Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 [62] 63 64 65   Вниз

Автор Тема: Грех и покаяние.  (Прочитано 40329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 466
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1220 : 02.02.2018, 08:07:55
человек, которого обидели, часто просто вычёркивает обидчика из своей жизни.
Часто да , так и бывает . Никто не хочет  снова быть потерпевшим . Но  ведь  если человек смог претерпеть и понять, что его обидчик  -это на самом деле его помощник в деле спасения , то и как -то  вся жизнь по другому видится и люди вокруг тебя не такие уж мертвецы и негодяи .
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 928
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1221 : 02.02.2018, 08:08:36
Наташ. Я могу проще пояснить. Убийство, как грех, в более тонком его смысле - это вычеркивание человека при живом человеке. Вот он сказал что-то, а в ответ ему - дурак, скотина, подонок, или помельче камушки, но именно в сторону умаления его человеческого достоинства. Разговор о нем при нем в третьем лице. Показной отказ в общении.

 Все вроде мелочи - а унижения для того, кому человек желает не быть. Быть, стало быть, мертвым.

 Можно тысячу раз сказать себе - нет, я просто обидчика избегаю, потому что он... На самом деле это уничтожение человека в своих глазах, этакое небытие. Это я сейчас так просто рассказываю. А когда я сама так сделала, да к родным, и затем осознала, что я тем самым - убийца, потому что я избегаю людей, желающих восстановить отношения, я обалдела, что называется.

  Протест внутренний был - до небес, как же, я что - убийца? Да никогда. Да я не такая... Такая. Исповедь помогла, духовный отец очень помог, замечая те мелочи, которых я не видела вовсе, считая их мелочами. И в итоге... В итоге вот мы, все вместе.

Мне не очень это понятно. Можно в сердцах отказаться от родства, дружбы, доверительных отношений, просто отойти в тень. На мой взгляд, аллегории со смертью - слишком уж накручены.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 504
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1222 : 02.02.2018, 08:21:50
Мне не очень это понятно. Можно в сердцах отказаться от родства, дружбы, доверительных отношений, просто отойти в тень. На мой взгляд, аллегории со смертью - слишком уж накручены.
возьмите к примеру разводящихся супругов по причине прелюбодеяния.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 466
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1223 : 02.02.2018, 08:25:44
Мне не очень это понятно. Можно в сердцах отказаться от родства, дружбы, доверительных отношений, просто отойти в тень. На мой взгляд, аллегории со смертью - слишком уж накручены.
Это не аллегория, а психологический прием.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 838
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1224 : 02.02.2018, 08:36:37
Да в том и дело, что не интересна ваши личность никому .
Марина, вот это Ваше высказывание - обида, наносимая походя. Через нее придется проходить, чтобы Вам ответить. Вы знаете об этом? Уничижительное отношение с Вашей, Ксаниной и Елкиной стороны - очень тяжелая среда этих тем в последние годы.

 Татьяна - очень интересная личность. Трезвомыслящая, не стилизующая речь под великоправославнуютетю, живая, с живой молитвой и живой совестью, порой и резкая. Но Вы походя то ее ядро, что и составляет Образ Божий, сметаете в мусорную корзину. Это часто, и это правда тяжело, дорогие женщины.

Цитировать
Все обсуждают  возможность простить и через это полюбить ближнего .
Ну вот и как предлагаете полюбить ежика с броней из шпилек-то? Атмосфера ненависти, которую создаете вы, увлеченные некиим умным деланием, она же плотная, как метель из иголок.

  Это правда очень трудно, некая форма ненависти, которую вам, считающим молитву средством покаяние, а не покаяние стимулом к молитве, самим преодолевать надо.

 Вы вот (да и Ксана с Еленой порой) пишете мне, что я вовсе уж умом повредилась )) Воспринимать это как форму шутки не выходит - вы делаете это жестко, и не объясняя причин, т.е. не стыдясь. Как клеймо? Ну да, есть оно уже, некоторое клеймо. Благодаря вам я с ним на форуме живу. А смысл этих действий, кроме ненависти, он в чем? Мне вот вовсе неясно, что за этим стоит.

 Скорее, привычка, дурная и злая, т.е. пустое действие - плюнуть и растереть в человека. Ведь тоже - обиду чините, верно? И хоть бы что. А говорите - личность не интересна. Она и не может быть интересна, в той самой значимой ее, доброй части, которая живая. Поэтому и беседуете, как в пустыне. Как вот Елена вчера со злословием - хлобеньс, и человек злодей.

  Тут грех нечувствия, как я его понимаю. Да, в вашу сторону есть критика мировоззрения. Оно, порожденное особенной практикой, критикуется уже (наконец-то) все шире, мол, эклектика и нет в ней православной позиции умного-то делания. Ну нас не слышите - Церковь скажет. Это в части особенной практики.

  А в отношениях с людьми... Надо как-то брать себя в руки уже. Взрослые же люди.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 838
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1225 : 02.02.2018, 08:38:02
Мне не очень это понятно. Можно в сердцах отказаться от родства, дружбы, доверительных отношений, просто отойти в тень. На мой взгляд, аллегории со смертью - слишком уж накручены.
Нет, это святоотеческий подход, убийство словом. Мне самой, повторю, трудно далось, но как-то в итоге далось. Уничтожение человека в себе - это именно желание ему не быть.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1226 : 02.02.2018, 08:40:47
А в отношениях с людьми... Надо как-то брать себя в руки уже. Взрослые же люди.

нарочитая безликость, никакой информации о себе - тоже интересный момент. что хочу - то и ворочу, никто меня ни за что не зацепит, называется  ;)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 838
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1227 : 02.02.2018, 08:46:45
Это не аллегория, а психологический прием.
Вот я не первый раз сталкиваюсь с тем, что умнодельцы (если слово не нравится, подскажите свое - можно "практики умной молитвы", к примеру) не читали святых отцов именно в режиме здравого чтения в части богословия нравственного. Эта сторона Предания как бы вычеркнута за пределы восприятия.

 На самом деле внимательный читатель знает, что Предание толкует неприятие, уничижение человека прямо и без двоякости. К примеру свт. Григорий Богослов говорит, что "Убийство бывает двоякое — или тела, или образа Божия; а в том и другом случае разрушается вожделенная гармония". Ну и так далее.

  Я к чему пишу-то... Исповедь должна, как я уже сейчас ее понимаю, строиться на правильно понятом своем поступке - понятый неверно поступок не раскается, как не расколется пластилиновый комок. А камень, подлинная суть поступка, он расколется. Его и надо найти.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 838
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1228 : 02.02.2018, 08:48:50
нарочитая безликость, никакой информации о себе - тоже интересный момент. что хочу - то и ворочу, никто меня ни за что не зацепит, называется  ;)
Это правда. И чаще всего - яркий признак теоретика. Святоотеческий, опять же, подход (требование, по сути) - не говори о том, что сам не пережил. Безликое существо, конечно, может теоретизировать сколько угодно, ему срама нету. Живое... Живое и возмутится, и обругает в ответ, заплачет, вспылит. А тут... Муляж человека - страшная штука.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 466
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1229 : 02.02.2018, 08:53:40
Марина, вот это Ваше высказывание - обида, наносимая походя. Через нее придется проходить, чтобы Вам ответить. Вы знаете об этом? Уничижительное отношение с Вашей, Ксаниной и Елкиной стороны - очень тяжелая среда этих тем в последние годы.

 Татьяна - очень интересная личность. Трезвомыслящая, не стилизующая речь под великоправославнуютетю, живая, с живой молитвой и живой совестью, порой и резкая. Но Вы походя то ее ядро, что и составляет Образ Божий, сметаете в мусорную корзину. Это часто, и это правда тяжело, дорогие женщины.
 
На вас не угодишь . То не троньте вашу личность ... то теперь   давайте не уничижайте нас бедолажек , это больно и противно ." Мы же не такие , как вот те " .  Не ,если вы решили в человекоугодие поиграть с Татьяной , то  пожалуйста , другие тут каким боком . И что вы всегда людей противопоставляете друг другу ?    А когда перестанете , то и Образ Божий у вас рассветет . И. вы и Татьяна обижаете  людей , причем так ... что называется не шуточно .
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 838
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1230 : 02.02.2018, 09:07:07
На вас не угодишь .
Не надо угождать. Просто не клейте ярлыков.

Цитировать
То не троньте вашу личность ... то теперь   давайте не уничижайте нас бедолажек , это больно и противно ." Мы же не такие , как вот те " .  Не ,если вы решили в человекоугодие поиграть с Татьяной , то  пожалуйста , другие тут каким боком .
Марина, Вы просто пересмотрите свою манеру обращаться. Вы вот вчера мне написали такое, что Вы бы не понесли без обиды. А смысл?

Цитировать
И что вы всегда людей противопоставляете друг другу ?    А когда перестанете , то и Образ Божий у вас рассветет .
Мировоззрения, Марина, мировоззрения - вот что противопоставляется. У вас одна точка зрения, у нас иная. То, что ваша сторона предлагает под видом умного делания - на самом деле что-то вовсе новое, не имеющее отношения к тому, как понимает умное делание Церковь. Вот и все противопоставление. А какие вы люди - я не знаю. Вы закрытые, Сережа верно говорит - безликость какая-то, теория есть, а пережитое... Его не видно и не слышно. Кроме особенных состояний, но это не личностное даже, это ощущения, даже не чувства. Вот и все, что разделяет нас.

Цитировать
И. вы и Татьяна обижаете  людей , причем так ... что называется не шуточно .
Вполне может быть. Но это не повод ругаться, надо искать те формы общения, в которых проявится доброе, а не злое. Хотя я вот не помню, чтобы кто-то Вам клеил ярлыки, унижал. Разве что посмеялись над попыткой обойтись с оглашенными, как с еретиками )) Но это и правда смешно, счесть их еретиками.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 838
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1231 : 02.02.2018, 09:37:34
Я попробую без перехода на личность в продолжение затронутой мной темы злословия (без всяких привязок к прежним разговорам).
Отвечу потому, что другие молчат - иначе получится, что Ваш труд остался без внимания, и, на мой взгляд, это обидно Вам может быть.

Цитировать
А если судить о человеке по отзывам лица, от него пострадавшего, то получается просто ходульная фигура оперного злодея.
На мой взгляд чаще в православной среде все же срабатывает привычка не склоняться к сплетне, к осуждению. Обычно имеющий навык покаяния человек такую ситуацию тут же начинает разбирать на составляющие, и образ злодея крушится. Да и любой порядочный человек тут, скорее, будет не выслушивать или спорить, а искать слова утешения. И через поиск слов утешения найдется какой-то осколок прежнего и доброго восприятия обидчика, если речь о родных. Обычно так. Гораздо реже, зацепившись языками, кумушки перемалывают кости - именно реже, потому что подлинных сплетников меньше, слишком выпуклый грех, он и неверующих цепляет своей несуразностью.

Цитировать
То, что мы пострадали от человека, накладывает отпечаток на характер обрисовки его личности. Нельзя простить абстрактного обидчика (чужого ли, своего ли - без разницы). А живого человека, на мой взгляд, можно простить (особенно, если он уже не опасен и не досаждает своими кознями).
А если он не изменился, и досаждать будет, вот точно будет, а мир жизненно необходим? Вы готовы такого человека простить, или все же исключите из числа для Вас - живых людей? Подумайте. Мне интересно, что Вы ответите.

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 076
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1232 : 02.02.2018, 11:55:31
Отвечу потому, что другие молчат - иначе получится, что Ваш труд остался без внимания, и, на мой взгляд, это обидно Вам может быть.

Мне это не обидно.

Возможно, я как-то топорно встряла с темой злословия, но для меня самой на определенном этапе стало открытием, что обсуждение правдивых вроде сведений может оказаться грехом просто по причине отсутствия обсуждаемого лица.

Человек больше, чем любой его поступок. В ситуации худого отзыва за глаза мы имеем неполноту картины. Мне остро недостаёт в такой ситуации возможности личного общения с адресатом критики.

Насчёт остального нет желания рассуждать. Многие проблемы решаются прямо в процессе возникшей ситуации. Бог милостив, пока вроде все хорошо.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1233 : 02.02.2018, 11:58:51
Насчёт остального нет желания рассуждать

щас один умный вещь скажу... ахах... только, пожалуйста, не обижайтесь! заранее прошу прощения, если что!

в ваши лета давно уж пора чудеса творить, а вы тут "словесные четки" перебираете год от года. ну прям не знаю)))
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 504
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1234 : 02.02.2018, 13:21:25
Ксана, вот удивительно для меня читать такие строки. Огромный труд, дескать, не рассказать о себе хорошее. А оно есть? Есть, что можно о себе хорошее рассказать?  :o
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 256
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1235 : 02.02.2018, 14:41:26
Цитировать
Так вот, если всё это отбросить, то слова Елены - свидетельство наличия тех самых плодов от внутреннего внимания своим мыслям. И я могу только воспеть - слава тебе Боже за то, что ты даёшь мне силы хотябы тут, когда между реакцией и отправкой сообщения естьвремя и подумать и переписать и стереть, ведя в себе всё ту же внутреннюю борьбу ума и сердца
Ксана, а хотите, я вам один хороший приемчик подскажу? Практически любые терки, и даже ссоры этот приемчик ликвидирует как класс. Он очень простой: не всегда оставлять за собой последнее слово. Лучше всего - процентов так-эдак 80% оставлять за другими, даже если считаешь, что прав на тыщу процентов. Способ - во! liuks! Мне отлично помогает.))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 838
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1236 : 02.02.2018, 14:41:57
Мне это не обидно.
Но и не приятно, верно? Все равно как-то так или иначе цепляет, иначе бы Вы не использовали этот прием (отвечать в воздух при людях, которых Вы игнорируете напоказ). Т.е. это опыт неприятной реакции, которую Вы используете. Тут я вижу два варианта действий - или совсем не высказываться по теме, или отвечать, раз уж слово сказано. Хотя, я допускаю, Вам важнее неприятная реакция игнорируемого собеседника. Власть употребить, мнимую, но от этого не менее власть. Тоже... Действие.

Цитировать
Возможно, я как-то топорно встряла с темой злословия, но для меня самой на определенном этапе стало открытием, что обсуждение правдивых вроде сведений может оказаться грехом просто по причине отсутствия обсуждаемого лица.
Да как оно может оказаться грехом, если обсуждается некий имярек, по сути - образ, не более? Обсуждается при этом не то, что он гад, редиска и козел, а что он родной, дорогой - стал чужим, и это больно? Где тут грех-то? Вот тут я вообще не понимаю.

Цитировать
Человек больше, чем любой его поступок. В ситуации худого отзыва за глаза мы имеем неполноту картины. Мне остро недостаёт в такой ситуации возможности личного общения с адресатом критики.
Да ладно. Вы ведь, обсуждая пресловутого Чикатилло, не испытываете нужды личного общения с ним - потому что страшен поступок, а не сам человек. Он может и страдать, и даже раскаиваться, и Бог может оправдать его по раскаянии. Но суть-то не в нем, суть в действии, которое вызывает ужас. И ненавидеть грех - греха нет. Вовлекать в это человека, заставлять его переживать публичную боль - тут грех, да. Заставлять оправдываться только потому, что был откровенен.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 838
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1237 : 02.02.2018, 14:49:59
Я недавно подумала... почему вот эта некая созданная Еленой в своём уме "ваша сторона" на форуме вообще существует и как то противопоставляется какой то другой стороне? Подумала - дело именно в том что кто-то ведёт беседочные диалоги, а кто то от них уклоняется. И, неужели уклонение от раздела "беседка" - это тот повод чтобы собеседника вот так, жёстко фейсом об тейбл:
  Ой, Ксана. Беседка тут точно ни при чем. В данном разделе мы разделены тем, что ваша сторона, сторона с другим мировоззрением, продвигает в качестве умного делания то, что не является им и не будет являться.

 Это спор мировоззрений, и никакого катастрофичного положения в том, что есть две стороны спора, нет.

 Моя позиция достаточно проста: не надо выдавать за умное делание то, что им не является. И все. Не надо искажать православное вероучение только потому, что самим лень (именно лень) взять и разобраться, что и как. Ты извини, но последние заверки со сведением ума в попу - вот то, что вы продвигаете и на этот форум. Я не знаю, может ты считаешь, что такой глумеж над Православием допустим. Я же считаю, что это издевательство над вероучением. Вот собственно и все причины возникновения двух сторон.

  Одна, ваша, считает, что эклектика с умом в попе - гениальная находка (утрирую зло, сама вижу, потому что сержусь), другая, наша, так не считает. И говорит - сначала свое, Богом данное, обживи, проживи его со всей силы. Тогда, мол, тебя тоже стошнит от эклектики. От той ямы, о которой писано-переписано, что игры с телом и выдумки смыслов ведут к беде.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 838
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1238 : 02.02.2018, 15:59:42

но верю что не хотите и Елене в личке ( меня она не услышит так как я, по её словам, для неё мёртвая в силу отказа её простить меня) поможете осознать ЧТО она делает, в действительности.
И скажу еще... Вот эта способность нагнетать на пустом месте - она правда уже... Умучала всех. Помнишь твои пассажи о том, что у твоих собеседников мозг больной? И так, и этак тебе объясняли, что надо как-то иначе говорить.

 Ты все перевернула, сказала, что это святоотеческая позиция, мол, всяк человек головой болен, и... Умыла руки.

 Сейчас ровно то же самое. Я сказала, что вычеркивать человека из своей жизни - равносильно желать ему не быть. Ближнего человека, заметь.

  Ты меня зацепила выше, опять своими высказываниями в стиле "ленадурачокнулась", равно, как делает Марина, как делает Елка. Да, я сказала, что в данный текущий момент это исключить из своего восприятия не могу. И это даже не обида, это... Протест это.

  Кем мы только, не согласные с вашей трактовкой умного делания, уже не побывали - придурками, болтунами беседочными, бездушными сволочами... Заметь, в ответ этого вам никто ни разу не сказал, разве что подтруниваем порой - но это чтобы вовсе уж не загрустить, ведь от живого человека такое слышать - дикость.

 Ты зачем это делаешь, объясни мне - прямо, просто, по людски. Откуда у тебя потребность смешать в кучу сказанное, слепить из него комок и зарядить в человека?

  А я тебе скажу. Это вопрос мировоззрения. Это вопрос отсутствия Христа в центре жизни, потому что тогда и только тогда люди делятся на сорта и касты. Крутых умнодельцев (практиков, или как вас там?) и остальных. И отсюда вылезают совершенно дикие вещи, вроде энергий, как ток и накопление силы, умных чтецов, теургий, всего уже и не упомнишь.

  Примешивается масса нового, и совершенно не обживается подлинное настоящее. Блуждает ум-то, потому что ум сила созерцательная, а не аналитический аппарат разума и рассудка.

 
 

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 786
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Грех и покаяние.
Ответ #1239 : 02.02.2018, 16:33:38
Ксана, а хотите, я вам один хороший приемчик подскажу? Практически любые терки, и даже ссоры этот приемчик ликвидирует как класс. Он очень простой: не всегда оставлять за собой последнее слово. Лучше всего - процентов так-эдак 80% оставлять за другими, даже если считаешь, что прав на тыщу процентов. Способ - во! liuks! Мне отлично помогает.))
liuks!
Не надо дожимать.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 [62] 63 64 65   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.134 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика