Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 [39]   Вниз

Автор Тема: Отлучение от Причастия на время месячных  (Прочитано 25519 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Москва, певчая храма Богоявления б. Богоявл. м-ря

Ходить по воде и проходить сквозь запертые двери - это не принципиально?
мы точно говрим о грехопадении?
Цитировать

Что, и в Эдеме оргазмы испытывали?
Нет, про способы размножения как раз у Отцов довольно много написано. Не буду искать, но смысл такой, что существующий способ как раз после грехопадения появился как способ передавать грех.
Зачем впадать в крайности? А вот цитаты бы совсем не помешали. Потому как до грехопадения детей у праотцов не было - откуда сведения? Я информацию брала из лекций Авдеенко по книге Бытия. Кроме родовых печалей Еве ничего сказано не было (см. текст)
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

Гвоздев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • На звоннице
Что, и в Эдеме оргазмы испытывали?
Назовите это словом "радость" - и всё станет на свои места. И, разумеется, исключите из этого эгоистические, страстные составляющие.

смысл такой, что существующий способ как раз после грехопадения появился как способ передавать грех.
Н-нет... "Передавать грех" никогда не было целью.  :o
Но бесспорно, что страсти стали сопутствовать "этому способу" именно после грехопадения. А был он сам по себе до того или не был, мы не знаем. Если был - то в нём не было ничего противного райской природе.
 
Записан

Елена H

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 826
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Среди зараженного логикой мира

Что, и в Эдеме оргазмы испытывали?
Нет, про способы размножения как раз у Отцов довольно много написано. Не буду искать, но смысл такой, что существующий способ как раз после грехопадения появился как способ передавать грех.

 


Меня все время несколько удивляет приравнивание телесного общения супругов к греху.
Грех - это блуд и прелюбодеяние.
Вполне вероятно, что греховным является злоупотребление телесным общением с целью получения эгоистического удовольствия (я бы выразилась грубее - использование мужа или жены как инструмента для получения оного) с фанатичным избеганием зачатия, привязанность/зависимость человека от этого процесса и т.п. Т.е. те ситуации, когда телесное соитие (супругов, повторяю) из частной сферы жизни превращается в некую сверхценность и заставляет человека хотеть это повторять и повторять (т.е. становится страстью).

Насколько я себе представляю наше вероучение, жизнь не делится исключительно на греховную и духовную. Есть еще естественная часть, которая, конечно, к Господу не возводит, но и грехом не является. А страсть и грех есть не что-то фантастическое, а естественная потребность, удовлетворяемая сверх меры, делающая человека зависимым от себя и таким образом отдаляющая от Бога.
Например.
Люди едят. Это из разряда естественного, а не греховного. Более того, этот процесс сопряжен с определенным удовольствием, радостью. Тоже пока ничего страшного, можно вкушать пищу и Господа благодарить, что Он не только нас создал с потребностью в пище, но и пищу нам дал приятную, мог бы и не давать. Есть продукты не грешно, это естественно. Грех начинается тогда, когда человек 1) либо съедает больше, чем ему нужно для сытости, поддержания нормального веса и хорошего самочувствия, 2) либо когда он ест не для поддержания своих телесных сил, а для получения каких-нибудь "эдаких" вкусовых ощущений. То есть когда эта естественная потребность искажается, становится противоестественной и порабощает человека.
Мне кажется, что в телесных отношениях что-то подобное.


Вообще, в этом вопросе есть три радикальных позиции, между которыми люди все время мечутся: 1) ощущение греховности и табуирование, 2) снятие каких-либо ограничений и вседозволенность, 3) сакрализация, приписывание "духовного" смысла. Хорошо бы, чтобы просто этот процесс занял свое естественное место.
Записан

С.Н. Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А слышали - "Не отменить пришел Я Закон, но исполнить" и "...ни одна йота из Закона не прейдет..."?  ;)
_____________
Сало тоже нельзя тогда, и покойному последнее целование... ;)
Записан

С.Н. Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А почему Вы решили, что это чисто ритуальный вопрос? Очень даже духовно-нравственный. Женская нечистота - символ поврежденности грехом, символ наказания Евы.
_______________
Как будто мужчины грехом не повреждены!!! :o
Записан

С.Н. Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин

Меня все время несколько удивляет приравнивание телесного общения супругов к греху.
Грех - это блуд и прелюбодеяние.
Вполне вероятно, что греховным является злоупотребление телесным общением с целью получения эгоистического удовольствия (я бы выразилась грубее - использование мужа или жены как инструмента для получения оного) с фанатичным избеганием зачатия, привязанность/зависимость человека от этого процесса и т.п. Т.е. те ситуации, когда телесное соитие (супругов, повторяю) из частной сферы жизни превращается в некую сверхценность и заставляет человека хотеть это повторять и повторять (т.е. становится страстью).

Насколько я себе представляю наше вероучение, жизнь не делится исключительно на греховную и духовную. Есть еще естественная часть, которая, конечно, к Господу не возводит, но и грехом не является. А страсть и грех есть не что-то фантастическое, а естественная потребность, удовлетворяемая сверх меры, делающая человека зависимым от себя и таким образом отдаляющая от Бога.
Например.
Люди едят. Это из разряда естественного, а не греховного. Более того, этот процесс сопряжен с определенным удовольствием, радостью. Тоже пока ничего страшного, можно вкушать пищу и Господа благодарить, что Он не только нас создал с потребностью в пище, но и пищу нам дал приятную, мог бы и не давать. Есть продукты не грешно, это естественно. Грех начинается тогда, когда человек 1) либо съедает больше, чем ему нужно для сытости, поддержания нормального веса и хорошего самочувствия, 2) либо когда он ест не для поддержания своих телесных сил, а для получения каких-нибудь "эдаких" вкусовых ощущений. То есть когда эта естественная потребность искажается, становится противоестественной и порабощает человека.
Мне кажется, что в телесных отношениях что-то подобное.


Вообще, в этом вопросе есть три радикальных позиции, между которыми люди все время мечутся: 1) ощущение греховности и табуирование, 2) снятие каких-либо ограничений и вседозволенность, 3) сакрализация, приписывание "духовного" смысла. Хорошо бы, чтобы просто этот процесс занял свое естественное место.
_____________________
Совершенно правильно Вы все заметили...
Записан

Елена H

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 826
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Среди зараженного логикой мира
_______________
Как будто мужчины грехом не повреждены!!! :o

Меня вот тоже такое мужское кивание на женщин, от которых все беды пошли, настораживает. Вспоминается, что там Адам сказал, когда его Господь спросил, зачем яблоко кушал: "Жено, которую Ты мне дал...".
Так и повелось...
Записан

С.Н. Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 351
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Меня вот тоже такое мужское кивание на женщин, от которых все беды пошли, настораживает. Вспоминается, что там Адам сказал, когда его Господь спросил, зачем яблоко кушал: "Жено, которую Ты мне дал...".
Так и повелось...
_________________
Это бытовое, к сути Писания не имеет никакого отношения, наоборот стоит помнить, что из всех людей (кроме Богочеловека Иисуса Христа) именно Женщина есть "честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим".
Но в быту, особенно у ультрасов , женщина почему-то считается более греховной.
Впрочем, к сожалению, влияние ультрасов, этих зловредных секиантов, пагубно влияет и на другие представления нормальных людей о Христианстве qqq_
Записан
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 [39]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.081 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru