Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вниз

Автор Тема: Синод Элладской Церкви осудил богослужения на разговорном языке  (Прочитано 8416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
http://blagogon.ru/news/32/

Синод Элладской Церкви осудил богослужения на разговорном языке
17/04/10

Святейший Синод Элладской Церкви вызвал митрополита Никопольского Мелетия, затребовав с него объяснений, почему он служит Литургию на димотике – разговорной форме греческого языка.
И хотя за митрополита Никопольского вступились митрополит Димитриадский Игнатий и митрополит Фтиотидский Николай, Синод осудил употребление димотики. "Синод сохраняет верность тому языку, на котором традиционно совершается св. Литургия и свв. Таинства. Любой перевод литургических текстов может создать неурядицы в Церкви", — говорится в декларации Синода.
Греческий язык уже несколько веков существует в двух формах: в нем соседствуют "кафаревуса" – архаизированный язык, очищенный от заимствований и приближенный к древнегреческому (в частности, очень близкий к языку Нового Завета и византийскому языку, на котором и составлены православные службы) и "димотика" – разговорный язык, который в современной Греции практически полностью вытеснил кафаревусу. В Элладской Церкви Евангелие и литургические тексты читаются только в оригинале – на языке полутора-двухтысячелетней давности.
Переводы Нового Завета на димотику не раз приводили к крупным волнениям. Первая попытка перевести Литургию вообще датируется 1980-ми годами (пер. митрополита Козанийского Дионисия). В 1990-х служить на димотике стал митрополит Килкисский Апостол: его дважды вызывали по этому поводу в Синод для объяснений. В 2000 году предстоятель ЭПЦ архиепископ Афинский Христодул начал вводить чтение евангельских и апостольских текстов на димотике в афинских храмах, но спустя несколько месяцев оставил это начинание из-за протестов консерваторов.

REGIONS.RU

От редакции: Несколько лет назад в Элладской Православной Церкви ради миссионерских целей и, прежде всего, ради привлечения молодёжи в храмы был проведён эксперимент по введению современного языка богослужения, который закончился полной неудачей.
«В 2004–2005 гг. в Элладской Православной Церкви проходил девятимесячный “пилотный проект” по использованию в ряде афинских приходов современного греческого языка при чтении отрывков из Нового Завета за богослужением.
По словам архиепископа Афинского и всей Эллады Христодула, испытательный срок показал, что нововведение не вызвало заметного интереса у молодёжи. Между тем именно привлечение молодых людей к лучшему пониманию богослужения было основной целью неудавшейся программы, напоминает греческая газета “Катимерини”.
Представители старших поколений, напротив, считают, что нет смысла изменять звучание библейских текстов, которые они слышали уже столько раз в течение своей жизни» («Интерфакс». 27.06.2005).
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Михаил Михальчук

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 868
  • Вероисповедание:
    Православие
  • На фоне кельи преподобного Амвросия Оптинского
http://blagogon.ru/news/32/

Синод Элладской Церкви осудил богослужения на разговорном языке
17/04/10...

Слава Богу!

Цитировать
испытательный срок показал, что нововведение не вызвало заметного интереса у молодёжи.
Привет нововведениям 2-го Ватиканского!   :D
« Последнее редактирование: 22.09.2010, 11:33:51 от Михаил Михальчук »
Записан
Всем - Божией помощи и спасения!

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Слава Богу!
За всё Богу Слава, но я не вижу почему нужно бояться разговорного языка. Евангелие на койнэ было написано, большинство ПЦ служит на разговорных языках.
Язык должен быть понятен.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
Ну как же тенденциозно русские церковные СМИ подают инфу!

Я это "новость" читал больше полугода назад по-английски, там говорилось, что прихожане поддержали введение разговорного языка в богослужение (это было сделано в одной из епархий). Но Синод запретил это дело из-за возможности раскола.

Пора пипл из "Благодатного огня" изолировать от общества: пусть едут в Пензу землянки рыть, они уже недалеко от этого...
« Последнее редактирование: 22.09.2010, 13:08:26 от Влад »
Записан

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
А раскол возможен потому, что народ в своей массе не желает примитивизма разговорного языка за богослужением....
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
А раскол возможен потому, что народ в своей массе не желает примитивизма разговорного языка за богослужением....

Повторю то, что говорил по этому поводу в другой теме, по поводу "примитивизма":

ЦСЯ конечно важен, хотя бы для общего развития (язык, на котором глаголишь всегда влияет на мировоззрение, психическое состояние, самосознание etc.) Поэтому нет ничего страшного, если ЦСЯ будет использоваться на Литургии верных (ведь там должны находиться только серьезные, воцерковленные, катехизированные христиане - верные).

Но проблема вот в чем: происходит полнейшая профанация Литургии оглашенных (синаксиса). Если раньше народ Божий (лаики) и оглашенные (катехумены) очищались словом, узнавали евангельское учение во время Синаксиса (во времена Златоуста синаксис начинался так: Епископ благословлял народ, затем все садились на скамьи и начинались чтения Апостола, Евангелия, паримии, затем проповедь, молитвы и отпуст оглашенных), то теперь все смешалось и ничего непонятно. Синаксис давно уже, фактически, похоронили.
Поэтому все христиане более менее знали свою веру [...] Так же сейчас происходит у протестантов: у них в основном нет воскресных школ, но все знают учение, потому что у них сохранилось подобие синаксиса (чтение писаний и проповедь настоятеля).
В протестантский дом молитвы легко можно привести любого человека, и там можно быть совершенно спокойным, что  его "огласаят" на "синаксисе". А вот у нас...

Поэтому Литургию оглашенных, конечно же, необходимо руссифицировать (можно оставить красивые славянизмы), и никакие попытки по организации катехизации на приходе не будут уже так остро стоять.
 
Ведь Литургия оглашенных предназначена для катехуменов и интересующихся Православием,не так ли?
« Последнее редактирование: 22.09.2010, 13:24:22 от Влад »
Записан

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный


Поэтому Литургию оглашенных, конечно же, необходимо руссифицировать (можно оставить красивые славянизмы), и никакие попытки по организации катехизации на приходе не будут уже так остро стоять.
 

И что за тарабарщина получится?  Часть на русском, часть на ц.-слав?  некот. слав. Церкви перешли на чтение Св. Писания на родном языке и как результат получили то, что народ еще меньше стал понимать остальную часть службы, кот. служится на ц.-слав....
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
И что за тарабарщина получится?  Часть на русском, часть на ц.-слав?  некот. слав. Церкви перешли на чтение Св. Писания на родном языке и как результат получили то, что народ еще меньше стал понимать остальную часть службы, кот. служится на ц.-слав....

Зачем тогда нужна Литургия оглашенных? Если никто ничего не понимает? Какие здесь, ёшкин кот, катехумены?
« Последнее редактирование: 22.09.2010, 13:49:41 от Влад »
Записан

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
Если никто ничего не понимает? Какие здесь, ёшкин кот, катехумены?
Вот-вот , именно ёшкиных котов на литургии слышать и не хочется...
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А раскол возможен потому, что народ в своей массе не желает примитивизма разговорного языка за богослужением....
отче, ну это же не серьёзно: единство поместных Церквей сохраняется не смотря на то, что в США служат на английском, а в Японии на японском. Раскол по причине языка??? ::)

А в чём примитивизм разговорного языка? Пушкин наше всё, а писал то на разговорном. Того же Ломоносова взять почитать - язык сломаешь.

По-моему, что касательно русского и ЦСЯ, то проблема вовсе не в том, что ЦСЯ (он же древне-балгарский) какой-то необыкновенный, а русский примитивный. Если считать примитивным русский язык - это значит вся наша литература написана примитивно. Проблема не в "примитивности" русского, а в отсутствии хороших переводов.

Правда, чем хуже сказать: «Царь Небесный, Утешитель, Дух Истины...»?
А «Царю Небесный...» для того, кто не знает ЦСЯ будет слышаться просто неграмотно. Я тоже не сразу понял, почему «Царю, а не Царь».

Например наше Антиохийское Общество планирует издать молитвослов на русском и арабском. Но именно на русском, потому, что легче будет сравнить с арабским текстом, хотя тут именно литературный арабский, а не диалект.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Но проблема вот в чем: происходит полнейшая профанация Литургии оглашенных (синаксиса). Если раньше народ Божий (лаики) и оглашенные (катехумены) очищались словом, узнавали евангельское учение во время Синаксиса (во времена Златоуста синаксис начинался так: Епископ благословлял народ, затем все садились на скамьи и начинались чтения Апостола, Евангелия, паримии, затем проповедь, молитвы и отпуст оглашенных), то теперь все смешалось и ничего непонятно. Синаксис давно уже, фактически, похоронили.
Поэтому все христиане более менее знали свою веру [...] Так же сейчас происходит у протестантов: у них в основном нет воскресных школ, но все знают учение, потому что у них сохранилось подобие синаксиса (чтение писаний и проповедь настоятеля).
В протестантский дом молитвы легко можно привести любого человека, и там можно быть совершенно спокойным, что  его "огласаят" на "синаксисе". А вот у нас...

Поэтому Литургию оглашенных, конечно же, необходимо руссифицировать (можно оставить красивые славянизмы), и никакие попытки по организации катехизации на приходе не будут уже так остро стоять.
 
Ведь Литургия оглашенных предназначена для катехуменов и интересующихся Православием,не так ли?
Совершенно согласен. Взять например само Писание - кто из нас читает его на ЦСЯ? Единины. Почему? потому, что Писание необходимо понимать, а не заглядывать через каждое слово в словарь. Это у мусульман чтобы начать понимать Коран нужно сначала арабский выучить. Но требовать от человека учить язык на котором даже священники между собой не говорят - ну это не правильно.

При этом красивые славянизмы никуда из русского не делись. Мы ведь совершенно спокойно говорим "Боже", хотя в русском звательного падежа нет. И Синодальный перевод содержит много славянизмов, которые уже вошли и в современный русский язык.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
некот. слав. Церкви перешли на чтение Св. Писания на родном языке и как результат получили то, что народ еще меньше стал понимать остальную часть службы, кот. служится на ц.-слав....
По-моему результат таков именно из-за того, что остальная часть службы так и осталась непонятна людям. Вы же сами, отче, свидетельствуете, что люди не понимают ц.-слав.
Или неужели все католики, скажем, знают латинский?
Писание переведено на множество языков. А может и нет смысла? оставили бы греческий и еврейский.

Вот я, отче, мусульманам говорю, что их позиция, что Коран можно читать только на арабском - не логична. Конечно оригинал лучше перевода, но, если текст нельзя перевести, это значит, что его нельзя понять.

И Библию понять можно, и Литургию. Значит можно и перевести. Ведь и ц.-слав это перевод греческого текста. Я даже подозреваю, отче, что и на Руси было много тех, кто противился переводам на славянский.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
 (hello)
Вообще-то это обсуждение дублирует другую тему http://forum-slovo.ru/index.php?topic=57.msg844872#new. Местами дословно.

//В этой тысячелетней ситуации диглоссии и коренится проблема перевода на русский язык. Казалось бы, почему это так трудно или недопустимо, если эти тексты уже переведены на французский, финский, английский и переводы реально действуют в литургической практике православных церквей? Почему же так трудно с русским?

Именно потому, что эти два языка воспринимались как один. И те средства, те возможности, которыми располагал церковнославянский, русский у себя не развивал. Он передоверил славянскому языку всю область "высоких" слов, всю область высоких, отвлеченных и духовных понятий. И затем, при создании литературного русского языка, церковнославянский словарь просто заимствовался для его "высокого стиля". С тех пор, как сформирован литературный русский язык, церковнославянский словарь введен туда как высший стиль этого языка. Разницу между церковнославянскими и русскими словами мы ощущаем как стилистическую - и жанровую. Замена славянизмов русизмами дает эффект сильного стилистического снижения.//
http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/934/
У сербов даже если служат на современном сербском, все пение остается на церковнославянском, то же я видел и в Чешской православной церкви.
//Позицию славистической науки, может быть, наиболее метко сформулировал акад. Д. С. Лихачёв: «Убежден, что необходимо сохранить верность тому сочетанию двух близких друг другу языков, которые исторически постоянно соприкасались в летописях, в посланиях церкви и патриархов, в обращениях к народу патриархов и других иерархов Церкви, в проповедях...» [Лихачёв 1999, 279], а с ним полностью корреспондирует и мнение проф. П. П. Мироносицкого, выражающее позицию российской литургики эпохи её расцвета (конец XIX – нач. XX в.): «Пусть славянский язык становится всё живее, благодаря русскому (сербскому, болгарскому, македонскому... – прибав. наше), а русский (сербский, болгарский, македонский...) всё богаче, благодаря славянскому»//
http://www.russian.slavica.org/article106.html
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
(hello)
2qwp
Цитировать
Именно потому, что эти два языка воспринимались как один. И те средства, те возможности, которыми располагал церковнославянский, русский у себя не развивал. Он передоверил славянскому языку всю область "высоких" слов, всю область высоких, отвлеченных и духовных понятий. И затем, при создании литературного русского языка, церковнославянский словарь просто заимствовался для его "высокого стиля". С тех пор, как сформирован литературный русский язык, церковнославянский словарь введен туда как высший стиль этого языка. Разницу между церковнославянскими и русскими словами мы ощущаем как стилистическую - и жанровую. Замена славянизмов русизмами дает эффект сильного стилистического снижения.//
...
 «Пусть славянский язык становится всё живее, благодаря русскому (сербскому, болгарскому, македонскому... – прибав. наше), а русский (сербский, болгарский, македонский...) всё богаче, благодаря славянскому»//
Хм... ну вообщем то да, есть тут правда.
Но дело не только в жанре. Тут и грамматика.
Значит действительно прав Мироносицкий - нужно работать над тем, чтобы сократить разрыв между русским и цся.
Может правда не в ту степь забегаем, рассуждая о том переводить/непереводить...?
Но всё-таки, я думаю, что дело не только в высоком стиле. Например разве приниженно звучат псалмы Давида в синодальном переводе?
В любом случае, я считаю, что без русской литургической практики, без Церковного внимания к русскому языку, разрыв будет только увеличиваться. Нужно действительно наполнить русский литературный наследием славянкого, если уж мы хотим и высокого стиля и понимания. Но понимание молитв, службы, Писания - я считаю - важнее стиля.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Владислав М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 230
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
    • WWW
А раскол возможен потому, что народ в своей массе не желает примитивизма разговорного языка за богослужением....

Да не в этом дело. Народ в своей массе просто крайне не любит любые изменения, его сразу пробивает на борьбу за ''чистоту Православия''. А уж предлог может быть любой - и язык, и платочки, и скамейки, и ИНН...
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Да не в этом дело. Народ в своей массе просто крайне не любит любые изменения, его сразу пробивает на борьбу за ''чистоту Православия''. А уж предлог может быть любой - и язык, и платочки, и скамейки, и ИНН...
Народ все "пробивает" на "дух" православия. Православие - это не партийная принадлежность, когда от тебя требуется исполнение неких уставов или "принципов", данных в явном виде, в цитатнике мао цзедуна, или как коран в исламе. Православие - это сама жизнь во Христе. Недаром говорят о Священном писании и Священном Предании. Но любая православная Поместная Церковь имеет и свои традиции. То, что уместно в одной, может быть иначе в другой. Традиции могут и меняться, но их надо уважать. 3qasx

Вот в Чехии, в Праге в главном православном храме (называется церковь парашютистов - со времен 2 мировой) стоят ряды стульев. Некоторые, по католической привычке в определенные моменты Литургии сидят. Другие все время стоят. У нас в храмах тоже лавочки есть - для немощных. Но в  основном принято молиться стоя.
У нас одна богатая женщина собралась церквушку деревянную строить, в русском северном стиле. Требовала установить ряды сидений на манер католических. Мы, конечно, отказались. Она и молиться не умеет, привыкла на Лазурном берегу - зайдет в прохладный собор днем, посидит на лавке, подумает о своём - и пошла дальше. Так она ещё и витражи во всех окошках хотела. 3qasx
« Последнее редактирование: 23.09.2010, 12:47:14 от поп Василий »
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Сергей Зимний

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 585
  • Вероисповедание:
    православный
  • Похож на голос головной убор. (с)
    • WWW
За всё Богу Слава, но я не вижу почему нужно бояться разговорного языка. Евангелие на койнэ было написано, большинство ПЦ служит на разговорных языках.
Язык должен быть понятен.
Я думаю, разговорный тогда был другим по качеству.  Сейчас даже язык Пушкина в России не разговорный.
Записан
Один раз: Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети.

Второй раз (!!!): Мама, мама, что мы будем делать, когда настанут зимни холода ...

Владислав М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 230
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
    • WWW
Православие - это не партийная принадлежность, когда от тебя требуется исполнение неких уставов или "принципов", данных в явном виде, в цитатнике мао цзедуна, или как коран в исламе. Православие - это сама жизнь во Христе.

Полностью согласен! Хотя зачастую внешнее выражение для многих имеет первостепенное значение.

Вот в Чехии, в Праге в главном православном храме (называется церковь парашютистов - со времен 2 мировой) стоят ряды стульев. Некоторые, по католической привычке в определенные моменты Литургии сидят.

Только вернулся с Крита. Там везде скамеечки. Народ сидит, когда надо встает, все красиво и гармонично. Не думаю, что там тоже католическое влияние.

У нас в храмах тоже лавочки есть - для немощных. Но в  основном принято молиться стоя.

Да, но часто в больших храмах их всего 2-3 штуки в дальних темных углах. Да и народ косо смотрит, если кто-то моложе 70 на них садится, а у меня у жены проблемы с ногами и позвоночником, ей бы время от времени присаживаться было бы самое то.

зайдет в прохладный собор днем, посидит на лавке, подумает о своём - и пошла дальше. Так она ещё и витражи во всех окошках хотела. 3qasx

А чем плохи витражи?:) Мне нравятся.:)
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Только вернулся с Крита. Там везде скамеечки. Народ сидит, когда надо встает, все красиво и гармонично. Не думаю, что там тоже католическое влияние.
А Вы знаете, что Критом долго крестоносцы правили. И даже Ричард Львиное Сердце там ошивался.
У них ещё своеобразные балкончики для проповеди. Один в один как у католиков, по видео видел.
А чем плохи витражи?:) Мне нравятся.:)
В деревянной северной церквушке с шатром и маленькими окнами?
Это как солдат на посту и в балетной пачке.  qwqwqw-
« Последнее редактирование: 23.09.2010, 13:26:31 от поп Василий »
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 85 589
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
(hello)
Вообще-то это обсуждение дублирует другую тему http://forum-slovo.ru/index.php?topic=57.msg844872#new. Местами дословно.

//В этой тысячелетней ситуации диглоссии и коренится проблема перевода на русский язык. Казалось бы, почему это так трудно или недопустимо, если эти тексты уже переведены на французский, финский, английский и переводы реально действуют в литургической практике православных церквей? Почему же так трудно с русским?

Именно потому, что эти два языка воспринимались как один. И те средства, те возможности, которыми располагал церковнославянский, русский у себя не развивал. Он передоверил славянскому языку всю область "высоких" слов, всю область высоких, отвлеченных и духовных понятий. И затем, при создании литературного русского языка, церковнославянский словарь просто заимствовался для его "высокого стиля". С тех пор, как сформирован литературный русский язык, церковнославянский словарь введен туда как высший стиль этого языка. Разницу между церковнославянскими и русскими словами мы ощущаем как стилистическую - и жанровую. Замена славянизмов русизмами дает эффект сильного стилистического снижения.//
http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/934/
У сербов даже если служат на современном сербском, все пение остается на церковнославянском, то же я видел и в Чешской православной церкви.
//Позицию славистической науки, может быть, наиболее метко сформулировал акад. Д. С. Лихачёв: «Убежден, что необходимо сохранить верность тому сочетанию двух близких друг другу языков, которые исторически постоянно соприкасались в летописях, в посланиях церкви и патриархов, в обращениях к народу патриархов и других иерархов Церкви, в проповедях...» [Лихачёв 1999, 279], а с ним полностью корреспондирует и мнение проф. П. П. Мироносицкого, выражающее позицию российской литургики эпохи её расцвета (конец XIX – нач. XX в.): «Пусть славянский язык становится всё живее, благодаря русскому (сербскому, болгарскому, македонскому... – прибав. наше), а русский (сербский, болгарский, македонский...) всё богаче, благодаря славянскому»//
http://www.russian.slavica.org/article106.html


В Чехии я тоже была на службах... На ЦСЯ. Здорово :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Владислав М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 230
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
    • WWW
А Вы знаете, что Критом долго крестоносцы правили. И даже Ричард Львиное Сердце там ошивался.
У них ещё своеобразные балкончики для проповеди. Один в один как у католиков, по видео видел.

Я так понимаю, что это характерно не конкретно для Крита, а вообще для Греции.

В деревянной северной церквушке с шатром и маленькими окнами? Это как солдат на посту и в балетной пачке.  qwqwqw-

Не, ну я же конкретно ваш храм не видел, может там и не в тему будет, я вообще:).
Записан

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
по католической привычке в определенные моменты Литургии сидят

На Литургии и сидят во время псалмов, чтения Писания, проповеди (католики точно также сидят, а потом встают на молитву).
Отрицание скамеечек - исключительно русское нововведение.

« Последнее редактирование: 23.09.2010, 14:25:43 от Влад »
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Только вернулся с Крита. Там везде скамеечки.
и в Антиохийской Церкви скамеечки. А в Индонезии у владыки Даниила коврики.
Традиция для человека, а не человек для традиции.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Отрицание скамеечек - исключительно русское нововведение.
Согласен, хотя и благочестивое. Но право, стоять тяжело.
Вот Павел Алеппский писал о том когда был в России в XVI веке, что русские народ необычайный - его поразило как наши люди умудрялись стоять и служить Литургию по 10 часов!!!
Наш народ - он может!
Но тем не менее, даже среди наших людей не все готовы на такой подвиг, тем более, что мы сейчас у нас и ритм жизни иной и климат и экология и многое чего.
Скамеечки нужны!!!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Владислав М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 230
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
    • WWW
Традиция для человека, а не человек для традиции.

Это вот мы так с вами думаем. А некоторые из-за скамеек готовы в раскол уйти.
Записан

Игорь Санд

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Вероисповедание:
    православный
русские народ необычайный - его поразило как наши люди умудрялись стоять и служить Литургию по 10 часов!!!
Наш народ - он может!

 Да уж и инвалидов у нас нет на улицах, не то ,что в европах, так и шастают.  ;)
 Потому, как не могут даже из домов выйти а уж в храме, по 10 часов, это и здоровый не каждый выдержит. Только зачем такая молитва? Разве можно находиться в много-часовом молитвенном напряжении? Больше на длительный религиозный спектакль похоже...
Записан
Клон пользователя Igor Sand. Вход на форум закрыт

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
некоторые из-за скамеек готовы в раскол уйти.

Пусть уходят. "Церковь не место для душевнобольных" (с)
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Пусть уходят. "Церковь не место для душевнобольных" (с)
Я не понял, пусть уходят со скамейками или без? По принципу "бери одр свой и ходи"? _sleep_
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Владислав М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 230
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
    • WWW
Я не понял, пусть уходят со скамейками или без? По принципу "бери одр свой и ходи"? _sleep_

Еще чего, скамейки пусть оставят, им же они все равно не нужны:)
Записан

Сергей Зимний

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 585
  • Вероисповедание:
    православный
  • Похож на голос головной убор. (с)
    • WWW
Пусть уходят. "Церковь не место для душевнобольных" (с)
  Церковь для душевноздоровых? А зачем она им?
Записан
Один раз: Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети.

Второй раз (!!!): Мама, мама, что мы будем делать, когда настанут зимни холода ...

Владислав М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 230
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
    • WWW
  Церковь для душевноздоровых?

Для духовнобольных, я бы сказал. А душевнобольным все же место скорее в медицинском учреждении.
Записан

Сергей Зимний

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 585
  • Вероисповедание:
    православный
  • Похож на голос головной убор. (с)
    • WWW
Для духовнобольных, я бы сказал. А душевнобольным все же место скорее в медицинском учреждении.
Согласен, но степень болезни у всех разная, не всех же в буйное и если у них есть желание, то всё равно в храм-то они могут ходить? ... Я сам видел нескольких. Кого приводили, а кто сам шёл, что ж их выгонять?
А потом ставить такие диагнозы на расстоянии незнакомым людям и не зная о них ничего.... Даже психиатр не может этого сделать. 
Записан
Один раз: Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети.

Второй раз (!!!): Мама, мама, что мы будем делать, когда настанут зимни холода ...

Владислав М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 230
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
    • WWW
А потом ставить такие диагнозы на расстоянии незнакомым людям и не зная о них ничего.... Даже психиатр не может этого сделать.

Да тут речь вообще о больных в переносном смысле шла, как я понял...
Записан

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
Да тут речь вообще о больных в переносном смысле шла, как я понял...

Правильно понимаете. Это слова примаса (архиепископа) Критской ПЦ.
Пусть люди, не обремененные интеллектом, уходят в раскол из-за скамеек, Церквовь не должна страдать из-за кликуш.
Записан

Сергей Зимний

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 585
  • Вероисповедание:
    православный
  • Похож на голос головной убор. (с)
    • WWW
Правильно понимаете. Это слова примаса (архиепископа) Критской ПЦ.
Пусть люди, не обремененные интеллектом, уходят в раскол из-за скамеек, Церковь не должна страдать из-за кликуш.
Вы вправе кого-то отпустить из Церкви или "просто" радуетесь, что кто-то ушёл? И Вы давно уполномочены говорить от партии умных?
Записан
Один раз: Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети.

Второй раз (!!!): Мама, мама, что мы будем делать, когда настанут зимни холода ...

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
Вы вправе кого-то отпустить из Церкви или "просто" радуетесь, что кто-то ушёл? И Вы давно уполномочены говорить от партии умных?

Почему Церковь должна страдать из-за фанатичных невежд? Пусть уходят, раз так по-сектантски боятся традиций Кафолического Православия.
Записан

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный


Только вернулся с Крита. Там везде скамеечки. Народ сидит, когда надо встает, все красиво и гармонично. Не думаю, что там тоже католическое влияние.

Католическое, безусловно.  Вернее - западное....
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
Это вот мы так с вами думаем. А некоторые из-за скамеек готовы в раскол уйти.
В раскол не ушел бы.  но из своего храма повыбрасывал бы
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
и в Антиохийской Церкви скамеечки. А в Индонезии у владыки Даниила коврики.
Традиция для человека, а не человек для традиции.
Вот именно!  Традиция для человека - а у нас традиция без скамеечек.  Зачем тогда навязывать?  Мы же не едем в Антиохию скамейки выбрасывать....
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
Правильно понимаете. Это слова примаса (архиепископа) Критской ПЦ.
Пусть люди, не обремененные интеллектом, уходят в раскол из-за скамеек, Церквовь не должна страдать из-за кликуш.
О!  Теперь у нас интеллект скамейками измеряется? У нас в храме аж 10 скамеек - так я как, Ай-кью прошел?
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
На Литургии и сидят во время псалмов, чтения Писания, проповеди (католики точно также сидят, а потом встают на молитву).
Отрицание скамеечек - исключительно русское нововведение.
:-((
Опять за руку хватать надо. Надоело.
//На Пасху обычай ветхозаветного закона требовал вкушения вечери СТОЯ(Исх.12,11)//
//Во время чтения Апостола СВЯЩЕННИК сидит , показывая тем равночестность своего сана с апостольским. Сидение мирян в это время не может быть ничем оправдано.//(проф. Архим. Киприан Керн "Евхаристия")
Тем более во время чтения Евангелия.
//В католическом храме разрешается сидеть, и верующие занимают свои привычные места в середине храма. Однако в определённые момента Мессы они встают или становятся на колени (во время чтения Евангелия, возношения Святых Даров, причащения, при благословении паствы священнослужителем, при Адорации и в некоторых других случаях).//
http://verbum-domini.vselennaja.ru/osn/etiket.html
//В начале трапезы все стоя осеняют себя крестным знамением и глава семьи читает отрывок из Евангелия - о Рождестве (Лк 2, 1-20) при зажженной свече и украшенной елке. Затем отец или мать обращаются к родным со словами пожеланий и начинают читать молитву "Отче наш", которую все подхватывают. После этого все собравшиеся преломляют между собой пресный хлеб (облатку). Далее начинается сама трапеза при звуках рождественских мелодий, которая длится обычно до выхода в храм на вечернюю рождественскую мессу.//http://noviny.narod.ru/A0016208.html
Новая ересь. Нарекаю ее ОДРОПОКЛОННИКИ.
« Последнее редактирование: 23.09.2010, 21:53:25 от поп Василий »
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Санд

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Вероисповедание:
    православный
Католическое, безусловно.  Вернее - западное....

 Скорее - человеческое.
 Отношение к человеку иное.
 
Записан
Клон пользователя Igor Sand. Вход на форум закрыт

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Максим М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 861
  • Вероисповедание:
    Шtyндa (Eвангельckий Xpиctиaнин)
  • Бывший православный.
    • WWW
Записан
Ecли toлькo Дyx Бoжий живet в Вac. Ecли жe kto Дyxa Хpиctoвa нe иmeet, tot [и] нe Егo..Кtо говоpиt: я Хрисtианин! но 3аповедей Хрисtа не соблюдаеt, tot лжец..Ибо эtо есtь любовь k Богу, чtобы mы соблюдали 3аповеди Хрисtа..Вы, оставив Заповеди Хрисtа, держиtесь предания человечесkого

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 157
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Так она ещё и витражи во всех окошках хотела. 3qasx

Замечательная идея !!!!!

В храмах Других Поместных Православных Церквях очень часто можно увидеть большие витражи, которые прекрасно показывают Учение об обожении и создают атмосферу величия православных храмов.
« Последнее редактирование: 24.09.2010, 01:49:40 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
В храмах Других Поместных Православных Церквях очень часто можно увидеть большие витражи, которые прекрасно показывают Учение об обожении и создают атмосферу величия православных храмов.
//не могу не присовокупить, что родной наш город Глупов, производя обширную торговлю квасом, печенкой и вареными яйцами, имеет три реки и, в согласность древнему Риму, на семи горах построен, на коих в гололедицу великое множество экипажей ломается и столь же бесчисленно лошадей побивается. Разница в том только состоит, что в Риме сияло нечестие, а у нас - благочестие, Рим заражало буйство, а нас - кротость, в Риме бушевала подлая чернь, а у нас - начальники.//Салтыков-Щедрин.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
Сидение мирян в это время не может быть ничем оправдано.//(проф. Архим. Киприан Керн "Евхаристия")
Тем более во время чтения Евангелия.

Странно, а у Хуана Матеоса говорится, что после начала Синаксиса садились и слушали Писания (а он круче, чем Керн, да и Керн, Афанасьев и Шмеман на него всегда ориентировались).

Может Керн описывает не древний чин, а современный?
Записан

Владислав М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 230
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
    • WWW
Католическое, безусловно.  Вернее - западное....

А западное оно по умолчанию плохое?
Записан

Владислав М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 230
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
    • WWW
В раскол не ушел бы.  но из своего храма повыбрасывал бы

Главное, чтоб никто в храм не заходил в этот момент, а то получить летящей скамейкой в лоб - мало не покажется:).
Записан

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Вот именно!  Традиция для человека - а у нас традиция без скамеечек.  Зачем тогда навязывать?  Мы же не едем в Антиохию скамейки выбрасывать....
И в чем же наша традиция без скамеечек для человека? В боли и усталости?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
И в чем же наша традиция без скамеечек для человека? В боли и усталости?

Утруждения тела полезно для молитвы, но предпологается что на скамеечках людейбудут учить вере (слушание псалмов, долгой проповеди).А у нас людьми не занимаются...
Записан

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Утруждения тела полезно для молитвы,
Непонятное утверждение.
И по теме. Я так поняла, что большое количество архиереев давно уже видит необходимость перехода на современный греческий. И даже работает в этом направлении. Но Синод испугался вероятного раскола со стороны ультра-консерваторов и наложил вето.
 Итак, агрессивное меньшинство диктует большинству,шантажируя расколом, а Синод идет у него на поводу. И что же тут хорошего?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
Непонятное утверждение.

"Оттого монахи и брали на себя "лошадинные дозы" молитвословий и поклонов, чтобы изгонять "сидящий в теле"** грех, чтобы и тело участвовало в спасении души.
Так что "лошадинные дозы" такого внешнего благочестия - это просто идеальный путь к спасению. Другое дело, что далеко не все способны на такое: то некогда, то внимание не удержать, то поясница болит, то вообще противно стало молиться... Но здесь уже каждому по силам, потому что переусердие тоже может плохо кончиться...

**"Грех нашёл себе опору в вещественном, и тело стало седалищем его" (Антоний Великий)." (с)
Записан

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
И по теме. Я так поняла, что большое количество архиереев давно уже видит необходимость перехода на современный греческий.

Я не знаю про всех архиереев, но один епископ, в одной епархии (не помню имен), при поддержке прихожан, этого хотел и даже осуществил.
Записан

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
"Оттого монахи и брали на себя "лошадинные дозы" молитвословий и поклонов, чтобы изгонять "сидящий в теле"** грех, чтобы и тело участвовало в спасении души.
Так что "лошадинные дозы" такого внешнего благочестия - это просто идеальный путь к спасению.
Или к психопатологии.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
И в чем же наша традиция без скамеечек для человека? В боли и усталости?
В подвиге и благочестии
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
Утруждения тела полезно для молитвы, но предпологается что на скамеечках людейбудут учить вере (слушание псалмов, долгой проповеди).А у нас людьми не занимаются...
А где у нас на приходе слушание псалмов?  Сокращают кафизмы кто как может...А вот, напр., на Афоне, где служба идет по Уставу, есть стасидии - пожалуйста, можешь присесть, если потрудился в молитве
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
Или к психопатологии.
Психопатология - это считать, что можно въехать в рай на кресле со всеми удобствами
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 85 589
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А где у нас на приходе слушание псалмов?  Сокращают кафизмы кто как может...А вот, напр., на Афоне, где служба идет по Уставу, есть стасидии - пожалуйста, можешь присесть, если потрудился в молитве

У нас почти не сокращают  9qz
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
В подвиге и благочестии
В артрите, артрозе и сколиозе. Христа ради?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Психопатология - это считать, что можно въехать в рай на кресле со всеми удобствами
"Кресло со всеми удобствами"... ::) Ладно, пусть так. А медленно и методично заниматься самоувечением - это надежный путь в рай?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
В артрите, артрозе и сколиозе. Христа ради?
А от скамеек застой в венах, геморрой, гиподинамия, ожирение и т.п.

Аграфена, разве это содержательно?
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 85 589
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А сколиоз еще от компьютера.... ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
А вот интересно было бы провести скриниг состояния здоровья монахов ТСЛ и опубликовать результаты... 8-)
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
"Кресло со всеми удобствами"... ::) Ладно, пусть так. А медленно и методично заниматься самоувечением - это надежный путь в рай?
А в Евангелии есть и про некое самоувечение - "Если глаз соблазняет тебя - вырви, если рука - отсеки..."
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
А сколиоз еще от компьютера.... ;)
И глаза от него, проклятого, садятся! Так это, надо полагать, тоже путь в рай?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 85 589
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
А от скамеек застой в венах, геморрой, гиподинамия, ожирение и т.п.

Аграфена, разве это содержательно?
Столько в храме не сидят.  :D
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
А вот интересно было бы провести скриниг состояния здоровья монахов ТСЛ и опубликовать результаты... 8-)
Результаты будут жуткие...

Но разве здоровье - это главное для монаха и христианина?
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
А в Евангелии есть и про некое самоувечение - "Если глаз соблазняет тебя - вырви, если рука - отсеки..."
И где можно увидеть вырванные глаза и отсеченные руки?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
И где можно увидеть вырванные глаза и отсеченные руки?
Подвиги умерщвления плоти у святых, напр.
Ради победы над собой, своими страстьми и получения Царства Небесное, ибо оно"нудится, и нуждницы восхищают его"
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Результаты будут жуткие...

Но разве здоровье - это главное для монаха и христианина?
Ну, если самоистязание - верный путь в рай, то да, только со знаком "минус".
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну, если самоистязание - верный путь в рай, то да, только со знаком "минус".
Самоистязание - нет, а умерщвление плоти помогает утишить страсти.
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Подвиги умерщвления плоти у святых, напр.
Ради победы над собой, своими страстьми и получения Царства Небесное, ибо оно"нудится, и нуждницы восхищают его"
Я спрашиваю, руки отсеченные куда сваливают?  :D
Так что, подвиги это или не подвиги - вопрос открытый. Вы пока как-то неубедительны...
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Самоистязание - нет, а умерщвление плоти помогает утишить страсти.
Разграничьте. Дайте дефиниции. Вот, например, вериги - это что? А вкладывание опарышей в гниющие раны? И чем это лучше флагелланства или самооскопления?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
Я спрашиваю, руки отсеченные куда сваливают?  :D
Так что, подвиги это или не подвиги - вопрос открытый. Вы пока как-то неубедительны...

:)


Эх, Аграфена, это Евангелие для вас неубедительно.  Вернее, его категоризм.  Из песни ведь слов не выкинешь? вот если б подредактировать евангелие, ага?


А вообще соотношение здоровья и подвигов для меня больная тема...  И поверьте - когда сижу от своих болезней на службе - ничуть не становлюсь духовней, чем в то время, когда выстаивал все на ногах.... :'( :-Ъ
« Последнее редактирование: 24.09.2010, 12:50:18 от иером. Тихон »
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
Разграничьте. Дайте дефиниции. Вот, например, вериги - это что? А вкладывание опарышей в гниющие раны? И чем это лучше флагелланства или самооскопления?
Вериги в православии практиковались, правда - по благословению, остальное -у католиков либо еретиков иных...
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Эх, Аграфена, это Евангелие для вас неубедительно. 
Не будем преходить на личности, ага? Вы аргументируйте свою позицию, пожалуйста.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Вериги в православии практиковались, правда - по благословению, остальное -у католиков либо еретиков иных...
Разница в чем? Вы не понимаете вопроса или не хотите его понять?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
Разница в чем? Вы не понимаете вопроса или не хотите его понять?
Да, я не понимаю, почему я должен отвечать за практику католиков, которая не принимается в православии.  Причем вам это известно
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Да, я не понимаю, почему я должен отвечать за практику католиков, которая не принимается в православии.  Причем вам это известно
А вы расскажите о практике православных - чем она принципиально отличается от практики католиков? Почему вериги с опарышами хорошо, а плеть - плохо. А власяница хорошо и там, и там? И чем православный артроз лучше католического геморроя?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 157
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Да, я не понимаю, почему я должен отвечать за практику католиков, которая не принимается в православии. 

Не в Православии, а в Русской Поместной Православной Церкви. Не надо Православие сводить к РПЦ.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
Не в Православии, а в Русской Поместной Православной Церкви. Не надо Православие сводить к РПЦ.
Я что-то пропустил?  В какой Поместной Церкви практикуется самобичевание, напр?
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
И чем православный артроз лучше католического геморроя?
:))  да ну вас, Аграфена!
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 157
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Я что-то пропустил?  В какой Поместной Церкви практикуется самобичевание, напр?

Прошу прощения, подумал, что речь идёт о лавках.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
Я что-то пропустил?  В какой Поместной Церкви практикуется самобичевание, напр?

в Православии существует Западный обряд. Возможно там есть самобичевание.
Записан

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
в Православии существует Западный обряд. Возможно там есть самобичевание.
Да какой там Западный обряд?  Единицы, и то непонятно кто и где...
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 157
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Да какой там Западный обряд?  Единицы, и то непонятно кто и где...

Западный обряд практикуется в Антиохийской Православной Церкви в США.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 961
  • Вероисповедание:
    Православный
Западный обряд практикуется в Антиохийской Православной Церкви в США.
У-у..Вот попробуйте их там найти и спросить...Я-пас :)
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
Записан

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Возвращаясь к теме, я бы хотела выяснить. Синод Эл.Ц. принял это решение исходя из понятий о "сакральном языке" или из желания недопустить вероятного раскола, хотя бы и маленького? Дело в языке или в снисхождении к слабостям малых?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
Возвращаясь к теме, я бы хотела выяснить. Синод Эл.Ц. принял это решение исходя из понятий о "сакральном языке" или из желания недопустить вероятного раскола, хотя бы и маленького? Дело в языке или в снисхождении к слабостям малых?

ИМХО, из-за возожности раскола.
Хотя у греков ситуация немного инная: ведь это же язык Нового Завета! Если бы я был в их юрисдикции,то всеми бы зубами цеплялся за такое чудо!

Но ЦСЯ - не койне, посему...
Записан

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
ИМХО, из-за возожности раскола.
Хотя у греков ситуация немного инная: ведь это же язык Нового Завета! Если бы я был в их юрисдикции,то всеми бы зубами цеплялся за такое чудо!

Но ЦСЯ - не койне, посему...
Секундочку. А разве на старте не писалось, что речь идет не о койне?
 
"Греческий язык уже несколько веков существует в двух формах: в нем соседствуют "кафаревуса" – архаизированный язык, очищенный от заимствований и приближенный к древнегреческому (в частности, очень близкий к языку Нового Завета и византийскому языку, на котором и составлены православные службы) и "димотика" – разговорный язык, который в современной Греции практически полностью вытеснил кафаревусу. "
« Последнее редактирование: 24.09.2010, 14:44:43 от Аграфена »
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
"кафаревуса" – архаизированный язык, очищенный от заимствований и приближенный к древнегреческому (в частности, очень близкий к языку Нового Завета

Это и есть койне.
Записан

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
И чем православный артроз лучше католического геморроя?

Отрицать скамейки в храмах - это филетическое русское сектантство. Во всех православных храмах всегда были скамейки.  Самым нелепым образом противопоставляется русская практика и практика Православной Церкви. Бредово-схизматическое мышление.  ::) 3qasx qwqwqw-
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Да уж и инвалидов у нас нет на улицах, не то ,что в европах, так и шастают.  ;)
Кстати об инвалидах.
Владыка Илларион вот в передаче рассказывал, что когда они реставрировали собор в Варшаве что-ли... их обязали сделать пандус для инвалидов. И владыка и говорит, что ещё не факт, что они сами додумались бы это сделать...
Это к тому, что нам у Европы ещё много чему есть поучиться.
Цитировать
Потому, как не могут даже из домов выйти а уж в храме, по 10 часов, это и здоровый не каждый выдержит. Только зачем такая молитва? Разве можно находиться в много-часовом молитвенном напряжении? Больше на длительный религиозный спектакль похоже...
Я не думаю, что это было фарисейство, скорее ревность о вере... мы ведь действительно максималисты. Но всё-таки 10 часов... это перебор. И три часа порой тяжело.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Максим М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 861
  • Вероисповедание:
    Шtyндa (Eвангельckий Xpиctиaнин)
  • Бывший православный.
    • WWW
Кстати об инвалидах.
Владыка Илларион вот в передаче рассказывал, что когда они реставрировали собор в Варшаве что-ли... их обязали сделать пандус для инвалидов. И владыка и говорит, что ещё не факт, что они сами додумались бы это сделать...
Это к тому, что нам у Европы ещё много чему есть поучиться.
Вы правы. существует
Международный Стандарт Строительства ( с поправками на климатические зоны)
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Building_Code
International Building Code
Этот стандарт, принят развитыми странами ( как сторитель, в курсе) и по этому стандарту: любое общественное здание на энное количество людей, обязано имет подьезд для инвалидов, спец парковку и спец туалет. Без этого не примут здание инспектора и не подпишут бумаги к эксплуатации.
а начинается всё с чертежей, в которые обязаны всё включить и приложить список: с чего- как и где будет построенно. Если проект утвердили ( как правило, красным делают поправки: пожарники свои поправки, городские службы свои и т.д. ) то уклонение от разрешенного плана= карается законом.
Кстати, у Вас не примут Церковное помещение, если там не будет минимальных мест ( если например пожарной безопасностью разрешено находится одновременно в хздании 300 человек, то будте добры предоставить энное количество сидений ( в том числе и для инвалидов и их колясок + обслуги)
 
Ещё не одной Церкви не видел в своей жизни ( в тех странах где был) что бы не было где присесть: всюду стояли стулья, табуретки, лавочки...
часто вдоль стен.
« Последнее редактирование: 25.09.2010, 06:21:55 от Максим М »
Записан
Ecли toлькo Дyx Бoжий живet в Вac. Ecли жe kto Дyxa Хpиctoвa нe иmeet, tot [и] нe Егo..Кtо говоpиt: я Хрисtианин! но 3аповедей Хрисtа не соблюдаеt, tot лжец..Ибо эtо есtь любовь k Богу, чtобы mы соблюдали 3аповеди Хрисtа..Вы, оставив Заповеди Хрисtа, держиtесь предания человечесkого

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Ещё не одной Церкви не видел в своей жизни ( в тех странах где был) что бы не было где присесть: всюду стояли стулья, табуретки, лавочки...
часто вдоль стен.
Здравое наблюдение. Целиком согласен.

Кстати о витражах. Я поднимаю, что дороже скамеек ничего нет, но всё-же...
Может быть кому- то представляется, что у нас чересчур много икон в храмах, Иконы, иконки, иконочки? Мало крестов, скульптур, орнаментов? :-X
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
  Церковь для душевноздоровых? А зачем она им?
См. подпись под моими сообщениями.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 85 589
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
= М =
Аграфена! Замечание за хамство священнику
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Пусть уходят. "Церковь не место для душевнобольных" (с)
Ну эта фраза честно говоря сказана не по делу - тогда католики хотели в Православном Храме совершить венчание.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
  Церковь для душевноздоровых? А зачем она им?
А ведь точно: не здоровые имеют нужду во враче, но больные.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
В раскол не ушел бы.  но из своего храма повыбрасывал бы
Нет, отче, скамеечки нужны, но конечно не в таком количестве как на западе. Вообщем нужен расчёт. Единственный минус рядов скамеек это проблема с земным поклоном. А в остальном не вижу в них ничего дурного.
Вот в Храме Петра и Павла при Герцена, где я бываю, ведутся службы с сурдопереводом. Там глухие и слабослышащие выставляют себе с права небольшой ряд скамеечек и вот дьякон (наверно) ведёт перевод службы перед ними.
Я тоже плохо слышу, но Слава Богу нормально, и пока язык жестов учить необходимости нет.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
Оч. напоминает "анти-обновленцев":

"Болгарам внушалось, что говорить и учиться по-болгарски – срам и бессмыслица, что молиться и совершать богослужение на славянском языке грех и даже ересь. В храмах стирались славянские надписи и заменялись греческими. Истреблялись славянские книги и рукописи. Их бросали в воду или топили ими печи и просто жгли. К началу  XIX века в болгарских городах не было ни одной церкви, где богослужение совершалось бы на славянском языке" (с)

У нас случаются похожие проявления ереси филетизма:

"Новый конфликт вспыхнул во время “архитектурного террора”, когда Афонский Прорат при поддержке Константинопольского патриарха боролся против новых построек и украшений в негреческих монастырях. В 1905 году под праздник Св. Троицы монахи Каракальского монастыря учинили настоящее побоище в русской Крестовоздвиженской келлии." - имеется в виду борьба с негреческой архитектурой.

Вот вам и боязнь витражей (по сути отрицание возможности инкультурации евангельской вести в любую партикулярную культуру - т.е. отрицание Кафоличности Церкви)
Записан

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
тогда католики хотели в Православном Храме совершить венчание.

Ну и совершили бы...
Записан

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
Я тоже плохо слышу, но Слава Богу нормально, и пока язык жестов учить необходимости нет.

Помоги Господи!
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
//не могу не присовокупить, что родной наш город Глупов, производя обширную торговлю квасом, печенкой и вареными яйцами, имеет три реки и, в согласность древнему Риму, на семи горах построен, на коих в гололедицу великое множество экипажей ломается и столь же бесчисленно лошадей побивается. Разница в том только состоит, что в Риме сияло нечестие, а у нас - благочестие, Рим заражало буйство, а нас - кротость, в Риме бушевала подлая чернь, а у нас - начальники.//Салтыков-Щедрин.
отче! если уж Денис за витражи (а он ух какой суровый ортодокс) то витражи действительно дело!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Главное, чтоб никто в храм не заходил в этот момент, а то получить летящей скамейкой в лоб - мало не покажется:).
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Утруждения тела полезно для молитвы, но предпологается что на скамеечках людейбудут учить вере (слушание псалмов, долгой проповеди).А у нас людьми не занимаются...
Вообще тут очень непростой вопрос... как допустим велись службы в Иерусалимском Храме?
На Тайной Вечери никто не стоял. Первые христиане насколько я понимаю тоже вели службы и собрания сидя...
Так что про традицию сразу не ответишь.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
"Грех нашёл себе опору в вещественном, и тело стало седалищем его" (Антоний Великий)." (с)
Это верно.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
В подвиге и благочестии
...но спину всё-таки ломит. И думаю далеко не все могут на себя такой подвиг взять. И я бы не на всех его возложил.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А вообще соотношение здоровья и подвигов для меня больная тема... 
Простите, отче. Не должно было бы нам спорить об этом с монахом.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Ну как же тенденциозно русские церковные СМИ подают инфу!

Я это "новость" читал больше полугода назад по-английски, там говорилось, что прихожане поддержали введение разговорного языка в богослужение (это было сделано в одной из епархий). Но Синод запретил это дело из-за возможности раскола.

А с чего Вы взяли, что английские СМИ объективны?  ;)

Цитировать
Пора пипл из "Благодатного огня" изолировать от общества: пусть едут в Пензу землянки рыть, они уже недалеко от этого...

Эх! Из Вас бы в в 17-м неплохой чекист получился б!  :D
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
http://westernorthodox.com/
Интересный сайт.
По-моему Леонид Евгеньевич этой темой интересовался. Надо бы ему дать ссылку.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Отрицать скамейки в храмах - это филетическое русское сектантство. Во всех православных храмах всегда были скамейки.  Самым нелепым образом противопоставляется русская практика и практика Православной Церкви. Бредово-схизматическое мышление.  ::) 3qasx qwqwqw-
Всмысле схизматическое?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
"Болгарам внушалось, что говорить и учиться по-болгарски – срам и бессмыслица, что молиться и совершать богослужение на славянском языке грех и даже ересь. В храмах стирались славянские надписи и заменялись греческими. Истреблялись славянские книги и рукописи. Их бросали в воду или топили ими печи и просто жгли. К началу  XIX века в болгарских городах не было ни одной церкви, где богослужение совершалось бы на славянском языке" (с)
Я могу только за антиохийцев сказать, что им вообщем крупно не повезло по жизни. Сначала мусульманское завоевание. Потом в 17 по конец 19 века на Престоле были только греки, а это безусловно отдаляло духовенство от паствы. И вот в XX веке и сегодня арабам христианам непросто: они арабы, и они христиане (мусульмане то их ещё с 7 века считали недоарабами)...
Вообщем 3 века чисто греческого духовенства создало больше проблем, чем решило.
То же и в Иерусалимской Церкви, где Патриарх грех, а паства почти полностью арабская.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Ну и совершили бы...
мусульмане вон тоже норовятся совершать в Православных Храмах намазы. Видимо Храм Божий желанное место.
Но Апостольские правила никто не отменял.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Помоги Господи!
Спаси Боже.
Ну я с детства одним ухом слышу, а вот с 2004 и на правое захворал. Сейчас вроде уже нормально, толи привык, толи получше стало... Врачи, правда, говорят, что нейросенсорная тугоухость она не лечиццо. Ну да и ладно.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Правильно понимаете. Это слова примаса (архиепископа) Критской ПЦ.

Круто! Он произнес анафему болящим

Цитировать
Пусть люди, не обремененные интеллектом, уходят в раскол из-за скамеек, Церквовь не должна страдать из-за кликуш.

А не боитесь, что "кликуши" то же скажут про Вас.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Пусть уходят. "Церковь не место для душевнобольных" (с)

Т.е., душевнобольные (т.е. психическибольные люди) не нуждаются в духовном окормлении?
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Т.е., душевнобольные (т.е. психическибольные люди) не нуждаются в духовном окормлении?
Архиепископ говорил это о клириках, которые свои фундаменталистские заморочки хотели навязать всей Кипрской Церкви. Не прошло!
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
мусульмане вон тоже норовятся совершать в Православных Храмах намазы. Видимо Храм Божий желанное место.
Но Апостольские правила никто не отменял.

Католики - не мусульмане. Их статус не определен т.к. они не осуждены Вселеннским Собором.

В храме Гроба Господня стоят рядом Католический и Православный алтари и ничего страшного... К тому же католики в Европе позволяют проводить православным в своих костелах Литургии (в том числе РПЦ МП)...
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Католики - не мусульмане.
Слава Тебе, Господи!

Цитировать
Их статус не определен т.к. они не осуждены Вселенским Собором.
Ну тут бабушка надвое сказала. Взаимные анафемы 1054 года формально были сняты, но... у католиков появились свои догматы, и свои анафемы. Так что по факту у нас с ними есть догматические расхождения - значит статус всё-таки определяется.

Цитировать
В храме Гроба Господня стоят рядом Католический и Православный алтари и ничего страшного... К тому же католики в Европе позволяют проводить православным в своих костелах Литургии (в том числе РПЦ МП)...
Храм Гроба Господня это всё-таки особое место. Там уж так сложилось. Драки даже бывают. Но заметьте, если бы всё было чики-пуки, то и Алтарь был бы общим.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
у католиков появились свои догматы, и свои анафемы.

А что нам до их догматов и анафем? Мы же их на Вселенском Соборе не анафематствовали, так что... (но это уже другая тема)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А что нам до их догматов и анафем? Мы же их на Вселенском Соборе не анафематствовали, так что... (но это уже другая тема)
Ну дык их догматы, знаете ли, влияют на то единоверцы ли они нам. Ведь именно догматы отражают содержание веры. И разные догматы означают разную веру.
Я конечно надеюсь, что католики вернуться и воссоединяться с ПЦ, мне кажется к этому есть предпосылки, и наши горячие молитвы.

А вообще, я смотрю, отличная тема получилось - сразу обо всём наболевшем, небольшой халиварчег мы тут устроили.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
Ну дык их догматы, знаете ли, влияют на то единоверцы ли они нам. Ведь именно догматы отражают содержание веры. И разные догматы означают разную веру.

Пока не осуждены Вселеннским Собором, могут восприниматься как частное богословское мнение латинян.
Записан

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
А что нам до их догматов и анафем? Мы же их на Вселенском Соборе не анафематствовали, так что... (но это уже другая тема)

И что?
Соборная анафема - лишь формальное закрепление того фактического состояния, которое уже сложилось.

Люди сами себя отлучают от Церкви, и лишь в некоторых случаях затем Церковь во всеуслышание констатирует этот факт, провозглашая анафему.

Пока не осуждены Вселеннским Собором, могут восприниматься как частное богословское мнение латинян.

Только если не противоречат иной догматике.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
И что?
Соборная анафема - лишь формальное закрепление того фактического состояния, которое уже сложилось.
Люди сами себя отлучают от Церкви, и лишь в некоторых случаях затем Церковь во всеуслышание констатирует этот факт, провозглашая анафему.
Именно.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Пока не осуждены Вселеннским Собором, могут восприниматься как частное богословское мнение латинян.
Что ж, будем надеяться, что католики не станут дожидаться анафемы и приведут свои богословские мнения в согласие с Учением Церкви. ;)
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Что ж, будем надеяться, что католики не станут дожидаться анафемы и приведут свои богословские мнения в согласие с Учением Церкви. ;)

Да, Вы - мечтатель, однако!  :D
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Да, Вы - мечтатель, однако!  :D
Ну... надежда не постыжает. ;)
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Ну... надежда не постыжает. ;)

Да, но умрет последней.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Да, но умрет последней.
Иногда надежды сбываются. И мы должны прилагать к этому усилия.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.429 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика