08.2010, 12:31:26 от Дарья Ларионова »
Записан

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
золотые слова.
а уж скольких "открыли по-новому" уже после их смерти...
Баха, например.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
А какой тогда смысл? Писать в стол? Картины для себя?.. Нет, нужно показать, чтобы оценили, заметили, стать знаменитым

Екатерина, так ВСЕ опять же зависит от состояния души! Нет? Почему я не могу сказать за хорошую, добросовестную работу (допустим я журналист): "Ай да Пушкин, ай да сукин сын...!!!" Плохо если я буду делать свое дело ТОЛКО ради похвалы и тщеславия - горе мне тогда. Понятно что искушение. Но то уже работа для души. И спасения.
« Последнее редактирование: 23.08.2010, 17:50:20 от Беляков Андрей »
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

.маша.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 279
  • Вероисповедание:
    православная
А кто за бесплатно работает? Все нуждаются в оценке, и несчастный сантехник, блуждающий из темы в тему тоже :) Можно сказать, что и он стремится к славе, ведь чем чем больше довольных клиентов расскажут своим знакомым о его профессионализме, тем больше у него будет работы. "Из рук в руки" передают только хорошего мастера.
Записан

Татьяна Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
Как раз на днях пыталась осознать данную тему. Посмотрела фильм "Петр и Павел". Очень была благодарна таланту и харизме Энтони Хопкинса за образ Павла. И, конечно, задумалась, а Ганнибал лектор был до или после. Успокоилась - за 9 лет до этого, ан нет через год после Павла появилась 2-я часть, где он еще более кровожаден. Не мое дело осуждать, но была в недоумении. У меня ощущение, что актеры в своем большинстве (очень прошу прощения), но марионетки. Есть, конечно, устойчивые личности. Земной им поклон, но действительно слава больше, чем у космонавтов ни к чему. Просто на нашем низменном любопытстве делают им славу и деньги. А лицедейство считалось грехом и после посещения театра исповедывались это правильно. Я противница утверждения, что раньше жили люди глупее нас. Если наши предки так считали, значит в этом есть правда. Её нужно просто найти. Мне кажется, что все, что служит для блага-должно быть. Кто смотрел фильм "Поп". По моему ради этого стоило изобрести кино. Удивительно сыграл С. Маковецкий. В жизни таких батюшек редко встретишь. Только бы после о. Александра он какого маньяка не сыграл.     
Записан

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Как раз на днях пыталась осознать данную тему. Посмотрела фильм "Петр и Павел". Очень была благодарна таланту и харизме Энтони Хопкинса за образ Павла. И, конечно, задумалась, а Ганнибал лектор был до или после. Успокоилась - за 9 лет до этого, ан нет через год после Павла появилась 2-я часть, где он еще более кровожаден. Не мое дело осуждать, но была в недоумении. У меня ощущение, что актеры в своем большинстве (очень прошу прощения), но марионетки. Есть, конечно, устойчивые личности. Земной им поклон, но действительно слава больше, чем у космонавтов ни к чему. Просто на нашем низменном любопытстве делают им славу и деньги. А лицедейство считалось грехом и после посещения театра исповедывались это правильно. Я противница утверждения, что раньше жили люди глупее нас. Если наши предки так считали, значит в этом есть правда. Её нужно просто найти. Мне кажется, что все, что служит для блага-должно быть. Кто смотрел фильм "Поп". По моему ради этого стоило изобрести кино. Удивительно сыграл С. Маковецкий. В жизни таких батюшек редко встретишь. Только бы после о. Александра он какого маньяка не сыграл.     

Не глупее люди были? В смысле отцы? Безусловно!! Но может просто потрудиться и выяснить ПОЧЕМУ ТАК было сказано?!! И по какому поводу?!!  ;)
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Независимо от нравственного содержания темы той или иной текущей постановки, сама по себе деятельность актёра является лицедейством. Т. е. актёр принимает на себя личину, старается выглядеть тем, кем не является на самом деле. И это – очевиднейшая ложь. Независимо от нравственного содержания конкретных постановок сама игра актёра построена на лжи. И этого - никуда не деть.
А отец лжи мы знаем кто. Господь сказал о диаволе: «Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи». (Иоан. 8, 44).
Итак, актёрство – дьявольское дело.

Кроме того, неотъемлемой составляющей деятельности актёра является разжигание в себе эмоций, т. е. движений души заведомо повреждённой грехом природы человека. Это – прямо противоположно принципам аскетики и борьбы со страстями; следовательно – противоположно стяжанию Духа Святого, спасению; следовательно – дело сатанинское. Т. о., вектор направленности актёрства – сатанинский.

Часто апологеты театра тыкают носом в ту или иную «хорошую» постановку (тот же фильм «Остров»). Но ведь понятно же, что, для того, чтобы сыграть в этой постановке, человеку приходится вообще работать актёром и неизбежно участвовать во многих смехотворных, кощунственных, пустословных, блудных сценах. Т. о. делать акцент на том, что бывают «хорошие» постановки – значит заведомо говорить половину правды, т. е. неправду, поскольку актёрство – в сути своей греховная профессия.

И говорить, что, мол, профессия актёра «опасна», «чревата соблазнами» - это также заведомая половина правды. Поскольку профессия актёра не просто опасна, а уже греховна; не только в ней много соблазнов, а она сама является источником соблазнов.

Сказанного достаточно, чтобы понять, что байка апологетов театра о том, будто бы «это древний театр был запрещён Церковью, а сейчас театр совсем не тот» - это неправда. И сейчас театр по своей сути остаётся делом крайне греховным.
Подтверждение тому – слова прав. Иоанна Кронштатдтского: «Театр и Церковь - противоположности. То - храм мира, а это - храм Божий; то - капище диавола, а это - храм Господа». А ведь он писал не о древних римских театрах.
А наш новый мученик о. Даниил Сысоев в одной из бесед (слышал на CD) сказал такие слова: «Как не может быть «православного» публичного дома, так не может быть «православного театра»». И я с ним согласен.

Христианство и актёрство – вещи несовместимые.

Не хочу обидеть никого лично. Но, призываю всех актёров и артистов к покаянию и прекращению актёрской и артистической деятельности. Не надо тащить в Церковь эти нечистоты. Церковь каждого человека принимает, но, не иначе как с покаянием. Т. е. грехи, неправды, греховные пристрастия должны остаться за порогом Церкви.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Актёров «от Бога» не бывает.
Нет такого таланта как «талант актёра» или «талант артиста». Заведомо греховные вещи не могут быть талантом от Бога. Это не таланты, а греховное, неправильное применение талантов.
Таланты могут быть такие: красота, умение общаться, умение владеть своим поведением и т. д. Но всё это дано для других применений (для мужа, для детей, для полезной деятельности). А человек применяет это для греха, т. е. для актёрского или артистического ремесла, и считает, что у него «талант актёра» или «талант артиста». Т. о. обманывает себя.

Это следствие гордыни.
Например, Бог дал женщине красоту. Для чего? Для мужа. Ведь, Бог настолько щедр, что Ему не жалко такой прекрасный дар как женская красота дать для одного человека, её мужа. Да и просто потому Бог наделяет женщину красотой, что Он всё творит прекрасным до самых глубин, даже то, что немногие увидят или никто не увидит.
А женщина по своей гордыне начинает думать, что «слишком жирно» одному мужу любоваться её красотой. И подаётся в актрисы, или просто принимает нескромный образ поведения, чтобы размазать свою красоту по всему миру, показать её большему числу людей. Считая, что у неё «талант актрисы». А на самом деле она просто употребила свой талант красоты не по назначению. По своей гордыне.
И так бывает и с другими дарами (талантами).
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Независимо от нравственного содержания темы той или иной текущей постановки, сама по себе деятельность актёра является лицедейством. Т. е. актёр принимает на себя личину, старается выглядеть тем, кем не является на самом деле. И это – очевиднейшая ложь.
9qz Ходют слухи, что есть такое понятие - "сценическая условность". И о его существовании догадываются все дети старше пяти.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Но ведь понятно же, что, для того, чтобы сыграть в этой постановке, человеку приходится вообще работать актёром и неизбежно участвовать во многих смехотворных, кощунственных, пустословных, блудных сценах.
А давайте перечислим оные в творчестве Петра Мамонова, Нины Усатовой или Дмитрия Дюжева - а то всё как-то вообще и вообще.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Из дуэльного раздела, от о.Алексия  :D :D :D (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=17148.new#new)
Вопрос к о.Алексию: К "некоторым иерархам" ныне здравствующий Патриарх, а также почивший относятся?? :D
Не моё дело судить конкретных людей. Тем более архиереев. Я говорю о принципах.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Актёров «от Бога» не бывает.
Нет такого таланта как «талант актёра» или «талант артиста». Заведомо греховные вещи не могут быть талантом от Бога. Это не таланты, а греховное, неправильное применение талантов.

Оба Патриарха, почивший и нынешний считают иначе. Я уже приводила Вам их слова. У Вас с ними разные принципы?
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А на самом деле она просто употребила свой талант красоты не по назначению.
Ну, если талант актрисы - это талант красоты, то Инне Чуриковой в актрисы вообще не светило. :D
Простите, отче, но Вы как-то театр воспринимаете - на уровне сказки Андерсена.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Я говорю о принципах.
Вот мы и спрашиваем - как применяется оный принцип?
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Не хочу обидеть никого лично. Но, призываю всех актёров и артистов к покаянию и прекращению актёрской и артистической деятельности. Не надо тащить в Церковь эти нечистоты. Церковь каждого человека принимает, но, не иначе как с покаянием. Т. е. грехи, неправды, греховные пристрастия должны остаться за порогом Церкви.

При всём моём уважении к Вашему сану, батюшка, скажу Вам несколько резковато - не дождётесь, батюшка. От ваших слов у меня, актрисы, волосы на голове зашевелились. Когда сталкиваешься с такой оголтелой ненавистью, хочется всё делать с точностью до наоборот. И повеяло чем то мрачным, средневековым, инквизиторским. Я очень уважаю своего духовника о. Олега. Я первые годы всё исповедовалась в грехе лицедейства. На это он, однажды не выдержал, и сказал: "Да перестаньте, вы же не порнографическая актриса!" Он ходит на все мои премьеры и не считает это грехом. Или его тоже в костёр?...Ужасно.
« Последнее редактирование: 04.09.2010, 10:40:28 от Наталия Завьялова »
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Театр свт. Димитрия Ростовского

Святитель Димитрий Ростовский«Преосвященный Димитрий митрополит из домовой казны материи и всякие локотные товары бывших архиереев на комедии держат», — жаловался в монастырский приказ ростовский стольник, желая пресечь невиданное в российских городах нововведение. На это ему из Москвы ответили: «Без нашего указа не держать ни на что» — шла Северная война и приходилось экономить. Тем не менее подготовка к спектаклю «На Рождество Христово» продолжалась. Правда в ростовской архиерейской школе эти духовные действа именовали не «комедиями», а подчеркнуто-аскетически — «диалогами».

И вот 27 декабря 1702 года в обширной столовой палате ростовского Кремля состоялось представление, полное название и краткое содержание которого зрители могли прочесть в программе: «Перемена непостоянного мира сего, гордости сетми в маловременной жизни человеков уловляющая, в вечную муку посылающая, на треокаянном Ироде, за гордость ищущем рожденнаго всех царя Христа убити, изображенная в преславный праздник Рождества Христова в богоспасаемом граде Ростове от благочестивых новоначинающихся учити греколатинского языка отроков».

На сцене в верхней ее части блестели «созвездия Зодиака». Под ними располагались «облака», на фоне которых сияла «Вифлеемская звезда». «Облаками» же был задрапирован и изображавший «небо» высокий помост слева, где «робятка стоят невелички» — хор ангелов в белых одеждах. На «небо» взирают Пастухи: «Запоют ангелы, а они забудутся, кусы в ротах». Пастух Борис шутливо беседует со зрителями:

Судари мои светы! Здорово ли живете?
Вы в сем месте собраны подавно седите:
Не видали ли моих товарищ, идущих
В город или з города кошели несущих?

К «небу» приставлена была лестница, по которой поднималась Невинность убитых вифлеемских младенцев, а под ним на «земле» — основном подиуме сцены помещался закрытый завесой вифлеемский вертеп. Теневые картины на занавесе могли показывать ясли с Младенцем, «убиение отрочат неслышимое, но зримое». В центре сцены находился иерусалимский престол, где восседал царь Ирод, окруженный свитой, а с правой стороны в проеме виднелся «ад», откуда появлялась голова пса — «в гортани Цербера змием грызомы и огнем жгомы» мучился Ирод.

Играли в «Рождественской драме», где было 54 персонажа, обычные ученики, и только на роль Ирода приглашался старший ученик — опытный актер.

Был Дмитрий Ростовский и автором декламации «Плач на погребение Христово». В Страстную Пятницу перед Пасхой 1703 года могла исполняться и декламация «На Воскресение Христово», о которой позже упомянул один из учеников: «Архипастырю угодно было написать на праздник Воскресения Христова диалог».

Театр Димитрия Ростовского — это особый чин радостного служения во время торжеств по случаю Пасхи, Рождества Христова или Успения Пресвятой Богородицы. Проследим за равитием тем и настроений в «Успенской драме». Праотец Иаков, молодой, зовущий весь мир к себе на свадьбу с прекрасной Рахилью, рассказывает свою родословную:

Таковаго есмь рода, простоте, хвалюся:
Не вам, но до Рахили красной полюблюся.

Таково теплое, почти комическое начало. После известия об Успении подобное настроение в спектакле будет уже невозможно. Мажорный мотив великого потомства Иакова (числом звезд и песчинок) в начале второго действия меняется на более грустный — он напоминает о том же числе грехов человека. В пении Ангелов и пророчестве Духа звучит тема нерукотворных образов Девы. Монолог Вести пространен, как обширна и Вселенная, узнающая об Успении. Напрасно Весть успокаивает рыдающего Пустынника, все безутешней становится Плач Церковный. Пока говорит Утешение, Плач внимает, но стоит Утешению умолкнуть, Плач продолжается. Малую радость Плачу доставляет процессия выноса Имени Марии и еще двенадцати ее символов. Вравие — ветвь масляничной рощи Елеонской горы — свидетель явления Марии архангела Гавриила — начинает тему преклонения перед Богородицей всей природы, которую разовьет потом плачем Четвертый Отрок. Радостно, и в то же время трепеща, возносят Ангелы образ Богородицы от собора святых на «небо». Вбегает опоздавший Фома. Он и скорбит, и завидует другим апостолам, и никак не может представить себе смерть Марии. Вера упрекает Фому, Надежда утешает, а Любовь показывает ему пустой гроб и образ Богородицы в «небе». С Фомой возникает тема неверия и искупления заступничеством Пресвятой Девы. Заканчивается первое действие плачами и мольбами Отроков о помощи Богородицы людям. Страдающий Грешник не слушает призывов Совести покаяться, пока не появляется Гнев Божий. Благоутробие (милосердие) Богородицы останавливает возмездие, и Грешника ведут к Суду. Гнев обличает Грешника в убийстве и других грехах. Приговор Суда — вечные муки. Благоутробие взывает к Истину, и Грешника временно заключают в темницу. Даже сейчас Грешник подобен Фоме неверному: не молится, не верит в искупление, хотя призывает к этому зрителей. Совесть укоряет Грешника, и он начинает молиться, тогда появляется Надежда. К Суду сходит с «неба» Ангел с молитвою Богородицы. На весах Истины молитва перевешивает книгу грехов. Истина дает Грешнику чистые одежды, с «неба» спускается Ангел-Хранитель.

Грешник благодарит Деву и, призывая зрителей искать у нее защиты, отходит ко смертному одру. Благоутробие и Хранитель возносят душу Грешника на «небо». В конце спектакля массовая сцена завершает тем нерукотворных образов Богородицы.

В день именин митрополита 24 октября 1704 года в ростовской школе был поставлен спектакль «Венец Дмитрию» по материалам жития св.Димитрия Солунского.

Театральное дело Димитрия Ростовского продолжили его ученики и ученики учеников, среди которых был и знаменитый актер И.А. Дмитревский. 18 марта 1752 года труппа Ф.Г.Волкова играла в петербургском придворном театре императрицы Елизаветы Петровны трагедию «Кающийся грешник». Не дошедший до нас текст пьесы, сюжет который отвечал уже эстетическим взглядам Нового времени, мог быть создан на основе второго действия «Успенской драмы» с привлечением отрицательных персонажей «Рождественской драмы».

Признавая несомненное влияние западноевропейского театра на становление раннего российского театра, нельзя забывать о национальной почве и исторической необходимости возникновения последнего. Театр Дмитрия Ростовского может быть самым ярким примером того, как русская сцена рождалась из православного храмового действа. Митрополит писал службы великомученице Варваре и другим святым, то есть создавал тексты сакральные, литургические. Уже упоминавшийся «Плач на погребение Христово» можно рассматривать как переходное произведение — от церковного можно рассматривать как переходное произведение — от церковного к духовно-светской декламации, рассчитанной на отрока-исполнителя. В декламации «На Воскресение Христово» уже появляются 11 Отроков, которые представляют зрителям орудия страстей: терновый венец, крест, гвозди. «Успенская» и особенно «Рождественская драма» — это уже замечательные произведения русского духовного театра, построенного по законам православной литургии.

Из книги: «Всемирная история в лицах. XVIII век»
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1321

Святитель Димитрий Ростовский стоял у истоков русского православного театра. Его тоже в топку?...

Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

священник Константин Слепинин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 729
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Храм Рождества Иоанна Предтечи на Кам. о-ве СПб
Т. е. актёр принимает на себя личину, старается выглядеть тем, кем не является на самом деле. И это – очевиднейшая ложь. Независимо от нравственного содержания конкретных постановок сама игра актёра построена на лжи. И этого - никуда не деть.

В таком случае, лжецами являются и писатели, придумывающие вымышленные сюжеты с несуществующими персонажами.
Записан

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
В таком случае, лжецами являются и писатели, придумывающие вымышленные сюжеты с несуществующими персонажами.
И даже автор задачки про две трубы. :)
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
— Сегодня есть повод обсуждать противостояние Церкви и театра?

О. Андрей Кураев:

— Сегодня невозможно говорить о противостоянии Церкви и театра, так как сам театр очень многолик. Я бы не советовал церковным проповедникам при беседе с современными актерами ограничиваться цитированием суждений древних святых отцов о театре. Это не формулы на все времена. Дело в том, что театр в эпоху поздней античности и средневековья был одним из главных оплотов языческой культуры. Вполне понятен гнев древних проповедников на какую-нибудь женщину, которая причащалась Христовой Крови, а потом шла в театр и изображала там богиню Миневру, падающую на колени перед Зевсом. В ту пору театр был слишком консервативен: он хранил языческую речь, когда уже настала пора христианской новизны… И я бы хотел, чтобы инерционность, консервативность театра, которая когда-то сделала его врагом Церкви, сегодня помогла бы ему стать одним из хранителей христианской культуры. Сейчас, я уверен, нас ждет торжество язычества, и в православии останутся только люди думающие, умеющие сопротивляться массовой моде. Но мода всего лишь мода. У этого слова есть антоним — традиция, классика. Так вот, поскольку мы живем уже не в пятом веке христианской истории, а в двадцатом, не стоит забывать, что за истекшие полтора тысячелетия возник феномен христианской культуры, у Церкви появились дети, и среди них театр. И в условиях нынешнего примитизирования массового сознания, всеобщей макдональдизации нашей жизни театр Чехова необходимо сохранить. Сегодня театр может быть союзником Церкви. Как некогда Гомер хранил языческую традицию среди монастырей, так сегодня Шекспир и Гоголь хранят христианское наследие среди постмодернистских монстров.**************

http://pravnov.ru/materials/kino/teatr.htm
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Ждала свящ.Алексея в этой теме,честно признаюсь. так вот,свящ. Алексей Шляпин -я вам не верю)).Патриарху верю, а вам -нет. духовнику верю - а вам нет.
Не обижайтесь на грешницу - по вашим словам мне уже в аду гореть, я помню, без вариантов (то есть видимо , можно даже в Храм не ходить).
Поучайте лучше ваших паучат))).
Я верю Патриарху,но не вам
Записан

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Не моё дело судить конкретных людей. Тем более архиереев. Я говорю о принципах.

Кстати и про между прочим: прямого ответа на поставленный вопрос НЕ ДАЛИ, а элементарно улизнули от ответа на него... :-Ъ
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!

Например, Бог дал женщине красоту. Для чего? Для мужа.

Это Вы откуда знаете?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

священник Константин Слепинин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 729
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Храм Рождества Иоанна Предтечи на Кам. о-ве СПб
*Модераторское*

Андрей Беляков, Вам очередное предупреждение за недопустимые выпады в адрес оппонента. На этот раз - со штрафом, 20%.
Записан

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Святитель Димитрий Ростовский стоял у истоков русского православного театра. Его тоже в топку?...

В теме про искусство о.Алексей уже отвечал на этот вопрос. Это была ошибка Святителя. Неудачный миссионерский ход, позволяющий теперь спекулировать на его имени. Примерно так.
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

священник Константин Слепинин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 729
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Храм Рождества Иоанна Предтечи на Кам. о-ве СПб
В теме про искусство о.Алексей уже отвечал на этот вопрос. Это была ошибка Святителя. Неудачный миссионерский ход, позволяющий теперь спекулировать на его имени. Примерно так.

Если актёр - дьявольская профессия, то попытка устроить православный театр не может быть названа "неудачным миссионерским ходом". Надо выражаться жёстче.
Записан

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Если актёр - дьявольская профессия, то попытка устроить православный театр не может быть названа "неудачным миссионерским ходом". Надо выражаться жёстче.

Точная цитата:

Цитировать
Это был миссионерский ход. Неудачный, на мой взгляд, т. к., дал место вот таким ссылкам. Ктому же - полумера. Неправду невозможно искоренить полуправдой.

Театр и художественное кино (как разновидность театра) - грех, и неоднократно осуждался святыми отцами.
И если ОСК оправдывают театр и кино, значит в этом вопросе они не выражают Предание Церкви.

Они такие огромные эти темы, и в них столько повторов и всякого сумбура, что  ::) На всякий случай, коли уж я добралась до этой цитаты, дам ссылки на Ваш с о.Алексеем последующий диалог. Вдруг пригодятся ...

Ваш ответ
Ответ о.Алексея
Ваш ответ
Еще один, вдогонку

От о.Алексея на два последних ответа или не было, или я их не нашла.

Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
В таком случае, лжецами являются и писатели, придумывающие вымышленные сюжеты с несуществующими персонажами.
Полностью согласен с Вашим высказыванием.
Надо верить святым отцам Церкви - раз они называли актёрство душепагубным делом - значит так оно и есть. Да, оправдать сегодня можно всё - даже самые страшные деяния. Но мы не прозорливцы и не богодухновенные старцы, мы не видим души людей и не можем знать, что с нами делает та или иная профессия, тот или иной поступок.
Театр, безусловно, - очень приятное времяпровождение. Если мы смотрим хорошее кино или постановку - то мы даже увлекаемся этим действием, правда? И - стоп! Увлекаться-то нельзя! Даже наблюдая за самым что ни на есть "духовным", казалось бы, зрелищем.
И ещё. Театральные представления дают, в основном, по субботам. Вечером. В то время, когда идёт богослужение. Это тоже повод к размышлению.
Записан
Errare humanum est

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
И ещё. Театральные представления дают, в основном, по субботам. Вечером. В то время, когда идёт богослужение. Это тоже повод к размышлению.

Вы уж извините, но это абсолютная 100%-я неправда.
Зайдите на сайт любого театра. И посмотрите.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
И ещё. Театральные представления дают, в основном, по субботам. Вечером.
С каких это пор? Афишу посмотрите, пожалуйста.
А вопрос, идти христианину в храм или не идти - это другой вопрос. Не надо на театр валить.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
И ещё. Театральные представления дают, в основном, по субботам. Вечером. В то время, когда идёт богослужение. Это тоже повод к размышлению.
В 18 или в 19 часов. ПОСЛЕ богослужения. Надо было сначала узнать, прежде чем высказываться. Сразу видно, что в театре вы не бываете и никаким зрелищем не увлекаетесь.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

священник Константин Слепинин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 729
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Храм Рождества Иоанна Предтечи на Кам. о-ве СПб
В 18 или в 19 часов. ПОСЛЕ богослужения. Надо было сначала узнать, прежде чем высказываться. Сразу видно, что в театре вы не бываете и никаким зрелищем не увлекаетесь.

Мария, Вы не правы, категорично утверждая "после богослужения".

Во многих храмах субботняя вечерняя служба только начинается в 18 часов, и длится, как минимум, два часа, а то и гораздо дольше.

Кроме того, современные театры дают спектакли даже на первой и Страстной седмицах Великого Поста. Эта проблема есть, и игнорировать её невозможно.

Но точно такая же проблема существует, к примеру, и для концертов классической музыки.
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
9qz Ходют слухи, что есть такое понятие - "сценическая условность". И о его существовании догадываются все дети старше пяти.
Есть много всяких увёрток при помощи формулировок. Вон, фарисеи и современные талмудические иудеи в этом здорово преуспели.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
А давайте перечислим оные в творчестве Петра Мамонова, Нины Усатовой или Дмитрия Дюжева - а то всё как-то вообще и вообще.
Не хочется в этом копаться. Принципы я обозначил. А каждый частный случай по сути ситуации не меняет.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Оба Патриарха, почивший и нынешний считают иначе. Я уже приводила Вам их слова. У Вас с ними разные принципы?
Ваши ссылки - как-раз пример того, как неоправданная жалость к людям греховных профессий оборачивается компроматом против Церкви.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Ваши ссылки - как-раз пример того, как неоправданная жалость к людям греховных профессий оборачивается компроматом против Церкви.

Умеете Вы, о.Алексей четко и определенно отвечать на вопросы. Ну что ж, значит принципы у Вас с Патрирхами разные. Будем понимать так.

Тогда следующий вопрос. Почему Вы полагаете, что компроматом против Церкви являются слова Патриархов, а не "Принципы Алексея Шляпина"?
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Не хочется в этом копаться. Принципы я обозначил. А каждый частный случай по сути ситуации не меняет.
Ну, не знаю как там принципы, но вообще-то своим принципом Вы огульно оскорбили и очернили массу людей, даже не потрудившись поинтересоваться конкретикой. Это уже как-то на другой принцип похоже.
Человек - "объект", человек - "частный случай". Это точно христианство?
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

.маша.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 279
  • Вероисповедание:
    православная
 Я поступила, но не училась в школе-студии МХАТ, мной в 16 лет не двигали ни деньги, ни слава. Я уже писала о том, что если человек, делает что-то лучше других, то почему это плохо? Просто актеры более публичная профессия. Слесаря, электрика и т.д. мы выбираем тоже "известного", "прославленного" отзывами о его хорошей, качественной работе своих друзей, знакомых.
Записан

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Я поступила, но не училась в школе-студии МХАТ, мной в 16 лет не двигали ни деньги, ни слава. Я уже писала о том, что если человек, делает что-то лучше других, то почему это плохо? Просто актеры более публичная профессия. Слесаря, электрика и т.д. мы выбираем тоже "известного", "прославленного" отзывами о его хорошей, качественной работе своих друзей, знакомых.

Во-первых, речь шла о сформировавшихся актерах. И, не смотря на мое критическое отношение к Басилашвили, врядли ему можно отказать в знании актерского мира.

Во-вторых,  я, вобщем, ничего не имею против театра, но, ИМХО, артистические натуры (реализовавшиеся особенно) рискуют душой в большей степени, чем "простые смертные".
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Во-первых, речь шла о сформировавшихся актерах. И, не смотря на мое критическое отношение к Басилашвили, врядли ему можно отказать в знании актерского мира.

Во-вторых,  я, вобщем, ничего не имею против театра, но, ИМХО, артистические натуры (реализовавшиеся особенно) рискуют душой в большей степени, чем "простые смертные".
Ну так как Машу я знаю лично и уже давно -Маша СФОРМИРОВАВШАЯСЯ актриса и работала в одном из ведущих московских театров. Но выбрала другой путь.
Да все рискуют. Голова должна быть на плечах и понимание ЗАЧЕМ ты делаешь свое дело
Записан

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Вы считаете,что педагог "рискует"меньше? врач?судья? продавец? банкир? водитель? воспитатель в детском саду? повар? официант? директор завода?
Записан

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Вы считаете,что педагог "рискует"меньше? врач?судья? продавец? банкир? водитель? воспитатель в детском саду? повар? официант? директор завода?

Считаю.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Считаю.
обоснуйте, пожалуйста. правда интересно
Записан

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
обоснуйте, пожалуйста. правда интересно

ИМХО, проблема в том, что актерская профессия подразумевает (если и не всегда, то очень часто) повышенную эмоциональную подвижность (если не сказать расторможенность). Это и есть основная опасность.

Я о том, что излишняя эмоциональность часто плохо сочетается с трезвением.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143

Каждая перечисленная мною профессия несет "риски" ,причем немалые. Разные грехи может повлечь "неправлильное" отношение к данным работам. Судья может решить,что выполняет функции Бога (сплошь и рядом), банкиры, директора, продавцы очень тесно связаны с деньгами, властью ( у каждого в своем объеме), водитель несет ответсвенность за жизнь пассажира, и часто "оживляет " свою машину ( ласточка моя, моя девочка и т.д.)
А главное - очень многие професии отвечают за ЖИЗНЬ других людей. Это ли не соблазн?
Так что на этом фоне лично мне "излишняя эмоциональность" актеров кажется не такой страшной, как судья, присуждающий высшую меру невиновному
Записан

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Вот знаете, работаю сейчас на руководящей должности - связана с управлением и большими деньгами -знаете сколько соблазном? ужас! а гордыня?  а тщеславие? Думаете у директора меньше подобных проблем,чем у артиста?
Поверьте- не меньше.
Записан

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Вы считаете,что педагог "рискует"меньше?
Педагог - вряд ли. Избави Боже всю жизнь по долгу службы общаться с людьми, менее грамотными, чем ты (просто в силу возраста), судить их и выносить оценки.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Каждая перечисленная мною профессия несет "риски" ,причем немалые. Разные грехи может повлечь "неправлильное" отношение к данным работам. Судья может решить,что выполняет функции Бога (сплошь и рядом), банкиры, директора, продавцы очень тесно связаны с деньгами, властью ( у каждого в своем объеме), водитель несет ответсвенность за жизнь пассажира, и часто "оживляет " свою машину ( ласточка моя, моя девочка и т.д.)
А главное - очень многие професии отвечают за ЖИЗНЬ других людей. Это ли не соблазн?
Так что на этом фоне лично мне "излишняя эмоциональность" актеров кажется не такой страшной, как судья, присуждающий высшую меру невиновному

Соблазны есть у вес и везде, но одно дело - соблазны внешние, и другое - соблазн внутренний.

Одно дело - эмоциональная нагрузка, другое - эксплуатация (а в какой-то мере и развитие) собственной эмоциональной нестабильности.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Педагог - вряд ли. Избави Боже всю жизнь по долгу службы общаться с людьми, менее грамотными, чем ты (просто в силу возраста), судить их и выносить оценки.
Вот и я об этом. Помоги им Бог в их сложном труде
Записан

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Соблазны есть у вес и везде, но одно дело - соблазны внешние, и другое - соблазн внутренний.

Ты полагаешь, что у следователя или оперативника внешние соблазны не порождают внутренние?

Мне вот всегда казалось, что повышенное внимание к профессиональному риску и деформации у актеров несколько преувеличено вследствие повышенного внимания к этой профессии как таковой. А реально эти риски есть и во многих других профессиях. Самые разнообразные, но в каждом случае опасные и страшные по-своему.
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Ты полагаешь, что у следователя или оперативника внешние соблазны не порождают внутренние?

Мне вот всегда казалось, что повышенное внимание к профессиональному риску и деформации у актеров несколько преувеличено вследствие повышенного внимания к этой профессии как таковой. А реально эти риски есть и во многих других профессиях. Самые разнообразные, но в каждом случае опасные и страшные по-своему.
Согласна. ИМХО, если гордыня актера -это беда его и его близких, то гордыня педагога/судьи/управленца/милиционера и т.д. - может покалечить судьбы многих людей и последствия могут быть значимыми.
Записан

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Ты полагаешь, что у следователя или оперативника внешние соблазны не порождают внутренние?

Мне вот всегда казалось, что повышенное внимание к профессиональному риску и деформации у актеров несколько преувеличено вследствие повышенного внимания к этой профессии как таковой. А реально эти риски есть и во многих других профессиях. Самые разнообразные, но в каждом случае опасные и страшные по-своему.

Внешние соблазны всегда порождают внутренние (или они уже не соблазны для этого человека). Но, ты не путай внешние соблазны (порождающие внутренние) и эксплуатацию в профессиональных целях этого самого внутреннего соблазна.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 353
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Опять за рыбу деньги!
Сколько уже поднималась эта тема!

Пардон,  все 12 страниц не осилила

Почему-то все обличители театра начинают с неверной предпосылки, что актер - лжец. А актер не лжец, он - иллюстратор книги, пьесы и т.д.
С тем же успехом лжецом можно назвать и художника, и даже иконописцев нынешних. А как же: святых живьем не видели, а пишут их изображения
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 353
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Во многих храмах субботняя вечерняя служба только начинается в 18 часов, и длится, как минимум, два часа, а то и гораздо дольше.
Так театры не только в субботу вечером работают.

Кроме того, современные театры дают спектакли даже на первой и Страстной седмицах Великого Поста. Эта проблема есть, и игнорировать её невозможно.
Увы, государство светское.
А до революции театры закрывались на весь Великий пост.
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 353
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Не знаю, отче, чего Вы такого начитались, но профессию актера Вы абсолютно не представляете
Независимо от нравственного содержания темы той или иной текущей постановки, сама по себе деятельность актёра является лицедейством. Т. е. актёр принимает на себя личину, старается выглядеть тем, кем не является на самом деле.
Но при этом актер остается собой. Если спросить актера, играющего Петра Первого: "Ты кто? - актер ответит - я - Иван Иванович Иванов!" А вот если ответит, что он Петр Первый, тогда можно назвать лжецом. Актер оживляет персонаж, придуманный автором пьесы. Художника же Вы не зовете лжецом, даже если он создает картины иных миров.

Более того. Как назвать Вас, когда Вы выносите Чашу со словами: "Примите, ядите, сие есть тело Мое"? Разве Вы Иисус Христос? Вы же не говорите, мол, дорогие прихожане, сейчас я вам скажу слова Иисуса Христа о причащении.

Кроме того, неотъемлемой составляющей деятельности актёра является разжигание в себе эмоций, т. е. движений души заведомо повреждённой грехом природы человека. 
А кто сказал, что должны быть эмоции, повреждающие душу?
Разве настоящий актер не идет на сцену с мыслью: "Люди, я расскажу вам о добре и зле, как добро побеждает зло; расскажу о любви, о долге, о подвигах любви; о том, что жизнь прекрасна, несмотря ни на что. А по возможности, что в жизни есть Бог"?

Но ведь понятно же, что, для того, чтобы сыграть в этой постановке, человеку приходится вообще работать актёром и неизбежно участвовать во многих смехотворных, кощунственных, пустословных, блудных сценах. 
Нет, не понятно! И не надо нам тут демонстрировать приемы нейролингвистического программирования, извините.

И говорить, что, мол, профессия актёра «опасна», «чревата соблазнами» - это также заведомая половина правды. Поскольку профессия актёра не просто опасна, а уже греховна; не только в ней много соблазнов, а она сама является источником соблазнов.
Источником соблазнов может служить что угодно. Давайте запретим вкусную еду, красивые вещи, да и вообще деньги, а заодно и красивых теток замотаем в паранджу как мусульмане

Сказанного достаточно, чтобы понять, что байка апологетов театра о том, будто бы «это древний театр был запрещён Церковью, а сейчас театр совсем не тот» - это неправда. И сейчас театр по своей сути остаётся делом крайне греховным.
Подтверждение тому – слова прав. Иоанна Кронштатдтского: «Театр и Церковь - противоположности. То - храм мира, а это - храм Божий; то - капище диавола, а это - храм Господа». 

Недостаточно. И вообще толком ничего не сказано, кроме активных общих проклятий в адрес театра.
И надо опять же знать, в какой обстановке батюшка Иоанн выразился о театре. Это было время общего охлаждения к духовной жизни, разброда, шатания и вообще революция в глаза заглядывала.

Христианство и актёрство – вещи несовместимые.
Еще как совместимые.

Но, призываю всех актёров и артистов к покаянию и прекращению актёрской и артистической деятельности.
А вот этот вопрос мы будем решать с нашими духовниками!
Мой духовный отец, а это был настоящий старец и прозорливец, ооочень одобрительно относился к театру. У нас полхора из оперных певцов состоит.

Не надо тащить в Церковь эти нечистоты. Церковь каждого человека принимает, но, не иначе как с покаянием. Т. е. грехи, неправды, греховные пристрастия должны остаться за порогом Церкви.
Что же тогда говорить на исповеди, если в Церковь надо придти свободным от грехов, да и как вообще войти в церковь?
« Последнее редактирование: 25.08.2010, 23:02:58 от Ленка_Примадонна »
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Вопрос о.Алексию: (ответит ли хоть на что-нибудь??)

Цитата: свящ. Алексей Шляпин от 24.08.2010, 18:05:03
Что касается актёров и артистов, моя позиция к их профессии основана на Предании Церкви


На всем ли Предании??!!!

Будте так добры привести ВСЕ(!) основания из Предания Церкви по этому вопросу. А ТАКЖЕ ТОЛКОВАНИЯ НА КАЖДОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ (если спосопбны, конечно, к такому анализу)
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Вопрос о.Алексию: (ответит ли хоть на что-нибудь??)

Цитата: свящ. Алексей Шляпин от 24.08.2010, 18:05:03
Что касается актёров и артистов, моя позиция к их профессии основана на Предании Церкви


На всем ли Предании??!!!

Будте так добры привести ВСЕ(!) основания из Предания Церкви по этому вопросу. А ТАКЖЕ ТОЛКОВАНИЯ НА КАЖДОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ (если спосопбны, конечно, к такому анализу)
И ещё цитату из Писания, что Сам Иисус Христос и его Апостолы плохо относились к лицедейству. Я, например, этого в Писании не увидела. Но, может, я что то пропустила? _sleep_
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 353
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Ага, а Давид вообще плясал от восторга перед Ковчегом Завета
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Вопрос о.Алексию: (ответит ли хоть на что-нибудь??)
Цитата: свящ. Алексей Шляпин от 24.08.2010, 18:05:03
Что касается актёров и артистов, моя позиция к их профессии основана на Предании Церкви

На всем ли Предании??!!!
Будте так добры привести ВСЕ(!) основания из Предания Церкви по этому вопросу. А ТАКЖЕ ТОЛКОВАНИЯ НА КАЖДОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ (если спосопбны, конечно, к такому анализу)
Предание Церкви свидетельствует о том, что профессия актёра и артиста (вообще всё то, что относится к зрелищам) несовместимы с Христианством.
Полный анализ всего корпуса Предания я не могу произвести. Но вот - сами правила соборов с толкованиями, этого достаточно для свидетельства:

Шестой Вселенский Собор:

Правило 24-е: "Никому из числящихся в священном чине, ни монаху, не позволяется ходить на конские ристалища, или присутствовать на позорищных играх. И Если кто из клира зван будет на брак, то при появлении игр, служащих к обольщению, да встанет и тотчас да удалится: ибо так повелевает нам учение отцев наших. Если же кто обличен будет в сем: или да престанет, или да будет извержен".
http://www.agioskanon.ru/vsobor/006_r24.htm

Правило 51-е: "Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго".

Зонара: "Строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили не распущено и рассеяно, но как прилично святым. Поэтому сие правило запретило все то, что не по необходимости вносит рассеянность в душу, ослабляет и расшатывает ея настроение, и возбуждает бурные взрывы смеха и хохот, как то представления смехотворцев...Запрещает также и пляски на сцене. А сцена есть притворство и лицемерие, а поэтому и людей лицемерящих и представляющих себя то рабами, то господами, то полководцами и начальниками, называют сценическими. Итак, правило запрещает, как эти представления смехотворцев, так и пляски на сцене, исполняют ли их мужчины, неприлично вертясь и бесчинствуя во время пляски, или женщины, вызывая зрителей к невоздержанию. А не соблюдающих этого правила, но предающихся тому, что сим правилом запрещено, если они клирики, подвергает извержению, а если миряне – отлучению".

Аристен: "Не быть смехотворцем, и не допускать театров и звериных представлений; ибо мирянин за это отлучается, а клирик извергается.
И от мирян, как христиан, требуется, чтобы они проводили жизнь честно. Поэтому правило тех из них, которые предаются предосудительной игре, или исполняют на сцене пляски, или делаются смехотворцами, или собирают людей на зрелище, или занимаются травлей зверей собаками, - отлучает; а клириков, если они сделают что-нибудь правилом запрещенное, извергает".


Вальсамон: "В 24-м правиле настоящего собора мы писали не мало о конских ристалищах, травле зверей собаками и прочих зрелищах, равно как и о смехотворцах и пляске на сцене. И прочти это. Но спросит кто-нибудь: почему то правило определяет, что лица посвященные и монахи, присутствующие на конских ристалищах, или на позорных играх должны или перестать, или быть извержены; а настоящее правило говорит безразлично, что все предавшиеся этому, клирики извергаются, а миряне – отлучаются. Решение. Одно сноснее, именно то, когда кто-нибудь иногда бывает на конских ристалищах, или уличен в посещении позорищных (театральных) игр; другое не извинительно, именно предаться этому и иметь это своим постоянным делом. Поэтому однажды сделавшие проступок и сознавшиеся в этом, приглашаются перестать, если не хотят быть извержены. А пребывающие в этом зле клирики извергаются, а миряне – отлучаются. Знай, что хотя мы написали в том правиле, что некоторые говорят о том, что совершаемые в настоящее время конские ристалища не запрещаются, но пляски на сцене и зрелища смехотворцев на сцене всеми без различия признаются заслуживающими наказания, на основании обоих правил..."

Славянская кормчая: "Ни шпильманом быти, ни позорищ глядати, ни лова деяти, отлучаютбося: причетницы же се творящи, измещутся".

Толкование обою правилу: "И мирстии человецы христиане суще, чисто житие имети истязаемы суть: того ради правило се, аще кто от них играет, или плясания творит, или шпильманит, рекше, глумы деет, и на видение человеки собирает, или ловитвам прилежит, таковые отлучает. Причетницы же аще что отреченных сих сотворят, да извергнутся".
http://www.agioskanon.ru/vsobor/006_r51.htm

Правило 62-е: "Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго".

Зонара: "Календы суть первые дни каждого месяца, в которые у еллинов обыкновенно совершались некоторые обряды. А Воты и Врумалии были еллинские праздники. Ибо Врумий было прозвание Диониса. Все это и другое подобное отцы запрещают верным. Запрещают также и всенародные женские плясания, как возбуждающие зрителей к невоздержанию, и все что у еллинов делалось во имя лжеименных богов их мужчинами и женщинами. Повелевают, чтобы мужчины не употребляли женских одежд, или женщины мужских, как делали на праздниках Диониса; не надевали личин комических, трагических, или сатирических..."

Славянская кормчая: "Еллинских обычаев удалятися, личин на ся не налагати, и плясания не творити".
http://www.agioskanon.ru/vsobor/006_r62.htm

Крафагенский собор:

Правило 18-е: "Детям священников не представлять мирских зрелищ и не смотреть оных. Сие же и всем христианам всегда проповедуемо было, да не входят туда, где бывают хуления".

Правило 55-е: "Позорищные и глумящиеся на зрелищах и прочие таковые лица или отступники, кающиеся и обращающиеся к Богу, да не лишаются благодати или примирения".
Как видим, в этом правиле как актёры (позорищные), так и зрители (глумящиеся на зрелищах) приравниваются к отступникам от веры.

Правило 72-е: "Подобает просить также и о сем, да воспретится представление позорищных игр в день воскресный и в прочие светлые дни христианской веры, тем более что в продолжение восьми дней святой Пасхи народ более собирается на конеристалище, нежели в церковь. Должно переменить определенные для игр дни, когда они встречаются с праздничными, и никого из христиан не должно принуждать к сим зрелищам".

Правило 74-е: "Подобает просить еще и о сем: если кто восхочет от некоего игралищного упражнения приступить к благодати христианства и пребывать свободным от оных нечистот, то да не будет позволено никому склонять или принуждать такого вновь к тем же занятиям".
"Речь идет об актерах, которые еще не были христианами, но выразили желание креститься. От них требуется отказ от своей профессии, и гражданскую власть просят ограждать их от всякого принуждения, ибо в то время записавшийся в число актеров обязан был продолжать свою деятельность на сцене под угрозой наказания. Отцы Собора просят Императоров освободить их от такой ответственности".
http://azbyka.ru/dictionary/10/kanony_pravoslavnoy_tserkvi_47-all.shtml
Заметьте, что актёрское ремесло названо «нечистотами».

Против театра (и вообще зрелищ) свидетельствовали также авторитетные св. отцы:

Сщмч. Киприан Карфагенский; "Книга о зрелищах"
http://mystudies.narod.ru/library/c/cyprian/zrelischa.html

Свт. Иоанн Златоуст; "Слово против зрелищ".

Также святые отцы недавнего времени, которые писали не о древнем, а о современном им театре, что свидетельствует о том, что независимо от эпохи и конкретных постановок суть театра остаётся греховной:

Прп. Амвросий Оптинский; "Письма к мирянам": "Сцены эти по временам бывают очень грязные. Кроме того, какая обстановка в театре?...Это ли школа нравственности?"

Прав. Иоанн Кронштадтский; "Дневник": "...Театр и церковь - противоположности. То - храм мира, а это - храм Божий; то - капище диавола, а это - храм Господа".
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
И ещё цитату из Писания, что Сам Иисус Христос и его Апостолы плохо относились к лицедейству. Я, например, этого в Писании не увидела. Но, может, я что то пропустила? _sleep_
Лицедейство – это ложь. Вот эти слова Спасителя о диаволе обличают ложь вообще, любой вид лжи:
«Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи». (Иоан. 8, 44).
Следовательно, это приговор и лицедейству.

А конкретно о театре и лицедействе Господь не говорил, поскольку в местах Его земной проповеди этого не было, иудеи не занимались этой языческой мерзостью. Не в пример некоторым, называющим себя "Христианами".
Для обличения этого порока достаточно слов Христа о лицемерии.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
Ясно, комедии низзя... А трагедии можно?
Отче, к Вам в кой раз вопрос. Вы смотрели фильм "Остров"? А фильм "Иди и смотри"?
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Ага, а Давид вообще плясал от восторга перед Ковчегом Завета
Пляска Давида (прибавлю к этому и пляску православных арабов при схождении Благодатного Огня) - это полная противоположность по сути пляскам на сцене. Только название общее.

В пляске Давида (и арабов) первичен восторг, причём восторг духовный. И он порождает телодвижения. Причём, телодвижения спонтанные, не рассчитанные на зрелище. Это как прыганье детей.

В плясках и танцах на сцене всё полностью противоположно. Здесь первичны телодвижения, которые специально отрабатываются, будучи рассчитаны на зрелище. И они направлены на возбуждение восторга, но восторга не духовного, а чувственного. Здесь мы видим не спонтанность, а систему, рассчитанную на зрелище. Соответственно, направленную на возбуждение блудной страсти.

Т. о., под общим названием здесь скрываются совершенно разные, противоположные по сути явления.

Если искать аналогию в Свящ. Писании, то пляски и танцы на сцене подобны не пляске Давида, а пляске Саломии, дочери Иродиады.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Лицедейство – это ложь. Вот эти слова Спасителя о диаволе обличают ложь вообще, любой вид лжи:
«Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи». (Иоан. 8, 44).
Следовательно, это приговор и лицедейству.

Удивительно только, что священник Алексей Шляпин из д.Ивакино Можайского района это понимает, а Святейшие Патриархи Московские и всея Руси - нет.

А конкретно о театре и лицедействе Господь не говорил, поскольку в местах Его земной проповеди этого не было, иудеи не занимались этой языческой мерзостью. Не в пример некоторым, называющим себя "Христианами".

Ошибаетесь. Было.
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
Жаль, что иудеи о том не знали.
http://www.bl-tour.ru/catalog/israel/keisariya/


На вопрос о фильме "Остров" ответа нет принципиально или сказать нечего?
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
...Более того. Как назвать Вас, когда Вы выносите Чашу со словами: "Примите, ядите, сие есть тело Мое"? Разве Вы Иисус Христос? Вы же не говорите, мол, дорогие прихожане, сейчас я вам скажу слова Иисуса Христа о причащении...
Ваши слова свидетельствуют о незнании Вами чинопоследования Литургии. Священник при этом произносит другие слова.

Уподоблять богослужение театральному действию во-первых кощунственно, во-вторых некорректно.
Все действия богослужения в первую очередь функциональны. Символизм сопровождает эти действия, а не является их основным мотивом. Это первое.
Во-вторых, действия богослужения наполнены именно символизмом, а не игрой. Священник ни в какой момент богослужения не изображает из себя кого-либо, ни голосом, ни мимикой, ни движением. Он просто совершает необходимые священнодействия, вполне функциональные по форме, и произносит слова, которые являются осмысленным обращением к Богу или народу. Бывает, что это повторение, но не изображение чьих-то слов.
Произносимые священником слова Христа являются составляющей более длинных молитв, обращённых к Богу-Отцу, а не изображением из себя Христа. Просто, полный текст молитв не возглашается, а произносится более тихим голосом.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й


У-ууууу, как много.... :D

То, что вы научились дергать цитаты, все уже да-ааавно поняли. Равно как и то, что понимать их, применительно ко времени - нет! А еще видно, что вы видите только то, что соответствует вашему, не вполне адекватному, восприятию, а иное - опять же, нет. Опять же видно, что вы не читаете толкований. Хотя, в прочем, зачем - вы ж сами все истолковываете. (Спроили одного: "Ты что, ничего не читаешь?" Ответ: "Зачем мне читать, я сам пишу...")

п.с. И вы так и не ответили на вопрос - вы умнее двух Патриархов?

п.п.с. Ах да, забыл - оне жить ошибаются, как "некоторые из иерархов".
                 
« Последнее редактирование: 30.08.2010, 07:13:37 от Беляков Андрей »
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Также святые отцы недавнего времени, которые писали не о древнем, а о современном им театре, что свидетельствует о том, что независимо от эпохи и конкретных постановок суть театра остаётся греховной:
Вы даже не заметили в СВОЕМ сообщении некоторого абсурда утверждаемоговами: "которые писали не о древнем, а о современном ИМ театре"

Так же ЭТО верно и к нижеследующему:
Правило 62-е: "Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго".
вы что, не видите очевидного контекста? "никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести"
Что, когда сегодня женщина идет в ЖЕНСКИХ брюка разве она нарушает сие правило? :D :o (Не скажете же вы, что способны одеть брючки в две трети с оборочками и кружевами... ведь если зто мужская одежда, вы должны, по идее, смело в ТАКИХ ходить. :o :-\)
Разве не видно, что ношение личин сатирических идет в купе с "не возглашать... гнусного имени Диониса"? Театр, современный сим авторам, был язычиским(!!!!)(сколько нужно поставить восклицательных знаков, чтобы эта, элементеарная, истина дошла?) и театрализованные представления шли если и не в честь какого-нибудь "божества", то с упоминанием их. Потому и был запрет для верных (впрочем, для верных это и так было ясно. Точнее здесь сказать - для мадловерных!) учавствовать в этих представлениях и зрелищах.
И сейчас все те, кто здесь защищает театр, защищает не блудные представления (что ж - и таковые есть, увы. Сам на заре перестройки оказался на таком спектакле, где актриса, изображая прости... эту самую, бегала по сцене в одних трусах :o :o :-X), а вполне пристойные, которые проповедуют нравственные категории. Что уж говорить о христианских постановках!!!!!

п.с. Опять же вы не ответили на вопрос, вам заданный дважды: Христорождественские постановки о Христе родившемся вы тоже охарактиризуете как "Заметьте, что актёрское ремесло названо «нечистотами?" :o
И о фильме "Остров" вам уж раз пять, как минимум, вопрос задавали... :D
п.п.с. А мультфильмы? Тоже "нечистоты"? :D
« Последнее редактирование: 30.08.2010, 08:14:26 от Беляков Андрей »
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Не мои слова, но согласен с ними:
"Трудно оправдывать театр. Он неоднозначен. Но однозначно то, что античный театр и позднейший разные вещи. Можно ли однозначно осудить как греховное «Жизнь за царя» Глинки.(!!!!) Есть и другие пусть и не религиозные по тематике, но метафизические по содержанию вещи. Особенно это касается кино. Все смотрели «Остров». Но и без религиозного антуража есть великие в своем нравственном посыле вещи: «Человек – слон» Дэвида Линча, «Тропы славы» Стэнли Кубрика, «Форест Гамп» Роберта Земекиса и другие, как у них, так и у нас очень много полезного. Я не говорю, что это духовно, но душевно. Люди не все столпники и постники. Да и столпники и постники не сразу стали столпниками и постниками. Театр как и прочие «искусства» может быть полезен. Ведь и не все книги мы читаем и не на все выставки ходим, а выбираем полезное. Так и с театром и кино."
« Последнее редактирование: 30.08.2010, 19:40:52 от Беляков Андрей »
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й

Лев Алабин. Церковь и театр. [религия и культура]

Онтология театра. Предисловие

Это работа по теории театра. Но какого театра? Такого театра нет. Она посвящена основам, на которые опирается всякий театр, - онтологии театра. Онтология занимается основами, началами явлений. Театральность явлений, театральность бытия - вот что дает возможность осуществиться театру, как виду искусства, и шире, театральности всех социальных явлений, в которые вовлечен человек. Отсюда вся обрядовая и ритуальная сторона жизни. И сама жизнь, которая осуществляется как ритуал. Театр питается присущей миру театральностью. Отсюда возникают и новые, широкие определения театра.

Театр - это публичность. Все, что происходит публично, - театрально, потому что появляется зритель. Тотальность театра в том, что он принципиально отрицает одиночество, всякое одиночество публично. Публично само бытие.

Вторая составляющая театра - игра. Игра так же абсолютна, как публичность. Публичность, игра, универсальные, онтологические понятия. Публичность, предполагает и общение, ибо нельзя находится в присутствии, не общаясь с присутствующим. Игра это представление. Игра определяет способность олицетворения, в игре истоки познания.

Все это непосредственно заложено в православной догматике и богословии. Театр, как и всякое искусство, зиждется не на философии, не на эстетике, а на богословии. Какое богословие, такой и театр. Мы рассматриваем здесь православное богословие. Именно оно сформировало существующий в России театр.

Непросто складывались исторические отношения церкви и театра. Театр и церковь - вечные антагонисты. Но их взаимодействие во многом было плодотворным. Богослужение многие свои формы почерпнуло из театрально-музыкальной культуры. А сам театр развивался под непосредственным влиянием церкви. Эти контакты, влияния были настолько близкими, что наступали периоды взаимного отрицания, поглощения одного другим. В первые века христианской эры прочно вошедший в обычай театр, неожиданно подвергается резкому остракизму. Эта критика театра с нравственной точки зрения, которую начали святые отцы Церкви, до сих пор жива и актуальна. Последствием такой критики стало открытие новых театральных принципов, создание средневекового театра и его жанров: литургической драмы, мистерий, мираклей. Отрицание античного театра в средние века Учителями Церковными не носило онтологический характер, а только нравственный. Церкви приписывается борьба с театром. Наоборот, церковь создавала театры. Например, святитель Дмитрий Ростовский, создатель русского школьного театра. Его пьесы входили в репертуар театра Федора Волкова, они и сегодня актуальны и востребованы театральным процессом.

Крайние мнения возникают все же не часто. Для этого должны быть достаточно веские предпосылки. Только несколько раннехристианских апологетов 1 - 2 веков отрицали всю предшествующую культуру. Но такое отношение к наследию античности не нашло поддержки у более поздних христианских богословов. Святые отцы критиковали театр только с нравственной точки зрения. А вот в наше время формулировались более резкие концепции.

Редко возникают такие ситуации, когда театр выбирает дорогу, начиная как бы с нуля. При этом театр, как вид искусства, по самым разным причинам может отрицаться. Современная ситуация дает возможность проявиться таким концепциям в полной мере. Наиболее последовательно они возникали в русском зарубежье, в творчество архиепископа Сан-францисского Иоанна Шаховского, чьи труды только сейчас доходят до нас. Это литературно одаренный человек, до своего обращения в монашество, он выпускал литературный журнал, известно его близкое знакомство с Мариной Цветаевой, их переписка. Но неожиданно происходит резкий поворот, смена мировоззренческих ориентиров, о чем свидетельствуют многие последующие работы. В них подвергается ревизии вообще вся культура, не только театр. А театр отрицается, как несоответствующий христианским принципам. Последствия революции многих заставили скептически пересмотреть итоги человеческой цивилизации, развития культуры. Созвучные взгляды распространяются и в пост перестроечное время. Возникают они так же в основном в церковных кругах, но это не дает право театроведению не обращать внимания на подобные концепции.

Обращение к наследию святых отцов церкви для изучения театра, очень перспективно. Ведь от театра за десять веков его существования (1 - 10 века) практически не осталось никаких текстов. Однако мы знаем, что театр в первые века нашей эры процветал как никогда, и зрелища были разнообразны, популярны. Они привлекали все слои общества. Из произведений святых отцов мы собственно об этом и узнаем. Из них же нам известно, что на сцене в те времена полностью отсутствует классика. За классику в те времена можно почитать древнегреческую трагедию и комедию, а так же римских драматургов. Театральную практику отнюдь не смущало отсутствие драматургии. Актерская профессия могла быть и весьма доходной, как об этом свидетельствует житие актера Вавилы (Иоанн Мосх). Кроме того, даже если бы до нас дошли письменные свидетельства о театре раннего христианства, то зрительские отзывы опять надо было искать в патристической литературе. Здесь этих наблюдений сохранилось множество.

Святые отцы были строгими критиками, современный им театр они полностью отвергали. Но они же рисовали теоретически театр будущего. И это очень интересно. В том театре не должно быть фальши, вот что, кроме безнравственности, более всего возмущает их в театре. Новая европейская драма возникла из литургической драмы, путь восточно-европейского театра несколько иной, нельзя о нём сказать то же самое, хотя форм средневекового театра нисколько не меньше, чем на западе. Они только меньше исследованы. Театр в России не возник из литургии. Но театр формировался в поле воздействия церкви. Поэтому генезис проследить сложнее, чем западного театра.

Отцы церкви не строили философских систем. Они не создавали эстетических теорий. Они не выходили за рамки своей компетенции, за церковные рамки, даже когда писали о театре. Это позволило их творениям не устареть до сегодняшнего дня. В церковных кругах их авторитет незыблем до сих пор. По Добротолюбию строят свою жизнь и современные христиане. И это качество патристической литературы, - безвременность, совершенно уникально. Это позволяет на ее основании выстроить онтологию театра.

***М*** Ссылка удалена
« Последнее редактирование: 30.08.2010, 08:50:44 от Татьяна »
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 818
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
P.S. Не утверждаю, что данная статья это критерий истины.... :D
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 353
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Ваши слова свидетельствуют о незнании Вами чинопоследования Литургии. Священник при этом произносит другие слова.
......................................
 Просто, полный текст молитв не возглашается, а произносится более тихим голосом.
Хе-хе... я так и знала. что будет про "тихий голос"

Что произносит священик тихо, я знаю. Текст Литургии со всеми священническими молитвами я читала. Но их никто не слышит, а прихожане слышат только то, что произносится громко.
Может сравнение театра и Литургии и некорректно, но во многих объяснениях, почему женщина не может быть священиком, присутствует и та причина, что на Литургии священник произносит слова Христа, и в женских устах они  прозвучат как минимум неприлично.

И всё же почему Вы утверждаете, что актер лжет, изображая какой-либо персонаж? И не лжет иконописец, когда он пишет образ, никогда им не видимый. Или художник, изображающий другие миры? Или писатель, приписывающий выдуманные им диалоги историческим лицам?
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 353
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Кстати, о древних театрах. Насчет иудеев не знаю, а в Греции они были очень распространены, уж точно бы апостол Петр выразил бы "фе" грекам на тему театров.
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 353
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Пляска Давида (прибавлю к этому и пляску православных арабов при схождении Благодатного Огня) - это полная противоположность по сути пляскам на сцене. Только название общее.

В пляске Давида (и арабов) первичен восторг, причём восторг духовный. .......
В плясках и танцах на сцене всё полностью противоположно. Здесь первичны телодвижения, которые специально отрабатываются, будучи рассчитаны на зрелище. И они направлены на возбуждение восторга, но восторга не духовного, а чувственного.
............
Отче, а Вы сами танцевали когда-нибудь?

Во всех танцах первичен восторг души.
Да, танцы отрабатываются, чтобы передать этот восторг души зрителю, чтоб он тоже радовался.
Я не беру эротические танцы.

Никогда не поверю, что человек, глядя на танцы ансамбля Моисеева или классический балет испытывает эротические чувства. Любуются красотой, созданной Господом, Божественной гармонией танца. 
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

р.Б.Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 001
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Много слов сказано об актерской профессии, добрых и не очень...

Но на самом деле профессия довольно сложна и требует от актера кроме определенных актерских способностей, раскрытия этих способностей, ремесла как такового (здесь его называли конструктором, техникой) - еще и везения, еще и характера, еще и терпения, да и многих многих христианских добродетелей - чтоб состояться. Правильно заметили, что профессия опасна, и глубоко вжившийся в роль актер порой теряет рассудок...

Так было с Иннокентием Смоктуновским после Князя Мышкина у Товстоногова. Но по сути Смотктуновский стал Смоктуновским после этой роли и сделал его Георгий Александрович. Для этого актер шагнул "за черту", мог от туда и не вернуться... Тем не менее Идиот в БДТ был откровением для многих...

"На одном из просмотров фильма «Солдаты» Смоктуновского увидел режиссер Ленинградского Большого драматического театра Георгий Товстоногов. Режиссер был буквально пленен глазами актера. В те дни в БДТ ставили «Идиота» Ф. Достоевского, и Товстоногов никак не мог отделаться от впечатления, что у этого актера глаза Мышкина.

Когда Смоктуновский появился в БДТ, роль Мышкина исполнял другой актер. Поэтому ввод в роль «варяга» был встречен большинством труппы враждебно. Какое-то время Смоктуновский сносил вес обиды и насмешки стоически, но затем не выдержал: подал сначала одно, затем второе заявление об уходе. Но Георгий Александрович каким-то удивительным образом заставил его изменить свое решение. В этот момент (как, впрочем, всегда по жизни) поддержала актера его жена. «Затаись, Кешутка, у тебя прекрасный помощник - Федор Михайлович Достоевский, и все у тебя получится», - успокаивала она.

Сказать, что получилось – не сказать ничего. Спектакль, состоявшийся 31 декабря 1957 года, имел невероятный успех. Это был фурор, сенсация! Вспоминает Римма Маркова: «Какая это была высота! У меня от восторга аж зубы зудели, такое потрясение было».

А вот, что рассказывает Елена Кореневская: «Я сидела не шелохнувшись в третьем ряду, и самым потрясающим впечатлением для меня стала сцена в первом действии, когда Рогожин - актер Евгений Лебедев - спрашивает у князя Мышкина, каковы его отношения с женщинами. «А я женщин не знавал», - отвечает смущенный Мышкин, и краска медленно поднимается у него по щекам. Я была так ошеломлена спектаклем, что снова попросилась на то же место в третий ряд. Как же я была поражена, когда в той же сцене с Рогожиным краска смущения вновь залила щеки князя. Это было настоящее чудо. Какая система Станиславского, какие трюки могут вызвать снова ту же реакцию? Объяснения я не нахожу и по сей день».

«Идиот» стал судьбоносным спектаклем в жизни актера. «Не знаю, - писал спустя годы Смоктуновский, - как бы сложилась моя творческая жизнь и вообще моя жизнь, если б меня не столкнуло с наследием Достоевского». Всех своих последующих героев он измерял по шкале Мышкина и, так или иначе, награждал чертами героя Достоевского."
« Последнее редактирование: 30.08.2010, 15:24:09 от Konstantin Alexeev »
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
...Почему-то все обличители театра начинают с неверной предпосылки, что актер - лжец. А актер не лжец, он - иллюстратор книги, пьесы и т.д.
С тем же успехом лжецом можно назвать и художника, и даже иконописцев нынешних. А как же: святых живьем не видели, а пишут их изображения
...И всё же почему Вы утверждаете, что актер лжет, изображая какой-либо персонаж? И не лжет иконописец, когда он пишет образ, никогда им не видимый. Или художник, изображающий другие миры? Или писатель, приписывающий выдуманные им диалоги историческим лицам?
Игра актёра построена на таком свойстве человеческой природы как фантазия. Фантазия режиссёра, фантазия сценариста, фантазия самого актёра. При этом, следует знать, что фантазия – свойство именно падшего естества. Это свойство стало присуще природе человека в результате грехопадения. Адам до грехопадения не обладал фантазией. Фантазия же – это ложь, примышление или измышление несуществующего.

В игре актёра эта ложь выражена максимальным образом. Актёр лжёт и словами, и голосом, и телодвижениями, и взятой на себя ролью, т. е. всем своим естеством.

Творчество писателя или художника тоже построено или может быть построено на фантазии. Соответственно – на лжи.
Например, литературное художественное произведение – тоже ложь, настолько, насколько оно построено на фантазии. В какой-то степени оно может отображать и реальность.
Бывает, оно 100%-но отображает реальность, например духовную реальность, при помощи параллельного примера из житейской ситуации. Таковы притчи. В них, конечно, лжи нет.
Картина художника – ложь, если он фантазирует. Если же он старается максимально отобразить красоту Божьего мира, то в этом, вероятно, не будет лжи. Например, красивый пейзаж с натуры – это не ложь. А фантастические миры – ложь.

Что касается иконописца. Он в своём творчестве может допустить ложь, если отступит от иконописной традиции и исторического облика. Примеров тому немало. Самый яркий – западная живопись, претендующая на роль иконописи.
Не стоит забывать, что одно из обязательных требований каноничности иконы – соответствие историческому облику (насколько возможно, конечно). И если иконописец старается максимально передать исторический облик святого – он не лжёт.

Т. о., действительно, в разных видах искусства ложь может присутствовать в разной степени. В игре актёра она присутствует в максимальной степени.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
А профессия иконописца на чем построена? А профессия писателя?
Все лгут кругом.....
Иконописец видел в живую святого? А Рублев видел Троицу?
Толстой знал Анну Каренину?  Фантазия равна лжи?
На вопрос о *Острове* ответ будет?
« Последнее редактирование: 30.08.2010, 19:03:13 от Карина »
Записан

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
***удалена цитата из удаленного сообщения***

Я тут погуглила.... Воображение, сиречь фантазия, что по словам о. Алексея однозначно грех,
......представление действительности в образах, а также создание возможности пользоваться ими, решая задачи;
регулирование эмоциональных состояний;
произвольная регуляция познавательных процессов и состояний человека, в частности восприятия, внимания, памяти, речи, эмоций;
формирование внутреннего плана действий — способности выполнять их внутри, манипулируя образами;
планирование и программирование деятельности, составление программ, оценка их правильности, процесса реализации......
и еще.....
.....Через творчество у ребенка развивается мышление[2]. Этому способствуют настойчивость и выраженные интересы. Отправной точкой для развития воображения должна быть направленная активность, то есть включение фантазий детей в конкретные практические проблемы.

Развитию воображения способствуют
ситуации незавершенности
разрешение и даже поощрение множества вопросов
стимулирование независимости, самостоятельных разработок
билингвистический опыт
позитивное внимание к ребенку со стороны взрослых.

Развитию воображения препятствуют:
конформность
неодобрение воображения
жесткие полоролевые стереотипы
разделение игры и обучения
готовность к изменению точки зрения
преклонение перед авторитетами
...........
Вот последнее очень много объясняет. Как и полностью отсутствие необходимости женского образования, так и разделенное обучение.
« Последнее редактирование: 04.09.2010, 11:54:35 от Наталия Завьялова »
Записан

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Очень много слофф. Батюшка, а когда, в какие времена всё это было писано? По вашему время остановилось для всех нас, и мы должны жить так же, как жили тысячу, или даже сто лет назад? И кинемотографа тогда не было. Правда, при Иоанне Кронштадтском был синематограф, но, думаю, что он не ходил его смотреть. Как думаю, и в театры он не ходил, да и человек он был не земной, и времени у него на это не было. А доверялся в этом вопросе, скорее всего, древним святым.
Да, кстати, о святом Иоанне Кронштадтском:
"Как-то раз его пригласили в один дом (он уже тогда пользовался всероссийской известностью). Приехав туда, он в соседнем помещении застал молодёжный бал. Молодёжь смутилася зело... а св. Иоанн сказал им: танцуйте, голубчики, танцуйте. На то вы и молодёжь, чтобы танцевать."http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php?s=83a3bffb59065aac980cb9885e31abca&showtopic=962&pid=8318&mode=threaded&start=#entry8318 Так что, не так всё однозначно и тут.
« Последнее редактирование: 30.08.2010, 20:33:42 от Мария »
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Лицедейство – это ложь. Вот эти слова Спасителя о диаволе обличают ложь вообще, любой вид лжи:
«Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи». (Иоан. 8, 44).
Следовательно, это приговор и лицедейству.

А конкретно о театре и лицедействе Господь не говорил, поскольку в местах Его земной проповеди этого не было, иудеи не занимались этой языческой мерзостью. Не в пример некоторым, называющим себя "Христианами".
Для обличения этого порока достаточно слов Христа о лицемерии.
Совсем мне это ничего не говорит о том, что Господь обличал этими словами театр. Даже намёка на это не было. Он называл ложь и лицемерие - ложью и лицемерием. И это относилось к людским взаимоотношениям, а вовсе не к театру. И почему при жизни Иисуса Христа не было языческих зрелищ? Язычество то ведь было. А с кем же боролись и Он и Его Апостолы?
Кстати, а разве праздник Диониса справляется и сегодня? Ведь правилами собора запрещены были все зрелища именно из за этого. И вообще, батюшка, вы в каком веке, в каком тысячелетии живёте?
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Здесь мы видим не спонтанность, а систему, рассчитанную на зрелище. Соответственно, направленную на возбуждение блудной страсти.

Т. о., под общим названием здесь скрываются совершенно разные, противоположные по сути явления.

Если искать аналогию в Свящ. Писании, то пляски и танцы на сцене подобны не пляске Давида, а пляске Саломии, дочери Иродиады.
Вот и ищите аналогию пляске Саломии. А я играю трагический спектакль "Мамаша Кураж и её дети" и там даже намёка нет на возбуждение блудной страсти! Господи, ну и бреда я начиталась! 3qasx
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Игра актёра построена на таком свойстве человеческой природы как фантазия. Фантазия режиссёра, фантазия сценариста, фантазия самого актёра. При этом, следует знать, что фантазия – свойство именно падшего естества. Это свойство стало присуще природе человека в результате грехопадения. Адам до грехопадения не обладал фантазией. Фантазия же – это ложь, примышление или измышление несуществующего.

В игре актёра эта ложь выражена максимальным образом. Актёр лжёт и словами, и голосом, и телодвижениями, и взятой на себя ролью, т. е. всем своим естеством.

Творчество писателя или художника тоже построено или может быть построено на фантазии. Соответственно – на лжи.
Например, литературное художественное произведение – тоже ложь, настолько, насколько оно построено на фантазии. В какой-то степени оно может отображать и реальность.
Бывает, оно 100%-но отображает реальность, например духовную реальность, при помощи параллельного примера из житейской ситуации. Таковы притчи. В них, конечно, лжи нет.
Картина художника – ложь, если он фантазирует. Если же он старается максимально отобразить красоту Божьего мира, то в этом, вероятно, не будет лжи. Например, красивый пейзаж с натуры – это не ложь. А фантастические миры – ложь.

Что касается иконописца. Он в своём творчестве может допустить ложь, если отступит от иконописной традиции и исторического облика. Примеров тому немало. Самый яркий – западная живопись, претендующая на роль иконописи.
Не стоит забывать, что одно из обязательных требований каноничности иконы – соответствие историческому облику (насколько возможно, конечно). И если иконописец старается максимально передать исторический облик святого – он не лжёт.

Т. о., действительно, в разных видах искусства ложь может присутствовать в разной степени. В игре актёра она присутствует в максимальной степени.
Из Акафиста "Слава Богу за все!":

Кондак 7

В дивном сочетании звуков слышится зов Твой. Ты открываешь нам преддверия грядущего рая и мелодичность пения в гармоничных тонах, в высоте музыкальных красок, в блеске художественного творчества. Все истинно прекрасное могучим призывом уносит душу к Тебе, заставляет восторженно петь: Аллилуия!

Икос 7

Наитием Святого Духа Ты озаряешь мысль художников, поэтов, гениев науки. Силой Сверхсознания они пророчески постигают законы Твои, раскрывая нам бездну творческой премудрости Твоей. Их дела невольно говорят о Тебе: о, как Ты велик в Своих созданиях, о, как Ты велик в человеке.

Слава Тебе, явившему непостижимую силу в законах вселенной;
Слава Тебе, вся природа полна законов Твоего бытия.
Слава Тебе за все открытое нам по благости Твоей;
Слава Тебе за то, что Ты сокрыл по мудрости Твоей.
Слава Тебе за гениальность человеческого ума;
Слава Тебе за животворящую силу труда.
Слава Тебе за огненные языки вдохновения;
Слава Тебе, Боже, во веки.

Как вы батюшка, этот отрывок истолкуете? Как то, что автор этого Акафиста ошибался? Да он, бедный, просто не читал ваших проповедей! :'(
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Игра актёра построена на таком свойстве человеческой природы как фантазия. Фантазия режиссёра, фантазия сценариста, фантазия самого актёра. При этом, следует знать, что фантазия – свойство именно падшего естества. Это свойство стало присуще природе человека в результате грехопадения. Адам до грехопадения не обладал фантазией. Фантазия же – это ложь, примышление или измышление несуществующего.

ИМХО, фантазия - необходимая основа для творчества, а творцом кроме Бога может быть только человек, и способность к творчеству заложена в него изначально Творцом как сущностное качество.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

.маша.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 279
  • Вероисповедание:
    православная
A svitera vyazat´ mogno, otets Aleksei? Tam fantaziya ne uchavstvuet po Vashemu razumeniu?
Записан

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 353
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Игра актёра построена на таком свойстве человеческой природы как фантазия. Фантазия режиссёра, фантазия сценариста, фантазия самого актёра.
Творческая фантазия, уточню. Направленная на достоверную передачу образа и четкое отношение к добру и злу. А также на показ того, как зло рядится в маску добра.

При этом, следует знать, что фантазия – свойство именно падшего естества.
А чем руководствовался Господь Бог, создавая мир? Раз, и придумал травы, два - зверей, - три - людей.

Это свойство стало присуще природе человека в результате грехопадения. Адам до грехопадения не обладал фантазией.
Где об этом написано в Библии?
И как Адам давал имена животным по просьбе Господа без фантазии?

В игре актёра эта ложь выражена максимальным образом. Актёр лжёт и словами, и голосом, и телодвижениями, и взятой на себя ролью, т. е. всем своим естеством.
Вот если актер словами, голосом и телодвижениями, и всем своим естеством говорит, мол, я судебный пристав, отдай мне всё свое имущество, это будет ложь. А если говрит, я Иванов Иван Иванович иллюстрирую в живом виде персонаж книги, то это ложью назвать нельзя.

Что касается иконописца. Он в своём творчестве может допустить ложь, если отступит от иконописной традиции и исторического облика. Примеров тому немало. Самый яркий – западная живопись, претендующая на роль иконописи.
Не стоит забывать, что одно из обязательных требований каноничности иконы – соответствие историческому облику (насколько возможно, конечно). И если иконописец старается максимально передать исторический облик святого – он не лжёт.
Уууууу, батюшка, Вы не видали изображения Николая Чудотворца или Илии Пророка, вот уж где буйство фантазии. При том, что Николушку Чудотворца видели, можно сказать, не так уж и давно.
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

священник Константин Слепинин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 729
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Храм Рождества Иоанна Предтечи на Кам. о-ве СПб
Мир, населённый людьми, у которых нет фантазии, страшен.
Записан

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 353
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Вот именно!
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Прп. Никодим Святогорец; «О хранении чувств»: «Он (диавол) через воображение прельстил Адама, так что он представил себя равным Богу, а до грехопадения человеческий ум не имел воображения. Но не только Адам, а вообще все люди, которые когда-либо впадали в грех или прелесть, прельщались воображением».

Он же в «Невидимая брань»: «...диавол у святых отцов называется живописцем, ...фантазером...так как многовидная фантазия есть изобретение и порождение диавола, то она для него премного вожделенна и пригодна к погублению нас.
Знай, что по св. Максиму, великому богослову, и первозданный Адам создан от Бога не воображательным. Ум его, чистый и безвидный, будучи и в деятельности своей умом, не принимал сам вида или образа от воздействия чувств или от образов вещей чувственных; но, не употребляя этой низшей силы воображения и не воображая ни очертания, ни вида, ни размера, ни цвета сих вещей, высшею силою души, т. е. мыслью, чисто, невещественно и духовно созерцал одни чистые идеи вещей, или их значения мысленные».
(это гл. 26 «Как исправлять воображение и память», её всю полезно прочитать касательно данной темы).

О. Даниил Сысоев:
«...Писательская способность связана с неким повреждением человеческого разума, потому что до грехопадения фантазии не существовало. Фантазия - это одна из тяжелейших болезней человеческого ума, благодаря которому возможны все грехи. Тем не менее фантазия и воображение - немного разные вещи. Воображение - это некая сила ума, которая была изначально, а фантазия - это болезнь, которая на ней паразитирует».

Вот как резюмирует святоотеческий взгляд архим. Рафаил (Карелин):
«Мыслительная сила, или ум, согласно христианской антропологии, представляет собой совокупность всех познавательных способностей. Под  действием первородного греха ум разделился на рассудок и воображение; потеряв способность к созерцанию, он перешел к суждениям и фантазиям. Особенно сильно грех орудует в области воображения, тесно связанной со страстями».

Итак, фантазия и воображение – не одно и то же.
Воображение – это само свойство повреждённого ума. Оно как бы выделилось в уме в результате грехопадения. До грехопадения ум был целостным. Воображение – это искажённая созерцательная способность ума.
Фантазия – это болезнь, которая паразитирует на воображении. Фантазия - это измышление или примышление несуществующего. До грехопадения у человека фантазии не было.

До грехопадения Адам не фантазировал, и не воображал, а созерцал. Не видя что-либо в данный момент перед глазами, он видел это созерцательной способностью, а не представлял мысленно. Т. е. он видел вещи такими, какие они есть, видел суть вещей, а не мысленный фантом.

Именно созерцательная способность, видение вещей такими, какие они есть по сути, и позволила Адаму наречь имена животным.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 47 648
  • Вероисповедание:
    Православный
о.Алексей, Вы напрасно смешиваете воображение как категорию психологии (познавательный процесс) и как категорию аскетической практики. Тем более чудовищны в этом контексте Ваши заключения, что фантазия - болезнь-паразит. На греческом языке фантазия (φαντασία) и есть воображение.  3qasx

Их условное разделение произошло относительно недавно в психологии. Поэтому просто нелепо сопоставлять перевод Никодима Святогорца со словами свящ.Даниила Сысоева.

Если Вы говорите о молитве и аскетической практике - вопросов нет, но зачем аскетическую практику экстраполировать на развитие ребенка (Вы никогда не задумывались почему дети так любят страшные истории да еще в темное время суток?), на решение сложных, нетривиальных задач, не имеющих алгоритмического выхода, на написание музыки (в том. числе духовной) и т.д.
 
Мне даже сложно представить, что Никодим Святогорец и св. Максим не использовали воображение при написании своих работ и писем и даже (о ужас) фантазии в психологическом смысле.

А уж сколько поэзии и фантазийности в Священном писании не пересказать. Может подредактируем  ;)
« Последнее редактирование: 02.09.2010, 01:07:52 от Андрей Станиславович »
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Жаль, что постановления Вселенских Соборов "не указ" людям, которые подписываются православными на форуме и защищают так называемое "искусство", кроме одного священника, которому приходится с этими же "православными" практически в одиночку воевать. Благо и щит и меч его более крепки, чем у всех остальных - эти щит и меч - все древние отцы Церкви!
Да, враг не заходит через прямые ворота - он влезает в нас инуде...
Записан
Errare humanum est

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW


И кроме того, весь "фантазийный " ряд синонимов являет собой слова, называемые в русском языке многозначными.

Фантазия, что как уже было сказано, на греческом языке и есть воображение (а также на французском и немецком) - воображенье, изобретательная сила ума; творческая сила художника, самобытная сила созиданья. || Пустая мечта, выдумка воображенья, затейливость, причуда; несбыточный бред, разгул необузданной думки. (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)

Положительный смысл этого ряда связан с творчеством, созиданием. Отрицательный - с ложью. Если всегда подразумевать в этих словах только и исключительно отрицательный смысл, то как понимать собрание сочинений, ну, скажем, Иоанна Златоуста?
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)


Фантазия, что как уже было сказано, на греческом языке и есть воображение (а также на французском и немецком) - воображенье, изобретательная сила ума; творческая сила художника, самобытная сила созиданья.
Оно хорошо, когда ум неповреждён грехом. А повреждённый ум ничего создать и вообразить доброго не может. И вся наша жизнь - это похоть очей, похоть плоти и гордость житейская, чего бы там умные мира сего не писали...
Записан
Errare humanum est

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт. 1, 1). В греческом тексте здесь стоит глагол pоiео. Он означает не только «творить, создавать», но и «сочинять, изображать». Для Творца, Создателя и поэта, сочинителя, автора в греческом языке существует одно и то же слово. Творец неба и земли из Символа веры звучит, как «Поэт неба и земли». Ветхозаветные и святоотеческие тексты называют Творца «художником».

Преподобный Максим Исповедник пишет: «Бог, создавший естество человеческое, даровал ему бытие, совокупное с волей, и сочетал с этой волей творческую способность осуществлять надлежащее»
 
Преподобный Иоанн Дамаскин (VIII в.) говорит о Нем так: «Все наполнилось света и сияния, потому что Сам Художник всего и Господь пришел из Отеческих недр, не отойдя от Своего престола».

В вопросе об образе и подобии Божием, по которым был сотворен человек, многие святые отцы склонялись к тому, что образ Божий есть трихотомичный состав человека, в силу чего человек представляет собой образ Святой Троицы. Кроме того, он «почтен разумом, украшен способностью выбора, сияет свободой воли, имеет рассудок, не рабствующий желаниям, и имеет господствующее положение». Богоподобие же, как утверждают некоторые из святых отцов, состоит в способности человека к творчеству. Богоподобный человек и есть художник, творец.

Святитель Фотий, патриарх Константинопольский (IX в.): «Человеческое тело, как и душа, суть художественные изделия Его человеколюбивого и благодетельного Промышления», богоподобие же его заключается в способности воспроизводить и творить, то есть в творческой способности человека. «Можно найти в человеке и другие подражания Божественному Первообразу, а именно: и человек, по подражанию сотворившего его Бога, созидает дом и стены, города и гавани, небесные изображения и картины солнца, луны, звезд, людей и животных. И хотя разница в созидании и неизреченна, но тем не менее созидающий человек в какой-то мере подражает своему Творцу, как и изображение своему Первообразу».

Преподобный Анастасий Синаит особо отмечает отличие человека перед всей тварью, состоящее в том, что Бог «создал его Своими руками». Один из смыслов выражения «по подобию» он видит опять-таки в творческой способности человека: «Человек - творец, демиург, по образу Бога, Творца и Демиурга. Человек порождает человека… он строит дома, города, сажает деревья, производит искусства, слова, науки».

Немезий, епископ Емесский, также отмечает тот особый дар, который дан Создателем человеку: «дар, приближающий его к Творцу», дар творчества. “Только человеку принадлежит познание искусств, наук и их приложения. Потому только человек и называется животным разумным, смертным и способным к науке”. Ж и в о т н ы м,  т. к. он существо одушевленное, чувственное и этим, собственно, и определяется животное; р а з у м н ы м,  чтобы его отличать от неразумных, бессловесных; с м е р т н ы м,  чтобы его отличать от других разумных, но бессмертных существ; с п о с о б н ы м  к  н а у к е,  т. к. через изучение мы познаем искусства и науки. “Поистине мы имеем природное расположение к познанию и науке, но только трудом мы их приобретаем”»

Один из поздних учителей Церкви, святитель Григорий Палама, обобщая и синтезируя высказывания живших до него отцов и писателей Церкви, вслед за ними связал вопрос о богоподобии с рассуждениями о творческом даре, данном человеку при создании мира. Рассуждая о составе человека и о превосходстве его над ангелами, он пишет: «В самом деле, мы  только одни из всех созданий имеем, кроме ума и рассудка, еще и чувства. То, что естественно соединено с рассудком, открывает разнообразное множество искусств, наук и знаний: земледелие, строительство домов, творчество вещей из ничего - разумеется, не из совершенного небытия, ибо это уже дело Божие, - все это дано только людям».

Творческий дар, роднящий человека с его Творцом, дар, которого лишены даже ангелы, есть великая прерогатива человека. Святитель Григорий Палама усмотрел в образе Божием, заложенном в человеке, движущую силу, наделенную способностью к возрастанию и одаренную свободой. При таком взгляде «образ Божий принял значение порыва человека куда-то ввысь, из рамок детерминированных законов природы, стремления к Творцу, давшему и ему быть творцом. В человеке, в его духовной сущности открываются те черты, которые его наиболее роднят с Творцом, то есть творческие способности и дарования. Человеку дано творить, правда не из ничего, как творит Сам Создатель, но все же творить нечто до него не бывшее».

Поэтому творить - не значит «отражать» реальность, это значит вызывать к бытию новое, и потому творение - это всегдашний «риск нового». (Лосский Вл. Догматическое богословие.)
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
о.Алексей, Вы напрасно смешиваете воображение как категорию психологии (познавательный процесс) и как категорию аскетической практики. Тем более чудовищны в этом контексте Ваши заключения, что фантазия - болезнь-паразит. На греческом языке фантазия (φαντασία) и есть воображение.  3qasx
Их условное разделение произошло относительно недавно в психологии. Поэтому просто нелепо сопоставлять перевод Никодима Святогорца со словами свящ.Даниила Сысоева.
Если Вы говорите о молитве и аскетической практике - вопросов нет, но зачем аскетическую практику экстраполировать на развитие ребенка (Вы никогда не задумывались почему дети так любят страшные истории да еще в темное время суток?), на решение сложных, нетривиальных задач, не имеющих алгоритмического выхода, на написание музыки (в том. числе духовной) и т.д.
Мне даже сложно представить, что Никодим Святогорец и св. Максим не использовали воображение при написании своих работ и писем и даже (о ужас) фантазии в психологическом смысле.
А уж сколько поэзии и фантазийности в Священном писании не пересказать. Может подредактируем  ;)
Отсутствие разницы в греческом языке между словами "воображение" и "фантазия" и производит некоторую разницу в терминологии.
Заметьте, прп. Никодим говорит, что до грехопадения воображения не было.
А о. Даниил и о. Рафаил,- что не было фантазии.
Ведь понятно различие: воображение как свойство души, повреждённая созерцательная способность; и воображение (в смысле измышление или примышление) несуществующего, т. е. болезненное употребление этого свойства души, фантазия.

Аскетика - и есть подлинная психология, опытное знание человеческой души подвижниками. Закономерности аскетики верны и для аскета, и для ребёнка. Ведь, реальность-то одна.
Любая психологическая школа верна лишь настолько, насколько совпадает с аскетикой.
Выделение какой-то отдельной "психологии", обладающей какими-то своими "категориями", - это уход от реальности, ложный взгляд.
А если при этом ещё оперировать теми же терминами, но в другом смысле, то это уже подмена, ложь.

Речь о фантазии и воображении я повёл всвязи с тем, что театр и другие стороны искусства построены на фантазии. Именно в святоотеческом смысле этого слова, как греховной болезни, что единственно и отражает реальность.

Кстати, увлечение детей страшными историями - это как раз и есть очень яркое проявление этой болезненной повреждённости человеческого ума фантазией.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
О.Алексей, Вы запрещаете своим детям смотреть фильмы, вероятно они не знают сказок, им незнакомы былины и сказания, неведомы имена Жюля Верна, Ершова, Пушкина и Аксакова, они не поют детских песен и не ходят на рождественские елки. А в детские игры они у Вас играют? В обычные детские игры. Например в "дочки-матери" или с куклами, с машинками?
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт. 1, 1). ...
Пока Адам был с Богом - ему не надо было ничего самостоятельно творить. А всё, что он делал до греха - делал в Боге, и по Богу, и для Бога.
А теперь - для кого? Можете приводить какие угодно высказывания, но Бог знал, что будет с человеком заранее. Потому в человеке есть то, что есть. И многое из того, что есть - не нужно человеку, который живёт в Боге и в котором живёт Бог, но нужно человеку, ещё не пришедшему к Богу и не осознавшему своего предназначения.
Я не осуждаю творчество - на каком то этапе развития личности оно отвлекает человека от более пагубных деяний, но, по мере духовного возрастания, творчество в человеке должно уступать место Богу.
Записан
Errare humanum est

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Можете приводить какие угодно высказывания, но Бог знал, что будет с человеком заранее. Потому в человеке есть то, что есть. И многое из того, что есть - не нужно человеку, который живёт в Боге и в котором живёт Бог, но нужно человеку, ещё не пришедшему к Богу и не осознавшему своего предназначения.
Я не осуждаю творчество - на каком то этапе развития личности оно отвлекает человека от более пагубных деяний, но, по мере духовного возрастания, творчество в человеке должно уступать место Богу.

Это, на минуточку, высказывания Отцов Церкви. Их богословские выводы представляются мне заслуживающими бОльшего доверия, чем Ваши.
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Это, на минуточку, высказывания Отцов Церкви. Их богословские выводы представляются мне заслуживающими бОльшего доверия, чем Ваши.
Иоанн Богослов был более краток в определении, что такое человек после грехопадения и чем он руководствуется в своих поступках.
Записан
Errare humanum est

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 47 648
  • Вероисповедание:
    Православный
Отсутствие разницы в греческом языке между словами "воображение" и "фантазия" и производит некоторую разницу в терминологии.

Совсем не так. Это не от греческого разница. Это у Вас путаница. Собственно предупреждаю упреки в Ваш адрес этим сообщением.

Цитировать
Заметьте, прп. Никодим говорит, что до грехопадения воображения не было.

Как ни странно, но прп Никодим себе это вообразил, а потом записал.

Цитировать
Ведь понятно различие: воображение как свойство души, повреждённая созерцательная способность; и воображение (в смысле измышление или примышление) несуществующего, т. е. болезненное употребление этого свойства души, фантазия.

А что у нас неповрежденное, о. Алексей. Давайте на чистоту. :D У нас до грехопадения и одежды не было. Но мы ведь ею пользуемся, а Вашими стараниями женщины должны ею пользоваться в максимальных объемах.

Цитировать
Аскетика - и есть подлинная психология, опытное знание человеческой души подвижниками. Закономерности аскетики верны и для аскета, и для ребёнка.
Тогда поясните, почему Господу было угодно облечь Свои слова в поэтическую форму, сдобрить метафорами и всем остальным....Ведь закономерности, как говорите, одни и теже...Зачем Христос говорил притчами с иудеями? Почему не расставил точки над ё? Ведь закономерности одни и теже.


Цитировать
Речь о фантазии и воображении я повёл всвязи с тем, что театр и другие стороны искусства построены на фантазии. Именно в святоотеческом смысле этого слова, как греховной болезни, что единственно и отражает реальность
Греховная болезнь поразила со-автора Песни Песней :'(

Цитировать
Кстати, увлечение детей страшными историями - это как раз и есть очень яркое проявление этой болезненной повреждённости человеческого ума фантазией.

"Бежин луг" давно читали, отче? Там простые ребятишки на выпасе в ночное. Они все тоже повреждены, напрочь, хотя ни театра, ни кино у них в деревне тогда не было.  :D :D :D :D
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
А что - эти простые ребятишки все напрочь святые были? В столь юном возрасте?  :D
Записан
Errare humanum est

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 47 648
  • Вероисповедание:
    Православный
А что - эти простые ребятишки все напрочь святые были? В столь юном возрасте?  :D

И святые иконописцы ад изображали. И Суд Страшный.
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
И святые иконописцы ад изображали. И Суд Страшный.
Ну что ж теперь сделаешь - у всех свои недостатки...
Записан
Errare humanum est

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 47 648
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну что ж теперь сделаешь - у всех свои недостатки...

В данном контексте, скорее избытки  :D
А что касается страшных историй в отрочестве, то это оч.хороший механизм психической защиты и эмоционального созревания ребенка.
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Кстате о воображении. Представьте - святой некий иконописец на смертном одре и вдруг говорит, мол, "- Ай-ай, не успел я ад дорисовать!" вместо того, чтобы сказать: "- Господи, прости мне все мои прегрешения, не успел я принести тебе покаяния..."
Записан
Errare humanum est

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 47 648
  • Вероисповедание:
    Православный
Кстате о воображении. Представьте - святой некий иконописец на смертном одре и вдруг говорит, мол, "- Ай-ай, не успел я ад дорисовать!" вместо того, чтобы сказать: "- Господи, прости мне все мои прегрешения, не успел я принести тебе покаяния..."
Павел, не засоряйте астрал тренировочными полетами. Для флуда есть целый раздел.
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
В данном контексте, скорее избытки  :D
А что касается страшных историй в отрочестве, то это оч.хороший механизм психической защиты и эмоционального созревания ребенка.
Да, я об этом уже говорил, и есть примеры в патериках о том, что одно греховное занятие может спасти и уберечь человека от более тяжкого греха. Но при этом грех не перестаёт быть грехом. Всё хорошо в меру и в своё время. Когда увлечение страшными историями затягивается более положенного срока - это приводит к появлению книг и фильмов на подобие "Кровавая резьня ночью чёрной бензопилой"...
Записан
Errare humanum est

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Павел, не засоряйте астрал тренировочными полетами. Для флуда есть целый раздел.
Это не флуд, а попытка определить, с чем человек в конце концов должен приходить к Богу - с удачно сыгранной в конце концов ролью и написанной удачно картиной или с покаянием и осознанием того, что за всю свою жизнь никто ничего хорошего пред Богом так и не сотворил.
Записан
Errare humanum est

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 47 648
  • Вероисповедание:
    Православный
Это не флуд, а попытка определить, с чем человек в конце концов должен приходить к Богу - с удачно сыгранной в конце концов ролью и написанной удачно картиной или с покаянием и осознанием того, что за всю свою жизнь никто ничего хорошего пред Богом так и не сотворил.

Тогда это в раздел аскетики.  8-)
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Тогда это в раздел аскетики.  8-)
Туда ведут все дороги, если разобраться...
Записан
Errare humanum est

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Бог создал такой интересный и насыщенный мир ( про грехопадение помню,но мир от этого не был менее насыщенным и интересным). а вы предлагете воспринимать все ТАК однозначно?
В лесу можно созерцать, жить, не подвергаться соблазнам, носить одежду из листьев ( которую грешные люди не делали), питаться тем, что дал Господь (без консервантов), жить под кустом,думать только хорошее,  не читать, не рисовать, не играть и т.д....

Что же Вы делаете среди людей? Соберите группу правильно верующих - и в лес! ИМХО, ТАК будет правильно)))))
Записан

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Прп. Никодим Святогорец; «О хранении чувств»: «Он (диавол) через воображение прельстил Адама, так что он представил себя равным Богу, а до грехопадения человеческий ум не имел воображения. Но не только Адам, а вообще все люди, которые когда-либо впадали в грех или прелесть, прельщались воображением».

Что сказал прп. Никодим Святогорец до и после указанной цитаты:

Воображение - это широкая доска, на которой изображается то, что мы видели глазами, о чем слышали ушами, что чувствовали и осязали. Аристотель называет воображение общим чувством: общим - поскольку оно объемлет впечатления всех пяти чувств; чувством - поскольку то впечатление, какое производит каждое из чувств в отдельности, может произвести воображение.

Поэтому, возлюбленный, как необходимо беречь внешние чувства от страстных впечатлений, так же нужно беречь и внутреннее чувство, то есть воображение, не позволяя ему представлять ни страстные образы, какие видели глаза, ни неуместные слова, какие слышали уши, ни благоухание, какое чувствовал нос, ни изысканные блюда, какие вкушали уста, ни страстные прикосновения, какие испытывало осязание, поскольку что пользы сохранять внешние чувства и не сохранять воображение, вмещающее все возбуждающие похотение впечатления чувств и производящее то же смятение в душе?
...
А потому прошу тебя, возлюбленный, сколько возможно, храни свое воображение, чтобы не запечатлелись в нем душевредные образы, входящие через чувство. И когда подступают они к тебе, берегись от сосложения с ними и сочетания в сердце, но тотчас прибегай ко Господу с сердечной молитвой.

Не пугайся и не страшись мерзких образов воображения, но презирай их и пренебрегай ими, как пустым местом. Они ложны, беспочвенны и не соответствуют действительности. И когда ты привыкнешь пренебрегать воображением, то силен будешь пренебречь и самими теми вещами, какие рисовало оно. Знай же, что если ты изобразишь на доске своего воображения прекрасные и добрые образы, то будешь похвален в день Суда, когда станет явным все сокровенное, а если изобразишь скверные и порочные картинки, то будешь осужден. Святитель Василий Великий об этом говорит так: живописец, ежедневно в потаенном месте сидя, рисует картину и, когда нарисует и вынесет на торг, восхваляется, если хороший избрал для картины предмет и нарисовал его хорошо. И, напротив, порицаем бывает, если и предмет избрал дурной, и нарисовал его плохо. Так и каждый человек, когда по смерти предстанет на суд Божий, будет превознесен и ублажен Богом, Ангелами и святыми, если украсил ум свой и свое воображение светлыми, Божественными и духовными представлениями (Слово о девстве).
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
...А что касается страшных историй в отрочестве, то это оч.хороший механизм психической защиты и эмоционального созревания ребенка.
Ошибаетесь. Совсем не так. Страшные истории калечат душу ребёнка.

Какая следующая стадия за страшными историями в детстве? Очевидно, что это попытка облечь их в зрительный образ, т. е. фильмы ужасов.
А следующая? Очевидно, что попытка реализовать их.
Т. о. между страшными историями в детстве и зверскими убийствами и издевательствами прямая последовательная взаимосвязь.

Рассказы об ужасах не учат бесстрашию, а угнетают душу, сеют страх и рождают трусость.
Бесстрашию учат рассказы о бесстрашии и мужестве.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 47 648
  • Вероисповедание:
    Православный
Ошибаетесь. Совсем не так. Страшные истории калечат душу ребёнка.

Какая следующая стадия за страшными историями в детстве? Очевидно, что это попытка облечь их в зрительный образ, т. е. фильмы ужасов.
А следующая? Очевидно, что попытка реализовать их.

Логика из серии: сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст. Браво.

Цитировать
Т. о. между страшными историями в детстве и зверскими убийствами и издевательствами прямая последовательная взаимосвязь.
Рассказы об ужасах не учат бесстрашию, а угнетают душу, сеют страх и рождают трусость.
Бесстрашию учат рассказы о бесстрашии и мужестве.
А какая взаимосвязь между наглядными рассказами ребенку о мучениях в аду с картинками и зверскими убийствами?
Записан
несмь якоже прочие человецы

р.Б.Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 001
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Знай же, что если ты изобразишь на доске своего воображения прекрасные и добрые образы, то будешь похвален в день Суда, когда станет явным все сокровенное, а если изобразишь скверные и порочные картинки, то будешь осужден. Святитель Василий Великий об этом говорит так: живописец, ежедневно в потаенном месте сидя, рисует картину и, когда нарисует и вынесет на торг, восхваляется, если хороший избрал для картины предмет и нарисовал его хорошо. И, напротив, порицаем бывает, если и предмет избрал дурной, и нарисовал его плохо. Так и каждый человек, когда по смерти предстанет на суд Божий, будет превознесен и ублажен Богом, Ангелами и святыми, если украсил ум свой и свое воображение светлыми, Божественными и духовными представлениями (Слово о девстве).
liuks! liuks! liuks!

Ошибаетесь. Совсем не так. Страшные истории калечат душу ребёнка.

Какая следующая стадия за страшными историями в детстве? Очевидно, что это попытка облечь их в зрительный образ, т. е. фильмы ужасов.
А следующая? Очевидно, что попытка реализовать их.
Т. о. между страшными историями в детстве и зверскими убийствами и издевательствами прямая последовательная взаимосвязь.

Рассказы об ужасах не учат бесстрашию, а угнетают душу, сеют страх и рождают трусость.
3qasx 3qasx 3qasx

Логика из серии: сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст. Браво.

 :)) :)) :))
Записан

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Ошибаетесь. Совсем не так. Страшные истории калечат душу ребёнка.

Какая следующая стадия за страшными историями в детстве? Очевидно, что это попытка облечь их в зрительный образ, т. е. фильмы ужасов.
А следующая? Очевидно, что попытка реализовать их.
Т. о. между страшными историями в детстве и зверскими убийствами и издевательствами прямая последовательная взаимосвязь.

Рассказы об ужасах не учат бесстрашию, а угнетают душу, сеют страх и рождают трусость.
Бесстрашию учат рассказы о бесстрашии и мужестве.
Батюшка, вы так и не написали, как играют ваши дети, читают ли они, смотрят кино, мультики, учатся ли они в школе или ходят в детский сад? Вам уже очень много раз задавали этот вопрос, но вы упорно его игнорируете! Как игнорируете постоянный вопрос - смотрели ли вы фильм "Остров" и понравился ли он вам? Почему вы так упорствуете? Вам есть что скрывать?
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
О. Даниил Сысоев:
«...Писательская способность связана с неким повреждением человеческого разума, потому что до грехопадения фантазии не существовало. Фантазия - это одна из тяжелейших болезней человеческого ума, благодаря которому возможны все грехи. Тем не менее фантазия и воображение - немного разные вещи. Воображение - это некая сила ума, которая была изначально, а фантазия - это болезнь, которая на ней паразитирует».

Что сказал о.Даниил Сысоев до и после указанной цитаты:

- Не так давно появилось такое понятие, как «православная литература». Что же это такое? Есть ли такая градация: православная и светская литература?

- Да, я убежден, что такая градация есть. Мне приходилось как-то выступать на собрании клуба фантастов «Бастион». Там мне довелось читать лекцию «Как относиться христианину к фантастике?» Какие требования предъявляются к христианскому фантасту? Я думаю, эти требования относятся к любому писателю.
...
Поэтому существуют некоторые ограничения, связанные с формой подачи материала. Понятно, что христианин не имеет права сквернословить. Как говорит апостол Павел: «Никакое гнилое слово да не сходит с уст ваших». Поэтому я считаю, что требования к словарному запасу писателя очевидны. К тому же, надо помнить, что писатель так же подотчетен евангельским заповедям, как любой другой человек. Даже больше. Потому что он отвечает не только за себя лично, но и за тех людей, с которыми он будет общаться.

И, конечно, писатель ограничен еще и в другом - он не может даже в воображении выстраивать такой мир, который противоречит догматам Церкви.
Например, не может называться христианином тот писатель, который пишет о реинкарнации, эволюции или вводит какие-то догматы, которые противоречат учению Церкви. Такой писатель автоматически выпадает за пределы христианства. Причем, здесь ссылка на то, что это «мой вымысел», не срабатывает, потому как перед нами на самом деле попытка обольстить, обмануть людей. И эта попытка обольщения наказывается тем, что человек перестает быть христианином.

Теперь о том, что касается ограничений как некой помехи для творчества. Как говорил Павел Флоренский: «Канон не мешает творчеству, а помогает ему». Канон есть некое мерило, которым проверяется истинный талант. На самом деле, ограничения, наложенные заповедями и догматами, - это ограничения, в рамках которых и должен расцвести писатель.

- Что Вы думаете по поводу такого явления как «православное фэнтези»?

Я хорошо отношусь к жанру «православное фэнтези» при условии исполнения этих условий. Но, к сожалению,  у нас православных Льюисов не появилось. Это очень печально, но уровень Клайва Льюиса или Толкиена, к сожалению, не достигнут. Сам Толкиен судил себя всегда католицизмом и за счет этого, я думаю, достиг тех высот, о которых мы знаем. Он всё-таки звезда первой величины в литературе.

Нужно помнить, что прибавка слова «православное» не дает права на бездарность.  К сожалению, многие об этом забывают, и напрасно. Но с другой стороны, мешает развитию писательских талантов именно то, что православные люди начинают иллюстрировать то, что им интересно. А многим интересны не догматы, а мифология. Когда человек интересуется сердцем христианства, у него получает красиво.

Полина Дашкова как-то сказала очень важную вещь: «Есть писатели элитные. Их особенность в том, что их никто не читает. А есть писатели презираемые, которых читают все». Я бы очень хотел, чтобы православные писатели были «попсой», чтобы они были презираемыми, чтобы ни в коем случае не были элитными писателями, чтобы их читали миллионным тиражом.

- Как же этого добиться?

- Элементарно. Нужно посмотреть, чем «берут» попсовые писатели. Взять даже современных авторов детективов. Их особенность в том, что они пишут живым, современным языком на обычные, интересные людям темы. Я думаю, православные писатели могли вот так же писать о том, что людям интересно, - обычным, нормальным, человеческим языком. Тогда успех будет. ...

Современная западная и российская литература не поднимаются до высот, которые были в середине XX века, или тем более XIX века. Ничего даже близкого, к сожалению, нет. Это связано с адогматизмом. Человек, который не имеет четких границ, не сможет без них ничего сотворить.
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
О. Даниил Сысоев:
«...Писательская способность связана с неким повреждением человеческого разума, потому что до грехопадения фантазии не существовало. Фантазия - это одна из тяжелейших болезней человеческого ума, благодаря которому возможны все грехи. Тем не менее фантазия и воображение - немного разные вещи. Воображение - это некая сила ума, которая была изначально, а фантазия - это болезнь, которая на ней паразитирует».

Кроме того, о.Даниил не только не запрещал смотреть кино, но и делился своими впечатлениями о просмотренном:

Цитировать
Посмотрел в прошлое воскресенье фильм "Царь". Впечатление двойственное. С одной стороны в сравнении с "Островом" фильм слабее. Чуда покаяния нет (как не было его и в реальном Иване Грозном). Но с другой стороны есть важная сейчас мысль. Власть не важнее Божьей правды. Митрополит Филипп получился прекрасный. Да. истинную глубину жизни в Боге передать через кино не получается, но что было возможно Лунгин сделал. Это было не противостояние озлобленных оппонентов. Филипп получился тем, кем он был. Он ведь и в реальности заботился о погибающей душе Грозного. Ему была важна его душа, а не величие России, которая не перейдет в вечность. Удивило меня малое количество крови. уж на что щедр был Грозный, так это на пытки. Но Лунгин удержался от рек крови. Того, что было показано - достаточно.
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
А чем руководствовался Господь Бог, создавая мир? Раз, и придумал травы, два - зверей, - три - людей.
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт. 1, 1). В греческом тексте здесь стоит глагол pоiео. Он означает не только «творить, создавать», но и «сочинять, изображать». Для Творца, Создателя и поэта, сочинителя, автора в греческом языке существует одно и то же слово. Творец неба и земли из Символа веры звучит, как «Поэт неба и земли». Ветхозаветные и святоотеческие тексты называют Творца «художником»...
И какое отношение это имеет к фантазии?
Творить, создавать (сочинять, изображать) и фантазировать (воображать) – разные вещи.

Крайне некорректно (если не сказать: кощунственно) сопоставлять творчество Бога и фантазию человека.
Бог есть Абсолютная Истина. В Нём нет никакой лжи, ничего фантастического. И его замыслы (которые вы невежественно сопоставляете с фантазией человека) – это уже реальность. Его замыслы – это реальность уже потому, что это замыслы Бога, Который и есть Источник реальности как таковой.
А фантазии человека – нереальны, это измышление или примышление несуществующего.

В этом разница.

И вообще, Наталия, не хочу Вас обидеть, но Ваши комментарии напоминают мне пословицу о горе, которая родила мышь.
Для того, чтобы доказать какую-нибудь совершенно надуманную, «вытянутую из пальца» мысль, Вы приводите целые плакаты цитат и комментариев. И для того, чтобы эту мышь поймать и придавить, приходится лопатить Ваши необъятные комментарии.
Поэтому Ваши комментарии вызывают у меня неизменное желание их пропустить. Просто, жалко времени доказывать, что осёл – это не верблюд.

Я понимаю, что не имеет смысла советовать Вам изменить стиль комментирования. Но хотя бы, не насилуйте цитаты. Не привязывайте цитаты к тем Вашим мыслям, которые этим же цитатам и противоречат, или их контексту.

Считайте это ответом и на этот Ваш комментарий:
Что сказал прп. Никодим Святогорец до и после указанной цитаты:..
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 47 648
  • Вероисповедание:
    Православный
И какое отношение это имеет к фантазии?
Творить, создавать (сочинять, изображать) и фантазировать (воображать) – разные вещи.
Все предыдущие реплики были направленны на то, что бы показать, что это слабодифференцируемые вещи даже в теории, а не то что на практике. Фантазаия может быть пустой и вредной, а может быть весьма полезной, как для самого человека, так и для дела.

Цитировать
Крайне некорректно (если не сказать: кощунственно) сопоставлять творчество Бога и фантазию человека.
Бог есть Абсолютная Истина. В Нём нет никакой лжи, ничего фантастического. И его замыслы (которые вы невежественно сопоставляете с фантазией человека) – это уже реальность. Его замыслы – это реальность уже потому, что это замыслы Бога, Который и есть Источник реальности как таковой.
А фантазии человека – нереальны, это измышление или примышление несуществующего.

Это Вы с Лосским полемизируете? или с Наталией Завьяловой?  ;)

Цитировать
И вообще, Наталия, не хочу Вас обидеть, но Ваши комментарии напоминают мне пословицу о горе, которая родила мышь.
Для того, чтобы доказать какую-нибудь совершенно надуманную, «вытянутую из пальца» мысль, Вы приводите целые плакаты цитат и комментариев. И для того, чтобы эту мышь поймать и придавить, приходится лопатить Ваши необъятные комментарии.
Поэтому Ваши комментарии вызывают у меня неизменное желание их пропустить. Просто, жалко времени доказывать, что осёл – это не верблюд.


Так понимаю, что Вы капитулировали.
Что касается комментариев Наталии, то они в большей степени содержат цитаты уважаемых авторов, которых приводите и Вы, но в объеме. И Ваша позиция на этом фоне выглядит совсем бледной поскольку невооружнным глазом заметна некорректность цитирования и аргументации.



Цитировать
Я понимаю, что не имеет смысла советовать Вам изменить стиль комментирования. Но хотя бы, не насилуйте цитаты. Не привязывайте цитаты к тем Вашим мыслям, которые этим же цитатам и противоречат, или их контексту.

Считайте это ответом и на этот Ваш комментарий:

отче, покажите в чем и где Вы видите противоречие?
« Последнее редактирование: 02.09.2010, 14:41:35 от Андрей Станиславович »
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Бог создал такой интересный и насыщенный мир ( про грехопадение помню,но мир от этого не был менее насыщенным и интересным). а вы предлагете воспринимать все ТАК однозначно?
В лесу можно созерцать, жить, не подвергаться соблазнам, носить одежду из листьев ( которую грешные люди не делали), питаться тем, что дал Господь (без консервантов), жить под кустом,думать только хорошее,  не читать, не рисовать, не играть и т.д....

Что же Вы делаете среди людей? Соберите группу правильно верующих - и в лес! ИМХО, ТАК будет правильно)))))
"Правильно верующие", кстати, именно так и поступали. И вокруг них возникали монастыри. Среди нас правильно верующих вообще нет. Только подписи под над аватарами.
Записан
Errare humanum est

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Логика из серии: сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст. Браво.
Так понимаю, что Вы капитулировали.
***М***
У меня будет просьба ко всем участникам дискуссии. Прошу всех не относиться к беседе как к военным действиям до капитуляции противника, уважать священнический сан не только на словах, а самое главное - слушать друг друга.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
В таком случае, и ваши комментарии-полотна тоже хочется пропустить. Кроме того, вы всё цитируете под себя, как ВАМ нравится. Читать вас и скучно, и неинтересно. Потому что одно и тоже вы пишете. И с упорством (кого, боюсь сказать) не отвечаете на заданные вам короткие и конкретные вопросы. Начните с себя, а потом уж критикуйте других. Так будет справедливо.
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
В таком случае, и ваши комментарии-полотна тоже хочется пропустить. Кроме того, вы всё цитируете под себя, как ВАМ нравится. Читать вас и скучно, и неинтересно. Потому что одно и тоже вы пишете. И с упорством (кого, боюсь сказать) не отвечаете на заданные вам короткие и конкретные вопросы. Начните с себя, а потом уж критикуйте других. Так будет справедливо.
Вы просто читаете невнимательно. Вот, прочтите - и вопросов больше не будет: http://www.holytrinitymission.org/books/russian/canons_vselen_soborov_nikodim_milosh.htm#_Toc68915182

Правило 51.

Святой вселенский собор сей совершенно возбраняет быти смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творити и плясания на позорищи. Аще же кто настоящее правило презрит, и предастся которому либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго.

(Трул. 24, 65; Лаод. 54; Карф. 15).

24-м правилом этого собора воспрещено священнослужителям, под угрозой низложения, посещать театры и смотреть театральные представления; а этим правилом воспрещаются вообще христианам представления комические, цирковые и балетные; за прегрешение против этого правила клирику угрожает извержение, а мирянину отлучение. Как на основание для этого, Зонара, в толковании этого правила, указывает возвышенность христианской морали, которая этим оскорбляется. "Строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили не распущенно и рассеянно, но как приличествует святым; а потому это правило воспрещает все то, что по необходимости вносит рассеянность в душу, ослабляет и колеблет ее настроение, возбуждает безрассудный смех и хохот, а все это могут вызвать скоморошеские игры (των μίμων).” “Зрелища звериныя" (τα των κονηγιων θεώρια) заключались в том, что в больших городах кормили разных зверей — львов и медведей; в определенное время выводили их на какую-либо площадь и направляли их на быков, иногда же на людей, пленных или осужденных, и это служило забавой зрителям. Эти представления правило воспрещает, так как обличают жестокость зрителей, наслаждающихся несчастьем ближних. Воспрещает правило "плясания на позорищи," пляску на сцене (τάς έπι σκηνης ορχήσεις, in scena saltationes), так как это неприлично, и особенно если участвуют женщины, ибо этим возбуждаются у зрителей страсти и похоть.
Записан
Errare humanum est

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
А что такое - предосудительная игра?

Кажется мне, что правило это о петросянах разных, стриптизах и т.д.


Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 47 648
  • Вероисповедание:
    Православный
А что такое - предосудительная игра?

Кажется мне, что правило это о петросянах разных, стриптизах и т.д.

Если искать какой-то аналог сегодня, то ближе всего водевиль и мистерии.
Записан
несмь якоже прочие человецы

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
Если искать какой-то аналог сегодня, то ближе всего водевиль и мистерии.
Примерно и я так тоже думаю.

Вот есть еще такое правило:
Цитировать
11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
Интересно, Павел, а Вы у врачей спрашиваете еврей он или нет? И как на счет лечения у врачей-евреев, вдруг он иудей? :D
« Последнее редактирование: 02.09.2010, 15:29:18 от Калина Дмитрий »
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Вы просто читаете невнимательно. Вот, прочтите - и вопросов больше не будет: http://www.holytrinitymission.org/books/russian/canons_vselen_soborov_nikodim_milosh.htm#_Toc68915182

Правило 51.

Святой вселенский собор сей совершенно возбраняет быти смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творити и плясания на позорищи. Аще же кто настоящее правило презрит, и предастся которому либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго.

(Трул. 24, 65; Лаод. 54; Карф. 15).

24-м правилом этого собора воспрещено священнослужителям, под угрозой низложения, посещать театры и смотреть театральные представления; а этим правилом воспрещаются вообще христианам представления комические, цирковые и балетные; за прегрешение против этого правила клирику угрожает извержение, а мирянину отлучение. Как на основание для этого, Зонара, в толковании этого правила, указывает возвышенность христианской морали, которая этим оскорбляется. "Строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили не распущенно и рассеянно, но как приличествует святым; а потому это правило воспрещает все то, что по необходимости вносит рассеянность в душу, ослабляет и колеблет ее настроение, возбуждает безрассудный смех и хохот, а все это могут вызвать скоморошеские игры (των μίμων).” “Зрелища звериныя" (τα των κονηγιων θεώρια) заключались в том, что в больших городах кормили разных зверей — львов и медведей; в определенное время выводили их на какую-либо площадь и направляли их на быков, иногда же на людей, пленных или осужденных, и это служило забавой зрителям. Эти представления правило воспрещает, так как обличают жестокость зрителей, наслаждающихся несчастьем ближних. Воспрещает правило "плясания на позорищи," пляску на сцене (τάς έπι σκηνης ορχήσεις, in scena saltationes), так как это неприлично, и особенно если участвуют женщины, ибо этим возбуждаются у зрителей страсти и похоть.
Когда был последний Вселенский Собор? И когда в последний раз во Вселенском Соборе было сказано об актёрской профессии. Пожалуйста, напишите мне точные даты. Иначе, мне все правила не осилить. А вы, видимо, в этом дока. Так что, даты, пожалуйста - в студию!
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 353
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
  Благо и щит и меч его более крепки, чем у всех остальных - эти щит и меч - все древние отцы Церкви!
Да, враг не заходит через прямые ворота - он влезает в нас инуде...

Ну не все, как выяснилось.
А Вы хотите протащить врага в виде смертного греха - уныния?
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
"Правильно верующие", кстати, именно так и поступали. И вокруг них возникали монастыри. Среди нас правильно верующих вообще нет. Только подписи под над аватарами.
Тогда у вас есть шанс! В лесу много места) а я попробую жить в мире, соблюдая заповеди и прислушиваясь к словам любимого мужа и духовника.
А подпись под аватаркой (над аватаркой) -ИМХО, полная ерунда.
А правильно или нет -не нам с вами судить,согласитесь)
Записан

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
И какое отношение это имеет к фантазии?
Творить, создавать (сочинять, изображать) и фантазировать (воображать) – разные вещи.

Крайне некорректно (если не сказать: кощунственно) сопоставлять творчество Бога и фантазию человека.
Бог есть Абсолютная Истина. В Нём нет никакой лжи, ничего фантастического. И его замыслы (которые вы невежественно сопоставляете с фантазией человека) – это уже реальность. Его замыслы – это реальность уже потому, что это замыслы Бога, Который и есть Источник реальности как таковой.
А фантазии человека – нереальны, это измышление или примышление несуществующего.

В этом разница.

И вообще, Наталия, не хочу Вас обидеть, но Ваши комментарии напоминают мне пословицу о горе, которая родила мышь.
Для того, чтобы доказать какую-нибудь совершенно надуманную, «вытянутую из пальца» мысль, Вы приводите целые плакаты цитат и комментариев. И для того, чтобы эту мышь поймать и придавить, приходится лопатить Ваши необъятные комментарии.
Поэтому Ваши комментарии вызывают у меня неизменное желание их пропустить. Просто, жалко времени доказывать, что осёл – это не верблюд.

Я понимаю, что не имеет смысла советовать Вам изменить стиль комментирования. Но хотя бы, не насилуйте цитаты. Не привязывайте цитаты к тем Вашим мыслям, которые этим же цитатам и противоречат, или их контексту.

Считайте это ответом и на этот Ваш комментарий:
Ну уж нет. Наталья приводит весь текст, а не берет одну цитату, подстраивая ее под себя и совершенно изменяя контекст, как поступаете Вы.
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Если актёр - дьявольская профессия, то попытка устроить православный театр не может быть названа "неудачным миссионерским ходом". Надо выражаться жёстче.
Очевидно, и надо выражаться жёстче, если говорить о самом явлении «православного театра».

Если же говорить о мотивах свт. Димитрия, то, думаю, корректно выразиться именно так: ошибка и неудачный миссионерский ход. Поскольку всё же, думаю, его мотивами была забота о нравственности, попытка таким неудачным способом отвратить людей от светского театра, а не апология театра.

И я думаю, это крайне несправедливо по отношению к свт. Димитрию – на его имени пытаться построить апологию театра. Цели у него были противоположные. Средство он выбрал неудачное.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Примерно и я так тоже думаю.

Вот есть еще такое правило:Интересно, Павел, а Вы у врачей спрашиваете еврей он или нет? И как на счет лечения у врачей-евреев, вдруг он иудей? :D
Во-первых не еврей, а иудей. Апостолы все, да и сам Христос, как известно, евреями были. А я ещё и в одной бане с иудеями не моюсь. И свинину не ем. ... но это мало помогает. Основное зло и соблазны входят в меня через зрение и слух.
Записан
Errare humanum est

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Когда был последний Вселенский Собор? И когда в последний раз во Вселенском Соборе было сказано об актёрской профессии. Пожалуйста, напишите мне точные даты. Иначе, мне все правила не осилить. А вы, видимо, в этом дока. Так что, даты, пожалуйста - в студию!
А что изменилось? Только то, что мы ближе, чем они к тем временам, когда вообще веры не будет на земле? Или Вы скажете, что театр стал другой?
Записан
Errare humanum est

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Ну не все, как выяснилось.
А Вы хотите протащить врага в виде смертного греха - уныния?
Причём тут уныние? И какая связь между унынием и осуждением лицедейства? Или мало актёров покончило с собой?
Записан
Errare humanum est

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Тогда у вас есть шанс! В лесу много места) а я попробую жить в мире, соблюдая заповеди и прислушиваясь к словам любимого мужа и духовника.
А подпись под аватаркой (над аватаркой) -ИМХО, полная ерунда.
А правильно или нет -не нам с вами судить,согласитесь)
Шанса у меня уже нет, да и не было никогда.
Я как и все ходил в театр и в кино и никогда ничего предосудительного в этом не замечал. К счастью сейчас такой роскоши позволить себе не могу - бывать в театрах и кинотеатрах. И самое интересное то, что практически всё некогда увиденное и понравившееся постепенно либо забывается напрочь, либо переоценивается и меркнет, превращаясь во впустую потраченное время. Поэтому то святые отцы и предупреждают нас о том, что в этом ничего полезного нет.
А Сергий Радонежский наверняка Достоевского даже не читал - и ничего...
Записан
Errare humanum est

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
А что изменилось? Только то, что мы ближе, чем они к тем временам, когда вообще веры не будет на земле? Или Вы скажете, что театр стал другой?
Да. Другой. Во времена Златоуста театром звалась арена Колизея.
« Последнее редактирование: 07.09.2010, 00:17:33 от Наталия Завьялова »
Записан

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Шанса у меня уже нет, да и не было никогда.
Я как и все ходил в театр и в кино и никогда ничего предосудительного в этом не замечал. К счастью сейчас такой роскоши позволить себе не могу - бывать в театрах и кинотеатрах. И самое интересное то, что практически всё некогда увиденное и понравившееся постепенно либо забывается напрочь, либо переоценивается и меркнет, превращаясь во впустую потраченное время. Поэтому то святые отцы и предупреждают нас о том, что в этом ничего полезного нет.
А Сергий Радонежский наверняка Достоевского даже не читал - и ничего...
В лес -будет и  счастье и спасение)
Записан

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
А фильм "Остров"? А фильм "Иди и смотри"?
А что "Остров"? Что "Иди и смотри?" Без них нельзя прожить жизнь и спастись? Вам что, мало Креста Христова? Надо "усилить" какой нибудь другой историей?
« Последнее редактирование: 03.09.2010, 03:12:29 от Павел_МГ »
Записан
Errare humanum est

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
В лес -будет и  счастье и спасение)
Нет, видимо моё счастье и спасение - жизнь среди таких же как я диких зверей людей. В лесу я буду чужой - скоти безсловесные не творят того, что творим мы...
Записан
Errare humanum est

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
У меня вопрос к отцу Алексею (который, впрочем, задавали уже несколько раз)

Отче, допускаете ли Вы, что неудачные миссионерские ходы могут быть у Вас, или это случалость только со свт.Дмитрием, с Патриархами Алексием и Кириллом, а также со священниками, чьи приводимые цитаты не укладываются в стройную теорию Ваших "принципов"?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А Сергий Радонежский наверняка Достоевского даже не читал - и ничего...
100% не читал. Потому что жил на 500 лет раньше.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
100% не читал. Потому что жил на 500 лет раньше.
:))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 353
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Причём тут уныние? И какая связь между унынием и осуждением лицедейства? Или мало актёров покончило с собой?
При том, что театр разгоняет уныние.
Связь в том, что осуждение лицедейства закрывает доступ в театр как к средству поднятия настроения
Мало, очень мало.

Я как и все ходил в театр и в кино и никогда ничего предосудительного в этом не замечал. ............
И самое интересное то, что практически всё некогда увиденное и понравившееся постепенно либо забывается напрочь, либо переоценивается и меркнет, превращаясь во впустую потраченное время. 
Неужели с Вами не осталась прекрасная музыка? Высокие чувства героев спектаклей?
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
А что "Остров"? Что "Иди и смотри?" Без них нельзя прожить жизнь и спастись? Вам что, мало Креста Христова? Надо "усилить" какой нибудь другой историей?
Что надо лично мне, о том позвольте судить мне и моему духовнику.
А вот сколько людей заинтересовалось православием после фильма "Остров".... их в топку, да? Фильм "Иди и смотри".... Павел, если Вам не понять почему некоторые фильмы, особенно исторически правдивые, просто нужны, то увы, ничем помочь не могу....
Записан

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
При том, что театр разгоняет уныние.
Связь в том, что осуждение лицедейства закрывает доступ в театр как к средству поднятия настроения
Мало, очень мало.
Неужели с Вами не осталась прекрасная музыка? Высокие чувства героев спектаклей?
Остались, остались. Только теперь после этого для Бога место трудно освобождать.
Записан
Errare humanum est

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Что надо лично мне, о том позвольте судить мне и моему духовнику.
А вот сколько людей заинтересовалось православием после фильма "Остров".... их в топку, да? Фильм "Иди и смотри".... Павел, если Вам не понять почему некоторые фильмы, особенно исторически правдивые, просто нужны, то увы, ничем помочь не могу....
Это беда современных апостолов - епископов, раз люди начинают интересоваться религией после кино, а не после их проповеди.
"Исторически правдивые фильмы" - это интересно. Только каков критерий оценки правдивости? Помоему правды нынче, кроме Евангелия, ниге больше не найтить.
Записан
Errare humanum est

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Поступки убийцы тоже не будем судить?
Вы сравниваете убийцу со святым?!!! У меня просто нет слов от такой наглости!
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 766
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Вы сравниваете убийцу со святым?!!! У меня просто нет слов от такой наглости!
Ну апостол Павел, святой Варвар и многие другие были убийцами. Так что нет причин святых как-то отдельно мерять от всех остальных. Они тоже люди и их святость отнюдь не в безгрешности. Поэтому давайте не будем заламывать руки в театральных жестах относиться спокойно к дискуссиии и искать истину не взирая на лица, но искренне и добросердечно.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
А что изменилось? Только то, что мы ближе, чем они к тем временам, когда вообще веры не будет на земле? Или Вы скажете, что театр стал другой?
Мне после предыдущего вашего поста не хочется вам отвечать. Но отвечу. В те времена и время было другое, и театр, и актёры были другими. По тем временам правила Вселенских Соборов были верными. Но сегодня всё изменилось, хотя беспредельные театры, как, например, у Виктюка, есть. С такими театрами надо бороться всеми возможными и невозможными способами! Такие театры, если их так можно назвать, надо искоренять, они позорят ИСТИННОЕ театральное действо!
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Кстати, Леонид Евгеньевич, в данном контексте я тогже считаю такое сравнение как минимум, некорректным.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
Это беда современных апостолов - епископов, раз люди начинают интересоваться религией после кино, а не после их проповеди.
"Исторически правдивые фильмы" - это интересно. Только каков критерий оценки правдивости? Помоему правды нынче, кроме Евангелия, ниге больше не найтить.
Да ну? Вам ведомы все пути Господни, что позволяете так себе рассуждать? Вам доподлинно известно каким именно образом Господь решил привести человека к Себе?
Что касается правды и Евангелия.... Кажись истории в Писании о ВОВ нет. Или я ошибаюсь? Или человеку просто не надо изучать историю?
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
У меня вопрос к отцу Алексею (который, впрочем, задавали уже несколько раз)

Отче, допускаете ли Вы, что неудачные миссионерские ходы могут быть у Вас, или это случалость только со свт.Дмитрием, с Патриархами Алексием и Кириллом, а также со священниками, чьи приводимые цитаты не укладываются в стройную теорию Ваших "принципов"?
Как у меня могут быть неудачные миссионерские ходы, если я толком ещё и не миссионерствовал?

Своё участие в данном разделе, в этой и параллельных темах я и не расцениваю как миссионерство. Это внутрицерковная проповедь.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Умеете Вы, о.Алексей четко и определенно отвечать на вопросы. Ну что ж, значит принципы у Вас с Патрирхами разные. Будем понимать так...
Не надо пытаться за патриархов определять их принципы. Вы можете ошибиться, и тогда это будет клевета на патриархов.

Откуда Вы знаете, что свои лояльные жесты (поздравления и высказывания) в адрес представителей театра патриархи расценивали как принципы, а не как икономию?
Очевидно, что и высказывания иерархов, и формулировки ОСК в этом вопросе выражают не принцип, а икономию, иначе вы обвиняете их в отходе от Предания.

Это ответ также Белякову Андрею и всем, кто в защиту театра потрясает именем патриархов и других иерархов.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Еще как совместимые.
Не совместимые.

Актёры, называющие себя Христианами, позорят Церковь. И Христиане, продолжающие быть актёрами, оскорбляют Христа.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Ясно, комедии низзя... А трагедии можно?..
И трагедии нельзя. Читайте внимательно каноны и толкования на них,- вообще зрелища запрещены.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Татьяна К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
И трагедии нельзя. Читайте внимательно каноны и толкования на них,- вообще зрелища запрещены.
В лес - там хорошо будет Вам :))
Записан

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 353
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
***удален ответ на удаленное сообщение***

Не совместимые.

Актёры, называющие себя Христианами, позорят Церковь. И Христиане, продолжающие быть актёрами, оскорбляют Христа.

А священство, пытающееся из мирян насильно сделать монахов, вредят Церкви гораздо больше, чем актеры, пытающиеся донести христианские ценности до мира.
« Последнее редактирование: 04.09.2010, 14:43:07 от Наталия Завьялова »
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Ошибаетесь. Было.
Жаль, что иудеи о том не знали...
Чтож, в отношении театральных построек и язычников моё замечание, возможно, некорректно.
Но иудеи не должны были посещать эти заведения.
А Господь во время земной проповеди и проповедовал в первую очередь к «погибшим овцам дома Израилева». (Мф. 15, 24).
Кроме того, и говорил Он в основном о вещах более фундаментальных, чем конкретные те или иные языческие мерзости.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
Кстати, Леонид Евгеньевич, в данном контексте я тогже считаю такое сравнение как минимум, некорректным.
И я.
Записан

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
Не надо пытаться за патриархов определять их принципы. Вы можете ошибиться, и тогда это будет клевета на патриархов.

Откуда Вы знаете, что свои лояльные жесты (поздравления и высказывания) в адрес представителей театра патриархи расценивали как принципы, а не как икономию?
Очевидно, что и высказывания иерархов, и формулировки ОСК в этом вопросе выражают не принцип, а икономию, иначе вы обвиняете их в отходе от Предания.

Это ответ также Белякову Андрею и всем, кто в защиту театра потрясает именем патриархов и других иерархов.
А откуда ВАМ о том известно?
Записан

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
Не совместимые.

Актёры, называющие себя Христианами, позорят Церковь. И Христиане, продолжающие быть актёрами, оскорбляют Христа.
В кой, по счету раз....
ЧЕМ ОПОЗОРИЛ ЦЕРКОВЬ ФИЛЬМ "ОСТРОВ"?
И к модераторам, даже если сделаю себе модераторское харакири...
Почему от других участников, когда те ведут разговор неккоректно, требеутся подтверждение своим словам, а  о. Алексею можно просто вести монолог? Только по тому, что на нем сан?
Записан

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
И трагедии нельзя. Читайте внимательно каноны и толкования на них,- вообще зрелища запрещены.
Ходить Крестным ходом относится к категории зрелищ? Люди то смотрят....
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Вы даже не заметили в СВОЕМ сообщении некоторого абсурда утверждаемоговами: "которые писали не о древнем, а о современном ИМ театре"
Я это прекрасно заметил. Просто, нет оснований различать нравственный уровень дореволюционного и современного театра.

Впрочем, какой «нравственный уровень» у безнравственного явления?
Эти сравнения не относятся к сути актёрства и театра, которая в принципе греховна.
Так же ЭТО верно и к нижеследующему:вы что, не видите очевидного контекста? "никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести"...
Правило 62-е я привёл дополнительно. Оно тоже относится к данному вопросу.
Основное здесь – правило 51-е. Обратите внимание и на текст, и на толкования его. Вы мне бросили упрёк, что я «не читаю толкований». Вот – я их привёл, сами прочитайте.

Что, когда сегодня женщина идет в ЖЕНСКИХ брюка разве она нарушает сие правило? :D :o (Не скажете же вы, что способны одеть брючки в две трети с оборочками и кружевами... ведь если зто мужская одежда, вы должны, по идее, смело в ТАКИХ ходить. :o :-\)
Если это ответ на моё суждение, то покажите, на какое?
п.с. Опять же вы не ответили на вопрос, вам заданный дважды: Христорождественские постановки о Христе родившемся вы тоже охарактиризуете как "Заметьте, что актёрское ремесло названо «нечистотами?" :o
Рождественские постановки я не одобряю. Хоть тема очень благочестивая. Но, нечистые свойства театра (лицедейство, зрелищность) при этом никуда не деваются.

Не лучше ли просто спеть песни на тему Рождества и рассказать стихи?
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
Я это прекрасно заметил. Просто, нет оснований различать нравственный уровень дореволюционного и современного театра.

Впрочем, какой «нравственный уровень» у безнравственного явления?
Эти сравнения не относятся к сути актёрства и театра, которая в принципе греховна.Правило 62-е я привёл дополнительно. Оно тоже относится к данному вопросу.
Основное здесь – правило 51-е. Обратите внимание и на текст, и на толкования его. Вы мне бросили упрёк, что я «не читаю толкований». Вот – я их привёл, сами прочитайте.Если это ответ на моё суждение, то покажите, на какое?Рождественские постановки я не одобряю. Хоть тема очень благочестивая. Но, нечистые свойства театра (лицедейство, зрелищность) при этом никуда не деваются.

Не лучше ли просто спеть песни на тему Рождества и рассказать стихи?
Что б песню спеть, надо учиться солфеджио. Что б стишок прочитать, надо учиться декламированию. Иначе получим ужас. А учится то таким вещам грех..... Че делать буем?
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
А откуда ВАМ о том известно?
О чём?
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 125
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Что б песню спеть, надо учиться солфеджио. Что б стишок прочитать, надо учиться декламированию. Иначе получим ужас. А учится то таким вещам грех..... Че делать буем?

Молчать
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Ходить Крестным ходом относится к категории зрелищ? Люди то смотрят....
Не относится. Мотив - иной.

К категории зрелищ относятся те вещи, основным мотивом которых и является представление зрелища.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

.маша.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 279
  • Вероисповедание:
    православная
Что б песню спеть, надо учиться солфеджио. Что б стишок прочитать, надо учиться декламированию. Иначе получим ужас. А учится то таким вещам грех..... Че делать буем?
позовём птичек на праздник и коровок :)
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Кстати, о древних театрах. Насчет иудеев не знаю, а в Греции они были очень распространены, уж точно бы апостол Петр выразил бы "фе" грекам на тему театров.
Откуда Вы знаете, что Ап. Петр не обличал театры? Он обличал всякий грех, значит, и о театрах мог говорить.
А послания его написаны для Христиан. Которые, разумеется, и так отвращались от всякого язычества и разврата. Христианам излишне было напоминать специально про театр.
Заметьте, что Апостолы и про гладиаторские бои в своих посланиях не упомянули.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Мария

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 611
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Христос Воскресе!
    • WWW
Не надо пытаться за патриархов определять их принципы. Вы можете ошибиться, и тогда это будет клевета на патриархов.

Откуда Вы знаете, что свои лояльные жесты (поздравления и высказывания) в адрес представителей театра патриархи расценивали как принципы, а не как икономию?
Очевидно, что и высказывания иерархов, и формулировки ОСК в этом вопросе выражают не принцип, а икономию, иначе вы обвиняете их в отходе от Предания.

Это ответ также Белякову Андрею и всем, кто в защиту театра потрясает именем патриархов и других иерархов.
А как вы можете знать, или не знать, лояльно ли отношение патриархов и других иерархов к театру. Зачем так играть словами? Это же демагогия, а демагогия тем и страшна, что очень похожа на правду. Мы основываемся на том, что патриархи и иерархи ходили и ходят в театры, хорошо о них отзываются, если им спектакль или кино понравилось. Получается, что их лояльность - ложь? Тогда получается, что они лгали? Нехорошо, батюшка!

"Последний вселенский Собор проходил в Никее (в 787 г.)" (!!!) http://sysoev2.narod.ru/5sobor.htm

Представляете, СКОЛЬКО времени прошло с того момента, когда театр ТАК обличался?! И КАКОЙ это был театр! Боже, вы, батюшка, в каком же веке то живёте?
Записан
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..." Николай Заболоцкий

http://romans.yarcenter.ru/index.php?catid=53&blogid=16

http://my.mail.ru/mail/teatr00/?from_commercial=3

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
О чём?
О том, о чем думает Патриарх, смотря худ. фильм.
Записан

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
Не относится. Мотив - иной.

К категории зрелищ относятся те вещи, основным мотивом которых и является представление зрелища.
Ааааааа......... Т.е. Плащаницу на показ выносить грех......
Молчать
Ага, ни тебе песен, ни стишков.
Записан

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
Откуда Вы знаете, что Ап. Петр не обличал театры? Он обличал всякий грех, значит, и о театрах мог говорить.
А послания его написаны для Христиан. Которые, разумеется, и так отвращались от всякого язычества и разврата. Христианам излишне было напоминать специально про театр.
Заметьте, что Апостолы и про гладиаторские бои в своих посланиях не упомянули.
Як же так? Обо всем сказал, о одежде, о еде, о молитве... А о театре забыл?
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Совсем мне это ничего не говорит о том, что Господь обличал этими словами театр. Даже намёка на это не было. Он называл ложь и лицемерие - ложью и лицемерием. И это относилось к людским взаимоотношениям, а вовсе не к театру. И почему при жизни Иисуса Христа не было языческих зрелищ? Язычество то ведь было. А с кем же боролись и Он и Его Апостолы?
Осуждение Церковью на соборах театра и проистекает из проповеди Христа и Апостолов против лжи, лицемерия и разврата вообще.
Кстати, а разве праздник Диониса справляется и сегодня? Ведь правилами собора запрещены были все зрелища именно из за этого...
Из-за этого - только правило 62-е.
А основное в этом вопросе - правило 51-е Шестого Вселенского Собора. И другие его дополняют.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru