Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 ... 21  Все   Вниз

Автор Тема: Экуменизм.  (Прочитано 20165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Экуменизм.
Ответ #180 : 09.07.2011, 14:30:51
Исходя из православной евахаристической экклезиологии Афанасьева, православные и католики в одной Церкви
Павел, православная экклезиология - это экклезиология, принятая и воплощаемая в жизни Православной Церковью. И только так. В этом критерий, а не в авторстве.
А согласно экклезиологии, принятой Церковью на протяжении многих веков, в одной Церкви находятся православные Поместные Церкви. И всё.
Говоря более конкретно - нет четкого отрицания действительности латинской Евхаристии, но есть чёткая недопустимость интеркоммуниона. Исключения в последнем так и остались исключениями, "не производящими потомства" на будущее.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Re: Экуменизм.
Ответ #181 : 09.07.2011, 14:37:21
Павел, православная экклезиология - это экклезиология, принятая и воплощаемая в жизни Православной Церковью. И только так. В этом критерий, а не в авторстве.
А согласно экклезиологии, принятой Церковью на протяжении многих веков, в одной Церкви находятся православные Поместные Церкви. И всё.
Говоря более конкретно - нет четкого отрицания действительности латинской Евхаристии, но есть чёткая недопустимость интеркоммуниона. Исключения в последнем так и остались исключениями, "не производящими потомства" на будущее.

Экклезиология Афанасьева это православная экклезиология восходящая к Игнатию Антиохийскому, его богословие оказало огромное влияние как II Ватиканский собор так и на современное православное богословие и экуменический диалог
Записан
Лето

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Экуменизм.
Ответ #182 : 09.07.2011, 22:09:07
Экклезиология Афанасьева это православная экклезиология восходящая к Игнатию Антиохийскому, его богословие оказало огромное влияние
Павел, я не буду спорить конкретно об экклезиологических воззрениях прот. Афанасьева, поскольку не читал его и, соответственно, не владею предметом.

Я говорю о самом подходе: "православность" учения  определяется не тем, кто его сформулировал и даже не тем, к кому оно восходит. Определяется реальным, живым принятием этого учения Церковью, в том числе в её практике.

Очевидно, что сослужение православных с католиками и интеркоммунион отвергаются Православной Церковью. Потому не могут быть названы экклезиологически православными.
А уж об этом ли писал о. Н. Афанасьев, или нет - повторюсь, не знаю.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
Re: Экуменизм.
Ответ #183 : 09.07.2011, 22:38:20
Очевидно, что сослужение православных с католиками и интеркоммунион отвергаются Православной Церковью

Именно восстановление евхаристического общения цель православно-католического диалога
Записан
Лето

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85 965
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Экуменизм.
Ответ #184 : 09.07.2011, 23:08:15
Упаси Боже!
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 743
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Экуменизм.
Ответ #185 : 09.07.2011, 23:53:17
Именно восстановление евхаристического общения цель православно-католического диалога
Вообще цель диалога-любого найти истину,то есть правильное учение.
А евхаристическое общение это уже вторично.
Вообще все ваши:Филиокве,неизгладимость священства,Непорочное зачатие Божии Матери,безошибочность папы-это древнии обычаи,про которые сказал свщм.Киприан Карфагенский:«Обычай без истины есть только древнее заблуждение».
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Экуменизм.
Ответ #186 : 11.07.2011, 00:45:13
я уже задолбался Вас цитатами и источникам снабжать

=== М ===
"Снабжение источниками и цитатами" было условием и смыслом моего "эксклюзивного допуска" на Ваше участие в православном разделе. Однако, с моей стороны это всё же было нарушением правил форума, которое не может продолжаться долго или становиться нормой.
Потому, Павел, настоятельно прошу прекратить дискутировать в православном разделе.
=== = ===


Если Вы и собеседники хотите -  отделю часть темы в межконфес, что-то вроде "православный и католический взгляд на теорию догматического развития".
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Re: Экуменизм.
Ответ #187 : 12.07.2011, 02:08:17
Эйкуменизм между христианами - может еще что-то дать положительгое в отношениях между людьми. Люблю тебя за то, что ты - христианин, и не люблю за то, что ты упорствуешь в своем заблуждеении. Но если смотреть на религию, как на некий культурный феномен, присущий определенным народам, то можно вообще не спорить. Ну все же согласны, что Христос - истина. И Заповеди все помнят. Но если укатить очень далеко от Нового Завета, тогда это уже не вера, а секта...Молись народ о чистоте радея, от храма Божьего не отврати лица, не отвратись, внимая блудодеям, а стой за Православье до конца...(отец Роман)
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 743
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Экуменизм.
Ответ #188 : 12.07.2011, 15:05:24
Зато Хоматин вошел в Алфавитную Синтагму Матфея Властарея
Павел,где же ваш Димитрий Хоматиан с учением о латинах вошел в Алфавитную Синтагму Матфея Властарея,покажите? :)
Вот ссылка: http://krotov.info/acts/canons/vlastar00.html
Как Вы любите выдавать желаемая за действительное.
Я заметил,что учение авторов ,которых Вы превозносите,типа Афанасьева и Булгакова,оказываются просто ересью экуменизма,которое и рядом не лежало с Православием.
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 743
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Экуменизм.
Ответ #189 : 12.07.2011, 21:15:18
Архиепископ Орловский Пантелеимон поздравил иудеев с Ханукойhttp://rusk.ru/newsdata.php?idar=45482
Записан

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Re: Экуменизм.
Ответ #190 : 13.07.2011, 10:44:42
Как в "Джентльменах удачи" - все побежали и я побежал...А зачем, для чего.. Тут иной раз проглядывается даже не какие-то глубокие экуменические настроения, а просто необдуманные поступки внешнего человека...который впрочем и не может их увидеть с другой стороны, потому что он внешний , а посему "куда все, туда и я"... А потом ещё заговорят о соборности.
« Последнее редактирование: 18.07.2011, 15:35:42 от Гвоздев Сергей »
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 743
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Экуменизм.
Ответ #191 : 13.07.2011, 11:48:29
Как в "Джентльменах удачи" - все побежали и я побежал...А зачем, для чего.. Тут иной раз проглядывается даже не какие-то глубокие экуменические настроения, а просто необдуманные поступки внешнего человека...который впрочем и не может их увидеть с другой стороны, потому что он внешний , а посему "куда все, туда и я"... А потом ещё заговорят о соборности.
Да дело в том,что грех экуменизма-сатанизма  по сути богоотступничества у нас большинство за грех не считают.Ну помолился с еретиками,ну пригласил в алтарь еретиков,ну причастился с еретиками,поздравил с праздником их религиозным нехристей:язычников или иудеев, произнес речь о том,что у православных с мусульманами или иудеям один Бог-так и надо.
Если начинаешь об этом безумии говорить-значит якобы осуждаешь.
А на самом деле обличаешь беззаконие и неправду.
Взять тот же ВСЦ от него пользы -абсолютный ноль ,а вреда хоть отбавляй.
Сколько раз писали и говорили ,что РПЦ там делать нечего,там находиться значит продолжать неправду,но мнение абсолютного большинства верующих совершенно не учитывается.
Экуменизм-сатанизм глубоко засел в душах людей,особенно ,занимающих высокое положение.
Все экуменистические проделки-открытые беззакония подрывают веру,служат образованию новых расколов,усугублению старых расколов,то есть приносят огромный  и порой непоправимый вред Церкви.
Записан

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Re: Экуменизм.
Ответ #192 : 13.07.2011, 12:11:13
Да дело в том,что грех экуменизма-сатанизма  по сути богоотступничества у нас большинство за грех не считают.Ну помолился с еретиками,ну пригласил в алтарь еретиков,ну причастился с еретиками,поздравил с праздником их религиозным нехристей:язычников или иудеев, произнес речь о том,что у православных с мусульманами или иудеям один Бог-так и надо.
Рим.2: 17-23.  Сан, какой бы высокий он ни был, не гарантия перемены ума. Легкомысленное отношения к экуменическим мероприятиям , имхо, в первую очередь от отсутствия этой перемены...
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 743
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Экуменизм.
Ответ #193 : 13.07.2011, 13:42:14
Рим.2: 17-23.  Сан, какой бы высокий он ни был, не гарантия перемены ума. Легкомысленное отношения к экуменическим мероприятиям , имхо, в первую очередь от отсутствия этой перемены...
Это скорее проявление маловерия,безразличия к Православию ,а то и признак абсолютного неверия-атеизма  .
 Невозможно представить ,чтобы Василий Великий и Григорий Богослов входил в еретические или раскольничьи храмы поклониться мощам православных святых,потому как были люди верующие,богобоязненные и наоборот противились всякому злому сатанизму-экуменизму,потому как были истинные пастыри, положивше души своя за овцы,а в нынешнее апостасийное время наоборот поощряют моления в еретических храмах,такой сугубо отрицательный пример.
Глядя на таких всегда приходит мысль о том,что это слепые вожди слепых.
Записан

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Re: Экуменизм.
Ответ #194 : 13.07.2011, 15:18:38
Значит слепым нужно оттачивать слух :)
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 127
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Экуменизм.
Ответ #195 : 14.07.2011, 13:12:06
"Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам и этого с тебя будет достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его”.

Игнатий Брянчанинов.

Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Re: Экуменизм.
Ответ #196 : 14.07.2011, 13:13:22
Тут цитировали "основы отношения к инославию", так  там в самом начале ясно написано:
Цитировать
1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым
....
Цитировать
1.2. Церковь Христова едина и единственна (св.Киприан Карфагенский. «О единстве Церкви»)
В каком смысле именуют Церковью КЦ (исходя из вашей цитаты) , полагаю, известно авторам. Но если исходить из первоначального тезиса - то, очевидно, что не как Церковь "созданную Самим Господом", либо ... авторы противоречат сами себе. Ну и что? Документ собора РПЦ еще не повод для того , чтобы его считать документом Вселенской православной Церкви. По крайней мере в догматическом плане он изменить НИЧЕГО не может, что бы там ни писали. Отступничество некоторых иерархов есть внутри РПЦ , ну и что? Не было что ли такого в истории... 
Записан

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 976
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Экуменизм.
Ответ #197 : 14.07.2011, 13:38:14
"Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам и этого с тебя будет достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его”.

Игнатий Брянчанинов.

Да,это попущение Божие.Но и молчать мы не должны.
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.По чему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51 668
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Экуменизм.
Ответ #198 : 14.07.2011, 14:17:55
Почему в разделе Основы православного вероучения,предназначенном для общения православных христиан участвуют представители еретических лжецерквей?
Почему и на каком основании удалены мои высказывания о папизме?

***Модераторское - Уважаемый Денис А.Р.! Публичные жалобы на модерацию не до пускаются правилами и не рассматриваются. Потрудитесь изложить свои жалобы в личном сообщении к модераторам раздела или к Совету Модераторов.
А пока за нарушение правил - Предупреждение.
Записан
несмь якоже прочие человецы

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 862
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Экуменизм.
Ответ #199 : 14.07.2011, 14:53:04
Модерация не экуменическая, а следящая за правилами. Вот по этим правилам, за обсуждение модерации и неправильные действия в отношении ее и было получено предупреждение.

Поэтому не надо приписывать модерации того, что она не делала.
Денис А.Р. был прав, что тема только для православных. Это безусловно. Так же воплне имеет право относиться к РКЦ с позиций акриви, а не икономии.
Акривия - (греч. - строгость, точность), способ решения вопросов с позиции строгой определенности, не терпящей отступления от основных начал христианского учения; применяется в тех случаях, когда речь идет об основополагающих догматических началах церковной жизни, о самой сущности и целях существования Церкви и христианства.

Другое дело, что нужно быть очень аккуратным в оценке действий священноначалия, чтобы не свалиться в осуждение и не стать на путь раскола, примеров уйма. Вот об этом и пытались сказать друг другу православные, без постороннего вмешательства католических экуменистов, решить как быть, имея на это законное право.
« Последнее редактирование: 14.07.2011, 14:55:25 от Вячеслав ВВК »
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 ... 21  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.171 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика