Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вниз

Автор Тема: Ислам и диалог религий  (Прочитано 6147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Насколько возможен диалог мировых религий и ислама?

Мир вам
« Последнее редактирование: 04.04.2009, 16:21:05 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #1 : 04.04.2009, 16:20:41
Ислам и буддизм

Приведу несколько фотографий о посещении тибетским буддийским лидером Далай Ламой мусульманских святынь и совместной молитвы с мусульманами.



His Holiness the Dalai Lama, center, offers prayers at the Nizamuddin Chillan, a Sufi shrine in New Delhi, India, Tuesday, 31 March 2009 
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #2 : 04.04.2009, 16:21:47
Ислам и индуизм

Праздник Рамадан в Ашраме

Сотни мусульман собрались 18 декабря в Ашраме для празднования Рамадан. Этот день можно считать поворотным в истории Ашрама, поскольку здесь в первый раз празновался Рамадан и выполнялся Намаз. Молитвы возглавлял Мулла из мусульманской общины Майсора. Шри Свамиджи тоже принял участие и выполнил Намаз вместе с остальными мусульманами. В течение дня в Ашраме читали Священный Коран, дискурсы о значении праздника Рамадан. В 6 часов 4 минуты все съели по фрукту, прервав тем самым пост. В заключение праздника выступил Шри Свамиджи. В своей речи Он отметил, что имеет глубокую связь с мусульманством, что Джаялакшми Мата читала ему Коран с 11 лет и считала Бхагаватам и Коран одним и тем же. Шри Свамиджи также рассказал о своих поездках в Мусульманские страны и интересных случаях, связанных с мусульманами. В заключение речи Он сказал следующее: "...Свамиджи попросил всех вас прийти сегодня сюда, прервать ежедневный пост, принять пищу и выполнить Намаз. Мы все не отличаемся друг от друга. Мы родились в разных домах только с целью понять, что мы все внутренне связаны друг с другом. Это знание приходит только тогда, когда вы предрасположены к духовной жизни. Я счастлив видеть всех вас здесь в этот благоприятный месяц. Всевышний только один. Универсальный Молитвенный Зал сегодня доказал правильность своего названия. Я очень счастлив что вы все пришли сегодня. Мы завершаем пост и начинаем еду. Не существует посланников Бога. Все рождены равными. Если кто-то не уважает эту истину, то это грозит бедой. Мы также полагаем что Всевышний является бесформенным и лишённым качеств. Это последнее слово многих религий. Бывший президент Тринидада, мусульманин, всё еще приходит и встречает меня, когда Шри Свамиджи здесь. Не должно быть разделения между Мусульманами, Индуистами и Христианами....
Jaya Guru Datta Salaam Alikum"









Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

pankrat

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
  • Вероисповедание:
    Сахаджа Йога
  • Мы любим всех!
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #3 : 04.04.2009, 16:28:28
Какая радость, когда дети Божьи объединяются вместе, чтобы выразить Любовь к Творцу и понимание того, что Истина одна!
Где-то слышал, что совместные молитвы верующих многих конфессий на Шри Ланке предотвратили последствия повторного цунами, которое ожидалось более разрушительным
Верующие всех стран и конфессий, объединяйтесь!
Записан
"Вы не можете познать смысла своей жизни до тех пор, пока не соединены с той энергией, которая Вас создала"
   Шри Матаджи Нирмала Деви, основательница Сахаджа Йоги

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #4 : 04.04.2009, 16:30:07
Какая радость, когда дети Божьи объединяются вместе, чтобы выразить Любовь к Творцу и понимание того, что Истина одна!

Верующие всех стран и конфессий, объединяйтесь!

я это полностью с вами разделяю!
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

AlikKrim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 797
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #5 : 04.04.2009, 17:33:11
И Вам Мир,
Насколько возможен диалог мировых религий и ислама?
Мир вам
Диалог религий возможен, был и есть.
Да, люди разные (национальностями, языками, культурами, воспитанием, эмоциями и характерами, физическими и материальными возможностями), но у этих миллиардов человеческих особей очень даже много общего.
Осознание того, что именно нас единит, помогает нам более продуктивно жить, созидать, и меньше тратить сил на такие, сжигающие все и вся отрицательные эмоции, как озлобленность, навязываемая задавленность иль необоснованное превосходство.
Одним из важных объединяющих факторов является сознательная или подсознательная вера в Бога, Которого мы можем по-разному называть, понимать, но, – и нет сомнений в этом, – все мы, пройдя мирскую обитель, а также загробный мир, вернемся к Нему, Творцу нашему и Создателю. Господь, свят Он и велик, рассудит.
Великий имам ‘Али ибн Абу Талиб (двоюродный брат Пророка) еще более четырнадцати веков назад говорил:
Люди, как скульптурные изваяния (монументы, манекены) равны (много сходств);
Отец их Адам, а мать – Ева.
Матери людей (подобны) сосудам-хранилищам (младенцев),
А для определения знатности происхождения – отцы.
И если есть заслуги у родителей, то дети гордятся (этим),
Хотя, они ведь (дети) – (еще) лишь глина и вода.
Истинные честь и достоинство (заслуги) – у ученых людей,
Они – указатели правильного пути для тех, кто просит их об этом.
Ценность человека в искусных умениях его,
А невежды (кстати) враждебны к носителям знаний.
Посвети себя науке (знаниям, познаниям), и ни на что не променяй это!
(Пойми), люди (массы, толпы) – мертвы, а обладатели знаний (ученые) – живы.

С Уважением
Записан
О Господи, позволь видеть истину именно истиной, и даруй возможность следовать ей;
а  ложь – только ложью, и помоги удалиться от нее”. Аминь

Виктория Ланина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 701
  • Вероисповедание:
    ШИВАИЗМ
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #6 : 04.04.2009, 17:42:29
Верующие всех стран и конфессий, объединяйтесь!
+1.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

AlikKrim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 797
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #7 : 04.04.2009, 17:49:17
Мир Вам,

Один из ярких примеров Межконфессионального диалога, Фейтуллах Гюлен, приведу отрывок с его статьи:
Термин «Люди  писания (Книги)», или Ахлуль-Китаб упоминается в Коране 24 раза, ссылаясь, в частности, на христиан и иудеев. Контекст этих ссылок Корана различен. Некоторые из приведенных стихов восхваляют Людей писания за их праведность, благие дела и веру в жизнь после смерти (Коран,3:133). Другие стихи упрекают Людей Писания за то, что те не следуют пути Бога (Коран, 3:99). Эти стихи приглашают Людей Писания к взаимопониманию между ними и мусульманами (Коран, 3:64). Другая группа стихов указывает на близкие отношения между мусульманами и христианами (Коран, 5:82). Отношения между мусульманами и Людьми Писания, иудеями и христианами на протяжении веков были темой для обсуждения среди мусульман. Долговременные экуменические корни ислама легко восходят к знаменитому кораническому аяту:

“Скажи [Мухаммад]: “Люди Писания, давайте придем к единому мнению (единодушию, согласию) [в следующем]: не поклоняться, кроме как Богу, и ничего не возводить на Его Божественный уровень. Также пусть одни из нас не берут себе других в качестве покровителей [законодателей, запрещающих или разрешающих], помимо Бога”... 3:64

Этот стих, ниспосланный в 9-ом году по хиджре (629 г.) – один из величайших экуменических призывов времен Пророка Мухаммада. Источники исламских законов посвятили определенные главы для объяснения законного статуса людей писания в исламе.

Изучая учение Гюлена о межрелигиозном диалоге, в первую очередь замечаешь, что он возводит идею к основным темам ислама. Как исследователь Корана за отправную точку Гюлен взял обращение «Бисмиллахиррахманиррахим» – начало почти каждой главы Корана. В этой фразе свойства Господа даются обозначениями «Милостивый и Милосердный». Постоянная повторяемость в Коране этой фразы сто четырнадцать раз, согласно Гюлену, должно быть серьезно воспринято. Он предполагает, что таким образом наряду с другими вещами Бог хотел научить мусульман быть милостивыми и милосердными по отношению к людям и природе. В одной из своих статей о милости (сострадании) Гюлен говорит:

Сострадание есть начало бытия; без него все является хаосом. Все начало существовать через сострадание и посредством сострадания оно продолжает существовать в гармонии... Каждая сущность (вещь) говорит о сострадании и обещает сострадание. Благодаря этому, вселенную можно рассматривать как симфонию сострадания. Все виды голосов провозглашают сострадание, так что невозможно быть не осведомленным об этом, и невозможно не чувствовать широкую милость, окружающую все вокруг. Как несчастны те души, которые не воспринимают это... Человек является ответственным за то, чтобы оказывать сострадание ко всем живым существам, как необходимое условие сущности быть человеком. Чем больше он проявляет сострадания, тем становится возвышеннее, в то время как чем больше грехов, тирании и жестокости он совершает, тем более бесчестным и униженным он оказывается, становясь позором человечества....

Хорошие отношения Гюлена с лидерами меньшинств  в Турции также является предпосылкой его репутации справедливости и открытости. Два примера являются достаточными для того, чтобы дать представление о его усилиях в поддержании мира между народами. Во-первых, хорошо известно, что положение греков в Турции находится под неусыпным вниманием греческих и турецких политиков. В конце 1980-х годов Гюлен инициировал диалог и стал надеждой и гарантом для греков Турции. Еврейские и христианские религиозные меньшинства всецело поддерживают Гюлена. Он установил хорошие отношения с патриархом греческой православной церкви Варфоломеем. Во-вторых, несмотря на большое противостояние, он провел работу по учреждению образовательной программы в Армении. Он убедил нескольких турецких бизнесменов открыть среднюю школу в столице Армении – Ереване, которая будет служить подростоящему поколению страны. Другая группа турецких бизнесменов по распоряжению Гюлена основала школу в Москве. Сегодня предпринимаются аналогичные шаги для открытия школы в Греции. Усилия Гюлена показывают, что он хочет создать мосты между народами и культурами для преодоления враждебности.... Гюлен надеется на диалог между цивилизациями.

Гюлен воспринимает всех людей как слуг Бога независимо от их этнической или религиозной принадлежности. «Исламская религия придает одинаковое значение всем людям и называет  их слугами Милосердного Бога («Ибад ал-Рахман»). Ислам также признает универсальность, которым он провозглашает непринятие Пророком превосходства на основе цвета кожи, национальности, расы, географического положения или профессии. Пророк ислама говорит, что нет превосходства арабов перед неарабами, как и нет превосходства неарабов над арабами. (Ibn Hanbal, al-Musnad, Vol. V, 441)

Гюлен полагает, что склонность к делению на фракции живет в человеческой натуре. Необходима направленная цель, чтобы обезопасить эту склонность и даже извлечь из нее пользу. Без положительного канала для ее выхода подобная тенденция разовьется в негативном направлении. Обычно такое происходит в тех случаях, когда невежество, некультурное поведение и экстремизм помогают провоцировать социальные болезни, с которыми общества начинают жестоко и непрерывно бороться друг с другом. С другой стороны, по мере распространения знаний, гнозиса и толерантности, общество подойдет к «линии мира» по отношению к пониманию и социальному перемирию.

...Гюлен, будучи очень религиозным человеком, считает это существенным элементом учения ислама. Старания Гюлена имеют первостепенную важность для современного человечества особенно сегодня, когда широко распространена ненависть и предсказываемое столкновение цивилизаций.
Сидней Гриффит – Католический Университет Америки, Вашингтон, округ Колумбия
Первая статья специального выпуска журнала "The Muslim World” (Volume 95, Number 3, July 2005)
Полная статья: http://ru.fgulen.com/content/view/2199/16/

С Уважением
Записан
О Господи, позволь видеть истину именно истиной, и даруй возможность следовать ей;
а  ложь – только ложью, и помоги удалиться от нее”. Аминь

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #8 : 04.04.2009, 17:53:08
да уж... уже слышал от мусульман, что Будда мог быть пророком. Ну чтож, ждём-с вестей из Тибета, что Мухаммед был очередным воплощением Далай-Ламы  :))
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #9 : 04.04.2009, 18:30:50
Гюлен воспринимает всех людей как слуг Бога независимо от их этнической или религиозной принадлежности. «Исламская религия придает одинаковое значение всем людям и называет  их слугами Милосердного Бога («Ибад ал-Рахман»). Ислам также признает универсальность, которым он провозглашает непринятие Пророком превосходства на основе цвета кожи, национальности, расы, географического положения или профессии. Пророк ислама говорит, что нет превосходства арабов перед неарабами, как и нет превосходства неарабов над арабами. (Ibn Hanbal, al-Musnad, Vol. V, 441)

Цитировать
Сатчитананда Свамиджи: "Все рождены равными. Если кто-то не уважает эту истину, то это грозит бедой. Мы также полагаем что Всевышний является бесформенным и лишённым качеств. Это последнее слово многих религий. Бывший президент Тринидада"

Я привел вам слова необыкновенно выдающегося и уважаемого индусского учителя. О Нем не все вероятно знают и Он не стремиться к популярности, но в Индии о Нем знают. И в нашу страну он несколько раз приезжал и в качестве туриста, и с концертами, научной и проповеднической программой. Первый раз в Россию приехал по приглашению М.С. Горбачева около 10 лет назад, насколько мне известно.

"Его Святейшество Шри Шри Ганапати Сатчитананда Свамиджи из Майсура один из величайших духовных лидеров настоящего времени в Индии и в целом мире."

Так что можно видеть и не удивляться, что духовные и религиозные учителя из разных религий имеют близкие учения и представления о мире и Боге

Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 449
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #10 : 04.04.2009, 18:32:31
Так что можно видеть и не удивляться, что духовные и религиозные учителя из разных религий имеют близкие учения и представления о мире и Боге
:-\
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #11 : 04.04.2009, 18:37:14
:-\

не все конечно, но из наиболее культурных, духовных и мирных,
а например в индуизме - это возможно большинство.

А что касается буддизма и Далай Ламы, то его уважение и близость ко всем религиям общеизвестна, и Он регулярно встречается с представителями духовенства разных религий, и иногда проводят совместные семинары и программы. У меня где-то есть книжка по результатам совместного семинара на Западе между христианскими учеными и служителями церкви и Далай Ламы, о сходстве и различии между христианством и буддизмом. Со стороны христианских авторов приглашались всемирно известные деятели и ученые.

Как можно понять и в исламе такие прогрессивные деятели тоже существуют
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Руслан К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 039
  • Вероисповедание:
    Ислам
  • Здесь могла быть Ваша реклама
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #12 : 04.04.2009, 18:43:52
да уж... уже слышал от мусульман, что Будда мог быть пророком. Ну чтож, ждём-с вестей из Тибета, что Мухаммед был очередным воплощением Далай-Ламы  :))
А также, от этого "кого то",  Вы должны были слышать, что Иисус не мог быть Богом.
Записан
Высшее мастерство в споре, - перейти на сторону оппонента и уже оттуда возразить!

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #13 : 04.04.2009, 18:48:43
А также, от этого "кого то",  Вы должны были слышать, что Иисус не мог быть Богом.
Зато Бог вполне мог быть Человеком, и был, и нас с Вами призвал к божественной жизни.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Gedeon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 237
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #14 : 04.04.2009, 20:04:08
Объединяться хорошо, если это не обесценивает ценности и не подрывает основ. Если бы я считал Бога чем-то "бесформенным лишенным каких-либо качеств", я бы тоже со всеми объединялся.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 608
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #15 : 04.04.2009, 20:17:47
А я бы тему, если честно, переимновала в "Диалог религий"
Причем тут конкретная религия, если мы говорим о диалоге?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #16 : 04.04.2009, 20:24:28
Объединяться хорошо, если это не обесценивает ценности и не подрывает основ. Если бы я считал Бога чем-то "бесформенным лишенным каких-либо качеств", я бы тоже со всеми объединялся.

По моему действительно в исламе есть подобная концепция (если не принимать во внимание ваших слов о лишенности качеств):

имам Малик (факих, мухаддис, основатель маликитского мазхаба): "То, что Аллах существует, известно, а вот каким образом и где, это нам неизвестно"

По моему это весьма глубокое и естественное понимание, и исключительно близко индуизму
« Последнее редактирование: 04.04.2009, 20:27:28 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #17 : 04.04.2009, 20:31:48
А я бы тему, если честно, переимновала в "Диалог религий"
Причем тут конкретная религия, если мы говорим о диалоге?

диалог религий - это большая тема. Легко можно выйти на сложную тему об экуменизме.

Когда открывал эту, подумал ее несколько ограничить большей близостью к исламу и рамками этого раздела

А то, что вы предложили, то можно отдельно открыть еще одну - у меня для такой темы может быть много материала -- но в ней можно и утонуть, мне кажется...

 
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

pankrat

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
  • Вероисповедание:
    Сахаджа Йога
  • Мы любим всех!
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #18 : 04.04.2009, 20:40:38
Думаю, очень важно понять то,что объединяет религии, духовные учения и практики.
Это одни и те же общечеловеческие ценности, необходимость соблюдения практически одних и тех же Заповедей и Законов, недопустимость определенных одних и тех же проступков и грехов.
Цель также одна - достижение единства с Всевышним.Только разница в определениях(попадание в царствие Божие,Нирвана, Йога, Самореализация, Восхождение,Рождение в Духе,Крещение Духом Святым ....)
Это говорит о том, что истоки всего духовного, корни древа познания - одни и те же.
Отличаются же конфессии только лишь ритуалами,обрядами,внешними атрибутами.
Т.е. тем что после ухода Учителей придумали и написали люди из различных соображений.
Давайте объединимся в поисках общего. Ведь мы все - любимые дети одних и тех же Небесных Родителей, с болью в сердце взирающих на глупые драки Своих чад
Записан
"Вы не можете познать смысла своей жизни до тех пор, пока не соединены с той энергией, которая Вас создала"
   Шри Матаджи Нирмала Деви, основательница Сахаджа Йоги

Руслан К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 039
  • Вероисповедание:
    Ислам
  • Здесь могла быть Ваша реклама
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #19 : 04.04.2009, 20:46:17
Все это хорошо, только вот одного не понял: Неужели, для укрепления отношений, нужно отодвигать основы веры назад? Сознательное наружение обязательного поста, без каких либо причин, равноценно признанию поста необязательным. А это мягко говоря, выход из Ислама.
Сегодня одно, завтра другое. Чего интересно, обе стороны добиваются? Больше нечем поступиться?
Записан
Высшее мастерство в споре, - перейти на сторону оппонента и уже оттуда возразить!

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #20 : 04.04.2009, 20:51:40
Все это хорошо, только вот одного не понял: Неужели, для укрепления отношений, нужно отодвигать основы веры назад? Сознательное наружение обязательного поста, без каких либо причин, равноценно признанию поста необязательным. А это мягко говоря, выход из Ислама.
Сегодня одно, завтра другое. Чего интересно, обе стороны добиваются? Больше нечем поступиться?

а кто предлагает отодвигать основы веры (пост и т.д.)?
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 608
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #21 : 04.04.2009, 20:55:59
Ну, допустим, пост - это не основа веры...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

pankrat

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
  • Вероисповедание:
    Сахаджа Йога
  • Мы любим всех!
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #22 : 04.04.2009, 20:59:51
Мне кажется, мы немного неправильно понимаем суть поста. Пост подразумевает в первую очередь воздержание от дурных поступков, умеренность в потреблении благ, законопослушание, смирение, всепрощение и любовь к ближнему.
Это должно быть нормой жизни и соблюдаться всегда,с радостью и без принуждения.
Ни Мохаммед ни Иисус никогда не говорили о необходимости религиозных постов в теперешнем их понимании.
Мира! Любви! Мудрости!
Всем-всем-всем!
Записан
"Вы не можете познать смысла своей жизни до тех пор, пока не соединены с той энергией, которая Вас создала"
   Шри Матаджи Нирмала Деви, основательница Сахаджа Йоги

Руслан К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 039
  • Вероисповедание:
    Ислам
  • Здесь могла быть Ваша реклама
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #23 : 04.04.2009, 22:14:57
Ну, допустим, пост - это не основа веры...
Пост-один из пяти столпов Ислама.
Записан
Высшее мастерство в споре, - перейти на сторону оппонента и уже оттуда возразить!

Руслан К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 039
  • Вероисповедание:
    Ислам
  • Здесь могла быть Ваша реклама
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #24 : 04.04.2009, 22:18:23
а кто предлагает отодвигать основы веры (пост и т.д.)?
Ну как же? Нарушили пост во время Рамадана. Можно было бы найти другое время. Уступки -суть самообман.
Записан
Высшее мастерство в споре, - перейти на сторону оппонента и уже оттуда возразить!

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #25 : 04.04.2009, 22:54:48
Ну как же? Нарушили пост во время Рамадана. Можно было бы найти другое время. Уступки -суть самообман.

Руслан! Я нашел описание этого праздника на английском Moslem Festival, Ramadan and Iftaar celebration in Ashrama

И насколько я понимаю - пост не был прерван в нарушение Рамадана, а был прерван согласно Рамадану:

Sri. H.V.Prasad, have the welcome speech. He spoke of the significance of the event and its impact on the bettering of relations between the two communities. He also spoke of the Moslem teacher of Mata Jaya Lakshmi (mother of Sri Swamiji) and His influence on her. Precisely at 4 minutes past 6 PM, all the members ate fruits and broke their daily fast, which they have been doing in this holy month of Ramadan. Sri Swamiji too sat with them in the dining hall and took fruits to symbolize the break of the fasting.

т.е. по моему очевидно, речь идет о торжественном завершении месячного поста в Рамадан.

и

1) Свамиджи исключительно ответственный человек, и трудно представить, чтобы он кому-то мог создать проблемы

2) Все проходило под руководством "senior most Mullah (priest) of the Moslem community in Mysore" главного муллы в Мисоре.

т.е. по моему, очевидно это было правильное и торжественное завершение Рамадана.















« Последнее редактирование: 04.04.2009, 23:04:12 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Руслан К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 039
  • Вероисповедание:
    Ислам
  • Здесь могла быть Ваша реклама
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #26 : 04.04.2009, 23:08:19
Руслан! Я нашел описание этого праздника на английском
Ну вот, все встало на свои места. Вот видите, что бывает, если не уточнять.
Записан
Высшее мастерство в споре, - перейти на сторону оппонента и уже оттуда возразить!

Руслан К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 039
  • Вероисповедание:
    Ислам
  • Здесь могла быть Ваша реклама
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #27 : 04.04.2009, 23:11:50
Мне кажется, мы немного неправильно понимаем суть поста. Пост подразумевает в первую очередь воздержание от дурных поступков, умеренность в потреблении благ, законопослушание, смирение, всепрощение и любовь к ближнему.
Это должно быть нормой жизни и соблюдаться всегда,с радостью и без принуждения.
Ни Мохаммед ни Иисус никогда не говорили о необходимости религиозных постов в теперешнем их понимании.
Мира! Любви! Мудрости!
Всем-всем-всем!
Вы правы. Пост -это когда, человек на некоторое время становится полностью независим от земных потребностей. И все время должно уделяться поклонению и мыслям о Боге.
Записан
Высшее мастерство в споре, - перейти на сторону оппонента и уже оттуда возразить!

Игорь Грешноватый

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
  • Вероисповедание:
    Православный
  • генерал вареников
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #28 : 06.04.2009, 08:59:13
да уж... уже слышал от мусульман, что Будда мог быть пророком. Ну чтож, ждём-с вестей из Тибета, что Мухаммед был очередным воплощением Далай-Ламы  :))

 :D На саида бурятского
ответим пандитом вайнахским!
Записан

Руслан К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 039
  • Вероисповедание:
    Ислам
  • Здесь могла быть Ваша реклама
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #29 : 06.04.2009, 09:11:46
:D На саида бурятского
ответим пандитом вайнахским!
У нас своих хватает и без этого миссионера. Видать в Бурятии уже делать нечего, - все мусульмане.
Записан
Высшее мастерство в споре, - перейти на сторону оппонента и уже оттуда возразить!

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 215
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #30 : 19.06.2018, 15:27:37
Зато Бог вполне мог быть Человеком, и был, и нас с Вами призвал к божественной жизни.
То есть, Вы вполне допускаете, что Бога мог быть кем угодно и чем угодно? Ислам отрицает то, что Творец мог быть творением, а ваша религия, как я вижу, наоборот, допускает это.

 :)
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 588
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #31 : 19.06.2018, 18:03:14
То есть, Вы вполне допускаете, что Бога мог быть кем угодно и чем угодно? Ислам отрицает то, что Творец мог быть творением, а ваша религия, как я вижу, наоборот, допускает это.

 :)
Бог не всемогущ?
Бог не в силах воплотиться был в человеке?
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 215
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #32 : 19.06.2018, 20:17:44
Бог не всемогущ?
Бог не в силах воплотиться был в человеке?
То есть стать творением?

P.s. Сейчас пойдут виляния адептов учения о боговоплощении.

 :)
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 777
  • Я и Босфор
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #33 : 19.06.2018, 21:10:06


P.s. Сейчас пойдут виляния адептов учения о боговоплощении.

 :)

В ответ на виляния адептов  учений о порции очередных указаний с небес,  свалившихся аккурат на головы аравийским бедуинам  :).
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #34 : 19.06.2018, 21:56:52
Какая радость, когда дети Божьи объединяются вместе, чтобы выразить Любовь к Творцу и понимание того, что Истина одна!
Где-то слышал, что совместные молитвы верующих многих конфессий на Шри Ланке предотвратили последствия повторного цунами, которое ожидалось более разрушительным
Верующие всех стран и конфессий, объединяйтесь!
нет нас вы не обманите :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #35 : 19.06.2018, 22:01:58
То есть, Вы вполне допускаете, что Бога мог быть кем угодно и чем угодно? Ислам отрицает то, что Творец мог быть творением, а ваша религия, как я вижу, наоборот, допускает это.

 :)
У нас Творец - не творение.
   Но Творец прибывает ВМЕСТЕ с тварным неслитно. но и не раздельно.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 215
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #36 : 20.06.2018, 05:58:22
У нас Творец - не творение.
   Но Творец прибывает ВМЕСТЕ с тварным неслитно. но и не раздельно.
Человек в пальто?

 :)
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 215
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #37 : 20.06.2018, 05:59:28
В ответ на виляния адептов  учений о порции очередных указаний с небес,  свалившихся аккурат на головы аравийским бедуинам  :).
Например?!

 :)
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 588
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #38 : 20.06.2018, 06:13:07
То есть стать творением?

P.s. Сейчас пойдут виляния адептов учения о боговоплощении.

 :)
он не стал творением
у него одновременно была природа человека(творения) и одновременно природа Бога(нетварная)
поэтому повторю вопрос
всемогущий Бог не в силах был воплотиться в человеке?
или он не всемогущий?
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 215
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #39 : 20.06.2018, 06:31:16
он не стал творением
Вот как? А что Бог не может, по-вашему, стать творением?
Цитировать
у него одновременно была природа человека(творения) и одновременно природа Бога(нетварная)
Что значит "у него была"? Это типа "у него в кармане были деньги"? Или это означает что-то другое? Разверните этот Ваш тезис.
Цитировать
поэтому повторю вопрос
всемогущий Бог не в силах был воплотиться в человеке?
или он не всемогущий?
Я же говорю, что Вы адепт учения, согласно которому Творец может стать творением, то есть Бог, по-вашему, может стать деревянным идолом, потому что Он Всемогущий. Правильно?

:)
« Последнее редактирование: 20.06.2018, 06:34:14 от Раза »
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 777
  • Я и Босфор
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #40 : 20.06.2018, 09:11:37
Например?!

 :)

Что "например"?

После того как Бог воплотился (что не ускользнуло от внимания греко-римской ойкумены), Он же, Бог, решил опять отдалиться и сбросить новую порцию указаний - снова  в  ветхозаветном стиле, на этот раз бедуинам Аравии?


Зачем Богу так метаться, спрашивается?
:)
Записан

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 588
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #41 : 20.06.2018, 09:43:06
Вот как? А что Бог не может, по-вашему, стать творением?Что значит "у него была"? Это типа "у него в кармане были деньги"? Или это означает что-то другое? Разверните этот Ваш тезис. Я же говорю, что Вы адепт учения, согласно которому Творец может стать творением, то есть Бог, по-вашему, может стать деревянным идолом, потому что Он Всемогущий. Правильно?

:)
согласно моему учению Бог может воплотиться в любом своем творении,т.е приобрести тварную природу(по вашему стать творением)
но при этом одновременно у него будет и божественная природа которая не будет смешиваться с тварной
мой Бог может все,он всемогущ
всемогущ ли ваш Бог?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #42 : 20.06.2018, 12:06:19
Человек в пальто?

 :)
о чем вы?

вам толкуют, что Творец как не крути, после того как создал мир тварный, существует уже не один а с этим миром.

По вашему он БРЕЗГУЕТ своим созданием.

Он существует с миром тварным но не слитно. но и не раздельно.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 785
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #43 : 20.06.2018, 17:14:17
Человек в пальто?

 :)

Неправильная аналогия для Боговоплощения. Это скорее несторианская аналогия, согласно которой Бог Сын благодатно обитает в конкретном человеке, составляя с ним "Лицо единения", но не становясь Человеком по природе.
Аналогия Боговоплощения - соединение в человеке души с телом, огня с металлом, огня с горючим веществом.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 215
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #44 : 20.06.2018, 18:19:50
согласно моему учению Бог может воплотиться в любом своем творении,т.е приобрести тварную природу(по вашему стать творением)
То есть Ваше учение говорит что Боговоплощение есть ничто иное как "Бог стал творением"?
Цитировать
но при этом одновременно у него будет и божественная природа которая не будет смешиваться с тварной
Этот тезис не отрицает того, что, согласно Вашему учению, Ваш Бог стал творением.
Цитировать
мой Бог может все,он всемогущ
Ваш Бог может сотворить несотворенного Бога?
Цитировать
всемогущ ли ваш Бог?
Наш Бог сотворил Иисуса Христа, которого вы считаете своим Богом.

:)
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 215
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #45 : 20.06.2018, 18:30:00
В ответ на виляния адептов  учений о порции очередных указаний с небес,  свалившихся аккурат на головы аравийским бедуинам  :).
Например?!

 :)
Что "например"?

После того как Бог воплотился (что не ускользнуло от внимания греко-римской ойкумены), Он же, Бог, решил опять отдалиться и сбросить новую порцию указаний - снова  в  ветхозаветном стиле, на этот раз бедуинам Аравии?


Зачем Богу так метаться, спрашивается?
:)
Вы себя с Богом не путайте. Это Вы мечетесь в ответ на мою просьбу привести пример какой-нибудь из порции небесных указаний. Так что Вы уж соберитесь и постарайтесь привести этот пример. А то не понятно что Вы пытаетесь сказать.

P.s. Назовите хоть одного греко-римского библейского пророка. Пожалуйста!


:)
« Последнее редактирование: 20.06.2018, 18:45:18 от Раза »
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 215
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #46 : 20.06.2018, 18:37:52
о чем вы?

вам толкуют, что Творец как не крути, после того как создал мир тварный, существует уже не один а с этим миром.

По вашему он БРЕЗГУЕТ своим созданием.

Он существует с миром тварным но не слитно. но и не раздельно.
Вы не о том толкуете. Вы вдолбили себе в голову и пытаетесь это всем доказать, что Бог стал творением. Со стороны это выглядит смешно.

:)
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 215
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #47 : 20.06.2018, 18:43:45
Аналогия Боговоплощения - соединение в человеке души с телом, огня с металлом, огня с горючим веществом.
Как ни крути, у вас Бог стал человеком, то есть творением. Изменился, стал тварным.

:)
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #48 : 20.06.2018, 18:46:40
Как ни крути, у вас Бог стал человеком, то есть творением. Изменился, стал тварным.

:)
нет Бог не стал тварным.
Он соеденил Себе человеческое естество оставаясь Богом. в Котором Божеское и тварное не слитно и не раздельно.

  Кстати еще непонятно пока, что вы считаете тварным:

  1) то, что сотворен
2) введен в мир подчиняющийся законам природы.

что именно ?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #49 : 20.06.2018, 18:47:45
Вы не о том толкуете. Вы вдолбили себе в голову и пытаетесь это всем доказать, что Бог стал творением. Со стороны это выглядит смешно.

:)
где мы толкуем. что Бог стал творением?

доказательство цитатой в студию!
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 588
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #50 : 20.06.2018, 18:52:25
То есть Ваше учение говорит что Боговоплощение есть ничто иное как "Бог стал творением"? Этот тезис не отрицает того, что, согласно Вашему учению, Ваш Бог стал творением.Ваш Бог может сотворить несотворенного Бога?Наш Бог сотворил Иисуса Христа, которого вы считаете своим Богом.

:)
Бог воплотился в человеке,т.е одна из его ипостасей облаладала тварной природой.
Человеческое тело Иисуса,человеческая природа Иисуса  было творением.
Но вот его божественная природа была рождена Богом,не была сотворена.
Бог Отец не рожден и не сотворен.
Не забываем что у Бога три ипостаси.А вы его рассмариваете в качестве одной ипостаси,поэтому и выходят у вас противоречия
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #51 : 20.06.2018, 19:01:30
Бог воплотился в человеке,т.е одна из его ипостасей облаладала тварной природой.
Человеческое тело Иисуса,человеческая природа Иисуса  было творением.
Но вот его божественная природа была рождена Богом,не была сотворена.
Бог Отец не рожден и не сотворен.
Не забываем что у Бога три ипостаси.А вы его рассмариваете в качестве одной ипостаси,поэтому и выходят у вас противоречия
вообщето выделенное не так.

дело в том, что   Боговоплощение - чудо и тайна, во всей конкретности недоступная человеческому разуму.

говорить, что это тварное мы не можем ибо это - тайна.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 820
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #52 : 01.07.2018, 13:30:10
Термины относятся к разным религиям или не определены: тварность, боговоплощение, и т.п.
С другой стороны, некорректно достраивать священные тексты.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #53 : 03.07.2018, 11:28:46
Термины относятся к разным религиям или не определены: тварность, боговоплощение, и т.п.
С другой стороны, некорректно достраивать священные тексты.
Виктор Александрович.

Ислам не религия.

Не надо обманывать людей.
СебЯ обманывать можите, а людей нельзя ибо это подлость.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 820
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #54 : 03.07.2018, 12:48:07
Сдавал кандидатский по философии, по истории религий. Так меня учили. Вас, очевидно, учили другому. С чем вас и поздравляю... Уверен, что вам не преподали логику троичности при анализе догмата   о Пресвятой Троице. Тогда бы вы   поняли место Ислама в системе мировых религий.
Мало того, великие религии оказалась государствообразующими. Поэтому ваши сравнения религий неполны - надо сравнивать и истории государств, а не только тексты СП...
Есть и еще замечание - особым признаком Православного является его доброжелательность.
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 14:13:34 от Виктор Александрович »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #55 : 03.07.2018, 15:42:59
Сдавал кандидатский по философии, по истории религий. Так меня учили. Вас, очевидно, учили другому. С чем вас и поздравляю... Уверен, что вам не преподали логику троичности при анализе догмата   о Пресвятой Троице. Тогда бы вы   поняли место Ислама в системе мировых религий.
Мало того, великие религии оказалась государствообразующими. Поэтому ваши сравнения религий неполны - надо сравнивать и истории государств, а не только тексты СП...
Есть и еще замечание - особым признаком Православного является его доброжелательность.
вас учили люди не добросовестные, а за то, за, что им платили деньги.

они вам скажут все, что угодно.
совести у них - 0(ноль).
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 820
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #56 : 03.07.2018, 17:19:50
вас учили люди не добросовестные, а за то, за, что им платили деньги.

они вам скажут все, что угодно.
совести у них - 0(ноль).
У  вас псевдопротестантские установки обучения. В СССР существовала программа кандидатского минимума по философии. Требовалось самостоятельно  проработать сотни книг. Руководил этим процессом преподаватель университета марксизма - ленинизма.
Особое внимание в части христианства обращалось на соответствие нашего курса  семинарскому. И мы изучали не вообще что-то сектантско-протестантское, а  стремились освоить канонические знания. Более поверхностно изучали Ислам. Но потребности торговли заставили меня и его изучать.
Аналогично глубоко изучали и спец-предмет - техническую кибернетику. (Оттуда у меня знания логики). Всего лишь требовалось выдержать получасовую беседу с математиком-выпускником МГУ.
Также тщательно готовили по языку. С аспирантом работал преподаватель, который несколько лет работал в соответствующей стране. А при сдаче экзамена по языку по моей специальности  обязательно присутствовал доктор наук-математик, который владел языком. Мне даже приходилось брать уроки французского у гимназистки еще царских времен.
Сейчас на Западе учат по другому.  Не фантазируйте - все сложнее и глубже.
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 17:37:25 от Виктор Александрович »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #57 : 03.07.2018, 20:35:37
У  вас псевдопротестантские установки обучения. В СССР существовала программа кандидатского минимума по философии. Требовалось самостоятельно  проработать сотни книг. Руководил этим процессом преподаватель университета марксизма - ленинизма.
Особое внимание в части христианства обращалось на соответствие нашего курса  семинарскому. И мы изучали не вообще что-то сектантско-протестантское, а  стремились освоить канонические знания. Более поверхностно изучали Ислам. Но потребности торговли заставили меня и его изучать.
Аналогично глубоко изучали и спец-предмет - техническую кибернетику. (Оттуда у меня знания логики). Всего лишь требовалось выдержать получасовую беседу с математиком-выпускником МГУ.
Также тщательно готовили по языку. С аспирантом работал преподаватель, который несколько лет работал в соответствующей стране. А при сдаче экзамена по языку по моей специальности  обязательно присутствовал доктор наук-математик, который владел языком. Мне даже приходилось брать уроки французского у гимназистки еще царских времен.
Сейчас на Западе учат по другому.  Не фантазируйте - все сложнее и глубже.
Виктор Александрович :))
чего вы несете?

Это СССР -- враг Бога.
А вопросы ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ.

Это вам не физика и математика.

Здесь острейшая борьба с применением лжи и тому подобное.

очень странно, что вы не понимаете этого.
во голову человеку то запудрили.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 777
  • Я и Босфор
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #58 : 03.07.2018, 20:45:13


Здесь острейшая борьба с применением лжи и тому подобное.



Можно подумать -   всерьез вам надо, чтобы представители азиатских цивилизаций волнами  нахлынули в православные храмы   2qrxs



Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #59 : 03.07.2018, 20:47:48

Можно подумать -   всерьез вам надо, чтобы представители азиатских цивилизаций волнами  нахлынули в православные храмы   2qrxs
подумать то можно.

НО

вам лучше не думать.
хуже будет.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 777
  • Я и Босфор
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #60 : 03.07.2018, 20:49:42
подумать то можно.

НО

вам лучше не думать.
хуже будет.

Ну допустили нахлынули они волной . И понавводили своих порядков там.

Нормально?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #61 : 03.07.2018, 21:07:18
Сдавал кандидатский по философии, по истории религий. Так меня учили. Вас, очевидно, учили другому. С чем вас и поздравляю... Уверен, что вам не преподали логику троичности при анализе догмата   о Пресвятой Троице. Тогда бы вы   поняли место Ислама в системе мировых религий.
Мало того, великие религии оказалась государствообразующими. Поэтому ваши сравнения религий неполны - надо сравнивать и истории государств, а не только тексты СП...
Есть и еще замечание - особым признаком Православного является его доброжелательность.
вот давайте вернемся к вопросу: что такое религия?

вопрос:

по какому главному признаку или признакам, мы можем определить, религия это или не религия?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 820
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #62 : 03.07.2018, 22:10:14
вот давайте вернемся к вопросу: что такое религия?

вопрос:

по какому главному признаку или признакам, мы можем определить, религия это или не религия?

Есть СП, есть религиоведческая литература - читайте. 
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #63 : 03.07.2018, 22:33:12
Есть СП, есть религиоведческая литература - читайте.
я читаю, что надо.

что не надо, не читаю.

итак Виктор Александрович (кандидат философии) :D вы то тлько КАНДИДАТ им и останетесь, а я не кандидат, а то, что надо.

  не знаете вы не фига.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 820
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #64 : 04.07.2018, 18:27:16


  не знаете вы не фига.

Такие речи не присущи Православным. Сознайтесь в этом.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #65 : 04.07.2018, 19:09:11
Такие речи не присущи Православным. Сознайтесь в этом.
присущи.
ну если хотите повторю иначе:

незнаете вы Виктор Александрович ни чего :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 820
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #66 : 05.07.2018, 09:37:30
присущи.
ну если хотите повторю иначе:

незнаете вы Виктор Александрович ни чего :D
А вы служили в армии? Там вам бы объяснили о недопустимости такой формы диалога. Она считается в современной психологии провокационной на конфликт. Тем более в школе учились плохо: "незнаете".
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #67 : 05.07.2018, 13:02:45
Вы не о том толкуете. Вы вдолбили себе в голову и пытаетесь это всем доказать, что Бог стал творением. Со стороны это выглядит смешно.

:)
Бог не стал творением.

Мало того само Воплощение мы не можем утверждать, что оно -тварное.

На каком основании вы утверждаете, что Воплощенный - Тварное?

ясного ответа ЖДУ!!!
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #68 : 05.07.2018, 13:03:29
А вы служили в армии? Там вам бы объяснили о недопустимости такой формы диалога. Она считается в современной психологии провокационной на конфликт. Тем более в школе учились плохо: "незнаете".
еще как служил в армии.

201 МСД вам знакома?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #69 : 20.09.2018, 21:31:26
согласно моему учению Бог может воплотиться в любом своем творении,т.е приобрести тварную природу(по вашему стать творением)
но при этом одновременно у него будет и божественная природа которая не будет смешиваться с тварной
мой Бог может все,он всемогущ
всемогущ ли ваш Бог?
обычно язычнники используют этот ложный аргумент- Всемогущий Бог может сделать всё, захочет сделает еще одного бога или полубога-богачеловека, богальва, богаистукана и т.д. Всемогущество Бога не должно противоречить Его бытию, хотя некоторые язычики согласны что Бог трансцендность, абсолют. Бог дал человеку разум чтоб нашли путь к Нему. Разум осован на логике, последовательности мыслей, непротиворечищих друг другу. К сожалению, язычники и даже эрудированые христиани используют псевдологику как доказательство. Приведу аналогию к вашему ложому доводу. Анекдот:
Мужик хозяин своего слово может дать слово, а захочет может забрать свое слово обратно. Разве  хозяин не может делать что хочет ..?
Так хозяин и  мужик понятие не должны противоречить, как бытие Аллаха с Его могуществом.
Коране сказано, смысл:
-Аллах один, т.е. Абсолют бывает один.
-Он не родил..-Бог не производит другого Бога т.е. Абсолют прозводит другой абсолют 2, 3, 4...-нонсенс
-...Он не рожден- т.е. абсолют не переходит в другое состояние(появится во времени и в пространстве), тогда может потерятся качества абсолюта и соответстенно не может называтся  абсолютом. (смерть и рождение физ.переходное состояние души). Иисус был во времени и прострастве, он родился .
-Абсолют не может быть кому-то или чему-то подобным. Он один.


Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #70 : 20.09.2018, 21:42:56
обычно язычнники используют этот ложный аргумент- Всемогущий Бог может сделать всё, захочет сделает еще одного бога или полубога-богачеловека, богальва, богаистукана и т.д. Всемогущество Бога не должно противоречить Его бытию, хотя некоторые язычики согласны что Бог трансцендность, абсолют. Бог дал человеку разум чтоб нашли путь к Нему. Разум осован на логике, последовательности мыслей, непротиворечищих друг другу. К сожалению, язычники и даже эрудированые христиани используют псевдологику как доказательство. Приведу аналогию к вашему ложому доводу. Анекдот:
Мужик хозяин своего слово может дать слово, а захочет может забрать свое слово обратно. Разве  хозяин не может делать что хочет ..?
Так хозяин и  мужик понятие не должны противоречить, как бытие Аллаха с Его могуществом.
Коране сказано, смысл:
-Аллах один, т.е. Абсолют бывает один.
-Он не родил..-Бог не производит другого Бога т.е. Абсолют прозводит другой абсолют 2, 3, 4...-нонсенс
-...Он не рожден- т.е. абсолют не переходит в другое состояние(появится во времени и в пространстве), тогда может потерятся качества абсолюта и соответстенно не может называтся  абсолютом. (смерть и рождение физ.переходное состояние души). Иисус был во времени и прострастве, он родился .
-Абсолют не может быть кому-то или чему-то подобным. Он один.
вот выделил в исламе идолопоклонство.

один но не ЕДИН - олосфирос.
Ибо имеет Мысль, Дух, Разум---это и есть ЕДИН и ОДИН по числу.

в том то и противоречие главное в исламе, что мыслит.......мыслит потому. что ничего другого о Боге в исламе не дано.
Так вот мыслит как человека.

 состав Аллаха из не Аллаха.


А в Истинном Боге - ВСЕ -Бог.
И Разум -Бог
И Слово -Бог
И Дух -Бог.

       Да так еще в исламе только мышление о Боге , а это значит -НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ и следовательно - НЕЗНАНИЕ.

исходя из вышеуказанного равшандин, учение ислам, вообще не может сказать о Боге ничего, чтобы не ошибиться=чтобы не создать ЛОЖНОЕ понятие=идола.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #71 : 20.09.2018, 22:01:24
обычно язычнники используют этот ложный аргумент- Всемогущий Бог может сделать всё, захочет сделает еще одного бога или полубога-богачеловека, богальва, богаистукана и т.д. Всемогущество Бога не должно противоречить Его бытию, хотя некоторые язычики согласны что Бог трансцендность, абсолют. Бог дал человеку разум чтоб нашли путь к Нему. Разум осован на логике, последовательности мыслей, непротиворечищих друг другу. К сожалению, язычники и даже эрудированые христиани используют псевдологику как доказательство. Приведу аналогию к вашему ложому доводу. Анекдот:
Мужик хозяин своего слово может дать слово, а захочет может забрать свое слово обратно. Разве  хозяин не может делать что хочет ..?
Так хозяин и  мужик понятие не должны противоречить, как бытие Аллаха с Его могуществом.
Коране сказано, смысл:
-Аллах один, т.е. Абсолют бывает один.
-Он не родил..-Бог не производит другого Бога т.е. Абсолют прозводит другой абсолют 2, 3, 4...-нонсенс
-...Он не рожден- т.е. абсолют не переходит в другое состояние(появится во времени и в пространстве), тогда может потерятся качества абсолюта и соответстенно не может называтся  абсолютом. (смерть и рождение физ.переходное состояние души). Иисус был во времени и прострастве, он родился .
-Абсолют не может быть кому-то или чему-то подобным. Он один.
Равшандин, а скажите, Вы вообще знакомы с православной верой?
В частности, что Церковь учит о трансцендентности Бога - Вы знаете об этом?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Махмуд

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 649
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #72 : 21.09.2018, 07:38:22
Бог не стал творением.

Мало того само Воплощение мы не можем утверждать, что оно -тварное.


тело Иисуса тварное?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #73 : 21.09.2018, 13:20:29
тело Иисуса тварное?
так Бог с тварным не слитен.
в том то и дело, что Бог сотворил тварное и после этого он не перестал быть Богом.
 Но СУЩЕСТВУЕТ ВМЕСТЕ с тварным - неразлучно, но и не слитно.

Кроме того мы не можем сказать о теле Иисуса Христа, что оно -ТВАРНОЕ.
 Оно- РОЖДЕНО.

вот теперь вам вопрос:

Аллах сотворил тварный мир и теперь существует Аллах и существует тварный мир?

Или не существует?

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #74 : 21.09.2018, 14:25:54
Кроме того мы не можем сказать о теле Иисуса Христа, что оно -ТВАРНОЕ.
Оно- РОЖДЕНО.
Если совсем честно, то сотворён из всех людей один Адам. Все остальные люди произошли, родились от Адама. Но поскольку все люди имеют одну природу, - природу Адама, - а она сотворена, то это и значит, что человеческая природа тварная.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #75 : 21.09.2018, 14:36:29
Если совсем честно, то сотворён из всех людей один Адам. Все остальные люди произошли, родились от Адама. Но поскольку все люди имеют одну природу, - природу Адама, - а она сотворена, то это и значит, что человеческая природа тварная.
Да Даниил.

НО!

все люди кроме Иисуса Христа, рождены при участии мужа и жены. :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #76 : 21.09.2018, 14:42:25
тело Иисуса тварное?
Преподобный Мансур, в монашестве Иоанн, ад-Димашки написал книгу, насколько хорошую, что и сегодня редко встретишь столь качественный учебник догматического богословия.

Должно знать: о плоти Господа говорится, что она обожествлена, стала единою с Богом и Богом — не по преложению или превращению, или изменению или слиянию естества, как говорит Григорий Богослов [1]. «Одно из естеств обожествило, другое обожествлено и, осмелюсь сказать, стало едино с Богом; и Помазавшее сделалось человеком, и помазанное — Богом». И это — не по изменению естества, но по соединению, произошедшему ради совершения спасения, — я разумею соединение ипостасное, по коему плоть неразрывно соединилась с Богом Словом и по взаимному проникновению естеств, — подобно тому, как мы говорим о проникновении железа огнем. Ибо, как мы исповедуем вочеловечение без изменения и превращения, так совершилось, — как представляем мы, — и обожествление плоти. Ибо ради того, что Слово соделалось плотию, ни Оно не оставило области Божественного бытия и не лишилось присущих Ему подобающих Богу совершенств, ни плоть, будучи обожествлена, не потерпела превращения в своем естестве или в своих естественных свойствах. И после соединения как естества остались несмешанными, так и свойства их — неповрежденными. Плоть же Господа, по причине теснейшего, то есть ипостасного, соединения с Богом Словом обогатилась божественными силами, при этом ни мало не потеряв из Своих естественных свойств, ибо она совершала божественные действия не своею собственною силою, но по причине соединения с нею Бога Слова, так как Слово через плоть проявляло свойственное Ему действование. Ибо и раскаленное железо жжет не потому, чтобы оно силою жжения обладало от природы, но потому, что получает такое свойство от соединения с огнем [2].

Итак, одна и та же плоть сама по себе была смертна, по ипостасному же соединению с Богом Словом — животворна. Подобным образом говорим и об обожествлении воли — не в том смысле, что естественное движение изменилось, но в том, что оно соединилось с божественною Его и всемогущею волею и сделалось волею вочеловечившегося Бога.
...
Исповедуя того же самого Господа нашего Иисуса Христа как совершенным Богом, так и совершенным человеком, мы утверждаем, что именно Он имеет все то, что имеет Отец, кроме нерожденности, и имеет все, что имел первый Адам, исключая одного только греха, то есть тело и душу словесную и разумную. Утверждаем также, что, соответственно двум естествам, Он имеет двойные свойства, принадлежащие двум естествам: две естественные воли — божескую и человеческую, и два естественные действования — божеское и человеческое, и две единственные свободы — божескую и человеческую, также и мудрость, и ведение — божеские и человеческие. Будучи единосущен Богу и Отцу, Он свободно хочет и действует, как Бог. Но будучи единосущным и нам, Он же Сам свободно хочет и действует, как человек. Ибо Его — чудеса, Его же — и страдания.
...
Мы поклоняемся Сыну Божию вместе с Отцом и Св. Духом: бесплотному до вочеловечения, а ныне — Ему же воплотившемуся и сделавшемуся человеком, не переставая вместе с тем быть Богом. Поэтому плоть Его, если при посредстве тонких соображений отделить видимое от постигаемого умом, по самой природе своей недостойна поклонения, как сотворенная; но будучи соединена с Богом Словом, она через Него и в Нем получает поклонение. Подобно тому, как царь встречает поклонение, и раздетый, равно как и одетый в царское одеяние, и багряница, как простая багряница, может быть попираема ногами и выбрасываема, но, сделавшись царским одеянием, почитается и уважается, и, если кто непристойно коснется ее, тот, по большей части, осуждается на смерть; подобно тому, как обыкновенное дерево свободно допускает прикасаться к себе, но, соединившись с огнем и сделавшись углем, становится недоступным для прикосновения не по причине себя самого, но по причине соединенного с ним огня, и не естество дерева само по себе недоступно, а уголь или горящее дерево, так точно и плоть по существу своему недостойна поклонения, но становится предметом поклонения в воплотившемся Боге — Слове, не ради ее самой по себе, но ради ипостасно соединенного с ней Бога-Слова; и мы не говорим, что поклоняемся простой плоти, но плоти Бога или воплотившемуся Богу [1].


Так, что да, Плоть Господа Иисуса сотворённая.
Но если быть совсем точно, плоть человеческая сотворена в Адаме.
Адам первый и единственный сотворённый человек, далее от него люди только рождались и наследовали природу.
Вы же знакомы с принципами размножения.

Так если говорить совсем точно, то Господь сотворённую человеческую природу воспринял от Девы Марии, которая в свою очередь наследовала природу от родителей и так вплоть до Адама, когда чел.природа и была сотворена.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #77 : 21.09.2018, 14:45:11
Да Даниил.

НО!

все люди кроме Иисуса Христа, рождены при участии мужа и жены. :D
Не все.  :P
Ева рождена без отца и матери. От Адама рождена Ева. Фактически был акт клонирования.
Так что способ размножения, получения природы не меняет саму природу.
Так Ева получила природу от Адама, а Христос Господь получил чел.природу от Марии.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #78 : 21.09.2018, 14:49:03
Не все.  :P
Ева рождена без отца и матери. От Адама рождена Ева. Фактически был акт клонирования.
Так что способ размножения, получения природы не меняет саму природу.
Так Ева получила природу от Адама, а Христос Господь получил чел.природу от Марии.

  тогда мы имеем, что если считать Плоть Иисуса Христа Тварной, то не в смысле сотворен, а в смысле - ВВЕДЕНО под действие тварных законов природы.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #79 : 21.09.2018, 15:05:12
  тогда мы имеем, что если считать Плоть Иисуса Христа Тварной, то не в смысле сотворен, а в смысле - ВВЕДЕНО под действие тварных законов природы.
Тут надо с философскими понятиями точно работать.
Конкретную плоть - мою или Вашу - можно было бы назвать по-несториански "кнома", то есть конкретная реализация общей природы.
В православии близким понятием будет "воипостазированное", природа воиспостазированная - то есть получившая конкретную реализацию, получившая бытие в ипостаси.

Но определение тварного/нетварного идёт несколько по-другому.
Определением тварного является его возникновение ex nihil, то есть возникновение в бытии в акте творения из ничего.
Поскольку природа всякого человека - это одна природа - у всех людей одна и та же природа, это как взять кусок пластилина и разделить на два, пластилин будет один и тот же в обоих кусочках.
Конечно люди единосущны не так как Троица, но это чуть другой вопрос.
И поскольку природа одна, то и оцениваем её качество природы как таковой.
Была ли чел.природа сотворена? Да. Когда-то такой сущности не было, она была сотворена Богом в Адаме. Значит как Адам так и все люди имеют одну и ту же сотворённую природу.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #80 : 21.09.2018, 15:08:13
Тут надо с философскими понятиями точно работать.
Конкретную плоть - мою или Вашу - можно было бы назвать по-несториански "кнома", то есть конкретная реализация общей природы.
В православии близким понятием будет "воипостазированное", природа воиспостазированная - то есть получившая конкретную реализацию, получившая бытие в ипостаси.

Но определение тварного/нетварного идёт несколько по-другому.
Определением тварного является его возникновение ex nihil, то есть возникновение в бытии в акте творения из ничего.
Поскольку природа всякого человека - это одна природа - у всех людей одна и та же природа, это как взять кусок пластилина и разделить на два, пластилин будет один и тот же в обоих кусочках.
Конечно люди единосущны не так как Троица, но это чуть другой вопрос.
И поскольку природа одна, то и оцениваем её качество природы как таковой.
Была ли чел.природа сотворена? Да. Когда-то такой сущности не было, она была сотворена Богом в Адаме. Значит как Адам так и все люди имеют одну и ту же сотворённую природу.
это да, только я обращаю внимание на признаки понятия - тварного.

   я научился не пролетать мимо понятий, а определять их.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #81 : 21.09.2018, 15:09:53
это да, только я обращаю внимание на признаки понятия - тварного.
Ну вот об этом я и говорю. 2qwp
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 785
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #82 : 22.09.2018, 15:26:01
тело Иисуса тварное?

Да. Также как тварные Его человеческие душа, человеческий ум, человеческая воля. Но Иисус как вечное Слово Отчее одновременно обладает вечной Божественной Природой, включая Божественный ум, Божественную волю.
Он - вечный Бог Слово, две тысячи лет назад принявший нашу природу души и тела, и Ставший также по природе Человеком (оставаясь по Природе Богом).
« Последнее редактирование: 22.09.2018, 15:27:51 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Махмуд

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 649
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #83 : 22.09.2018, 18:10:12

Аллах сотворил тварный мир и теперь существует Аллах и существует тварный мир?

Или не существует?

существует
Записан

Махмуд

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 649
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #84 : 22.09.2018, 18:12:04

Так, что да, Плоть Господа Иисуса сотворённая.


Если Плоть Иисуса (а.с.) сотворенная, то когда говориться "Слово стало Плотью" имеется ввиду акт творения?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #85 : 22.09.2018, 18:26:58
Если Плоть Иисуса (а.с.) сотворенная, то когда говориться "Слово стало Плотью" имеется ввиду акт творения?
нет не так и потому я поставил вопрос - что такое тварное?

вот человек Адам СОТВАРЕН.
А я тоже человек, но уже не сотворен а РОЖДЕН.

  но и меня называют тварью.
тварь я и есть я тварь :D

  Но не потому, что я СОТВАРЕН ...кстати сотварены небо и земля. а Адам СОЗДАН из земли.
  А потому, что я ВВЕДЕН под тварные законы природы.

Это разные понятия Махмуд.
так, что акта творения не продолжалось.
Акт творения произошел за 6 дней и более не твориться ничего.


Ну и теперь по Слово ставшим Плотию=человеком:

  неслитным   единением Слова с плотию, которая соделалась Его собственною.

  чтобы Слову и всегда быть Словом, и иметь плоть, в которой Бог-Слово приял в образе человеческом страдание и смерть.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #86 : 22.09.2018, 19:21:43
вот выделил в исламе идолопоклонство.

один но не ЕДИН - олосфирос.
Ибо имеет Мысль, Дух, Разум---это и есть ЕДИН и ОДИН по числу.

в том то и противоречие главное в исламе, что мыслит.......мыслит потому. что ничего другого о Боге в исламе не дано.
Так вот мыслит как человека.

 состав Аллаха из не Аллаха.


А в Истинном Боге - ВСЕ -Бог.
И Разум -Бог
И Слово -Бог
И Дух -Бог.

       Да так еще в исламе только мышление о Боге , а это значит -НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ и следовательно - НЕЗНАНИЕ.

исходя из вышеуказанного равшандин, учение ислам, вообще не может сказать о Боге ничего, чтобы не ошибиться=чтобы не создать ЛОЖНОЕ понятие=идола.
В Коране, хадисах  сказано про руки, ноги, глаза Аллаха. но не надо эти строки понимать буквально и совать, сопостовлять один к стихам. Для этого есть контекст и требуется знания, инструменты толкования СВ. Вы ссылаетись на стих Библии-Образ и подобее- и суете куда попало, этот стих для Вас стал критерием истинности, определения Бога. В исламе тоже есть такое пониание- подобие и образ но не буквальном смысле.
« Последнее редактирование: 22.09.2018, 19:29:31 от равшандин »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #87 : 22.09.2018, 19:35:59
В Коране, хадисах  сказано про руки, ноги, глаза Аллаха. но не надо эти строки понимать это буквально и совать, сопостовлять один к стихам. Для этого есть контекст и требуется знания, инструменты толкования СВ. Вы ссылаетись на стих Библии-Образ и подобее- и суете куда попало, этот стих для Вас стал критерием истинности, определения Бога. В исламе тоже есть такое пониание- подобие и образ но не буквальном смысле.
равшандин.

давайте рассудим так, как будто я и вы не являемся верующими.-ОБЪКТИВНО.

     Не руки не ноги ни еще, что-нибудь такое, а берем РАЗУМ.

 почему именно так берем?

отвечаю:

потому, что сотваренный мир устроен разумно, значит над ним потрудился Разум.

    Это -БЕСПОРНО и -ФАКТ.

Т.е. мы имеем Разум Творца.
Далее Разум рождает Мысль =Слово
Ну и как в мире есть жизнь, то Творец и Животворящий как указанно в писании - Дух Животворящий.

        Все это ЕДИНО в ОДНОМ.

      Есть и ЕДИНСТВО, есть и ОДИН по "числу".

        Отсюда я спрашиваю у учении ислама:

может ли быть так, что Аллах не тварен, но в нем все тварно?

подумайте хорошенько и дайте ответ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #88 : 22.09.2018, 19:40:33
Если Плоть Иисуса (а.с.) сотворенная, то когда говориться "Слово стало Плотью" имеется ввиду акт творения?
Нет, имеется в виду Боговоплощение.
Господь воспринял от Девы Марии уже давным давно сотворённую ещё в Адаме человеческую природу. Он стал иметь две природу - Извечную Божественную, и воспринятую сотворённую ещё в Адаме человеческую природу.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #89 : 22.09.2018, 19:52:25
равшандин.

давайте рассудим так, как будто я и вы не являемся верующими.-ОБЪКТИВНО.

     Не руки не ноги ни еще, что-нибудь такое, а берем РАЗУМ.

 почему именно так берем?

отвечаю:

потому, что сотваренный мир устроен разумно, значит над ним потрудился Разум.

    Это -БЕСПОРНО и -ФАКТ.

Т.е. мы имеем Разум Творца.
Далее Разум рождает Мысль =Слово
Ну и как в мире есть жизнь, то Творец и Животворящий как указанно в писании[/u] - Дух Животворящий.

        Все это ЕДИНО в ОДНОМ.

      Есть и ЕДИНСТВО, есть и ОДИН по "числу".

        Отсюда я спрашиваю у учении ислама:

может ли быть так, что Аллах не тварен, но в нем все тварно?

подумайте хорошенько и дайте ответ.
пардон, так подумать себя не верyющим выводить из Ислама и обнуляет все добрые дела. У меня их итак мало.но обьективно подумать постараюсь.
ваш ход мысли приводит к пантеизму- все что окружает часть и есть Бог. Это язычество, помоему из буддизма, йоги.
Предлагаете быть не верyющим и сразу ссылаетись на Библию. O0 У вас в логике индукция и дедукция не равны.
1. Все что окружает материальное. А иудеи и христаини, мусульмани знают что до появления материи был Бог.
2. Бог для верющих обьективен, и сатана материален и обьективен . сатана не может быть частью Бога. Бог не состоит из частей.

пардон за мой русский, для меня один=един. разницу не вижу. это как бинарная кодировка 1-есть, сущий и 0 -нет.
« Последнее редактирование: 22.09.2018, 20:15:18 от равшандин »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #90 : 22.09.2018, 20:05:37
пардон, так подумать себя не верющим выводить из Ислама и обнуляет все добрые дела. У меня их итак мало.но обьективно подумать постараюсь.
ваш ход мысли приводит к пантеизму- все что окружает часть и есть Бог. Это язычество, помоему из буддизма, йоги.
Предлагаете быть не верющим и сразу ссылаетись на Библию. O0 У вас в логике индукция и дедукция не равны.
1. Все что окружает материальное. А иудеи и христаини, мусульмани знают что до появления материи был Бог.
2. Бог для верющих обьективен, и сатана материален и обьективен . сатана не может быть частью Бога. Бог не состоит из частей.

пардон за мой русский, для меня один=един. разницу не вижу. это как бинарная кодировка 1-есть, сущий и 0 -нет.
нет вы не поняли.
единственно, что вами правильно подмечено. что не верующий а сослался на писание один раз.

  Это обосновывается тем, что кроме Писания нигде и никто не указал на Животворящую Силу Творца.

Ну никто, понимаете и поэтому я взял ЕДИНСТВЕННОЕ указние на это.

  Далее пантеизма и язычества тут нет, а наоборот указывается на Разум, а это может быть только у Личности.

        Но давайте сначала:

за основу =точку отсчета мышления, берется Разум Творца, что обоснованно тем, что мир сотворенный устроен разумно.
Из чего следует. что мир сотворен Разумом.


  Отсюда дальше идут логические выводы:

у Разума рождается Мысль=Слово.

   Ну а далее о Животворящей Силе Творца, поговорим чуть позже и отдельно.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #91 : 22.09.2018, 20:16:59
нет вы не поняли.
единственно, что вами правильно подмечено. что не верующий а сослался на писание один раз.

  Это обосновывается тем, что кроме Писания нигде и никто не указал на Животворящую Силу Творца.

Ну никто, понимаете и поэтому я взял ЕДИНСТВЕННОЕ указние на это.

  Далее пантеизма и язычества тут нет, а наоборот указывается на Разум, а это может быть только у Личности.

        Но давайте сначала:

за основу =точку отсчета мышления, берется Разум Творца, что обоснованно тем, что мир сотворенный устроен разумно.
Из чего следует. что мир сотворен Разумом.


  Отсюда дальше идут логические выводы:

у Разума рождается Мысль=Слово.

   Ну а далее о Животворящей Силе Творца, поговорим чуть позже и отдельно.
допустим, так. что дальше?
как Вы понимаете состояние абсолют стал неабслоютом и называть абслоютом? для меня это две не споставимых вещей. Основы христаинство псевдологика, но есть хорошие традиции- любовь к ближнему, всепрощение, самопожертвование.
поясните в чем разница на русском языке Один и Един? для меня един=один=1=есть,  нет=ничего=0.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #92 : 22.09.2018, 20:28:14
допустим, так. что дальше?
как Вы понимаете состояние абсолют стал неабслоютом и называть абслоютом? для меня это две не споставимых вещей. Основы христаинство псевдологика, но есть хорошие традиции- любовь к ближнему, всепрощение, самопожертвование.
поясните в чем разница на русском языке Один и Един? для меня един=один=1=есть,  нет=ничего=0.
Абсолют остается Абсолютом.
 На это я ранее писал, что после того, как Бог сотворил мир, то стало СУЩЕСТВОВАТЬ как Бог, так и мир тварный.

 до того бал только Бог, а после стал существовать и Бог и тварное

но от того, что кроме Бога стало существвать и тварное, Бог не перестал быть Абсолютом.
 Из чего следует, что Бог и тварное существуют НЕСЛИТНО, но и не РАЗЛУЧНО.

   Теперь о разнице понятий -ОДИН и ЕДИН.

Один -значит ЧИСЛО.
Един -значит единство в одном.


Например вы равшандин -один
но в вас есть душа, тело, - это ЕДИНО в вас ОДНОМ.

так понятно?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #93 : 22.09.2018, 21:32:35
Абсолют остается Абсолютом.
 На это я ранее писал, что после того, как Бог сотворил мир, то стало СУЩЕСТВОВАТЬ как Бог, так и мир тварный.

 до того бал только Бог, а после стал существовать и Бог и тварное

но от того, что кроме Бога стало существвать и тварное, Бог не перестал быть Абсолютом.
 Из чего следует, что Бог и тварное существуют НЕСЛИТНО, но и не РАЗЛУЧНО.

   Теперь о разнице понятий -ОДИН и ЕДИН.

Один -значит ЧИСЛО.
Един -значит единство в одном.


Например вы равшандин -один
но в вас есть душа, тело, - это ЕДИНО в вас ОДНОМ.

так понятно?
Вы что то путаете что такое абсолют.

с чего взяли что не разлучно? Если Бог существовал до материи и наш мир появился после начало тварений, значит наш мир может исчезнуть запросто не так ли?
или Бог стал зависимым нашему миру, что не может разлучится?
« Последнее редактирование: 22.09.2018, 21:34:41 от равшандин »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #94 : 22.09.2018, 21:38:20
Вы что то путаете что такое абсолют.

с чего взяли что не разлучно? Если Бог существовал до материи и наш мир появился после начало тварений, значит наш мир может исчезнуть запросто не так ли?
или Бог стал зависимым нашему миру, что не может разлучится?
Бог не стал зависимым.

речь идет о СУЩЕСТВОВАНИИ Бога и тварного мира.

А раз они существуют и Бог остается Богом при существовании нетварного и тварного. то этот ФАКТ указывает на то, что они сосуществуют и отсюда вывод:

сосуществуют не слитно
 но и не разлучно.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #95 : 22.09.2018, 21:55:02
Бог не стал зависимым.

речь идет о СУЩЕСТВОВАНИИ Бога и тварного мира.

А раз они существуют и Бог остается Богом при существовании нетварного и тварного. то этот ФАКТ указывает на то, что они сосуществуют и отсюда вывод:

сосуществуют не слитно
 но и не разлучно.
повторюсь, с чего взяли что не разлучно?
Приведу пример для простого понимания. Вот у меня в кишечнике хорошие бактерии я с ними слитно и неразлучно, симбиоз. Я не могу разлучится с ними, так как я зависим от них и они от меня. если я разлучусь(атибиотики, операция)то мне и им кирдык.
Аллах Аль-Аввал Аль-Ахыр( Начало и Конец, альфа и омега). Он не может разлучится с нашим миром?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #96 : 22.09.2018, 22:12:25
повторюсь, с чего взяли что не разлучно?
Приведу пример для простого понимания. Вот у меня в кишечнике хорошие бактерии я с ними слитно и неразлучно, симбиоз. Я не могу разлучится с ними, так как я зависим от них и они от меня. если я разлучусь(атибиотики, операция)то мне и им кирдык.
Аллах Аль-Аввал Аль-Ахыр( Начало и Конец, альфа и омега). Он не может разлучится с нашим миром?
вот от бактерий вы зависите.
а Бог от тварного не зависит.

теперь смотрите в вашем посте выделеный мной вопрос.
я на него отвечаю еще раз.

   НЕ сливаясь и НЕ разлучаясь почему?

ответ:

потому, что  Бог и тварное - СОСУЩЕСТВУЮТ.

     Существует Бог
Существует тварное.

 И так как Бог остается Богом, а тварное остается тварным, то отсюда вывод:

Сосуществуют не сливаясь но и не разлучаясь.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 785
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #97 : 22.09.2018, 22:18:50
как Вы понимаете состояние абсолют стал неабслоютом и называть абслоютом? для меня это две не споставимых вещей. Основы христаинство псевдологика, но есть хорошие традиции- любовь к ближнему, всепрощение, самопожертвование.
поясните в чем разница на русском языке Один и Един? для меня един=один=1=есть,  нет=ничего=0.

Давайте начнём с простого, чтобы вам понять Христианское Учение.

Ответьте на 2 простых вопроса: 1) Божество существует реально или нет ?

2) Бог - название Природы, то есть Божества или название некоего лица ?

 
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #98 : 22.09.2018, 23:49:44
вот от бактерий вы зависите.
а Бог от тварного не зависит.

теперь смотрите в вашем посте выделеный мной вопрос.
я на него отвечаю еще раз.

   НЕ сливаясь и НЕ разлучаясь почему?

ответ:

потому, что  Бог и тварное - СОСУЩЕСТВУЮТ.

     Существует Бог
Существует тварное.

 И так как Бог остается Богом, а тварное остается тварным, то отсюда вывод:

Сосуществуют не сливаясь но и не разлучаясь.
тварное существует независмо от Бога, как и Бог существует независимо от тварного? простите чем больше Вы пишите тем больше не стыковок выявляется, и появлются новые вопросы.
Вы опять начали рисовать круги.значит Конец(омега) по вашему не Бог, a совместный симбиоз(Бог и тварный мир- слитное и не раздельное)?Омега(Конец)-Бог и тварный мир? Значит тот стих в Еванглии не правильный. :o

« Последнее редактирование: 23.09.2018, 00:16:06 от равшандин »
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #99 : 23.09.2018, 00:28:31
Давайте начнём с простого, чтобы вам понять Христианское Учение.

Ответьте на 2 простых вопроса: 1) Божество существует реально или нет ?

2) Бог - название Природы, то есть Божества или название некоего лица ?
нет Рябухин уже начал с простого- нейтральное рассуждения. Только у меня есть к нему несколько вопросов к нему. Он сказал:" у Разума рождается Слово". Мой вопрос, как? какие то процессы в Разуме происходит, есть нейроны где рождается сигнал и синтезируется в Слово? Если есть нейрон значит есть система поддержки нейрона для зарождение Слово(кровоснобжение ит .п.)?



1. да
2. вопрос не совсем понял.Что имеете ввиду под названием Природа? У некого лица(илах) есть аттрибуты, имя -Аллах.
« Последнее редактирование: 23.09.2018, 00:32:31 от равшандин »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #100 : 23.09.2018, 15:25:46
тварное существует независмо от Бога, как и Бог существует независимо от тварного? простите чем больше Вы пишите тем больше не стыковок выявляется, и появлются новые вопросы.
Вы опять начали рисовать круги.значит Конец(омега) по вашему не Бог, a совместный симбиоз(Бог и тварный мир- слитное и не раздельное)?Омега(Конец)-Бог и тварный мир? Значит тот стих в Еванглии не правильный. :o
равшандин где я написал. что тварное НЕ зависит от Бога?

дайте цитату.

вот такая цитата есть:

 
Цитировать
а Бог от тварного не зависит.

а то, что тварное не зависит от Бога - Я НЕ ПИСАЛ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #101 : 23.09.2018, 15:28:18
нет Рябухин уже начал с простого- нейтральное рассуждения. Только у меня есть к нему несколько вопросов к нему. Он сказал:" у Разума рождается Слово". Мой вопрос, как? какие то процессы в Разуме происходит, есть нейроны где рождается сигнал и синтезируется в Слово? Если есть нейрон значит есть система поддержки нейрона для зарождение Слово(кровоснобжение ит .п.)?



1. да
2. вопрос не совсем понял.Что имеете ввиду под названием Природа? У некого лица(илах) есть аттрибуты, имя -Аллах.
да у Разума Рождается Мысль=Слово.

как у человека это происходит, я могу описать.

А как у Бога Разума рождается Мысль=Слово, этого вам никто не сможет дать.

единственно, что мы знаем, что Разум Бога рождает Слово=Мысль.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #102 : 24.09.2018, 15:04:21
равшандин где я написал. что тварное НЕ зависит от Бога?

дайте цитату.

вот такая цитата есть:

 
а то, что тварное не зависит от Бога - Я НЕ ПИСАЛ.
Я просто задал вопрос, хотел уточнить как вид симбиоза-сосуществование между Разумом(Бог) и тварным миром(Слово). Вы же любите давать точно определение,  я тоже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B7
Так, Разум(Бог) не зависит тварного мира. А тварный мир зависит от Бога? и до каких пор это симбиоз будет вместе?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #103 : 24.09.2018, 19:38:33
Я просто задал вопрос, хотел уточнить как вид симбиоза-сосуществование между Разумом(Бог) и тварным миром(Слово). Вы же любите давать точно определение,  я тоже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B7
Так, Разум(Бог) не зависит тварного мира. А тварный мир зависит от Бога? и до каких пор это симбиоз будет вместе?
для начала смотрите.

Само Слово =Мысль Разума.
Разум не бывает без Мысли.----НИКОГДА.
   Разум рождает Мысль=Слово.---ПОСТОЯННО.

  поэтому Слово =Мысль Разума ------НЕТВАРНО.


     И не может быть тварным.

 Другое дело, что:

  3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Иоанн 1:3.

   Вот это все - тварное, начало быть через Мысль Бога -------этот вопрос мы обсудим потом, что и как.

    Сейчас еще пока надо выяснить вопрос:

Почему, мир созданый Разумом через Его Мысль -----имеет ЖИЗНЬ.

    вот на чем нам надо сосредоточить внимание.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #104 : 27.09.2018, 14:47:54
да у Разума Рождается Мысль=Слово.

как у человека это происходит, я могу описать.

А как у Бога Разума рождается Мысль=Слово, этого вам никто не сможет дать.

единственно, что мы знаем, что Разум Бога рождает Слово=Мысль.
раньше говорили что Бога лучше знаете чем муслимы, сейчас рассуждаете как муслим.
Итак Вы не ответили на мой вопрос. Зависит ли тварный мир  от БОга? и до каких пор? Какой вид симбиоза? как я понял, Бог независит от тварного мира. Они сосуществуют временно. значит разлучны в любой момент.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #105 : 27.09.2018, 14:51:08
раньше говорили что Бога лучше знаете чем муслимы, сейчас рассуждаете как муслим.
Итак Вы не ответили на мой вопрос. Зависит ли тварный мир  от БОга? и до каких пор? Какой вид симбиоза? как я понял, Бог независит от тварного мира. Они сосуществуют временно. значит разлучны в любой момент.
тварный мир от Бога зависит.

и я нигде не писал, что не зависит.

вы или исказили меня, или же ошиблись.

цитат то не представили-соврали?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #106 : 27.09.2018, 14:58:41
для начала смотрите.

Само Слово =Мысль Разума.
Разум не бывает без Мысли.----НИКОГДА.
   Разум рождает Мысль=Слово.---ПОСТОЯННО.

  поэтому Слово =Мысль Разума ------НЕТВАРНО.


     И не может быть тварным.

 Другое дело, что:

  3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Иоанн 1:3.

   Вот это все - тварное, начало быть через Мысль Бога -------этот вопрос мы обсудим потом, что и как.

    Сейчас еще пока надо выяснить вопрос:

Почему, мир созданый Разумом через Его Мысль -----имеет ЖИЗНЬ.

    вот на чем нам надо сосредоточить внимание.
опять на Библию ссылаетись, обещали придерживаться логике. Так по логике всякое материя имеет начало и конец. значит тварный мир не вечен.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #107 : 27.09.2018, 15:03:25
опять на Библию ссылаетись, обещали придерживаться логике. Так по логике всякое материя имеет начало и конец. значит тварный мир не вечен.
так вы же не хотите въехать :D

понимаете, об Источнике Жизни, я ВЫНУЖДЕН обратиться к писанию

ибо, ибо, ИБО БОЛЕЕ НИГДЕ ИНФОРМАЦИИ НЕТ :D

поэтому я ее беру там, где она есть.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #108 : 27.09.2018, 15:06:07
тварный мир от Бога зависит.

и я нигде не писал, что не зависит.

вы или исказили меня, или же ошиблись.

цитат то не представили-соврали?

если заметили я ставлю знак "?".  это означает вопрос, не утверждение. Дайте ответы на мои вопросы.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #109 : 27.09.2018, 15:08:17
если заметили я ставлю знак "?".  это означает вопрос, не утверждение. Дайте ответы на мои вопросы.
нет вы в том посте не ставили знак  вопроса.

вы утверждали, что я утверждал, что тварный мир не зависит от Бога.

перепроверте все иизвенитесь.

иначе с вами нет смысла общаться.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #110 : 27.09.2018, 15:09:08
так вы же не хотите въехать :D

понимаете, об Источнике Жизни, я ВЫНУЖДЕН обратиться к писанию

ибо, ибо, ИБО БОЛЕЕ НИГДЕ ИНФОРМАЦИИ НЕТ :D

поэтому я ее беру там, где она есть.
значит у вас не по логике а по своей хотелки доказываете о триединости.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #111 : 27.09.2018, 15:14:51
значит у вас не по логике а по своей хотелки доказываете о триединости.
нет не по хотелке.

вы просто не прилично ведете себя.

я обосновал обращение к Писанию тем, что больше нигде информации нет.
в том числе и в науке.

ну нет ее больше нигде, об Источнике Жизни.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #112 : 27.09.2018, 15:29:30
нет не по хотелке.

вы просто не прилично ведете себя.

я обосновал обращение к Писанию тем, что больше нигде информации нет.
в том числе и в науке.

ну нет ее больше нигде, об Источнике Жизни.
так хорошо начали с призывом придерживаться логике и не ссылатся на Писания. Если ссылатся то у каждого есть свое Писание. Так и не дали ответы.
ладно, всего хорошого!
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 568
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #113 : 27.09.2018, 15:31:59
так хорошо начали с призывом придерживаться логике и не ссылатся на Писания. Если ссылатся то у каждого есть свое Писание. Так и не дали ответы.
ладно, всего хорошого!
не не.

вы опять искажаете.

я не призывал не обращаться к Писанию.

я призывал подойти к рассмотрения, как НЕ ВЕРУЮЩИЕ.

рвшандин.
зачем такие аферы прокручиваете?

это уже 2й случай вашего мошеничества.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #114 : 28.09.2018, 04:16:16
Если Бог существовал до материи и наш мир появился после начало тварений, значит наш мир может исчезнуть запросто не так ли?
или Бог стал зависимым нашему миру, что не может разлучится?
Знаете, покойный Гейдар Джемаль, очень похвалялся, что в исламе Аллах совершенно отделён от тварного и что это очень круто бла-бла-бла.
Очень обидно, - нет правда, мне это кажется уже даже неприличным, - что мусульмане берутся "опровергать христианство", когда о христианстве ничего не знают.

Например мусульмане не знают, что православие мыслит Бога Транцендентным.

Логофет Истины преп.Иоанн Дамаскин написал ещё в VIII веке энциклопедию веры.
И вот он пишет:

Итак, Бог, будучи невещественным и неописуемым, не находится в месте: Он место Сам для себя, как все наполняющий, выше всего сущий и Сам все содержащий. Однако говорится, что и Он находится в месте, и где Его действие бывает явно, то и называется местом — Божиим. Ибо Он Сам, не смешиваясь ни с чем, проникает все и всему дает участвовать в своем действии, по достоинству и восприемлемости каждого: говорю же я о чистоте физической и нравственной.
...
Все отстоит от Бога, но не местом, а природою.


Бог и тварный мир - иносущны друг другу.

Мусульмане, увы, и этого не понимают на самом то деле. Вы не знаете, что такое сущность. И что такое Творение тоже не понимаете. И выводов из факта сотворения не делаете.
А православные делают.

На этот счёт, я считаю, прекрасно написал Лосский.

профессор Владимир Николаевич Лосский   
Догматическое богословие

Часть II
(6) ТВОРЕНИЕ

Мир был сотворен Божественной волей. Он – иноприроден Богу. Он существует вне Бога «не по месту, но по природе» (святой Иоанн Дамаскин). Эти простые утверждения веры подводят нас к тайне столь же бездонной, как и тайна бытия Божественного – это тайна бытия тварного, реальность бытия внешнего по отношению к Божественному вездесущию, свободного по отношению к Божественному всемогуществу, совершенно нового по своему внутреннему содержанию перед лицом троичной полноты, одним словом, это реальность «иного, чем Бог», неуничтожимое онтологическое сгущение «другого».

Одно только христианство, или, точнее, иудео-христианская традиция, обладает абсолютным понятием тварного. Творение «из ничего» (ex nihilo) есть догмат веры. Эта вера нашла первое свое выражение в Библии, во Второй книге Маккавеев, где мать, увещевая сына идти на мученичество, говорит:

«Посмотри на небо и землю, и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего»

(2Мак. 7, 28) – εκ υοκ υντων, «из не сущих» – по переводу Семидесяти. Если мы вспомним, что υοκ – отрицание радикальное, не оставляющее в отличие от другой отрицательной частицы με ни малейшего места сомнению, и что здесь оно употребляется систематически, вопреки правилам грамматики, то оценим всю выразительность этого υοκ. Бог творил не из чего-то, а из того, чего нет, из «небытия».

Ничего подобного нет в других религиях или метафизических системах: в одних учениях творческий акт совершается, исходя из некоей возможности устроения бытия, извечно предоставленной демиургу. В античной философии такова «первичная» материя, которую оформляет неизменное бытие. Сама по себе материя реально не существует; она есть чистая возможность бытия. Конечно, это то же «небытие», но μη ον, а не υοκ ον: то есть не абсолютное ничто. Отображая, материя получает некое правдоподобие, становится как бы слабым напоминанием мира идей. Таков прежде всего дуализм Платона, и таково же, с некоторыми незначительными различиями, вечное «оформление» материи у Аристотеля.

В других учениях мы встречаем идею творения как Божественного процесса. Бог творит из самого Своего бытия, нередко путем первичной поляризации, которая порождает все многообразие вселенной. Здесь мир есть проявление, или эманация, Божества. Такова основная концепция индуизма, ее же мы видим вновь в эллинистическом гносисе, к которому очень близко мышление Плотина, устремленное к монизму. Здесь космогония становится теогонией. В своем постепенном нисходящем «уплотнении» Абсолютное от этапа к этапу становится все более относительным, проявляя себя в мире, низводя себя до него. Мир – это падший Бог, который стремится снова стать Богом; мир возникает вследствие либо какой-то таинственной катастрофы, которую можно было бы назвать падением Бога, либо какой-то внутренней необходимости, какого-то страшного космического «влечения», в котором Бог стремится осознать Самого Себя, либо в результате смены временных циклов проявлений и замыканий Бога в Себе Самом, как бы довлеющих самому Богу.

В обоих этих вариантах отсутствует идея творения «из ничего» – ex nihilo. В христианском же учении сама материя тварна. Та таинственная материя, о которой Платон говорит, что она может быть постигнута только при помощи «побочных понятий», эта чистая «возможность» бытия – сама тварна, как замечательно показал блаженный Августин. С другой стороны, как могло бы тварное иметь нетварный субстрат? Как могло бы оно быть каким-то дублированием Бога, если по самой своей сущности оно есть иное, чем Бог?

Итак, творение – это свободный акт, дарственный акт Бога. Для Божественного существа оно не обусловлено никакой «внутренней необходимостью». Даже те нравственные мотивы, которыми иногда пытаются обосновать творение, лишены смысла и безвкусны. Бог-Троица есть полнота любви. Чтобы изливать Свою любовь, Он не нуждается в «другом», потому что другой – уже в Нем, во взаимопроникновении Ипостасей. Бог потому Творец, что пожелал им быть. Имя «Творец» вторично по отношению к трем именам Троицы. Бог – превечно Троица, но не превечно Творец, как мыслил Его Ориген, плененный циклическими представлениями античного мира, чем и ставил Его в зависимость от тварного. Если нас как-то смущает идея творения как акта совершенно свободного, причина этого лишь в том, что наша искаженная грехом мысль отождествляет свободу с произволом, и тогда Бог действительно представляется нам каким-то одержимым фантазиями тираном. Но если для нас свобода, не связанная с законами тварного мира (внутри которого пребываем), есть разрушающий бытие злой произвол, то для Бога, трансцендентного творению, свобода бесконечно добра – она вызывает к жизни бытие. Действительно, в творении мы видим порядок, целеустремленность, любовь – все противоположное произволу. В творении действительно проявляются те «качества» Бога, которые не имеют ничего общего с нашей беспорядочной псевдосвободой. Само бытие Бога отражается в твари и зовет ее к соучастию в Его Божестве. И для тех, кто пребывает в тварном мире, этот зов Божий и возможность на него отвечать являются единственным оправданием творения.

Творение «из ничего» есть акт Божественной воли. Поэтому святой Иоанн Дамаскин и противопоставляет его рождению Сына. «Поскольку рождение, – говорит он, – есть действие природное и исходит из самой сущности Бога, оно должно быть безначальным и превечным, иначе рождение вызывало бы изменение, был бы Бог «до» и Бог «после» рождения. Бог умножался бы. Что же до творения, то оно есть дело Божественной воли и потому Богу не совечно. Ибо невозможно, чтобы вызванное из небытия к бытию было бы совечно Тому, что Одно безначально и вечно. Сотворение мира не есть необходимость. Бог мог бы и не творить его. Но необязательное для Самого троичного бытия, оно обязывает творение существовать и существовать навсегда; будучи условной для Бога, тварь сама для себя «безусловна», ибо Бог свободно соделывает творение тем, чем оно должно быть.

Так перед нами раскрывается положительный смысл Божественного дара. Если употребить аналогию (но в этой аналогии кроется весь смысл творения), этот дар подобен щедрости поэта. «Поэт неба и земли», – можем мы сказать о Боге, если дословно переведем с греческого текст Символа веры. Так можем мы проникнуть в тайну тварного бытия: творить – это не значит отражаться в зеркале, даже если зеркало есть первичная материя; это также и не значит напрасно раздробляться, чтобы затем все снова в Себе собрать; творить – значит вызывать новое; творение, если можно так выразиться, – это риск нового. Когда Бог вызывает не из Самого Себя новый «сюжет», сюжет свободный – это апогей его творческого действия; Божественная свобода свершается в сотворении этого высочайшего риска – в сотворении другой свободы.

Вот почему нельзя объективировать первичное «ничто». Nihil здесь просто означает то, что «до» сотворения ничего «вне» Бога не существовало. Или, вернее, что эти «вне» и «до» абсурдны, если они обусловлены именно сотворением. Пытаться мыслить это «вне» значит столкнуться с «ничто», то есть с невозможностью мыслить. Это «вне» существует только благодаря творению, оно есть та самая «пространственность», которая и составляет творение. Так же невозможно представить себе, что было «до» сотворения: в Боге «начало» не имеет смысла, оно рождается вместе с тварным бытием; именно акт сотворения и устанавливает время, категориями которого являются «до» и «после». Как «вне», так и «до» сводятся к тому nihil, которое упраздняет мысль. И то и другое – сказали бы немцы – суть «предельные понятия». Поэтому вся диалектика бытия и небытия абсурдна. Небытие не имеет собственного своего существования (что было бы, между прочим, противоречием in adjecto). Оно соотнесено с самим тварным бытием, которое обосновывается не самим собой, не Божественной сущностью, а одной лишь Божественной волей. Это отсутствие собственного основания и есть небытие. Так, незыблемое, непреходящее для твари – это ее отношение к Богу; по отношению же к самой себе она сводится к nihil.

«Новое» твари ничего не добавляет к бытию Божию. В наших понятиях мы оперируем противопоставлениями, в соответствии с «вещными» принципами воображения, но нельзя произвести сложения Бога и вселенной. Здесь мы должны мыслить аналогиями, одновременно подчеркивая соотношение и различие: ибо тварь существует лишь в Боге, в той творческой воле, которая именно и соделывает ее отличной от Бога, то есть тварью. «Тварные существа поставлены на творческом слове Божием, как на алмазном мосту, под бездной Божественной бесконечности, над бездной собственного своего небытия» (Филарет Московский).

(10) ОБРАЗ И ПОДОБИЕ

В античной философии жило знание о центральном положении человека, которое она выражала понятием «микрокосм». В частности, в учении стоиков превосходство человека над космосом объясняется тем, что человек объемлет космос и придает ему смысл: ибо космос – это большой человек, а человек – малый космос.

Идея микрокосма вновь появляется у отцов Церкви, но у них она решительно перерастает всякий имманентизм. «Нет ничего удивительного в том, – говорит святой Григорий Нисский, – что человек есть образ и подобие вселенной, ибо земля преходит, небеса меняются и все их содержимое столь же эфемерно, как и содержащее». И вот – перед космической магией заката античности с улыбкой утверждается свобода: «...те, кто думали возвысить человеческую природу этим велеречивым наименованием, – добавляет святой Григорий, – не заметили, что одновременно наградили человека качествами, свойственными комарам и мышам». Подлинное величие человека не в его бесспорном родстве со вселенной, а в его причастности Божественной полноте, в сокрытой в нем тайне «образа» и «подобия». «Я – земля и потому привязан к земной жизни, – пишет святой Григорий Богослов, – но я также и Божественная частица, и потому ношу в сердце желание будущей жизни».

Человек, как и Бог, существо личное, а не слепая природа. В этом характер Божественного образа в нем. Связь человека со вселенной оказывается как бы опрокинутой по сравнению с античными понятиями: вместо того, чтобы «де-индивидуализироваться», «космизироваться», и таким образом раствориться в некой безличной божественности, абсолютно личностный характер отношений человека к личному Богу должен дать ему возможность «персонализировать» мир. Уже не человек спасается вселенной, а вселенная человеком, потому что человек есть ипостась всего космоса, который причастен его природе. И земля обретает свой личностный, ипостасный смысл в человеке. Человек для вселенной есть ее упование благодати и соединения с Богом; но в нем также – опасность поражения и утраты. «Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих», – пишет святой апостол Павел. И действительно,

«тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих»

(Рим. 8, 19–21). Тварь, по вине человека покорившаяся беспорядку и смерти, от него же, ставшего по благодати сыном Божиим, ждет своего избавления.

Мир следует за человеком, потому что он есть как бы природа человека; его можно было бы назвать «антропосферой». И эта антропокосмическая связь осуществляется тогда, когда осуществляется связь образа человека с его Первообразом – Богом; ибо человеческая личность не может, не подвергнувшись распаду, претендовать на обладание своей природой, то есть именно своим качеством микрокосма в мире, но она обретает свою полноту, когда отдает эту свою природу, когда принимает в себя вселенную и приносит ее в дар Богу. Итак, мы ответственны за мир. Мы – то слово, тот логос, в котором он высказывается, и только от нас зависит – богохульствует он или молится. Только через нас космос как продолжение нашего тела может воспринять благодать. Ведь не только душа, но и тело человека создано по образу Божию. «Вместе были они сотворены по образу Божию», – пишет святой Григорий Палама.

Поэтому образ не может быть объективирован, так сказать, «натурализирован», превращен в атрибут какой-либо одной только части человеческого существа. Быть по образу Божию, утверждают в конечном своем анализе отцы, значит быть существом личным, то есть существом свободным, ответственным. Можно было бы спросить, почему же Бог создал человека свободным и ответственным? Именно потому, что он хотел призвать его к высочайшему дару – обожению, то есть к тому, чтобы человек в устремлении бесконечном, как бесконечен Сам Бог, становился по благодати тем, что Бог есть по Своей природе. Но этот зов требует свободного ответа. Бог хочет, чтобы порыв этот был порывом любви. Соединение без любви было бы механическим, а любовь предполагает свободу, возможность выбора и отказа. Существует, конечно, и безличная любовь, слепое тяготение желания, рабство природной силе. Но не такова любовь человека или ангела к Богу – иначе мы были бы животными, привязывающимися к Богу каким-то темным влечением, наподобие сексуального. Чтобы быть тем, чем должен быть любящий Бога, нужно допустить возможность обратного: надо допустить возможность бунта. Только сопротивление свободы придает смысл согласию. Любовь, которой хочет Бог, это не физическое намагничивание, но живая взаимная напряженность противоположностей. Эта свобода – от Бога: свобода есть печать нашей причастности Божеству, совершеннейшее создание Бога, шедевр Творца.

Личное существо способно любить кого-то больше собственной своей природы, больше собственной своей жизни. Таким образом, личность, этот образ Божий в человеке, есть свобода человека по отношению к своей природе. Святой Григорий Нисский учит, что личность есть избавление от законов необходимости, неподвластность господству природы, возможность свободно себя определять. Человек в большинстве случаев действует по естественным импульсам; он обусловлен своим темпераментом, своим характером, своей наследственностью, космической или социально-психической средой, даже собственной своей «историчностью». Но истинность человека пребывает вне всякой обусловленности, а его достоинство – в возможности освободиться от своей природы: не для того, чтобы ее уничтожить или предоставить самой себе подобно античному или восточному мудрецу, а для того, чтобы преобразить ее в Боге.

Цель свободы, как объясняет святой Григорий Богослов, в том, чтобы добро действительно принадлежало тому, кто его избирает. Бог не хочет оставаться собственником созданного им добра. Он ждет от человека большего, чем чисто природной слепой причастности. Он хочет, чтобы человек сознательно воспринял свою природу, чтобы он владел ею – как добром – свободно, чтобы он с благодарностью принимал жизнь и вселенную как дары Божественной любви.

Личные существа – это апогей творения, потому что они могут по своему свободному выбору и по благодати стать Богом. Сотворяя личность, Божественное всемогущество осуществляет некое радикальное «вторжение», нечто абсолютно новое: Бог создает существа, которые, как и Он – вспомним здесь о Божественном Совете книги Бытия – могут решать и выбирать. Но эти существа могут принимать решения, направленные и против Бога. Не есть ли это для Бога риск уничтожить Свое создание? Мы должны ответить, что риск этот парадоксальным образом вписывается во всемогущество Божие. Творя «новое», Бог действительно вызывает к жизни «другого»: личное существо, способное отказаться от Того, Кто его создал. Вершина Божественного всемогущества таит в себе как бы бессилие Бога, некий Божественный риск. Личность есть высочайшее творение Божие именно потому, что Бог вкладывает в нее способность любви – следовательно, и отказа. Бог подвергает риску вечной гибели совершеннейшее Свое творение именно для того, чтобы оно стало совершеннейшим. Парадокс этот неустраним: в самом своем величии – в способности стать Богом – человек способен к падению; но без этой способности пасть нет и величия. Поэтому, как утверждают отцы, человек должен пройти через испытание, πειρα, чтобы обрести сознание своей свободы, сознание той свободной любви, которой ждет от него Бог.

«Бог сотворил человека животным, получившим повеление стать Богом», – вот строгое слово Василия Великого, на которое ссылается святой Григорий Богослов. Чтобы исполнить это повеление, надо быть в состоянии от него отказаться. Бог становится бессильным перед человеческой свободой, Он не может ее насиловать, потому что она исходит от Его всемогущества. Человек был сотворен одной волей Божией, но ею одной он не может быть обожен. Одна воля в творении, но две – в обожении. Одна воля для создания образа, но две – для того, чтобы образ стал подобием. Любовь Бога к человеку так велика, что она не может принуждать, ибо нет любви без уважения. Божественная воля будет всегда покоряться блужданиям, уклонениям, даже бунтам воли человеческой, чтобы привести ее к свободному согласию. Таков Божественный Промысл, и классический образ педагога покажется весьма слабым каждому, кто почувствовал в Боге просящего подаяния любви нищего, ждущего у дверей души и никогда не дерзающего их взломать.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #115 : 28.09.2018, 04:16:31
Акт Творения потрясающий. И ему нет аналогов.
Только мы люди способны подражать Богу в творчестве, но возможности нашего творчества ограничены. Мы как античные демиурги перерабатываем материю, оформляем её, но из ничего мы можем создать только свои идеи и мысли.

Точно также не имеет аналогов Рождения Сына. Извечное Рождение.
Мы, люди, тоже рождаемся от родителей, поэтому имеет ту же природу, что наши родители. Но никто из людей не един с отцом как самим собой. И каждый из людей рождаясь начинает быть.
А Сын всегда.
Не было, когда Сына не было.
Он не начал быть. Сын Извечен также как Отец.
Он не начал быть. Но все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть.
...
Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
...
говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
...
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
...
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.


Между Сотворением мира и Предвечным Рождением Сына от Отца - нет ничего общего.

Вы, мусульмане, увы, не понимаете этого.
Вы думаете, смотря на то как рождаются люди, что и будто бы Сын Рождён так же! Какая нелепость!

Вы не понимаете, что есть общего и что принципиально, фундаментально различно между этими понятиями и явлениями.

Общее - что родитель и рождённый имеют одну природу.
Принципиально различное - что люди рождаясь начинают быть, а Сын всегда.
Он само время сотворил.

И ещё вас вводит в заблуждение то, что вы не знаете как рождаются люди.
Вы ошибочно верите, что Аллах лично вылепляет младенцев в утробе, в прямом смысле создаёт новое.
Для вас каждый человек сотворён как Адам.

Но на самом деле сотворён был только один Адам.
Все остальные люди - произошли от Адама. Даже Ева.
Люди размножаются, а не творятся каждый раз заново.
Но от тварного Адама и возникают тварно, возникают во времени, буквально начинают быть.
А мы не можем найти ни времени, ни логического момента, чтобы Сын начал быть.
Сын всегда.

Помните же Коран?
112 сура:
1. Скажи: «Он - Аллаh Единый,
2. Аллаh Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого равного Ему».


Эта сура против Христианства? Конечно. Но опровергает ли она христианское Учение? Ни разу.

Начнём с того, как эта сура появилась.
Передают со слов Джабира, что некий бедуин пришел к Пророку, , и сказал: «Расскажи нам о родословной твоего Господа». И тогда Аллаh ниспослал суру «Скажи: «Он – Аллаh Единый…» (112:1). Этот хадис передали Абу Йала, Ибн Джарир, ат-Табарани в «аль-Аусате», Абу Нуейм в книге «Хилйат аль-Аулийа» и другие, и ас-Суйути назвал его цепочку рассказчиков хорошей.
...
Причина ниспослания этой суры и ее достоинства Убейя ибн Ка'аб передает,
что идолопоклонники сказали Пророку (да благословит его Аллах и приветствует):
«Мухаммад, расскажи нам родословную (или происхождение) твоего Господа».


Церковь же учит, что Сын Божий Сам Бог. Сын не имеет начала Своего Бытия, но вечно, извечно Рождается от Отца, и не было времени, когда бы не было Сына.

Вопрос язычника не имеет отношения к Учению Церкви. Так и христиане согласятся, что Аллах не рождается как думают язычники - во времени и не получает в рождении начало бытия. Также Аллах не порождает из Себя чего-то не извечного.

Скажи:
в начале было Слово, и слово было у Аллаха, и Аллахом было Слово.
и через Него всё начало быть, что начало быть. И без Него ничего не начало быть, что начало быть.


О какой родословной Сына Божия можно говорить? Для христиан это абсурд.

Пророк Исаия говорит о страданиях Христа:
«От уз и суда Он был взят;
но род Его кто изъяснит?
ибо Он отторгнут от земли живых;
за преступления народа Моего претерпел казнь».


И о Рождестве Мессии говорит пророк Исаия:
«Ибо Младенец родился нам;
Сын дан нам;
владычество на раменах Его,
и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог крепкий,
Отец вечности, Князь мира».


И пророк Михей говорит:
И ты, Вифлеем-Ефрафа,
  мал ли ты между тысячами Иудиными?
из тебя произойдет Мне Тот,
  Который должен быть Владыкою в Израиле
и Которого происхождение из начала,
  от дней вечных.


Мусульмане даже не знаю этих слов!

Сын Божий - Вечный Бог. Он не умирает, не имеет начала Своего Бытия, не имеет конца своего бытия.
Сам Сын Божий говорит: Я есть Альфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний.

Кто в Коране называется Первым и Последним? Аллах.

И далее, смешиваясь мыслят с язычниками и мысля по-язычески, мусульмане произносят слова:
«Он - Первосоздатель небес и земли. Как может быть у Него сын,
если у Него нет супруги? Он сотворил всякую вещь и ведает обо всем сущем» (6:101).


Супруга? Аллаху, чтобы родить нужна супруга?
У Аллаха разве есть половые органы, чтобы даже думать о половом размножении?
Любой греческий язычник поднял бы вас на смех. Афина же родилась из головы Зевса.
У Эсхила даже подчёркивается рождение Афины без матери.

                  Теперь за мною дело. Приговор за мной.
                  И за Ореста я кладу свой камешек.
                  Ведь родила не мать меня. Мужское все
                  Мне ближе и дороже. Только брак мне чужд.
                  Отцова дочь я, и отцу я предана.
                  И потому жалеть не стану женщину,
                  Убившую супруга. В доме муж глава.
                  Орест спасен, хотя бы даже поровну
                  Распределились голоса.

Да леший с ними с язычниками.

Ева родилась от Адама. Буквально была клонирована из ребра. Никакого полового размножения.
Не нужна была прежде супруга, чтобы породить Еву.
В конце концов Дева Мария Зачала и Родила Господа нашего Иисуса. Нет у Иисуса земного отца.
И только Аллах не может без супруги.

Ну смешно, простите. Глупо.

И как же можно говорить, что Аллах не подобен тварному и отрицать неподобное тварному Извечное Рождение Сына? И причём не просто не подобно, а принципиально иное дело.

Христиане то выучили, что Бог не подобен миру, Он иной.
И Извечное Рождение Сына ни на что не похоже. Ничего подобного нет.

Даже само слово "Рождение" уступка нашему ограниченному мышлению.
Физики с ума сходят от того каким оказался тварный мир.
Даже Эйнштейн не во всё верил из того, что открыл.
А квантовая физика и Эйнштейну казалась дичью. А мы встали перед фактом, что например, невозможно определить координаты и импульс электрона.
Оказалось, что пространство и время одно и то же.
Пространство искажается. Само пространство.
Время замедляется из-за гравитации, а сама гравитация до сих пор не понятно точно, что такое.
Физика сложнее богословия.

Так вот, само слово "Рождение" уступка нашему ограниченному мышлению.
Мы не знаем, что это такое.
Знаем, что оно отличается от Исхождения. Чем отличается - не знаем и знать не можем.

Потому, что действительно нет ничего подобного Богу.

Нам доступна Истина в простых словах.
Мы знаем, что Сын - это Логос. Вечное Слово, Вечная Мысль Отца.
Вечный Разум не может быть без Вечной Мысли.

Это наши мысли возникают и исчезают.
А Мысль Бога - Вечная Мысль.
Это больше, чем сыфат. Это не качество. Это факт Его Бытия.
Качество - способность мыслить.
Качество - способность творить.
Но Бог не всегда творит.
Но всегда Мыслит, и всегда имеет Мысль.

Его Мысль не может быть сотворённой. Не может возникнуть или исчезнуть.
Его Мысль той же природы, что Он Сам. Его Мысль - Он Сам.

Извечную Мысль Извечного Разума нельзя отделить от Извечного Разума.
То же о Духе Его.
Потому всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца;

Если хотите верить в Бога, Который совершенно бесподобен, веруйте в Троицу.
Сей есть Бог наш, и никто другой не сравнится с Ним.
« Последнее редактирование: 28.09.2018, 04:20:06 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 152
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #116 : 08.11.2018, 16:41:05
равшандин.

давайте рассудим так, как будто я и вы не являемся верующими.-ОБЪКТИВНО.

     Не руки не ноги ни еще, что-нибудь такое, а берем РАЗУМ.

 почему именно так берем?

отвечаю:

потому, что сотваренный мир устроен разумно, значит над ним потрудился Разум.[/size]

    Это -БЕСПОРНО и -ФАКТ.

Т.е. мы имеем Разум Творца.
Далее Разум рождает Мысль =Слово
Ну и как в мире есть жизнь, то Творец и Животворящий как указанно в писании - Дух Животворящий.


....
подумайте хорошенько и дайте ответ.
Человек познает Бога через окружающий мир, о продуманность, балансированость, разумность нашего мира приводит к умозаключение о Единстве системы, о Едином Творце.
Что для Вас Разумность нашего мира?
согласно догматики христианства, наш мир испорченый, результат ошибки, не идеальнo создный, не по воли Бога, соответсвенно, наш мир неразумный, не закомерный, не логичен. Христианство учит-цикличнсоть, периодичнсоть рождение-рост-расцвет-угасание или рождение-болезнь-боль-смерть как неестественное состояние значит не разумный. Когда как в Коране сказано всё это сказано как запланированое, логично придумано Самим Аллахом и призывает к разуму.
« Последнее редактирование: 10.11.2018, 01:50:20 от равшандин »
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #117 : 20.11.2018, 21:32:41
Человек познает Бога через окружающий мир, о продуманность, балансированость, разумность нашего мира приводит к умозаключение о Единстве системы, о Едином Творце.
Что для Вас Разумность нашего мира?
согласно догматики христианства, наш мир испорченый, результат ошибки, не идеальнo создный, не по воли Бога, соответсвенно, наш мир неразумный, не закомерный, не логичен. Христианство учит-цикличнсоть, периодичнсоть рождение-рост-расцвет-угасание или рождение-болезнь-боль-смерть как неестественное состояние значит не разумный. Когда как в Коране сказано всё это сказано как запланированое, логично придумано Самим Аллахом и призывает к разуму.
Простите, вовсе нет.
Не ислам, а христианство учит, что мир однажды создан Богом, что в нём работают определённые законы, что он устроен разумно и это целостная система.
Именно потому, что мир целостная система только поэтому и возможно грехопадение мира вместе с Адамом.

А чему учит ислам?
Что Аллах творит каждое мгновение. Ни один мусульманин не может быть уверен ни в одном из законов природы. Невозможно говорить о законах природы, если всё делает Аллах непосредственно каждый раз.
Вода кипит при 100°C. Для мусульманина это не закономерность и не закон природы, а просто Аллах так делает.
Мусульманин не может поставить эксперимент, потому, что не может быть уверен, что вода закипит при 100°C, Аллах захочет и вода вовсе не будет кипеть.
А если эксперименты ставятся, что значит Аллах как лаборант исполняет волю экспериментаторов, как раб делая то, что им угодно.
Или в который раз вводит в заблуждение.

В рамках исламской концепции физика как наука невозможна, поскольку вместо исследования закономерностей мира мусульманин как бы изучает действия Аллаха, что бессмысленно, поскольку волю Аллаха понять невозможно и нельзя быть уверенным, что Аллах будет и дальше хотеть, чтобы вода кипела при 100°C.

А уж говоря нравственно, то это дичь поклоняться тому, кто запланировал (!) и считает хорошим, что по Москве носилась маньячка с отрезанной головой девочки!
Если Аллах это сотворил, да ещё и запланировал - то он и организатор и исполнитель убийства с особой жестокостью.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Пётр-68

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 372
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #118 : 21.11.2018, 08:47:55
Где конкретно Коран такому учит?
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #119 : 21.11.2018, 11:13:53
Где конкретно Коран такому учит?
Это не только в Коране, но и в Сунне и тафсирах.
Процитирую, пожалуй, из "Истории религий" владыки Илариона (Алфеева).

– вера в детерминированность бытия

Подлинной причиной всего происходящего является воля Аллаха. Она предопределяет, в частности, и все человеческие желания и волевые акты, а равно и всех ангелов и джиннов. Все в мире совершается точно так, как предопределено Аллахом, и не существует никакой возможности изменить эту цепь событий. По сути, это исламский фатализм. О нем напрямую сказано в Коране при изложении пророчества относительно возможности человеку уверовать в истину:

«Вы не [сможете] захотеть этого, если того не захочет Аллах, Господь [обитателей] миров».

(Коран 81:29)

– вера в перманентность Божественного творения

Аллах творит мир постоянно, каждое мгновение. Сменяющие друг друга акты творения, воспринимаемые сознанием, создают иллюзию изменений, происходящих в мире, подобно тому, как кадры кинопленки, статичные сами по себе, сменяя друг друга, создают на экране ощущение движения. В совокупности с верой в предопределенность это означает, что все человеческие поступки, слова, мысли и даже волевые импульсы являются плодами творческих действий Аллаха. Об этом прямо сказано в Коране:

«Аллах сотворил и вас, и то, что вы ваяете».

(Коран 37:96)

https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/istorija-religij/4_46
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Пётр-68

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 372
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #120 : 21.11.2018, 11:48:56
В Коране такого нет.
Есть неверная интерпретация.
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #121 : 21.11.2018, 12:04:16
По сути ислам говорит о том, что мы персонажи книжки. Нет никаких законов природы, нет никакой свободы воли, нет даже и самостоятельного сознания, - кому предначертано быть неверующим, будет неверующим и послушно отыграет свою роль в пьесе, - всё происходит в книге только потому, что так написал автор.



Зима наступила рано. Раздражённо Зейд хлопнул дверью своего стоявшего на отшибе сарайчика. Сегодня он снова не смог продать торговцам новомодное изобретение итальянца.

- Проклятый Галлилей! - Зейд в бешенстве стукнул кулаком по столу.

Впрочем, Зейд знал, что ему незачем сердится на Галлилея. Итальянец не виноват, что жителям этой пустыни и даром не нужен этот термометр.

Зейд вздохнул и взял себя в руки. Он проделал такой путь до Флоренции и обратно не для того, чтобы сдаться так легко. Если в этом захолустье над ним посмеялись, - что ж, нет пророка в своём отечестве.

Взяв ковш, Зейд налил воды и поставил на огонь. Любимый им кофе он пить сегодня не будет. В кармане звенело всего пара дирхемов. Чай значит чай.
Зейд задумчиво смотрел как на поверность воды один за другим поднимаются пузырьки воздуха.

- Чай! Конечно!, - вдруг закричал Зейд, - Конечно!

Зейд вспомнил как несколько лет назад говорил на рынке со старым китайцем. Этот пройдоха торговался не хуже египтянина, но крыл на чём свет стоит всех, кто неправильно заваривает чай. В Китае не заваривают чай кипятком, вода должна быть только слегка горячей! Вот, вот кому нужен этот проклятый термометр!

Зейд вскочил, представляя свой грядущий триумф. Его карманы наконец потяжелеют! Зейд уже видел своё будущее.

А тем временем в ковшике закипела вода. Как обычно, по воле Аллаха.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #122 : 21.11.2018, 12:10:11
В Коране такого нет.
Есть неверная интерпретация.
"Но вы этого не пожелаете, если не пожелает Аллах" (81:29).

Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:

"Суфьян Ас-Саури сказал: "Когда был ниспослан этот аят: "Тем из вас, кто желает следовать прямым путем", Абу Джахль сказал: "У него есть выбор. Если мы захотим, то встанем на истинный путь, а если нет – то не встанем". После этого Аллах ниспослал следующий аят:"Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах, Господь миров" -т.е. желание это зависит не от вас, но происходит по воле Аллаха, Господа миров".

Тафсир ас-Саади:

"Воля Аллаха исполняется неукоснительно, и никто не в силах воспротивиться или помешать ей. В этом и ему подобным аятах содержится опровержение воззрений двух течений — кадаритов и джабритов. А Аллаху об этом ведомо лучше всего".

А также:
"Кого ведет Аллах, тот идет по прямому пути; а кого Он сбивает, те – понесшие убыток" (Коран 7:178)

Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:

"Всевышний Аллах говорит, что тот, кого Аллах направил к истине, никто не способен
сбить такого человека с этого пути, а кого оставил в заблуждении тот потерпел убыток,
стал несчастным. Ведь то, что пожелал Аллах, обязательно сбудется, а то, чего не пожелал, тому не бывать. Именно об этом говорится в хадисе от ибн Мас’уда:
"Поистине, хвала принадлежит Аллаху, мы восхваляем Его, просим о помощи
и руководстве. Просим у Него прощения и прибегаем к Нему от зла наших душ
и грехов наших дел. Тот, кого направил Аллах, того никто не собьёт,
а кого Аллах ввёл в заблуждение, того уже никто не направит. Свидетельствую,
что нет божества кроме Аллаха, и что Мухаммад Его раб и посланник".
Полностью хадис передал имам Ахмад и другие передатчики Сунны"

"Кому назначено Аллахом сбиться с прямого пути истины из-за неправильного выбора пути, того никто не вернёт на прямой путь, и Аллах Всевышний оставит его в слепом заблуждении" " (Коран 7:186)

Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:
"Кому предписано заблуждение, его никто не наставит. И даже если они приложат все свои усилия, это ничем не поможет им в поисках руководства".

Тафсир ас-Саади:
"Вводя человека в заблуждение, Аллах оставляет его скитаться во мраке неверия — в недоумении и колебании. Такой человек не способен избавиться от собственного беззакония и встать на путь истины".

"Если бы не захотел Аллах, они не придавали бы ему сотоварищей" (6:107)

Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:
"Ведь если бы Он пожелал, то наставил бы на прямой путь всех людей и собрал бы их на верном руководстве: Если бы Аллах пожелал, то они не приобщали бы сотоварищей – во всём, что Он пожелал и выбрал, присутствует своя мудрость".

Тафсир ас-Саади:
"Если бы Аллах пожелал обратить многобожников в веру, то они не приобщали бы сотоварищей к Нему. Всевышний разъяснил, что они поклоняются вымышленным богам не вопреки Его божественной воле".

И так далее...
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Пётр-68

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 372
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #123 : 21.11.2018, 12:12:25
Я и говорю...общие  туманные фразы .
А интерпретаторов  всегда хватает.
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 786
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Ислам и диалог религий
Ответ #124 : 21.11.2018, 12:14:27
Я и говорю...общие  туманные фразы .
А интерпретаторов  всегда хватает.
Ну мы то говорим об интерпретации суннизма. Их интерпретация и есть их религия.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.554 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика