Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8  Все   Вниз

Автор Тема: Вера в бесноватых.  (Прочитано 21963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #120 : 05.04.2009, 01:12:36
Чего то я запуталась.А пример с настоящей одержимостью в Евангелии есть?
Злой дух может входить в общение с человеческим духом и сокровенно влиять на него, внушая, что ему желательно. Между злыми духами и людьми есть некоторое сродство по природе. Но чтобы они взаимно друг в друга входили и друг другом овладевали, это совершенно невозможно. Сказанному нисколько не противоречит то, что бывает с бесноватыми, когда они, одержимые духами нечистыми говорят и делают, чего не хотят и вынуждены бывают произносить слова, которых не понимают. Некоторые так бывают ими овладеваемы, что нисколько не сознают, что делают, а другие сознают и после вспоминают. то и другое бывает от привтечения нечистого духа, не так однакож, чтобы он проникал самую субстанцию души и слившись с нею произносил слова и речи устами страждущего. Никак этого делать они не могут. Дух нечистый закрывает разумительные силы души. Подобное может происходить от вина, от лихорадки и других болезней, приходящих извне. Злой дух не может соединяться с душой так, чтобы сделать ее вместилищем своего существа. Это возможно только для единой Троицы.
(Святой Иоанн Кассиан Римлянин)
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Диана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • Вероисповедание:
    Православная Христианка
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #121 : 05.04.2009, 01:13:05
Чего то я запуталась.А пример с настоящей одержимостью в Евангелии есть?

Прочитала всю тему. Да, сложная тема, однако.
Я бы вопрос каролинке поставила под другим ракурсом: а бесы вообще есть?

Я думаю, отсюда и надо начинать. Атеисты не верят в одержимость именно потому, что не верят, что есть бесы.
Записан
"А мы живём в мертвящей пустоте,
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте." (с)

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #122 : 05.04.2009, 01:16:45
Прочитала всю тему. Да, сложная тема, однако.
Я бы вопрос каролинке поставила под другим ракурсом: а бесы вообще есть?
Есть.
В Писанни мы можем встретить бесей в 3 смыслах слова.
Беси как боги языческие.
Беси как сила вызывающая соблазны искушення и тому подобное.
И беси как причина психических заболеваний.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Диана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • Вероисповедание:
    Православная Христианка
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #123 : 05.04.2009, 01:18:06
Злой дух может входить в общение с человеческим духом и сокровенно влиять на него, внушая, что ему желательно. Между злыми духами и людьми есть некоторое сродство по природе. Но чтобы они взаимно друг в друга входили и друг другом овладевали, это совершенно невозможно. Сказанному нисколько не противоречит то, что бывает с бесноватыми, когда они, одержимые духами нечистыми говорят и делают, чего не хотят и вынуждены бывают произносить слова, которых не понимают. Некоторые так бывают ими овладеваемы, что нисколько не сознают, что делают, а другие сознают и после вспоминают. то и другое бывает от привтечения нечистого духа, не так однакож, чтобы он проникал самую субстанцию души и слившись с нею произносил слова и речи устами страждущего. Никак этого делать они не могут. Дух нечистый закрывает разумительные силы души. Подобное может происходить от вина, от лихорадки и других болезней, приходящих извне. Злой дух не может соединяться с душой так, чтобы сделать ее вместилищем своего существа. Это возможно только для единой Троицы.
(Святой Иоанн Кассиан Римлянин)

Наконец-то!!! Цитата, думаю, все разъяснила! Вы о разном говорите и спорите. Никто и не думал верить в то, что бес входит и сливается с душой человека, но он овладевает умом, волей, если так проще понять.
« Последнее редактирование: 05.04.2009, 01:20:00 от Диана »
Записан
"А мы живём в мертвящей пустоте,
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте." (с)

Диана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • Вероисповедание:
    Православная Христианка
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #124 : 05.04.2009, 01:18:56
Есть.
В Писанни мы можем встретить бесей в 3 смыслах слова.
Беси как боги языческие.
Беси как сила вызывающая соблазны искушення и тому подобное.
И беси как причина психических заболеваний.


Но бесы - это что или кто?
Это личности или абстрактное зло?
Записан
"А мы живём в мертвящей пустоте,
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте." (с)

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #125 : 05.04.2009, 01:27:27
Но бесы - это что или кто?
Это личности или абстрактное зло?
Церковь учит что зло не сущностно. У него должен быть носитель.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Диана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • Вероисповедание:
    Православная Христианка
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #126 : 05.04.2009, 01:28:48
Церковь учит что зло не сущностно. У него должен быть носитель.


Еще раз. Носитель уже сущность.
Можно проще: бесы - существа или нет?
Записан
"А мы живём в мертвящей пустоте,
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте." (с)

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #127 : 05.04.2009, 01:29:42
Наконец-то!!! Цитата, думаю, все разъяснила! Вы о разном говорите и спорите. Никто и не думал верить в то, что бес входит и сливается с душой человека, но он овладевает умом, волей, если так проще понять.
Я обычно всех отсылаю почитать Святителя Игнатия Брянчанинова -  "Слово о чувственном и о духовном видении духов". Хорошая прививка от убеждення во всемогуществе бесей.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

добронрава

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 792
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #128 : 05.04.2009, 01:29:48
Было бы дерзостью отрицать существование бесов.Я начинаю понимать.Думала что бес живет в человеке.Оказалось,он действует снаружи.Но тогда как различить беснование от просто греховных навязчивых помыслов и дел.Что от нечистого а что от греховных страстей.
Записан
Блуд женский-в возвышении очес!(Сир.26;11)

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #129 : 05.04.2009, 01:30:12
Можно проще: бесы - существа или нет?
Угу.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #130 : 05.04.2009, 01:31:41
Было бы дерзостью отрицать существование бесов.Я начинаю понимать.Думала что бес живет в человеке.Оказалось,он действует снаружи.Но тогда как различить беснование от просто греховных навязчивых помыслов и дел.Что от нечистого а что от греховных страстей.
Имхо душеполезней вобще ни чего не валить на бесей. Идею то мож и бес подкинул - а вот реализуем то мы ету идею САМИ. Своей волей.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Диана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • Вероисповедание:
    Православная Христианка
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #131 : 05.04.2009, 01:35:35
Я обычно всех отсылаю почитать Святителя Игнатия Брянчанинова -  "Слово о чувственном и о духовном видении духов". Хорошая прививка от убеждення во всемогуществе бесей.

Да причем тут всемогущество?! Всемогущ только Господь. И о страхе перед бесами речи нет - боятся надо не их. И уж тем более речь не о доверии бесам - на сприр.сеансах или словам беснующихся.

Мы о другом говорим. О овладении бесами умов, воли, мыслей и т.д. человека, т.ч. человек уже как бы сам не свой, но исполняет волю бесов. И конечно с душой они не сливаются. Это было бы странно думать.
Записан
"А мы живём в мертвящей пустоте,
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте." (с)

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #132 : 05.04.2009, 01:38:45
Иисус говорит ясно. Запрещает БЕСАМ.
А еще он на пример ясно сказал: приобретайте себе друзей богатством неправедным. Тож в прямом смысле понимать будем? Не мир пришел принести но меч – тож прямо поймем? И тд. Короче небо твердое как литое зеркало.

Сей род изгоняется постом и молитвой-о чем тут речь, о психиатрии?
Ну поста допустим в оригинале не было ))) Але ж ето вобщем то не важно. Конечно. Нормальные рекомендации по соблюденню режима и диеты. И то и другое для епилептиков важно. И сегодня ведь есть ограничення для них по ряду занятий кторые им противупоказаны – при всех то успехах медицины.

Ну да, ну да...о эпилепсии. Зато Вы смогли на расстоянии времени определить чем именно болел тот отрок.
А вы почитайте как протекает припадок )))

Т.к. я Вам не верю, потрудитесь привести и ссылки.
Продолжайте не верить дальше. Вот уж что мене всего меня беспокоит – ето персонально ваше неверие в мои слова.
 
Я то как раз желаю....Только вот ГДЕ? Пока что одни Ваши слова...
Авторы и работы указаны. За время потраченое на препирательства можно было уже не един раз найти и прочесть. Был бы с вашей стороны разговор человеческим – давно б уже ссылки получили. А хамство отбивает всякое желанне говорить с вами вовсе совсем.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

добронрава

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 792
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #133 : 05.04.2009, 01:40:23
Имхо душеполезней вобще ни чего не валить на бесей. Идею то мож и бес подкинул - а вот реализуем то мы ету идею САМИ. Своей волей.
                        У меня с точностью до наоборот :))Во всем виню себя,а оказывается вот кто виноват O0враг человеческий.
Записан
Блуд женский-в возвышении очес!(Сир.26;11)

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #134 : 05.04.2009, 01:42:03
У меня с точностью до наоборот :))Во всем виню себя,а оказывается вот кто виноват O0враг человеческий.
Враг бессилен пока человек САМ не согласен с тем нашептать он стал что.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #135 : 05.04.2009, 01:45:55
Да причем тут всемогущество?! Всемогущ только Господь. И о страхе перед бесами речи нет - боятся надо не их. И уж тем более речь не о доверии бесам - на сприр.сеансах или словам беснующихся.
Так ведь есть мнення такие (((
Вот тот же игумен N - в его книге вобще ужас. Прошел под пирамидой - готово. Бес в тебе.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #136 : 05.04.2009, 01:46:24
Итак, прежде всего не ведите разговор в стиле "сам дурак". Если у меня хамство, то у Вас-дурость, всезнайство и псевдоореол.
А ссылок как не было, так и нет.... :))

1. да,в прямом.
2. да, в прямом.
3. небо не только воздух над планетой земля. Вам настолько точно известно какое оно в раю?
4. пост в оригинале был. Читайте ВЗ.
5. пост-не диета. Как и молитва. Бог говорил о духовном, но не о физическом. Или Вы с точностью, вопреки Отцам, знаете о чем говорил Бог? Что типа Он диету рекомендовал?
6. Вах, вах вах...На таком временном растоянии определить с такой точностью болезнь...Вах, какой талант!
7. ага, ага....еще есть синоним-словоблудство. Ну или по простому-ложь...Врете Вы, Каролинка.


блин, заколебал синий цвет...я понимаю желание выделятся из массы, конечно....
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #137 : 05.04.2009, 01:49:06
До принесення извинений за тон общення разговор с вами ПРЕКРАЩЕН.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

добронрава

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 792
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #138 : 05.04.2009, 01:58:32
Карина права,Спаситель говорил:Пост и Молитва.Пост как пища занимает не последнее место в противостоянии нечисти.Ведь не просто так в монастырях запрещено мясо.Умеренно-вино и т. д.
Записан
Блуд женский-в возвышении очес!(Сир.26;11)

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Вера в бесноватых.
Ответ #139 : 05.04.2009, 01:59:18
Или по русски-ссылок для подтверждения слов не имею, следовательно врала, а что б не признаватся во вранье, переведу стрелки...
:)) :)) :)) :))
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.11 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика