Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6  Все   Вниз

Автор Тема: Суд "по совести"  (Прочитано 5589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 782
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Re: Суд "по совести"
Ответ #40 : 03.10.2010, 23:57:26
но почему-то совершенно покойна за его посмертную участь: он был хороший светлый человек, любил людей и люди его все любили. :)
Ну, все равно, что-то неизжитое может у усопших оставаться, а оно там может давать о себе знать.
Тут у Вас хоть есть возможность подавать на Проскомидии, это им как Причастие, очищает.
А был вне религии - все равно может как-то Крещение подействовало.
А я вот только милостыни подавать могу.  qqq_
Простите за поучения, если что.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 782
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Re: Суд "по совести"
Ответ #41 : 03.10.2010, 23:59:51
И совесть этого туземца абсолютно чиста, когда он кушает своего поверженного врага, искренне расчитывая получить его силу...
А вдруг у кого-то из них - нет? И его нравственно тревожит такой порядок жизни?
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Суд "по совести"
Ответ #42 : 04.10.2010, 00:00:34
Ну, все равно, что-то неизжитое может у усопших оставаться, а оно там может давать о себе знать.
Тут у Вас хоть есть возможность подавать на Проскомидии, это им как Причастие, очищает.
А был вне религии - все равно может как-то Крещение подействовало.
А я вот только милостыни подавать могу.  qqq_
Простите за поучения, если что.

(Поучений не заметила. :-\  :) )

Я, Миш, не думаю, что крещение младенца имеет большое значение, если выросший младенец после этого "аванса" Богу его родителей сам не принял Христианство для себя как Путь. :-\
Так что...
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Богданов Евгений

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 203
  • Вероисповедание:
    верю...
  • лето 2009
Re: Суд "по совести"
Ответ #43 : 04.10.2010, 00:01:48
А вдруг у кого-то из них - нет? И его нравственно тревожит такой порядок жизни?

Ну, тогда он точно не спасется! :D  Туземец может перефразировать фразу известного православного святого так: "Я не знаю - спасутся ли православные, но вот я без своих обрядов - точно не спасусь!"  ;) :D
Записан
 Но в поисках великих истин
Нашёлся лишь один ответ,
Здесь нет ни логики, ни смысла,
Есть просто выпавший билет.
Сергей Трофимов

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 782
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Re: Суд "по совести"
Ответ #44 : 04.10.2010, 00:03:21
Я, Миш, не думаю, что крещение младенца имеет большое значение, если младенец после этого "аванса" Богу его родителей не принял Христианство для себя как путь. :-\
Не знаю... да, раньше была практика ждать и креститься в позднем возрасте... но Крещение детей явно благодатно, наверное многие священники подтвердят... а значит, нужно.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Суд "по совести"
Ответ #45 : 04.10.2010, 00:05:15
Не знаю... да, раньше была практика ждать и креститься в позднем возрасте... но Крещение детей явно благодатно, наверное многие священники подтвердят...

Миш, само по себе крещение, без веры не имеет никакого особого значения.
Крещение - это свидетельство веры.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 782
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Re: Суд "по совести"
Ответ #46 : 04.10.2010, 00:05:42
Туземец может перефразировать фразу известного православного святого так: "Я не знаю - спасутся ли православные, но вот я без своих обрядов - точно не спасусь!"  ;) :D
Почему ему обязательно необходимо так перефразировать?
Его обряды во многом основаны не на вере по совести, а на прагматичном расчете...
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Суд "по совести"
Ответ #47 : 04.10.2010, 00:09:22
Почему ему обязательно необходимо так перефразировать?
Его обряды во многом основаны не на вере по совести, а на прагматичном расчете...

Что интересно, но и участие в Таинствах и тщательно-благочестивое выполнение всех предписаний Церкви, у многих христиан (также, как и аналогичные по смыслу их религий действия многих мусульман и иудеев, впрочем) основаны на том же самом прагматичном расчёте: в этой жизни получить щастте и исполнение желаний, а в будущей - билетик в рай... ;)
« Последнее редактирование: 04.10.2010, 01:05:49 от Ланочка »
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 782
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Re: Суд "по совести"
Ответ #48 : 04.10.2010, 00:09:50
Миш, само по себе крещение, без веры не имеет никакого особого значения.
Крещение - это свидетельство веры.
Ну, Крещение ребенка - по вере восприемников.
И Крещение - не только свидетельство веры, хоть и это тоже. Еще это все же принятие залога, семени исцеления от ветхости.
Ну, вот я после Крещения еще довольно долго верил в реинкарнацию. Но разве оно стало от этого не действенным?  :-\ Потом вразумили, перестал.
Да и как ребенкок воспринимает Крещение, знает в полноте только даже не он сам, а только Бог.
« Последнее редактирование: 04.10.2010, 00:22:19 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Суд "по совести"
Ответ #49 : 04.10.2010, 00:10:48
Ну, Крещение ребенка - по вере восприемников.

Да и как ребенкок воспринимает Крещение, знает в полноте только даже не он сам, а только Бог.

Мой папа, Миш, был не ребёнок... :-\
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 782
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Re: Суд "по совести"
Ответ #50 : 04.10.2010, 00:12:08
Что интересно, но и участие в Таинствах и тщательно-благочестивое выполнение всех предписаний Церкви, у многих христиан (также, как и аналогичные по смыслу их религий действия многих мусульман и иудеев, впрочем) основаны на том же самом прагматичном рассчёте: в этой жизни получить щастте и исполнение желаний, а в будущей - билетик в рай... ;)
Это несомненно профанация, чтобы войти в Рай, Евангелие говорит четко, нужно и внутренне преображаться.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 782
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Re: Суд "по совести"
Ответ #51 : 04.10.2010, 00:12:42
Мой папа, Миш, был не ребёнок... :-\
Так крестили же в детстве.
И тут можно хотя бы надеяться, что в душу всеялся хотя бы залог спасения и дал какие-то плоды...
Практика в Церкви - она не просто так, не по человеческому произволу... верю, что Духом направляется, удерживающим от серьезных, ключевых ошибок...
« Последнее редактирование: 04.10.2010, 00:19:34 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 782
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Re: Суд "по совести"
Ответ #52 : 04.10.2010, 00:22:58
Я еще там внес изменения в пост, про реинкарнацию пример привел.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Суд "по совести"
Ответ #53 : 04.10.2010, 01:07:22
Я еще там внес изменения в пост, про реинкарнацию пример привел.

Ну, это пустяки. Мало ли у людей бывает на их пути заблуждений?
Да никто не свободен от них никогда в полной мере... :)
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Михаил Михальчук

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 868
  • Вероисповедание:
    Православие
  • На фоне кельи преподобного Амвросия Оптинского
Re: Суд "по совести"
Ответ #54 : 04.10.2010, 10:34:47
Я имел ввиду то, что христианство рассматривает понятие "совесть" исключительно основываясь на нравственных критериях своей системы. А в других системах "совесть" может реально отличаться. Как, например, совесть аборигена из племени людоедов абсолютно не отрицает нормальности каннибализма. И совесть этого туземца абсолютно чиста, когда он кушает своего поверженного врага, искренне расчитывая получить его силу...
Каннибализм туземца - это падение вроде Содома и Гоморры, результат сожжённой совести.
Каннибализм, ритуальные мучения и человеческие жертвоприношения - это прямое служение бесам.
Совесть - это свойство, вложенное в человека единственным Богом, поэтому она всем говорит одно.
Записан
Всем - Божией помощи и спасения!

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Суд "по совести"
Ответ #55 : 04.10.2010, 10:40:13
Каннибализм туземца - это падение вроде Содома и Гоморры, результат сожжённой совести.


Скорее, это следствие исторического отсутствия пищевого выбора в этом регионе. :-\

Человек, в сущности, животное. Этика же появляется у человеков там и тогда, когда борьба за простое биологическое выживание их популяции малость ослабевает в своей беспощадности и жестокости и даёт шанс немножко подумать о чём-то, кроме жратвы насущной и примитивной.
« Последнее редактирование: 04.10.2010, 10:42:38 от Ланочка »
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Суд "по совести"
Ответ #56 : 04.10.2010, 10:40:46
А разве тема обо мне? :o
Эта тема о том, что удобнее рассуждать о ком-либо, чем думать о том,как каждый может на своем месте спастись. О себе думать неприятно, потому что нелегко.
Логически можно придумать очень много сложных задач, а на практике человек должен разобраться в своих отношениях с Богом. И после этого может и станет ясно, кто и как спасается. Святые то они много прозревают. :)
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Суд "по совести"
Ответ #57 : 04.10.2010, 10:43:50
Эта тема о том, что удобнее рассуждать о ком-либо, чем думать о том,как каждый может на своем месте спастись.

Нет, эта тема совсем не об этом.
Эта тема о том, одни ли только православные (ну или все христиане, может быть) имеют шанс на место в раю.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Богданов Евгений

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 203
  • Вероисповедание:
    верю...
  • лето 2009
Re: Суд "по совести"
Ответ #58 : 04.10.2010, 10:44:18
Совесть - это свойство, вложенное в человека единственным Богом, поэтому она всем говорит одно.

Ну-ну. Блажен, кто верует...

Вот интересно, Господь дарует жизнь самым различным людям. Бушменам, пигмеям, австралоидам. Кстати, этих людей намно-о-ого больше, чем православных. Тысячелетиями эти люди "служат бесам" и Господь настойчиво продолжает творить эти души, которые нифига по природе не христианки (коль скоро совершенно нормально относятся к совершенно диким, с нашей точки зрения, вещам). Причем то, что они никогда христианами не станут - Он прекрасно знает! Ну, может только некоторые современные представители этих народов и услышат проповедь христианства от какого-нибудь зазжего миссионера (и проповедь эта будет наверняка не православная - чего-то я не слышал про частые миссионерские поездки в Африку, или Танзанию). А если учитывать, что этих людей реально больше, чем русских православных, то как-то странно получается...
Записан
 Но в поисках великих истин
Нашёлся лишь один ответ,
Здесь нет ни логики, ни смысла,
Есть просто выпавший билет.
Сергей Трофимов

Богданов Евгений

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 203
  • Вероисповедание:
    верю...
  • лето 2009
Re: Суд "по совести"
Ответ #59 : 04.10.2010, 10:46:08
Скорее, это следствие исторического отсутствия пищевого выбора в этом регионе. :-\


Ошибаетесь. Каннибализм - это ритуальное действо. В плменах, где это есть существует уверенность - сила поверженного врага таким образом переходит к победителю. Кстати, съедали они далеко не каждого врага - а только самого сильного и ловкого. Так что "честь" быть съеденым еще надо было заслужить!  :D
Записан
 Но в поисках великих истин
Нашёлся лишь один ответ,
Здесь нет ни логики, ни смысла,
Есть просто выпавший билет.
Сергей Трофимов

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.137 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика